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#2:
Mi opinión:
Comparar el franquismo, o el nazismo, con el Imperio Romano es totalmente absurdo. En absoluto es comparable un periodo tan reciente con otro tan lejano. Existe gente que ha padecido el franquismo, pero ¿quién queda vivo que haya vivido él, o algún pariente cercano, la época romana?
Y segundo, la afirmación de "los símbolos del franquismo son parte de la historia de España", es totalmente cierta. Pero para eso están los museos, como en Alemania y Polonia con los campos de concentración.
Comparar el franquismo, o el nazismo, con el Imperio Romano es totalmente absurdo. En absoluto es comparable un periodo tan reciente con otro tan lejano. Existe gente que ha padecido el franquismo, pero ¿quién queda vivo que haya vivido él, o algún pariente cercano, la época romana?
Y segundo, la afirmación de "los símbolos del franquismo son parte de la historia de España", es totalmente cierta. Pero para eso están los museos, como en Alemania y Polonia con los campos de concentración.
#18:
¿Os imagináis que algún alcalde italiano o alemán dijera que no estaría mal conservar las estatuas de Hitler o Mussolini, respectivamente, en sus ciudades? ¿Os lo imagináis? Bueno, en realidad, sólo podemos hacer eso: ¡imaginarlo! Porque ni Alemania, ni Italia conservan vestigios de las dictaduras criminales que sufrieron.
En España, sin embargo, el PP se manifiesta, sin tapujo alguno, como defensor de aquella dictadura genocida franquista que sometió al exterminio, exilio o represión a millones de ciudadanos españoles para los que, hasta la fecha, aún no se ha hecho justicia, ni el PP quiere que se haga.
En España, sin embargo, el PP se manifiesta, sin tapujo alguno, como defensor de aquella dictadura genocida franquista que sometió al exterminio, exilio o represión a millones de ciudadanos españoles para los que, hasta la fecha, aún no se ha hecho justicia, ni el PP quiere que se haga.
#5:
Los símbolos de la República no tardaron mucho en derruirlos y eliminarlos los franquistas, así como las obras de arte con cualquier mínimo guiño a la República, documentación histórica, etc. Por eso a mi me resulta cuanto menos curioso que estos expoliadores y destructores de cultura se lleven ahora las manos a la cabeza cuando los ciudadanos de bien queremos que se retiren los homenajes a genocidas fascistas que aún pueblan nuestras calles.
En fin, no hay lugar a discusión con esta gente. Está claro que es lo que ellos dicen o nada.
Monumentos fascistas a la caldera. Refundición YA.
En fin, no hay lugar a discusión con esta gente. Está claro que es lo que ellos dicen o nada.
Monumentos fascistas a la caldera. Refundición YA.
#12:
#11 Ya estamos con lo de las presas y demás. Se habla de quitar los símbolos del franquismo, no las construcciones del franquismo. Nadie ha dicho ¡vamos a derribar las presas, carreteras y demás infraestructuras que mando construir Franco! Estamos hablando de quitar las estatuas franquistas, los símbolos franquistas y preconstitucionales de los edificios públicos y similares.
Dos cosas:
- Dime donde se ha dicho, o en que parte de la ley de Memoria Histórica se ha dicho que se vayan a destruir las presas construidas durante el franquismo.
- Vuelvo al ejemplo alemán. Los alemanes quitaron los símbolos del nazismo, crearon museos donde pueden llevar a sus hijos a explicarles el pasado y dejaron las autopistas que construyó Hitler.
Dos cosas:
- Dime donde se ha dicho, o en que parte de la ley de Memoria Histórica se ha dicho que se vayan a destruir las presas construidas durante el franquismo.
- Vuelvo al ejemplo alemán. Los alemanes quitaron los símbolos del nazismo, crearon museos donde pueden llevar a sus hijos a explicarles el pasado y dejaron las autopistas que construyó Hitler.
#24:
El PP pide X = se hace, porque si no el PSOE es antiespañol.
El PSOE ordena X = el PP se lo pasa por el ojo de las mil arrugas, porque si lo hace, seria un acto antiespañol.
Me encanta este pais.
El PSOE ordena X = el PP se lo pasa por el ojo de las mil arrugas, porque si lo hace, seria un acto antiespañol.
Me encanta este pais.
Comentarios
Mi opinión:
Comparar el franquismo, o el nazismo, con el Imperio Romano es totalmente absurdo. En absoluto es comparable un periodo tan reciente con otro tan lejano. Existe gente que ha padecido el franquismo, pero ¿quién queda vivo que haya vivido él, o algún pariente cercano, la época romana?
Y segundo, la afirmación de "los símbolos del franquismo son parte de la historia de España", es totalmente cierta. Pero para eso están los museos, como en Alemania y Polonia con los campos de concentración.
Los símbolos de la República no tardaron mucho en derruirlos y eliminarlos los franquistas, así como las obras de arte con cualquier mínimo guiño a la República, documentación histórica, etc. Por eso a mi me resulta cuanto menos curioso que estos expoliadores y destructores de cultura se lleven ahora las manos a la cabeza cuando los ciudadanos de bien queremos que se retiren los homenajes a genocidas fascistas que aún pueblan nuestras calles.
En fin, no hay lugar a discusión con esta gente. Está claro que es lo que ellos dicen o nada.
Monumentos fascistas a la caldera. Refundición YA.
¿Os imagináis que algún alcalde italiano o alemán dijera que no estaría mal conservar las estatuas de Hitler o Mussolini, respectivamente, en sus ciudades? ¿Os lo imagináis? Bueno, en realidad, sólo podemos hacer eso: ¡imaginarlo! Porque ni Alemania, ni Italia conservan vestigios de las dictaduras criminales que sufrieron.
En España, sin embargo, el PP se manifiesta, sin tapujo alguno, como defensor de aquella dictadura genocida franquista que sometió al exterminio, exilio o represión a millones de ciudadanos españoles para los que, hasta la fecha, aún no se ha hecho justicia, ni el PP quiere que se haga.
#11 Ya estamos con lo de las presas y demás. Se habla de quitar los símbolos del franquismo, no las construcciones del franquismo. Nadie ha dicho ¡vamos a derribar las presas, carreteras y demás infraestructuras que mando construir Franco! Estamos hablando de quitar las estatuas franquistas, los símbolos franquistas y preconstitucionales de los edificios públicos y similares.
Dos cosas:
- Dime donde se ha dicho, o en que parte de la ley de Memoria Histórica se ha dicho que se vayan a destruir las presas construidas durante el franquismo.
- Vuelvo al ejemplo alemán. Los alemanes quitaron los símbolos del nazismo, crearon museos donde pueden llevar a sus hijos a explicarles el pasado y dejaron las autopistas que construyó Hitler.
Parece que son buenos españoles diría rajoy.
¡A mi, la Legión!, oh wait...
A ver, por mucho que les pueda molesar, si es una ley hay que cumplirla. Sino les gusta, que recurran a un abogado y planteen una demanda al supremo o quien toque. Por dios, que a este paso esto va a parecer una casa de putas, todo dios pasándose la ley por el forro de los caprichos.
El PP pide X = se hace, porque si no el PSOE es antiespañol.
El PSOE ordena X = el PP se lo pasa por el ojo de las mil arrugas, porque si lo hace, seria un acto antiespañol.
Me encanta este pais.
#11 y #13 En general todas las infraestructuras, pantanos, centrales, carreteras, llevaban proyectadas desde la dictadura de Primo de Rivera, fueron puestas en marcha durante la republica y terminados durante el franquismo...Asique no son responsabilidad del Paco...
Sois unos cansinos, no se trata de destruir los simbolos del Paco, se trata de crear mausoleos, y museos, como han hecho polacos, alemanes, italianos, rusos, franceses, ingleses, portugueses.....Y que diga pues esta gente hizó esto esto y esto.
Y luego esta el valle de los Caidos, que es la mayor subnormalidad que hizo este hombre, en principio ya habia un monumento a todos los caidos por España,
http://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_los_Ca%C3%ADdos_por_Espa%C3%B1a_(Madrid)
eso deberia ser un mausoleo en memoria de todas las victimas, se han de prohibir, como se ha hecho, que puedan hacerse actos franquistas, hay que sacar a Paco y a Pepe y meterlos en cementerios normales que no se merecen más
#3 Pues que pongan todo eso junto en uno solo, y lo llamen "Museo de los horrores". Problema resuelto.
ETA también "es história de españa" y los partidos que no la condenan son ilegalizados.
¿Dónde está el Tribunal Constitucional ahora que toca ilegalizar al PP?
¿De vacaciones?
Asco de dictadura encubierta...
#26 es lo que tiene la derecha una empanada mental, por querer justificar lo injustificable.
pues no se ha oido que a franco lo quieren beatificar?????????
#26 Madre mia, comparando el Ché con Primo de Rivera!! Esto es lo que me faltaba por leer!
Está claro que no hay mejor manera de castigar a los presentes y futuros megalómanos, dictadores y los que imponen sus doctrinas mediante la violencia. Que cada vez se les pille antes y se les dé menos cuartelillo histórico.
Igual lo conservan para poder crear un "resurgimiento" ... ¡Cuidado!
Lo que cuesta legislar en este país y que los que no están en el Gobierno acaten el consenso de la mayoría del parlamento. Y al mismo tiempo, cómo exigen que se apliquen otras leyes a rajatable (y más), como la polémica Ley de Partidos. Por cierto que se podría añadir un anexo a ésta última y ya de paso ilegalizar todos aquellos partidos que no condenen el franquismo. ¡Madremia la que se monta!
#40 ¿Cuantas iniciativas se hubieran llevado adelante si el PSOE hubiese tenido que contar siempre con el PP? Se considerarían afortunados si hubieran conseguido sacar adelante mas de una. Durante esta legislatura el PP ha demostrado una y otra vez ser la viva encarnación del perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
Por cierto, me parece terrible que se encarcele a la gente por no condenar a ETA mientras que se permite estar en las instituciones a los franquistas que no condenan la peor dictadura que sufrió españa en el siglo XX y que se saldó con muchísimas mas víctimas que ETA.
Al grano: la Portavoz del Gobierno Ceutí tiene todo el derecho del mundo para expresar su opinión. Faltaba más.
El Gobierno Ceutí tiene que cumplir y hacer cumplir las leyes debatidas y aprobadas por el Congreso de los Diputados. Ésta también. Faltaba más.
Lo demás son cortinas de humo como muy bien apunta #44
#26 De hecho como el Ché fue tan malo, en todo el mundo se han retirado y perseguido sus símbolos y ya solo quedán unos pocos en Cuba que en cuanto caiga el gobierno serán destruidos. Más adelante, ya será recordado como Ché Malvado de Rivera.
Estoy contigo, los escudos, placas de calles y plazas, estatuas de hierro ayudan mucho más que un museo y un libro de texto a recordar la historia.
Ojalá en España hubiéramos tenido los cojones que tuvieron en Alemania después de la guerra: todo lo que huela a nazismo prohibido.
Aquí se sigue calificando de orgullo y de historia a "eso".
A un museo a recordarlo, pero en la calle en un sitio de honor como si fuera algo importante...
Por mí que lo pongan en una escupidera todo símbolo del franquismo y que la gente alivie la boca cada vez que pasa.
http://www.elperiodico.com/edicion/ed071013/cas/fotos/epp_nd/carp01/nandocas.gif
Claro que no deben quitarlas. Lo que deben hacer es poner un cartel bien grande poniendo a cuantas personas torturó, a cuantas mató, a cuantas hizo exiliar, cuanto hizo retroceder. La historia no hay que olvidarla para no repetirla...
Vamos a hablar de quemar fotos del rey o de quitar monumentos de franco, que se acercan las elecciones y hay que escurrir el bulto cuando nos pregunten por las hipotecas, el mileurismo o los sueldazos que se ponen los políticos...
Hitler es tambien historia alemana y no creo yo que se le quiera recordar precisamente... el franquismo nos coarto un desarrollo cultural e industrial, mato a miles de personas, yu aun asi los extremistas populartes tratan de hacer apologia negandose a retirarlos en memoria de los muertros a sus manos...
Saludos desde http://mamarrachi.wordpress.com
Cuando veo todo este follón de los símbolos, me pregunto si realmente habré vivido 14 años (del 82 al 96) gobernado por el PSOE. Seguramente lo soñé. Debe de ser que a los chavales de Meneame todo lo anterior al 96 les queda muy lejano,creen que Franco murió ayer y ahora empezamos la Nueva Transición.
Unos no ponen las banderas, otros no quitan las símbolos de un dictador, la cuestión es polemizar.
Me parece peor lo de los símbolos, pero esa no es la cuestión
Preguntarle a Fraga si el no ha vivido la época romana!!
O #13 tiene un problema en el teclado o es un HOYGAN en toda regla.
#45 Te sorprendería la edad de muchos de esos que denuncian las atrocidades de Franco y lo terrible que era, y todo lo que se dice. Estoy seguro de que un 90% no ha nacido ni siquiera el mismo año que murió, sino más tarde (yo me incluyo entre los que nacieron más tarde, y por eso, ni me va ni me viene, pues no lo he vivido).
No hay peor cosa que el borreguismo, y en este país es práctica habitual, pues mola eso de ir contra todo lo que esté relacionado con Franco (sin documentarse previamente como es lógico; aunque no digo que fuese un santo, pero no me permito juzgar las cosas si no las he vivido o me he documentado suficientemente).
La meneo por #2=#0
Yo creo que deberían quitar de en medio todos los símbolos sin valor artístico ni arquitectónico, y conservar aquellos que lo tuvieran. Tampoco me parecería mal conservar algunos de ellos en los museos, que al fin y al cabo, aunque no nos guste esa parte de nuestra historia, sigue siendo nuestra historia. La cuestión es sacar de las calles la mayoría de esos símbolos que pueden molestar a mucha gente. Pues mira, de acuerdo, hay que ser sensibles ante el posible escozor de heridas recientes. Ferpecto.
Por otro lado, me gustaría que la gente fuese un poquito más tolerante de lo que es a veces, y esto va en doble dirección. Yo soy ateo, y aunque viviese en un pueblo 90% ateo, ni se me pasaría por la cabeza pedir la demolición de la parroquia, ni mucho menos si hablamos de una catedral medieval, aunque simbolice miles de años de imposición, violencia y dictadura religiosas. ¡Qué decir de las cabezas morunas decapitadas en ciertos escudos autonómicos de históricos reinos, o del mítico "Santiago Matamoros", que conserva su xenófobo título de honor!
La historia es también cultura, aunque nos muestre el lado feo del ser humano. Uhm, pensándolo bien, la historia suele ser precisamente más útil y aplicable a la vida real CUANDO nos muestra ese lado feo y nos enseña hasta dónde somos capaces de llegar. Sólo creo que mientras la herida siga escociendo hay que andar con cuidado para no herir sensibilidades a flor de piel.
#36, ¡Gran idea!
Por cierto, me parece muy lúcido el comentario #20, podría ser una manera de echar un poco de objetividad al asunto. Que vengan los historiadores, a ser posible extranjeros para garantizar la neutralidad, y dictaminen.
Con lo del Valle no me meto. Cierto es que me parece un monumento precioso si lo miramos desde el punto de vista apolitico y aconfesional. Con quien esta enterrado y que actos se pueden realizaro, en eso tienes razón, que una cosa es una cosa y seis media docena.
No es que sea prodictadura, soy más bien prorealidad, y em gusta que se cuenten las cosas buenas y las malas, y parece que en la dictadura solo eran malas.
El tema aqui es que ellos lo hicieron nada más terminar al guerra, en este caso ya es parte de nuestra historia.
Aparte, una vez que dejas de ser fanatico de algo, muchas de estas cosas pasan a ser puramente anecdoticas, y a mi no me molesta, por que no representa nada.
Como dijo Salahadin al final de "El Reino de los cielos": ¿Qué representa Jerusalem? Nada. Todo.
Hay formas y maneras.
Por lo que respecta al fondo de la cuestión, convendría distinguir entre símbolos genuinamente franquistas, símbolos de los que el franquismo se apropió, y de símbolos a los que simplemente les tocó vivir en la misma época que Franco.
Ay estos peperos, siempre tocando las narices
#2 A mas de uno lo mandaba yo al museo y no lo dejaba salir hasta que sepa en que año vive. Bueno, no... Como iba entonces a descojonarme leyendo meneame?
#4: ¡guarda la gallina, que viene la derecha!
Cierto #39 como la bandera del aguilucho que parece que ya venia de tiempos de Carlos V.
Estoy seguro que en Alemania, Francia, etc. hay estatuas ecuestres de "nosequien" que conquisto "noseque" y seguro que para ello se cargo a mucha gente. La cuestión es qué quitar y porque. Y para eso es mejor que todo el mundo este de acuerdo. No sé si el PP aceptaría algo en este sentido, yo creo que si. Pero como muchas cosas de las que esta haciendo el PSOE las hace sin contar con el PP.
Hoy leí un comentario de un lector en un periodico local acerca de la opinión del alcalde de mi ciudad (del PP) pues no creía necesario cambiar los nombres de las calles con referencias o los símbolos; y decía así: "Todo pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", y creo que ha acertado de pleno esta persona, la historia sirve para conocerla y sobre todo, para no repetir los errores; si la ocultamos, tarde o temprano, no la recordaremos como debieramos y haremos algo parecido (por desgracia).
#5 Me encanta eso del ojo por ojo y diente por diente, desde luego es lo que deberiamos hacer ahora en democracia.
#2 pues imagínate la que se montaría si los museos se llenasen de estatuas de Franco, escudos con el águila y yugos y flechas...
#18 Estamos en lo de seimpre, nadie puede demostrar que la Republica no hiciera lo mismo. No digo ensalzarlo, pero tampoco borrarlo. Estoy con #19 y #20, se pueden acher als cosas, pero bien, y no a la de jurrayy en plan atizando al burro del pueblo a pedradas.
#18 El PP no "se manifiesta, sin tapujo alguno, como defensor de aquella dictadura genocida franquista que sometió al exterminio, exilio o represión a millones de ciudadanos españoles". ¿Por qué iba a hacerlo? ¿No ves que la historia muestra que un liberal es más reacio a la dictadura que alguien de izquierdas? El PP está en contra de la simplificación histórica con fines partidistas del PSOE, eso es todo. Acertadamente o no, pero eso no lo hace cómplice del franquismo.
Yo lo que me pregunto, es que si hicieran una ley, cuando muera Fidel Castro y llegue a Cuba la democracia, por la que eliminaran todas las referencias y símbolos castristas (carteles con el Ché Guevara y demás), la gente que ha comentado tanto por aquí diría que es una buena idea. Cuando Fidel es un dictador como Franco, y el Ché un ícono de su movimiento como Jose Antonio Primo de Rivera.
Como siempre la solución es no legislar, y permitir que el pueblo decida que conservar y que no. Esos símbolos siguen siendo parte de la historia. Y creo que es bueno que algunos perduren, como recordatorio de lo que no debió suceder.
Bien, como no hemos sufrido a los romanos, es historia y hay que mantenerlo, pero el fascismo si, y hay que borrarlo. Bien, pues ahroa vas y dejas una carta para los habitantes de la peninsula dentro de 3000 años y les cuentas que las van a pasar putas intentando reconstruir la historia, pues no contentos con borrar una mitad, ahora borramos la otra.
Antes de que digan nadie que esta docimentado, Roma también documentaba y nadie puede afirmar que no tengamos otro periodo de oscurantismo.
A si, puestos a quitar simbolos del franquismo: a tomar por saco todas las presas y nos quedamos sin agua, total, eran construcciones de Franco que el mismo solia inagurar en persona. ¿A que tenemos sed? ¿Que este si me gusta y este no? ¿Que solo los inutiles? ¿Que ahora esas presas son de la transición o más tarde? ¿Que nadie las construllo y crecen como las setas, o por generación expontanea? Pues miren, en muchos casos hicieron cosas buenas y hay que reconocerlo también, tanto lo malo como lo bueno. Hacer otra cosa es crear el Ministerio de la Verdad de 1984.
No se, tanto radicalismo a la hora de ser puros y de respetar la sensibilidad de todos y bla bla bla... llegados a un extremo es abusivo. No digo ensalzarlo, pero usarlo a favor: Mira hijito, ¿ves ese señor a caballo? pues era un señor muy malo que goberno España muchos años, y esa estatua, que al principio era para honrarle, ahroa es para recordar que somos libres y que no debemos hacer tonterias; y el chaval lo verá todos los días y no olvidara.
A ver, una cosa es qutar simbolos y otra negar lo que hicieron en aso de que sea bueno. Quitar el simbolo de una presa es negar que hicieron cosas buenas, manque les pese a muchos. Lo que digo es que la historia es historia y hay cosas buenas y malas. El regimen no fue la mejor época de España, pero se realizaron mucahs cosas que eran buenas, y ahy que reconocerselo, y dejar las placas de las presas, por muy simbolo fascista que sea, o la de las entradas de las caas de protección oficial. Borrar una parte de la historia solo por que fuern en parte muy malos no es escusa. Aparte, muchas cosntrucciones son simbolos en si mismas.