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#3:
España nos roba... 
#6:
#3 cuando Cataluña por fin consiga la independencia me gustaria saber cuanto tiempo van a estar con el tema de que España nos ha robado antes de que se den cuenta de que son los politicos nacionalistas los que han estado robando a manos llenas. Que facil manipulan los politicos, que ante los problemas importantes tienden una cortina de humo y aqui no pasa nada.
#16:
#14 Yo nunca he odiado a los catalanes ni los odio ni los odiaré. Ni tampoco a los independentistas. Simplemente me irritan soberanamente los quejicas paranoicos que están convencidos de que todos los españoles somos unos fascistas de pollo en bandera y mano en alto que comemos bebés catalanes después de obligarlos a suplicar en español. No es nada personal, me irrita todo aquel que vive en una realidad alternativa donde él es la pobre víctima acosada, sean independentontos (que no es lo mismo que independentista), creyentes en los reptilianos o creyentes en conspiraciones comunistojudeomasónicas para romper España.
También me irritan aquellos que se nombran representantes de los "catalanes" y actúan como si fueran la totalidad de los catalanes, de tal forma que si les dices que son feos estás diciendo que todos los catalanes son feos, y si tropiezas con ellos le estás poniendo la zancadilla a Catalunya.
De hecho estoy totalmente a favor de un referendum vinculante para la independencia, así salga lo que salga no tendré que volver a aguantar quejicas.
También me irritan aquellos que se nombran representantes de los "catalanes" y actúan como si fueran la totalidad de los catalanes, de tal forma que si les dices que son feos estás diciendo que todos los catalanes son feos, y si tropiezas con ellos le estás poniendo la zancadilla a Catalunya.
De hecho estoy totalmente a favor de un referendum vinculante para la independencia, así salga lo que salga no tendré que volver a aguantar quejicas.
#2:
Ayudar, nuevo término del diccionario de neolengua
#35:
Continua de #34
Vamos, una subvención mas como tantas otras, cógelas todas, sumalas aunque sean por diferentes conceptos, agita bien et voila... ABC Style.
Miramos la subvenciones por parte del estado en pro de la lengua castellana?
http://es.scribd.com/doc/30857121/Subvencions-Diari-Oficial-de-La-Generalitat-Departament-de-Cultura
Data de concessió:
22 de setembre de 2008.
Tipus:
subvenció.
Objecte de la convocatòria:
concessió de subvencions estructurals a emissores deràdio en català o en aranès, de titularitat privada.
Partida pressupostària:
D/470000100/5330 - CU0900, D/482000100/5330 - CU0900.
Beneciari:
Radiocat XXI, SL.
Import:
98.650,58 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio RAC1.
Beneciari:
Fundació Missatge Humà i Cristià.
Import:
17.215,00 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Estel.
Beneciari:
Osonenca de Ràdio i Televisió, SA.
Import:
44.794,05 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Vic.
Beneciari:
Comunicacions dels Ports, SA.
Import:
12.581,44 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Els Ports Ràdio.
Beneciari:
Flaix FM, SL.
Import:
52.480,10 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Flaix FM
Vamos, una subvención mas como tantas otras, cógelas todas, sumalas aunque sean por diferentes conceptos, agita bien et voila... ABC Style.
Miramos la subvenciones por parte del estado en pro de la lengua castellana?
http://es.scribd.com/doc/30857121/Subvencions-Diari-Oficial-de-La-Generalitat-Departament-de-Cultura
Data de concessió:
22 de setembre de 2008.
Tipus:
subvenció.
Objecte de la convocatòria:
concessió de subvencions estructurals a emissores deràdio en català o en aranès, de titularitat privada.
Partida pressupostària:
D/470000100/5330 - CU0900, D/482000100/5330 - CU0900.
Beneciari:
Radiocat XXI, SL.
Import:
98.650,58 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio RAC1.
Beneciari:
Fundació Missatge Humà i Cristià.
Import:
17.215,00 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Estel.
Beneciari:
Osonenca de Ràdio i Televisió, SA.
Import:
44.794,05 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Vic.
Beneciari:
Comunicacions dels Ports, SA.
Import:
12.581,44 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Els Ports Ràdio.
Beneciari:
Flaix FM, SL.
Import:
52.480,10 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Flaix FM
#61:
Vaya notición 253.770 euros en 5 años sale a 50.000 euros al año, que con el coste de sueldo, SS, etc,... como mucho para el sueldo de dos personas durante ese tiempo. Luego resulta que el señor Ximo Puig es presidente del PSPV desde hace unos meses, antes era alcalde de Morella, un pueblo del interior de castellón, vamos, que no lo conocía ni el tato, y encima en un pueblo en el que se habla mayoritariamente el valenciano con lo que se entiende perfectamente ese tipo de subvención.
Me gustaría a mi que sacaran toda la publicidad institucional en emisoras como Es Radio, Intereconomía, Onda Cerdo, y la Ser.
En fin, el titular más sensacionalista no puede ser
Me gustaría a mi que sacaran toda la publicidad institucional en emisoras como Es Radio, Intereconomía, Onda Cerdo, y la Ser.
En fin, el titular más sensacionalista no puede ser
Comentarios
España nos roba...
#3 cuando Cataluña por fin consiga la independencia me gustaria saber cuanto tiempo van a estar con el tema de que España nos ha robado antes de que se den cuenta de que son los politicos nacionalistas los que han estado robando a manos llenas. Que facil manipulan los politicos, que ante los problemas importantes tienden una cortina de humo y aqui no pasa nada.
#3 #6 Tenéis razón. Eso, los políticos españoles no lo hacen. Los casos Filesa, Roldán, Guerra, Banesto, Naseiro, Gescartera, Malaya, Gürtel, Brugal, Palma Arena, EREs falsos,... son pequeños hurtos sin importancia.
#7 donde he dicho yo que los politicos nacionalistas sean los unicos que roban, si lees la segunda parte de mi comentario veras que digo los politicos (en general), el tema es que la gente no quiere o no sabe ver la realidad, el humo los ciega.
#8 A partir del momento en que los políticos españoles son igual de ladrones que los catalanes, la corrupción deja de valer como argumento contra la independencia.
#9 no acabas de entenderme, la gente no quiere ver la corrupcion porque estan lavandoles el cerebro de que España es mala y ellos son los buenos, que cuando tengan la independencia ataran los perros con longaniza y la realidad sera que mientras tengan mangantes en el gobierno les ira igual o peor.
#10 Es que eso de que nos lavan la cabeza con que España es mala y Catalunya buena es de tal simplismo que nos sé cómo coño os lo creéis. Es creerse que todos los independentista somos tontos manipulados, cuando los catalanes conocemos mucho mejor nuestra realidad que vosotros porque vivimos aquí y es nuestro día a día.
Además, a diferencia de vosotros, nosotros seguimos lo que aquí ocurre a través la prensa catalana pero también de la española. Por lo que tenemos los dos puntos de vista.
#11 Veo que vas sobrado de argumentos
#12 Es imposible explicarle algo a alguien que no quiere entender. Ni aunque sea tan sencillo como lo que digo en #3.
Un ejemplo:
Es creerse que todos los independentista somos tontos manipulados, cuando los catalanes conocemos mucho mejor nuestra realidad que vosotros porque vivimos aquí y es nuestro día a día
Esto es exactamente lo que piensan los espectadores diarios de Intereconomía.
#13 No sé de donde eres pero si yo pretendiera saber más que tú sobre el sitio donde vives, entenderías lo que quiero decir. Precisamente son los medios como Intereconomía los que más independentistas crean. Eso es lo bueno, que os pensáis que somos independentistas por lo que dicen los medios catalanes y en realidad lo somos más por lo que dicen de nosotros los medios madrileños de derechas. O al menos yo, que me hice independentista gracias a Federico Jimenez Losantos y a Libertad Digital.
Internet es lo mejor que le ha pasado al independentismo en muchos años porque gracias a Internet, los catalanes podemos saber lo que piensan de nosotros. Antes sabíamos que éramos odiados. Ahora sabemos hasta qué punto.
#14 Sigues sin querer entender lo que digo en #3
Lo del odio a los catalanes por parte del resto de España siempre ha formado parte de vuestro sempiterno victimismo. No os lo critico. Os ha ido muy bien con ese rollo.
Mira a ver si ese supuesto odio no proviene, al igual que el que tú indicas de los medios, pero a la inversa (es decir, de los medios catalanes).
#15 Lo de tildarnos de victimistas es muy típico del simplismo con el que nos ven muchos españoles. El odio contra los catalanes existe y me da igual que pretendas negar su existencia o justificarlo diciendo que empezamos nosotros (el problema existe desde hace siglos, como para preocuparse de quién empezó).
Muchos catalanes estamos hartos de vivir en un país donde el odio hacia nosotros está tan extendido y que con Internet se ha hecho cada vez más evidente y por eso nos queremos largar. Tan simple como esto.
#17 Ahí tienes la respuesta de #16, que suscribo palabra por palabra.
Hay muchos españoles que estamos mucho más hartos de lloriqueos constantes, de autonomías de primera y segunda categoría y de que, al fin, cuando hay problemas de dinero para todo el mundo, es cuando salís verdaderamente en manada a la calle. Como ya dije en otra ocasión, ni cultura, ni idioma, ni idiosincrasia: únicamente la "pasta". Internet existe ya hace varios años.
A mí sí que me parece simple el hecho de que consideres que muchos españoles os ven con odio y reclamar por esa minucia una independencia para un territorio. Simple y, claro está, victimista.
También existe un odio hacia España de cierta parte de la sociedad catalana. A mí nunca me verás llorar por ello. Simplemente, me da igual.
#20 Pues si tan hartos estáis, como te he dicho, la solución es muy fácil. No hay nada más que hablar.
#22 La solución es que dejéis de llorar, hombre. No hace falta ir tan lejos. Estamos hartos de escuchar lloriqueos. ¿No has leído nada de lo que he escrito?
#22 Es más, y con esto finalizo, el independentismo catalán es sólo un negocio. Algún día te darás cuenta.
#24 Como catalán que soy, suscribo plenamente tu comentario.
El problema de raíz, es el adoctrinamiento tan fuerte que lleva sufriendo nuestra comunidad desde hace 30 años, y lo peor, que cada día va in crescendo.
Por más que trates de explicar tus teorías estás luchando contra una obra de ingeniería muy compleja, es difícil revertir un pensamiento así, un pensamiento uniforme impuesto desde la casta política con mucho empeño y sutileza.
#24 #25 Si venga ya. El negocio de algunos...pero no catalanes. Os creéis que el 1,5 M de personas que se expresaron sin coacción alguna estan manipulados y siguen la doctrina de alguien?
Pero de que pozo rancio de nacionalismo español habéis salido? de las juventudes del PP o algo?
En fin, no voy a perder más el tiempo. Ya hemos perdido demasiado con vuestra despectiva actitud a lo largo de 300 años.
#12 De hecho por lo que tengo entendido, muchos catalanistas no participan en los actos independentistas por no ser usados por partidos como ERC o CiU. Imagino que la instrumentalización que han hecho esos partidos, al igual que el PP ha hecho de los símbolos nacionales de España cabreará a muchos.
Las cosas como son, los "negocietes" que tiene CiU, PSC, ERC... a costa del catalanismo son de coña.
#28 ¿Un millón y medio?¿De verdad crees esas cifras sacadas de la manga? Hasta la Vanguardia ha rectificado arrojando cifras de entre 500.000 y 600.000.
#28 Uno de aquellos a quien respondes es catalán. Es ese catalán nacionalista español? Lleva ese catalán 300 años despreciando a los catalanes? Su respuesta lo invalida para ser catalán? Quién reparte los carnets de catalán?
Tantas preguntas...
#17 Independentista de la LOGSE que se asienta en su victimismo escuchando a Losantos. De libro.
Es tan patético que no sé si reir o llorar.
#17 El odio contra los inmigrantes también está muy extendido, incluso en Cataluña, por ejemplo en Vic el PxC es la segunda fuerza política con un programa claramente xenófobo. Los inmigrantes que viven en Vic están hartos de ese odio y por lo que dices la única solución es que se independicen, ¿para cuando un referéndum?
#17 Pero extendido por intereconomia venga menudas tonterias sal de Cataluña y dime que problemas tienes.
#14 Yo nunca he odiado a los catalanes ni los odio ni los odiaré. Ni tampoco a los independentistas. Simplemente me irritan soberanamente los quejicas paranoicos que están convencidos de que todos los españoles somos unos fascistas de pollo en bandera y mano en alto que comemos bebés catalanes después de obligarlos a suplicar en español. No es nada personal, me irrita todo aquel que vive en una realidad alternativa donde él es la pobre víctima acosada, sean independentontos (que no es lo mismo que independentista), creyentes en los reptilianos o creyentes en conspiraciones comunistojudeomasónicas para romper España.
También me irritan aquellos que se nombran representantes de los "catalanes" y actúan como si fueran la totalidad de los catalanes, de tal forma que si les dices que son feos estás diciendo que todos los catalanes son feos, y si tropiezas con ellos le estás poniendo la zancadilla a Catalunya.
De hecho estoy totalmente a favor de un referendum vinculante para la independencia, así salga lo que salga no tendré que volver a aguantar quejicas.
#16 Eso digo yo: referéndum y a tomar por culo.
#18 A mi me parece muy bien, si sale sí Cataluña se va, pero si sale que no Cataluña se queda por lo menos 50 o 100 años más, y nada de quejarse ni inventarse conspiraciones.
#16 Mirando las encuestas:
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4128&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+2a+onada+2012
A favor: 51%
Contra: 21%
Abstención: 21%
(es la pregunta: P39, página: 28). Del fichero Taules Estadístiques.
Siempre me ha sorprendido la cantidad de abstención (creo que es un tema importante para posicionarse).
#14 El 100% de los hispanistaníes odian Catalunya/Cataluña? Porque a mi no me metas en el saco
#10 Sensacionalista a más no poder, porque da a entender que esto fuera una especie de chanchullo nepotista, cuando la realidad es que
a) Como dice #56, las cantidades son simbólicas para lo que representa el coste de una emisora de radio.
b) Hay cantidad de emisoras que reciben ayudas para emitir; no sólo emisoras, si no otras entidades, tal como dice #53, tanto en castellano como en catalan.
Pero por supuesto nos lavan el cerebro; ah, y somos unos victimistas.
#7 Veeeenga, que te lo explicoooo.
#9 http://i.chzbgr.com/completestore/2011/3/11/7ce3f8ef-6359-4290-9caf-1ebf93e66eab.jpg
#8 No hay con quién tratar. Ya lo dice un amigo mío constantemente
#7 Efectivamente eso siempre lo he pensado yo. Es otro de los aspectos en los que se nota que en el fondo somos la misma cosa: Cataluña tiene un número de políticos corruptos e impresentables perfectamente equiparable a la media del resto de España.
#7 A ver si lo entendemos, el hecho de que los políticos españoles del resto de España roben exime a los catalanes de ser unos ladrones aunque roben. Quieres decir eso ¿no?
Por cierto ¿también traes manzanas?
#7 Si, pero no decimos que la culpa es de Cataluña.
#7 Lo importante y el grandísimo problema es que cuando se trata de robar, asignar a dedo, etc, los políticos nacionalistas son igual o más españoles que sus 'queridos' compatriotas.
Si esto es lo que le espera a un estado propio, qué quieres que te diga, 'mamacita mamacita que me quede como estoy'.
#3 #6 Yo soy Catalan y lo mejor que le puede suceder a Cataluña con la independencia es que se empiecen a desenmascarar los partidos políticos, pq una vez quitada esa cortina de humo, CIU pasa a ser pura derecha se unirá al PP ? y ERC teóricamente izquierda se unirá a IU? Y el PSOE se hará el harakiri?
Que interesante seria
#6 ¿Cuánto tiempo? Dos siglos, por lo menos. Sólo hay que ver cómo los políticos demagogos de América del Sur siguen llamándonos colonialistas.
#6 Estarán con el "España nos roba" hasta, aproximadamente el 4358, aprox...
#3 Uy sí, 250.000 en cuatro años. Ahora entiendo los recortes. Me gusta el ABC, es un periódico profundo.
Ayudar, nuevo término del diccionario de neolengua
#2 Perdón, pero es "ajudar", y es "neollengua". Que al fin y al cabo estamos hablando de difundir la lengua y cultura "dels països catalans".
Qué poca verguenza. Y luego se permiten el lujo de hablar y juzgar a los demás. Aplicaros el ejemplo!
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Vaya notición 253.770 euros en 5 años sale a 50.000 euros al año, que con el coste de sueldo, SS, etc,... como mucho para el sueldo de dos personas durante ese tiempo. Luego resulta que el señor Ximo Puig es presidente del PSPV desde hace unos meses, antes era alcalde de Morella, un pueblo del interior de castellón, vamos, que no lo conocía ni el tato, y encima en un pueblo en el que se habla mayoritariamente el valenciano con lo que se entiende perfectamente ese tipo de subvención.
Me gustaría a mi que sacaran toda la publicidad institucional en emisoras como Es Radio, Intereconomía, Onda Cerdo, y la Ser.
En fin, el titular más sensacionalista no puede ser
¿Noticia del ABC, sobre sociatas en Valencia y lengua catalana?
Imparcialidad en estado puro
Continua de #34
Vamos, una subvención mas como tantas otras, cógelas todas, sumalas aunque sean por diferentes conceptos, agita bien et voila... ABC Style.
Miramos la subvenciones por parte del estado en pro de la lengua castellana?
http://es.scribd.com/doc/30857121/Subvencions-Diari-Oficial-de-La-Generalitat-Departament-de-Cultura
Data de concessió:
22 de setembre de 2008.
Tipus:
subvenció.
Objecte de la convocatòria:
concessió de subvencions estructurals a emissores deràdio en català o en aranès, de titularitat privada.
Partida pressupostària:
D/470000100/5330 - CU0900, D/482000100/5330 - CU0900.
Beneciari:
Radiocat XXI, SL.
Import:
98.650,58 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio RAC1.
Beneciari:
Fundació Missatge Humà i Cristià.
Import:
17.215,00 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Estel.
Beneciari:
Osonenca de Ràdio i Televisió, SA.
Import:
44.794,05 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Ràdio Vic.
Beneciari:
Comunicacions dels Ports, SA.
Import:
12.581,44 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Els Ports Ràdio.
Beneciari:
Flaix FM, SL.
Import:
52.480,10 euros.
Finalitat:
l’emissora de ràdio Flaix FM
#35 y hasta 2012?
Es curioso que el ABC y el PP valenciano lleven días con la TDT de Morella y Ximo Puig cuando el Supremo hace unos días le pegó un hostiazo a González Pons a cuenta de las concesiones.
El PP valenciano lleva unos meses en los que solo se dedica a atacar a la oposición, obviamente por falta de ideas para resolver la situación. Y enarbolar la bandera del anticatalanismo por desgracia aún hay gente que se lo traga.
Comunicacions dels Ports S.A. recibió esta cantidad por «difundir la lengua catalana» Para esto es lo que quieren los políticos la independencia, para robar más con la excusa de la nación catalana.
La casta autonómica no se diferencia del PPSOE, cuando me hablan de que con gobiernos de CIU Cataluña va a ser como Dinamarca me entra la risa. La gente ya no se acuerda del 3%.
El independentismo catalán se está animando mas desde el resto de España que desde la propia Cataluña. No estáis haciendo el trabajo. Lo que nos jode, por ejemplo, es que después de muchos años "dando" dinero (lo cual es lógico, el que mas tiene mas debe dar) cuando necesitamos ayuda nos contestan de formas como "como la deuda es catalana que se la paguen ellos". Me gustaría saber que pasaría si todas las comunidades se tuvieran que pagar su propia deuda.
Nunca he sido independentista. Soy todo lo contrario, apuesto por la eliminación de fronteras. Ya se que es una quimera pero es lo que a mi me gustaría. Pero con declaraciones de ciertos personajes acabo diciendo lo que muchos dicen "si no nos queréis nos vamos". Lo que pasa es que mucha gente solo quiere el dinero. Estoy completamente convencido de que si la Generalitat siguiera dando la misma cantidad de dinero una vez independizados el anti-independentismo español bajaría.
Y volviendo a la noticia. Si algún día Cataluña se independiza por supuesto que seguiríamos teniendo políticos corruptos. Eso es una lacra que pasa en todo el país y no se origina por la frontera sino por la mentalidad.
#47 Yo lo que creo es que en Cataluña se habrá dado mucho dinero (yo personalmente no conozco los números) para el resto del estado, pero también se han dilapidado (y se sigue haciendo) cantidades enoormes para fomentar el catalán en tv, en la radio, en publicidad, embajadas en otros países,inmersión lingüística, etc. Esto viene a cuenta del artículo: Dar dinero a empresas "amigas" por algo tan vago como "difundir la lengua catalana": Corrupción y derroche.
* Nota: Yo soy catalana, pero más bien me considero "ciudadana del mundo", y yo lo que quiero saber es toda la verdad, no sólo parte de ella.
Vaya novedad,yo soy valenciano y no me pilla de sorpresa....llevan años pagando subvenciones para "difundir" la lengua catalana en Valencia en universidades,colegios y demas. Claro,luego pasa lo que pasa....
Noticia errónea y tendenciosa. Se trata de subvenciones públicas con un fin claro, público y perfectamente legítimo: dar soporte a los medios de comunicación en catalán.
50.000 euros al año no es nada. Paga el sueldo de dos trabajadores, o aproximadamente cuatro eventos culturales (esto es muy relativo). Se habla de radios, con lo que se pueden comprar unos equipos de transmisión.
Vamos, 50.000 euros al año por la defensa de una lengua acosada en Valencia... Creo que no es para tanto.
Además, en ningún momento se habla de robo, malversación, soborno...
Ya empieza el ataque desde los periódicos ultranacionalistas y fascistas españoles......no es novedad, ya lo estabamos esperando. Hay miedo!!!
50.000€ por año, es hasta barato.
Es curioso que a los catalanes siempre se nos acusa de querer la pela cuando resulta que son el resto de autonomías las que lanzan el grito al cielo sobre el dinero o la solidaridad (o de que deberan pagarlo ellos...je, je) cuando se les menta reducir esta solidaridad unidireccional a niveles soportables o se les habla de independencia.
Garrote.
En serio... os paga la generalitat para trollear por internet y hacernos creer a los catalanes que la tasa de subnormales en españa es la mas alta de la zona euro???
No entiendo nada.
Al principio pensaba q hablabais del Puig jefazo de interior de cataluña.
Pero entro y veo algo de las cortes valencianas, el PSOE valenciano, y cataluña subvencionando nosequé
He leido la noticia 2 veces, y no me pispo.
Un resumen, plix?
#30 La Generalitat Catalana subvenciona organizaciones que promueve el catalán, al igual que el gobierno español a través del Instituto Cervantes subvenciona organizaciones extranjeras que promueven el castellano. Lo que pasa es que esto último no lo dicen.
#53 Gracias
Pues que sepan que el #código_mosso establece para estos casos la pérdida de un ojo, el bazo y una mano. Así que ya pueden ir dando gracias de que sólo se aplique con las clases desfavorecidas.
Creo que el 90% de los comentarios anteriores al mio, no se han enterado de qué va la noticia. Ni se plantean el porqué del uso de las "comillas" graciosillas por parte del ABC.
Lo que tiene que hacer el clan Puig es dimitir por oportunistas y por aprovecharse de los cargos que ostentan. Menuda panda de sin vergüenzas. YA ESTÁ BIEN!!!!!
hombre, los catalanes tendrán también bastante escudo con lo de la herencia recibida.... y les pasará tres cuartos de lo mismo que al PP ahora, pero por su ineptitud, etc, no por la herencia...
Cada día noto más esa diferenciación que tiene Cataluña con el resto de las regiones españolas. No la percibía, no la captaba, no la sentía, pero ahora lo veo claro, son muy diferentes.
Estos se independizan, y cuando ya no tengan a quien eschar la culpa de sus problemas, dirán que es Portugal, Andorra o vete a saber. Nacionalismo de todo a cien.
La caverna mediatica mintiendo. Aunque fuese verdad ya no nos creemos nada