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#3:
El lince ibérico está en peligro de extinción y se le proteje, no se le ponen banderillas.
#8:
Pues lo de la explotación cárnica del toro de lidia me parece una soberana estupidez.
El toro bravo no ni mejor ni más carne que otras razas bovinas mucho más productivas y manejables.
#4 me auto-cito de otra noticia:
¿Acaso crees que a las vacas lecheras asturianas las han cruzado alguna vez con un toro de lidia de dehesa para tener a otra vaca lechera o a otro toro de lidia?
Más que nunca, estás mezclando churras con merinas.
Evidentemente, los que dicen que se extinguirá el toro bravo, también se refieren a la 'vaca brava' que los pare, que no es una vaca cualquiera (y esa sí que vive de puta madre, porque no la llevan nunca a la plaza. Se queda en la dehesa, junto a sus hijos menos agresivos.)
El toro bravo no es un macho parido por una vaca lechera. Ni por asomo. Una vaca lechera jamás tendrá un toro apto para la lidia.
Son la misma especie, pero son distinta raza. El ser humano lleva siglos separando y segregando los toros y vacas que dan mejor leche de los que dan mejor carne de los que son mejores para rodeos o corridas de toros.
El toro bravo no ni mejor ni más carne que otras razas bovinas mucho más productivas y manejables.
#4 me auto-cito de otra noticia:
¿Acaso crees que a las vacas lecheras asturianas las han cruzado alguna vez con un toro de lidia de dehesa para tener a otra vaca lechera o a otro toro de lidia?
Más que nunca, estás mezclando churras con merinas.
Evidentemente, los que dicen que se extinguirá el toro bravo, también se refieren a la 'vaca brava' que los pare, que no es una vaca cualquiera (y esa sí que vive de puta madre, porque no la llevan nunca a la plaza. Se queda en la dehesa, junto a sus hijos menos agresivos.)
El toro bravo no es un macho parido por una vaca lechera. Ni por asomo. Una vaca lechera jamás tendrá un toro apto para la lidia.
Son la misma especie, pero son distinta raza. El ser humano lleva siglos separando y segregando los toros y vacas que dan mejor leche de los que dan mejor carne de los que son mejores para rodeos o corridas de toros.
#6:
Pero vamos a ver, y si realmente el "toro bravo" es una raza separada, como dicen: ¿para qué cojones se tienta a los novillos?
Si los toros bravos fueran una raza, un toro bravo sólo tendría novillos "bravos" y no sería necesaria su tienta, ¿no?
A ver si es que eso de ser bravo o no va a ser simplemente una característica más del toro...
Si los toros bravos fueran una raza, un toro bravo sólo tendría novillos "bravos" y no sería necesaria su tienta, ¿no?
A ver si es que eso de ser bravo o no va a ser simplemente una característica más del toro...
#20:
Para mejorar el rendimiento económico de este producto cárnico, el ministerio sugiere incluso la posibilidad de "cruzamientos con otras razas y la puesta en marcha de programas de calidad". Aunque tampoco descarta la rentabilidad de la carne de la raza de lidia "en pureza".
Están de coña. Esto es como decir el Lince iberico no desaparecera los cruzaremos con gatos para que sean mas pacíficos y los venderemos como animal de compañía.
Están de coña. Esto es como decir el Lince iberico no desaparecera los cruzaremos con gatos para que sean mas pacíficos y los venderemos como animal de compañía.
#13:
Pero si en Cataluña seguirá habiendo tortura animal con los correbous y toros embolados.
Lo que no va a haber es corridas en la Monumental de Barcelona, es decir, ¿ 30 toros ?
Lo que no va a haber es corridas en la Monumental de Barcelona, es decir, ¿ 30 toros ?
Comentarios
El lince ibérico está en peligro de extinción y se le proteje, no se le ponen banderillas.
Pero vamos a ver, y si realmente el "toro bravo" es una raza separada, como dicen: ¿para qué cojones se tienta a los novillos?
Si los toros bravos fueran una raza, un toro bravo sólo tendría novillos "bravos" y no sería necesaria su tienta, ¿no?
A ver si es que eso de ser bravo o no va a ser simplemente una característica más del toro...
#6 A los novillos se les tienta para seleccionar a los más bravos para las corridas y para montar a otras hembras. A los no tan bravos los dejan para para las novilladas o para carne o como 'toro maricón'. Son así de selectivos en el mundo de la tauromaquia.
¿Lo dice el gobierno? ¡extinción!
Para mejorar el rendimiento económico de este producto cárnico, el ministerio sugiere incluso la posibilidad de "cruzamientos con otras razas y la puesta en marcha de programas de calidad". Aunque tampoco descarta la rentabilidad de la carne de la raza de lidia "en pureza".
Están de coña. Esto es como decir el Lince iberico no desaparecera los cruzaremos con gatos para que sean mas pacíficos y los venderemos como animal de compañía.
#20 ¿Hay alguna duda de que es mucho mejor subvencionar para proteger, que subvencionar para torturar y matar?
#20 El lince y el gato son especies distintas. En el caso de los toros estamos hablando de razas que son cosas diferentes.
#38 DE todas formas se parece más un gato a un lince tanto en aspecto como en comportamiento, que un charoles a un toro de lidia.
Pero si en Cataluña seguirá habiendo tortura animal con los correbous y toros embolados.
Lo que no va a haber es corridas en la Monumental de Barcelona, es decir, ¿ 30 toros ?
¿Que se extingue? Pues no pasa absolutamente NADA. El toro de lidia, aún suponiendo que pueda separarse del resto de su especie, fue creado artificialmente, con repetidos cruces para conseguir lo que hoy llamamos "toro de lidia". ¿Alteraría acaso el medio ambiente? No. ¿Modificaría su "habitat natural"? No, puesto que no tiene habitat natural.
Sinceramente, no habría ningún problema natural en su extinción.
Hay veces que no entiendo ni papa lo que hablan algunos en meneame (sobretodo cuando es de programación). Y me resulta gracioso que algo tan simple cree tanta controversia.
Existen muchas razas de vacas y toros. Unas estan especilizadas en carne y otras lo estan en leche. (La más famosa es la Frisona). Una de ellas tiene la peculiaridad de ser más fiera que las otras y se le llama "bravo"
En las explotaciones agropecuarias se gestiona el número de hembras y machos según las necesidades de dicha explotación.
Por ejemplo en una explotación lechera tendremos a 20 hembras por cada macho. En una explotación carnica es menos importante.
Por cierto, a las hembras se les obliga (de diversas formas) a quedarse preñadas lo máximo posible. Ya que si no han tenido hijos no producen leche (mucha gente cree que tienen leche toda la vida por su cara bonita).
Existe una cosa llamada "reposición" si te quedas con el 20% (las otras las vendes como terneros o como sea) de las crias tienes que "despachar" a las que cumplen 5 años (lo que es llamado carne de buey) ya que son las menos productivas. (creo que su esperanza de vida en medio natural eran 12 o 13 años)
Por último decir que lo que dice el gobierno es simple y llanamente MENTIRA. Si la expecialización de dicha raza es su bravura y esta no es rentable los ganaderos basaran sus explotaciones en otro tipo de producción (leche, carne o mixta). SI, su carne se puede comer, pero quizás no produce tanta o no es de tan buena calidad como otras. Pero no van a mantener un animal inproductivo, eso os lo aseguro yo.
Y decir que "si son 200000 y para lidia son 15000...no se va a notar" es una falacia. Esos 200000 existen gracias al dinero que aportan los otros 15000
Claro que no desparecerá, subencionaran algunas ganaderias de amigos suyos y ya está, problema solucionado.
Supongo que su desaparición dependerá de la rentabilidad como ganado de cria extensiva en las dehesas, si no es rentable, haya o no prohibición a la tauromaquia por medio, los ganaderos las irán quitando de producción.
Eso o que pase como indica #15, que España es país donde nos gusta mucho la subvención.
También se debería proteger a la ortografía ibérica, que algunos le ponéis cada banderilla
Tan fácil como declarar parque natural las dehesas de mayor interés y permitir que en ellas se siga criando toros de lidia, que la gente conozca la tradición que lleva asociada, que se hagan centros de visitantes que lo expliquen todo, que seguro que atraen al público, pero sin necesidad de que se termine torturando animales en la plaza o aterrorizándolos en un encierro.
Los del MARM y los de Público no han acudido nunca a una dehesa
Y aunque desaparezca, que? El toro de lidia no es una especie; es una raza artificial obtenida mediante técnicas de crianza, como los caballos de carreras
Si mantenemos una especie para torturarla como negocio, mejor que se extinga. En realidad estos ganaderos lo hacen por pasta, no sé esos argumentos que parece que les confieren calidad de naturalistas. Si mañana descubren en África una raza más "brava" que el de lidia, adiós a esa raza.
A otros con el cuento de la extinción del toro. Hoy he escuchado en La Ser a una ganadera hablar sobre este tema, y vuelta con el tema de que ellos mantienen una raza.
¿Puedo criar una raza de perros especial para luchas de canes y luego digo que si me prohíben las luchas, esa raza se va a extinguir?
#37 Exacto, igual que el Pitbull o los Dobermann
#11 , #44 #21 y demás:
Animalista no es igual que zoologo o ecologista. En este caso, el texto que enlaza #11 no tiene sentido y como dicen ahí arriba se contradicen a si mismos. Añado que por norma saben menos de ecología etología o zoología que yo de fabricación de relojes de cuco.
Se discute si es raza o subraza, en cualquier caso es el remantente de vida en libertad más similar al uro europeo y la perdida de una tal línea genética sería un crimen (como diria Frank Herbert)
Por otra parte, no se por que ha de menosvalorarse una especie capaz de vivir en la naturaleza, de origen doméstico o no, con entorno y biotopo en el que influyen y con el que interaccionan desde hace siglos para dar imágenes de sobrada belleza y riqueza naturales, sustituyendo al extiento uro a la perfección.
Así que amigos animalistas y progres
Bien haceis en eliminar la barbarie de las corridas (que en mi puta vida he visto), pero poner la importancia genética de este animal al lado de la de un doberman demuestra que alguna gente dice que entiende de animales no tiene ni puta idea de lo que habla.
de la wiki
"Van Vuure llega a sugerir incluso que los toros de lidia son aún más "urinos" que los uros recreados por cría selectiva en algunos zoológicos durante el siglo XX, como el llamado toro de los Heck, y que hoy han sido introducidos en reservas naturales de los Países Bajos y Alemania[cita requerida]. A pesar del empeño puesto en la selección, estos supuestos uros modernos siguen presentando en la actualidad una complexión más ligera de la esperada, tamaño erróneo, cuernos de longitud variable y coloración no siempre correcta. En el aspecto temperamental los uros recreados se encuentran en una situación aún peor, ya que son incapaces de encontrar alimento suficiente en invierno o defenderse de los lobos."
#46 Ya que me has cascado un negativo sólo por recomendar una interesante lectura donde se dan argumentos de que "toro de lidia" no es exactamente lo que los científicos entienden por raza, podrías darme algún argumento científico que demuestre lo contrario. Gracias!
Los tauromaniacos pretenden cargar al resto del universo con sus cacaos mentales. Si quieren mantener una línea de toros gordos y más o menos agresivos que se la paguen ellos. A lo mejor un día estamos apunto de perder a los bull terrier porque se ponen de moda los caniches ¿Subvencionamos a la gente para que adopten bull terrier?
#21 Si se subvenciono el Alano y los presas canarios que según muchos son recreaciones modernas y otras razas autóctonas... No entiendo pq no se puede subvencionar el Toro de Lidia cuando es el animal totémico de casi todas las culturas ibéricas. De todas formas hoy por hoy no necesita subvenciones.
#22 Bueno vale, si como sociedad necesitamos tener toros gordos en el campo tampoco costaría tanto mantener una población en las Dehesas, como hacemos en otros parques con depredadores que nos salen además mucho más caros.
Lo que desaparecerá sera el ecosistema de dehesa...
No digamos mendrugadas, por favor.
#45 La dehesa?!! Tú sabes lo que estás diciendo?! Vivo en la Sierra de Huelva...créeme que la dehesa da para algo más productivo que los toros: la explotación porcina extensiva.
La dehesa está protegida con un régimen jurídico impresionante. Lo que amenaza a la dehesa es una plaga, pero si desaparecieran los toros, todo seguiría igual.
Deja de decir mendrugadas: en Huelva tenemos posiblemente la mejor dehesa de España y no se destina a cría de toros de lidia.
Bueno esto ya se ha dicho mucho., me parece irrelevante.
Pero me reservo a votartela.
consejo al psoe: yo no entraría al trapo en un debate que huele de lejos a excusa barata pepera, porque es entrar en su dinámica estúpida y seguirles el rollo de la estupidez, no la alimenten.
Al igual que tampoco desaparecieron los gallos tras desaparecer el juego de arrancarle la cabeza a los gallos según se pasaba montado a caballo. Ahora se le llama "Juego de las cintas" y es más apasionante y difícil que su antigua versión.
Tampoco se debió de abolir jamás la esclavitud. Acordaos de cómo su abolición abocó a la desaparición de toda la raza negra... ¡no te jode!
#41: Hombre, un ejemplo demasiado bestia, ¿no?
No es, a priori, tan descabellado que un animal se extinga si el hombre no lo emplea para algo, ¿no? Y digo a priori porque no es el caso. Pero reconoce que comparar a hombres negros con hombres blancos no es exactamente lo mismo que comparar a negros con toros de lidia...
Yo estoy en peligro de extinción... SUBVENCIÓN YA...
No me creo nada.
Para recibir una subvención están los pescadores, los ganaderos, las granjas...
Además, si ahora no existe prácticamente la demanda de carne de toro de Lidia, qué van a intentar, metérnosla por los ojos con anuncios en la tele?
También decían que el burro se iba a extinguir porque ya no se usaba como animal de carga, y no ha sido así (dejando aparte chistes de despachos). Tanto el toro como en burro son animales que se pueden criar en cautividad sin ninguna dificultad. Eso sí, dejarán de ser un negocio como antes y habrá que criarlos con otros fines: conservación, interés cultural, educación...
Esta claro, esa es la excusa que usan la gente que le gustan las corridas.
De todos modos, ¿merece la pena tener una raza solo para torturarla y matarla?
Aunque menos importante, también se extinguiría otra subespecie, el torero.
Es curioso cómo el Hombre, ese dueño y señor de la creación toda, decide con SUS leyes qué ha de hacerse con todo bicho viviente que le salga al paso.
Desde un primer momento se ha tomado al toro como un objeto (se lo torea/no se lo torea): y así estamos ahora. Que si lo extinguimos o no; que si se le habilitan zonas; que si, quién sabe, tal vez acabe en un zoológico (con el resto de los animales a los que ahí hemos encerrado).
Se haga lo que se haga con ellos -y esto es algo que pocos de los llamados defensores de los animales piensan-,se convierte al animal en un cacho de carne al que añadirle leyes, derechos, o cualquier otra cosa humana.
Así convertimos la Naturaleza en una discusión cultural. Así asesinamos lo que tiene aún algo de vida.
A ver qué pasa entonces con el zoo: el animal como espectáculo.
Si los animales pudieran opinar sobre nuestras leyes, nos alzarían el dedo índice (o la pezuña).
El toro es el macho de la vaca lechera de toda la puta vida. Decir que es una raza es como crear una nueva categoría taxonómica solo para la gente que le gusta ver intereconomía.
#4 Deja la demagogia y lee más, chaval. El toro de lidia es distinta del que se crían para la leche. Hay muchas variedades.
#5 El toro no es una raza, es el género masculino del Bos Taurus.
#7 En todo caso será el sexo masculino, porque el género del Bos Taurus es Bos, y la especie Taurus.
http://www.duiops.net/seresvivos/bovinos.html
Igualmente, en las personas, el género es Homo... por eso las corridas de toros podrían calificarse como violencia de género (el género Homo tortura al género Bos), pero que un hombre pegue a una mujer no es violencia de género, es violencia de sexo.
#5 Lectura recomendada: http://www.animanaturalis.org/p/704/presunta_raza_de_lidia
#11 Hombre, no sé si son raza, pseudorraza, variedad, subespecie o como quiera la ciencia llamarlo. Lo que está claro es que cualquier toro no se mezcla con cualquier vaca desde hace cientos de años y leer que el toro bravo es el macho de la vaca lechera da da un poco de risa, la verdad.
Ninguna vaca lechera ha tenido jamás un toro bravo. Y ningún productor de leche cruzaría a sus vacas con un toro de lidia para tener otras vacas lecheras.
#11 Interesante lectura, el enlace que has puesto ... sobre todo
[..]
¿Son los taurinos sinceros cuando se preocupan de su posible desaparición?
Es evidente que a los taurinos lo que les preocupa es la desaparición de las corridas, no de los toros: a unos, los simples aficionados, porque perderán su divertimento; a otros -ganaderos, críticos, matadores, etc.- porque perderán su negocio. Pero ni a unos ni a otros les interesa la suerte de las pseudorrazas de lidia. Y para hacer esta afirmación me baso en las siguientes evidencias:
1. Muchas pseudorrazas se han perdido ya y otras se seguirán perdiendo, de forma provocada, y no por ello ponen el grito en el cielo [10].
2. Varias razas bovinas autóctonas (verdaderas razas) han desaparecido en estos últimos años (campurriana, pasiega, lebaniega, etc.) y otras muchas se encuentran en peligro eminente de desaparición (albera, blanca cacereña, cache
[..]
Se hacen una pregunta y ellos se contestan, ¡ole!,¡ole!
Ya estoy viendo a los ecologistas pedir subvenciones para proteger a los toros y el entorno donde vive ....
#11: coincido con #26, buena lectura la que propones. Y he estado a punto de citar parte del párrafo que cita #26.
Muevo pues la noticia, por la falacia que contiene en el título. Creo que puede ser ilustrativo
Pues lo de la explotación cárnica del toro de lidia me parece una soberana estupidez.
El toro bravo no ni mejor ni más carne que otras razas bovinas mucho más productivas y manejables.
#4 me auto-cito de otra noticia:
¿Acaso crees que a las vacas lecheras asturianas las han cruzado alguna vez con un toro de lidia de dehesa para tener a otra vaca lechera o a otro toro de lidia?
Más que nunca, estás mezclando churras con merinas.
Evidentemente, los que dicen que se extinguirá el toro bravo, también se refieren a la 'vaca brava' que los pare, que no es una vaca cualquiera (y esa sí que vive de puta madre, porque no la llevan nunca a la plaza. Se queda en la dehesa, junto a sus hijos menos agresivos.)
El toro bravo no es un macho parido por una vaca lechera. Ni por asomo. Una vaca lechera jamás tendrá un toro apto para la lidia.
Son la misma especie, pero son distinta raza. El ser humano lleva siglos separando y segregando los toros y vacas que dan mejor leche de los que dan mejor carne de los que son mejores para rodeos o corridas de toros.
Dudo mucho que los señores de Medio Ambiente hayan pisado alguna dehesa en su vida y sepan como se crian los toros de lidia, no tiene absolutamente nada que ver con el bovino de aptitud cárnica, además de que son dos razas distintas, como ha dicho #8. No sólo desparecería el toro bravo, sino que probablemente también desaparezcan las dehesas donde viven de forma natural, un verdadero tesoro ecológico que milagrosamente sobrevive. Serían dos pérdidas muy importantes que habría que analizar si merece la pena.
Resumiendo: desaparece una raza creada artificialmente. Vaya tragedia ecológica.
¿Y quién es la Lidia? ¿Es una amiga de la Jeni, la Vane, ...? ¿Qué tiene que ver en todo esto?