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#3:
Es una medida que se "copia" de Italia y Grecia, con la excusa de luchar contra el fraude. Cuándo en realidad lo que se teme es una falta de liquidez. Dicho en plata: quieren evitar un corralito, fuga de capitales o retirada de fondos bancarios de manera considerable. Algo está ocurriendo y algo nos están ocultando. A este castillo de naipes le roza una ráfaga de viento y se derrumba con todo el equipo.
#8:
#6 El dinero negro lo tienes que soltar por algún lado: está bajo un ladrillo en tu casa y lo tienes que usar de algún modo. Una forma es comprarse un coche con ese dinero en lugar del que tienes en el banco. Si te obligan a hacerlo por transacción bancaria estarías forzado a depositarlo en el banco, y eso pitaría en una inspección. Así, si solo permiten "menores", tienes más dificultad para deshacerte de grandes sumas, y por tanto prefieres hacer grandes transacciones en plan legal con tal de poder usar el dinero restante de impuestos de forma rápida.
#9:
Es curioso esto de meneame, se le pide al Gobierno que haga caso a los profesionales de hacienda y cuando se les hace, también está mal hecho.
Mi opinión es que esto no es un corralito, es un engaño y un recorte de libertades.
Mi opinión es que esto no es un corralito, es un engaño y un recorte de libertades.
#20:
Soberana tontería. Como si en las compras con dinero negro se emitieran facturas. ¿Os imagináis narcotraficantes llevándose el datáfono para cobrar con tarjeta en vez de los clásicos maletines?
Venga, hombre, nos toman por tontos. Esto es una medida para favorecer a la banca. Siendo un poco catastrofista parece hasta que se hace para evitar o al menos aplazar un posible corralito.
Son las mismas tonterías que proponía Izquierda Unida y compañía. Ahora solo falta que a Rajoy se le ocurra ir a Bruselas a proponer la estupidez de cambiar los colorines de los billetes de 500 cada semana.
¡Pero que hemos hecho para merecer semejante lacra de políticos!
Venga, hombre, nos toman por tontos. Esto es una medida para favorecer a la banca. Siendo un poco catastrofista parece hasta que se hace para evitar o al menos aplazar un posible corralito.
Son las mismas tonterías que proponía Izquierda Unida y compañía. Ahora solo falta que a Rajoy se le ocurra ir a Bruselas a proponer la estupidez de cambiar los colorines de los billetes de 500 cada semana.
¡Pero que hemos hecho para merecer semejante lacra de políticos!
#5:
Pues como al presidente de Iberia le pagen de 1.000 en 1.000 deberá cobrar todos lo dias laborables 3 veces por la mañana y otras 3 por la tarde, ya que el fulano cobra: El presidente de Iberia cobró 880.000 euros brutos en 2011 
#2:
#1 En mi opinión tarde o temprano gobierno y bancos se unirán para forzar la desaparición del dinero físico y llevarlo todo a una "tarjeta electrónica monedero o billetera". De ese modo cualquier transacción por pequeña que sea quedará registrada, y todo el dinero pasará forzosamente por las comisiones bancarias.
#6:
Por favor, que alguien me explique por qué limitando el pago en metálico a 1000 euros hace que aflore la economía sumergida. ¿Qué diferencia hay entre pagar en negro 1000 o 100000?
#14:
Si el gobierno aprueba esto o algo similar deberá aprobar una ley que prohiba a los bancos cobrar comisión por transferencia.
#49:
#20 El dinero negro no sólo se puede gastar en drogas.
Como bien dice #8 el dinero negro no vale nada si solo se guarda en un colchón. Con él tienes que hacer algo como comprarte un coche o hacerte un chaletazo. Para los concesionarios un coche vale lo que vale, y con esta medida el comprador no podría ocultar más de 1000 €, que es mucho menos de lo que valga el coche.
En el caso de que te hagas un chaletazo de 500.000 €, puede que negociando con el constructor pudieras pagar una parte con dinero legal y otra parte de tu dinero negro, pero no la totalidad, ya que en ese caso el comprador tendría muchos problemas para declarar con qué dinero ha comprado los materiales.
En fin está claro que la medida tiene sus ventajas, pero el inconveniente que le veo es que esto beneficia ampliamente a los bancos, obligando a que toda transacción pase por ellos (y por sus comisiones) y recorta la intimidad de los ciudadanos (cada uno tendría que poder gastarse su dinero en lo que le dé la gana sin que quede registrado en ningún sitio quién compró qué).
Como bien dice #8 el dinero negro no vale nada si solo se guarda en un colchón. Con él tienes que hacer algo como comprarte un coche o hacerte un chaletazo. Para los concesionarios un coche vale lo que vale, y con esta medida el comprador no podría ocultar más de 1000 €, que es mucho menos de lo que valga el coche.
En el caso de que te hagas un chaletazo de 500.000 €, puede que negociando con el constructor pudieras pagar una parte con dinero legal y otra parte de tu dinero negro, pero no la totalidad, ya que en ese caso el comprador tendría muchos problemas para declarar con qué dinero ha comprado los materiales.
En fin está claro que la medida tiene sus ventajas, pero el inconveniente que le veo es que esto beneficia ampliamente a los bancos, obligando a que toda transacción pase por ellos (y por sus comisiones) y recorta la intimidad de los ciudadanos (cada uno tendría que poder gastarse su dinero en lo que le dé la gana sin que quede registrado en ningún sitio quién compró qué).
Comentarios
Es una medida que se "copia" de Italia y Grecia, con la excusa de luchar contra el fraude. Cuándo en realidad lo que se teme es una falta de liquidez. Dicho en plata: quieren evitar un corralito, fuga de capitales o retirada de fondos bancarios de manera considerable. Algo está ocurriendo y algo nos están ocultando. A este castillo de naipes le roza una ráfaga de viento y se derrumba con todo el equipo.
#3 ¿Qué te impide hacer una transferencia bancaria o pagar con cheque el bien que acabas de comprar o la factura que acabas de pagar? Sencillamente no puedes hacerlo con billetes por encima de cierto importe.
No tiene nada que ver con temas de liquidez ni corralitos en vinagre.
#18 creo que el temor que expresa #3 es lo que pasó en Argentina cuando se cambiaron los depósitos en dólares por depósitos en pesos, haciendo que los ahorros de los argentinos perdieran 3/4 de su valor de la noche a la mañana. Ordenaron no dar efectivo a la gente para que no pudieran sacar el dinero y convertirlo a dólares mientras el tipo de cambio se iba al garete. Si estuvieran pensando en finiquitar el euro y volver a las pesetas, estaríamos más pillados si la pasta está en el banco y nos la convierten directamente a pesetas que si tuvíeramos euros en un cajón.
#3 Di que si, ¿qué sabrán los expertos de Hacienda sobre mecanismos para el fraude fiscal?
Esto es para evitar corralitos, está clarísimo.
#39 lee el #3 todos tenemos que leer a #3
#40 Ya he leído a #3 hace rato, pero no comparto su 'paranoia'. Lo único malo de esta medida es que los sistemas de pago que no son en efectivo están en manos privadas y por lo tanto se llevan su parte en comisiones. Todo lo demás son ventajas. Estoy cansado de ver tipos que para pagar se sacan un fajo de billetes atados con una goma, suficiente para comprar un coche o media casa, y que luego resulta que reciben ayudas y de todo porque 'legalmente' resulta que no tienen nada.
Y encima los demás les aplauden porque 'son los más listos' por defraudar y engañar a hacienda, es decir, por engañarnos a todos.
#3 No estoy de acuerdo, los bancos y algunas de las grandes cajas en España pueden tener problemas de liquidez para hacer fluír el crédito, pero no creo que estuvieran quebrados en una situación extrema, de otras muchas, especialmente cajas, no se podría decir lo mismo seguramente, pero no obstante están avaladas e inyectadas de prestamos del FROB... Además si se tomase esta medida, como ya han apuntado, no impediría la fuga de capitales, sólo la fiscalizaría.
#3: En realidad diría que Rajoy lo ha copiado de Rubalcaba, y Rubalcaba lo ha copiado de Monti.
Por cierto, yo estoy totalmente de acuerdo con esta medida. Sí, puede que tenga algo del trasfondo que tú dices pero también está claro que hace mucho más difícil el fraude fiscal, una de las principales lacras de nuestro país.
#3 Creo que tienes razón. Estamos en la cuerda floja y el más leve soplo de brisa nos va a echar abajo. Mil euros es UNA MIERDA, una cantidad demasiado pequeña; por lo tanto, muy significativa. Con esto se está salvaguardando los intereses de los bancos, para evitar una fuga masiva de efectivo ante la que se avecina. Los peces gordos de la banca deben de estar descojonándose de todos nosotros (como siempre, claro).
#3 Pues a mi me parece una buena medida. No creo que el español medio pueda sacar muchos miles de su banco, más bien se controlará a los que más tienen.
Seguirá la gente esta cantinela? medida hecha medida criticada...
Mejor esto que no hacer nada durante 8 años en el apartado económico.
Es curioso esto de meneame, se le pide al Gobierno que haga caso a los profesionales de hacienda y cuando se les hace, también está mal hecho.
Mi opinión es que esto no es un corralito, es un engaño y un recorte de libertades.
Pues como al presidente de Iberia le pagen de 1.000 en 1.000 deberá cobrar todos lo dias laborables 3 veces por la mañana y otras 3 por la tarde, ya que el fulano cobra: El presidente de Iberia cobró 880.000 euros brutos en 2011
#5 anda que el de telefonica.... 8 millones...
Soberana tontería. Como si en las compras con dinero negro se emitieran facturas. ¿Os imagináis narcotraficantes llevándose el datáfono para cobrar con tarjeta en vez de los clásicos maletines?
Venga, hombre, nos toman por tontos. Esto es una medida para favorecer a la banca. Siendo un poco catastrofista parece hasta que se hace para evitar o al menos aplazar un posible corralito.
Son las mismas tonterías que proponía Izquierda Unida y compañía. Ahora solo falta que a Rajoy se le ocurra ir a Bruselas a proponer la estupidez de cambiar los colorines de los billetes de 500 cada semana.
¡Pero que hemos hecho para merecer semejante lacra de políticos!
#20 El dinero negro no sólo se puede gastar en drogas.
Como bien dice #8 el dinero negro no vale nada si solo se guarda en un colchón. Con él tienes que hacer algo como comprarte un coche o hacerte un chaletazo. Para los concesionarios un coche vale lo que vale, y con esta medida el comprador no podría ocultar más de 1000 €, que es mucho menos de lo que valga el coche.
En el caso de que te hagas un chaletazo de 500.000 €, puede que negociando con el constructor pudieras pagar una parte con dinero legal y otra parte de tu dinero negro, pero no la totalidad, ya que en ese caso el comprador tendría muchos problemas para declarar con qué dinero ha comprado los materiales.
En fin está claro que la medida tiene sus ventajas, pero el inconveniente que le veo es que esto beneficia ampliamente a los bancos, obligando a que toda transacción pase por ellos (y por sus comisiones) y recorta la intimidad de los ciudadanos (cada uno tendría que poder gastarse su dinero en lo que le dé la gana sin que quede registrado en ningún sitio quién compró qué).
#49 y el que se gasta 500.000 euros de dinero negro en un chalet, tiene su asesor fiscal que le buscará la manera mas adecuada de blanquer ese dinero,montando una tapadera lo que sea, y no le dolerá que en ello pierda 100.000 o 200.000 euros.
Si solo tienes 40 o 50 mil euros en dinero negro y lo destinas a comprarte un cochazo, ademas de idiota, alguna manera seguro que hay.... por ejemplo financiandolo (suponiendo que tienes las condiciones economicas para que te lo financien, si no las tienes, y te gastas ese dinero en un coche, eres idiota X 2). Luego con el dinero negro vas viviendo sin dejar mucha ostentación al mismo nivel de vida que tenias antes, pero pagando en metalico en lugar de con tarjeta los "lujos", y con el dinero limpio vas pagando el prestamo.
Lo que hay que hacer es que el dinero negro salga a circulación, y a la vez, evitar que se siga generando, no fomentar que el que tenga dinero negro tenga que comerselo o llevar a otros a aceptarlo sin que vuelvan al curso de la economia fiscalizada.
Por favor, que alguien me explique por qué limitando el pago en metálico a 1000 euros hace que aflore la economía sumergida. ¿Qué diferencia hay entre pagar en negro 1000 o 100000?
#6 El dinero negro lo tienes que soltar por algún lado: está bajo un ladrillo en tu casa y lo tienes que usar de algún modo. Una forma es comprarse un coche con ese dinero en lugar del que tienes en el banco. Si te obligan a hacerlo por transacción bancaria estarías forzado a depositarlo en el banco, y eso pitaría en una inspección. Así, si solo permiten "menores", tienes más dificultad para deshacerte de grandes sumas, y por tanto prefieres hacer grandes transacciones en plan legal con tal de poder usar el dinero restante de impuestos de forma rápida.
#8 sigo sin verlo muy claro pero te lo agradezco
#6 Por poner un ejemplo simple, ya no puedes comprar un Macbook con dinero negro. Ahora tienes que blanquearlo antes.
Lo mismo con cualquier artículo que no tengas que poner explícitamente a tu nombre para comprarlo, precisamente un coche (#8) no es el mejor ejemplo.
#8 , #33 "no me hagas factura, quedate el IVA tu si me aceptas que te pague con 1001 euros".
Que gana el estado? Nada. que pierde? la recaudación del IVA.
Que perdemos nosotros? derechos. Que ganan los bancos? Comisiones.
#34 ¿Sí? ¿Cómo compras un Macbook nuevo sin factura?
#35 "Mengano, entra a esa tienda apple, comprame un macbook con tu bonita nomina de mileurista, y luego te doy lo que vale mas 30 euros".
Por otra parte, supongo que si voy a una tienda informatica de barrio y les digo que quiero un macbook, no tardarán en conseguirmelo de sus distribuidores... solo es tener confianza con el dueño de la tienda y ale.
#41 Pues ahí tienes la diferencia. Sin la limitación, tú te vas al Corte Inglés o al Apple Store, sueltas los billetazos y a casa. Con la limitación, el portatil te cuesta 30€ más y tienes que buscarte un amigo que te haga el paripé. Con esos datos no puedes decir que el dinero negro tiene el mismo valor con la medida que sin ella.
El objetivo de una medida así es hacer menos atractivo el dinero negro frente al blanco, no eliminarlo.
#44 bueno, tambien te he dicho que puedes ir a tu distribuidor de confianza y pedirle que te lo venda en negro. Y el dinero negro nunca ha tenido el mismo valor, pero 1000 euros es una suma irrisoria de dinero negro.
Cualquiera con una nomina lo saca a circulación solo con sus gastos diarios, en lugar de tirar del dinero del banco.
Incluso 10 o 15 mil pavos los puedes usar para comprarte el coche o cualquier gasto similar, si no te lo pillan a tocateja en negro, lo financias con un prestamo personal y ya esta.
#46 En ese caso, le estás pasando el problema al distribuidor, y éste tendrá que ver cómo paga a su proveedor, al final de la cadena está Apple, que seguro que no te acepta el pago en metálico si no lo permite la ley. Así que algún intermediario tiene que cargar con el problema de blanquear ese dinero.
Lo puedes sacar de tu nómina, a no ser que de tu nómina ya estuvieses sacando algún gasto registrado como una hipoteca. En cualquier caso, sigue siendo blanquear. Ahora la diferencia es que hay que blanquear más que antes. Para unos será más difícil que para otros. Obviamente.
Claro, los préstamos personales también son gratuitos y además no quedan registrados
Y un coche lo tienes que poner a nombre de alguien, y éste podría tener que justificar de dónde ha sacado el dinero (sigue siendo blanquear).
#60 tu el tabaco, la comida, el cine, etc etc lo pones a tu nombre? Pues en todo eso puedes gastar dinero negro,mas de 12 mil euros al año. Y o te ponen un tio detrás todo el dia para observar tu nivel de vida, o simplemente, en numeros del banco, llevas una vida austera.
#67 el distribuidor puede poner en circulación ese dinero negro de la forma antes comentada, no tiene que llegar hasta apple. Si tiene mucho, cualquier via habitual de gastarlo(desde contratar a alguien en negro como irse de putas todas las semanas) es valida. Habitualmente todos los comercios minoristas hacen alguna pirula para escaquear impuestos. Con esto solo vas a aumentar la cantidad.
En cuanto a lo del prestamo personal, si claro que queda registrado, esa es la idea. La segunda parte de la idea es ir pagando el prestamo con tu nomina, y el dinero que usabas de tu nomina para vivir (por encima del minimo, no es plan de que parezca que vivas del aire), lo sacas del dinero negro.
Y una cosa esta clara, el dinero negro en grandes cantidades claro que vale menos que el dinero A, cualquiera lo sabe, y sabe que sale a cuenta pagar por convertirlo en A, da lo mismo que le pagues los intereses al banco, que a fulano el de la tapadera.
Lo del coche es lo mas chapucero que se puede hacer si no tienes un poco de idea.
#78 ¿No tiene que llegar hasta Apple? No sabía que Apple regalase los portátiles a sus distribuidores. El problema no es en qué gastar el dinero negro, el problema es que necesitas blanquear ese dinero para pagar al fabricante.
La idea de la limitación es que con ella, el dinero negro valdría menos que el A incluso en no tan grandes cantidades como antes. Lo cual perjudica aun más al negro en grandes cantidades.
#83 el de la tienda informatica hace mas negocio que venderte a ti el portatil. Pues con el resto del dinero A, le paga el portatil a apple, y con el dinero B, pues come ese mes.
#86 Pues ahí tienes el blanqueo.
Podrá vender uno o dos al mes si come mucho, uno de ellos serás tú si eres muy amigo del de la tienda. Y, por ejemplo, en Madrid no hay tantos distribuidores de Apple1 de los cuales, muchos no se van a prestar al chanchullo. Entonces ¿Cuántos Macbook en B crees que se pueden vender como máximo en Madrid al mes?
_________________________________________________
1 http://www.apple.com/es/buy/locator/print.html?&m=2&lat=40.4166909&lng=-3.7003454&q=%5BMETA02%5D%3D%5B1%5D&d=7338&mx=40
#87 el blanqueo no lo realiza el distribuidor, lo realiza la tienda de informatica que le compra al distribuidor.
La pregunta realmente es: Cuanta gente crees que va a ir a comprar un macbook completamente en B en Madrid al mes?
No tienen por que comprarse eso, pueden comprarse cualquier cosa... y en esas otras cosas, como un pc montado, pues te hacen dos facturas de 500 euros y punto.
Una medida asi puede que haga que la gente sea mas reacia a aceptar dinero negro en grandes cantidades (alquileres, venta de coches de segunda mano, etc), pero desde luego lo que no favorece es que el dinero negro vuelva a los cauces legales por el consumo y con el a la recaudación del IVA, sociedades,etc.
Ese dinero negro seguira el circulo de dinero negro, y como hay negocios que solo se hacen en negro (drogas, etc) cada vez habrá mas dinero negro circulando al margen de cualquier impuesto.
#88 Una tienda es un distribuidor minorista, no sé a qué llamas tú distribuidor. En el caso del Macbook creo que he dejado claro a quién llamo distribuidor con una lista detallada.
Cuántos Macbooks se pagan en B es irrelevante. Lo que he dicho es que ahora no hay ningún problema en pagar un Macbook en negro y con la limitación sí lo habría. He insistido en el Macbook porque es el ejemplo que he usado al principio, y no quiero que luego me acusen de desplazar según qué postes, pero creo que es obvio que quien dice un Macbook, dice un Rolex o un bolso de Versace.
En lo último tienes razón. Pudiendo comprar armas y drogas ¿Quién quiere comprar casas, coches y Macbooks?
#89 distribuidor para mi es el que vende a la tienda, y no es la marca directamente. Puedes llamarlo tambien proveedor. Mi tienda de informatica de confianza no sale en esa web, y no tengo ninguna duda de que si voy y le pido un macbook, me lo consigue. Quizas por que ellos compren a alguno de los que sale en esa lista.
que si, ahora no tienes ningun problema, pero con esta medida solo tendrias pequeñas molestias, no es que te tengas que comer el dinero negro a la fuerza. Y mi punto es que como seguira habiendo dinero negro, y se seguira pudiendo utilizar, pero no se podrá meter en grandes cantidades de nuevo en la circulación fiscalizada, el estado dejara de recaudar, en lugar de recaudar más. Por tanto, esto es un engañabobos para ayudar a los bancos, para que tengan mas liquido y pillen mas pelas de comisiones.
Es como los controles de seguridad de los ultimos años a los viajeros de los aeropuertos... realmente, son un paripé, por que además que se ha desmostrado por periodistas que son un coladero y cualquiera que trabaje en un aeropuerto o conozca algo, sabe que por el lado de los trabajadores entra y sale cualquier cosa.
O el tema de que las tarjetas sims tengan que tener un titular con nombre y apellido... si, pude que ayude para pillar al idiota que quiere hacer algo malo, pero a ese lo pillarás igual por que dejara muchas mas pistas, pero el que tiene un poco de idea no va a ir con su DNI a comprar la SIM, sino que falsificará uno, o mandará a comprarlo a cualquier indigente, o lo comprara en el mercado negro.
#6 Más que una forma de hacer aflorar dinero negro como dice #8, cosa que veo menos probable, en mi opinión actuaría más bien como una forma de que no se creara nuevo dinero negro... pero en un momento en que las grandes transacciones económicas se han visto muy reducidas me parece algo bastante menos efectivo.
#6 Se supone que es más fácil de controlar y seguir su rastro.
Esto al final se convertira en una medida para dar liquidez a los bancos casi en quiebra.
#1 En mi opinión tarde o temprano gobierno y bancos se unirán para forzar la desaparición del dinero físico y llevarlo todo a una "tarjeta electrónica monedero o billetera". De ese modo cualquier transacción por pequeña que sea quedará registrada, y todo el dinero pasará forzosamente por las comisiones bancarias.
#2 ¿Y como pagará los chuches la niña de Rajoy?¿con una tarjeta recargable como las que usamos para comprar por Internet pero física?
#2 Yo compro muchas cosas con tarjeta de débito, incluso pequeñeces y mi banco no me cobra comisión por cada compra que hago, así mismo ocurre con muchos bancos en el mundo.
#61 A ti no, se la cobran al establecimiento que te vende, que porsupuesto ya te ha incrementado el precio para cubrir ese porcentaje.
#1 Esto es una buena medida para que los bancos gobiernen nuestra economía.
#1 ¿Al final?
Eso es exactamente lo que es.
#1 Pues por lo que yo entiendo no prohíbe que se pague en efectivo operaciones de más de 1.000€, sino solamente que esas facturas de más de 1.000€ pagadas en efectivo no te las puedes desgravar.
Si el gobierno aprueba esto o algo similar deberá aprobar una ley que prohiba a los bancos cobrar comisión por transferencia.
#14 eso también es verdad
#14 un gobierno decente lo haria... asi que ya podemos todos ir peleando cn el banco que no nos crujan mucho con las comisiones.
#25 Pues no sé al resto, pero el que yo uso no me cobra comisión por transferencia. Y creo que no es el único banco que no las cobra. Ahora, si la gente se emperra en seguir teniendo el dinero en un banco que cobra comisiones, luego que no se queje de boquilla con que qué malos son los bancos. A nadie le capan si cambia de banco en lugar de quejarse en el bar por lo que le cobra.
#14 debería ser así. pero témete lo peor.
Lo que está ocurriendo desde hace mucho tiempo es que nos están descapitalizando, y mientras sigamos tragando ponemos en peligro nuestro futuro y el de nuestros hijos.
Evidentemente esto no sirve para las compras sin factura o los servicios sin factura. Por ejemplo, el pintor me pinta toda la casa y me pide 1500 euros... le pago en metálico y el no me cobra IVA ni me da factura... Nadie se entera, esté prohibido o no ese pago. NO cambia nada pues más prohibido está el que sea sin IVA y sin factura.
Lo único que frena es la compra de productos en blanco, con IVA y factura, por medio de dinero negro, oculto, que nadie sabe de donde ha salido. Evita la compra del portátil de 2000 euros con billetes "de dudosa procedencia" (tal vez de un "sin IVA") o el pago de un viaje a China con dinero de esas fuentes.
Pero aún así... dinero negro seguirá habiendo, y mucho.
#30 Pero así consigues que ese pintor se plantee no cobrar tanto en negro, porque sabe que habrá cosas que no podrá comprar con ese dinero.
>
Alegra ver que hay gente seria con estos temas.
Es una pena que el gobierno no les quiera hacer ni caso.
En un país moderno, los planes que se dicen en este artículo se habrían aplicado sin excusas desde hace tiempo. Aquí el gobierno ya ha dicho que no va a hacerlo en los cuatro años que dure su mandato: se limitarán a perseguir solo una quinta parte del fraude que dice la Gestha.
Merecemos un gobierno mejor.
Esto es una barbaridad, ¿cómo se va a comprar los trajes entonces el homnorable señor Camps?
En este país se han pagado la mitad de los pisos en dinero B, a petición de las inmobiliarias. Todo el mundo lo sabía e imagino que no hubiera sido difícil para Gestha poner fin a estas prácticas. Hay presidentes de comunidades autónomas a los que les toca todos los años la lotería y no pasa nada. Hay fortunas que no pagan nada a hacienda y no se cambian las leyes. Se sabe donde están los defraudadores, pero no se quiere actuar.
Y ahora nos vienen con esta medida de control. Usando el fraude como pretexto, quieren meternos un ojo en el bolsillo a todos los españoles y obligarnos a usar los circuitos bancarios, para mayor gloria de sus balances.
Mi dinero, una vez pagados los impuestos es mio y tengo el derecho a usarlo como me parezca, anónimamente y sin tener que pagar comisiones a ningún banco.
La verdad: dan ganas de ir al banco el día uno de cada mes y sacar íntegramente la nómina.
según lo que decís cada vez veo más claro que voy a pedir mi sueldo en un sobre, por lo menos los primeros 1000€ los controlo yo.Que ingresen el poco resto que queda al banco si e s obligatório.
Eso querrá decir que los mileuristas podrán cobrar en sobre no? Nadie obliga a una empresa a pagarte mediante transferencia bancaria o eso tambien lo van a cambiar?
Hastalosputoshuevosdelosbancosjoder!!!!
así estan obligado a la gente a domiciliar los pagos o usar targetas de credito y el banco cobra comisión por ese tipo de cosas (si no te lo cobra a ti, se lo cobra al comercio).
pero si casi todos los bancos tienen algún tipo de cuenta sin comisiones (que además por la guerra que tienen entre ellos por conseguir clientes te regalan cosas)
Primeron suben los tipos del IRPF y ahora limitan los pagos en efectivo, ambas propuestas de IU antes de las elecciones http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2580648
¿el mundo al revés?
E incluso en lo del IRPF con tramos más altos que los propuestos por IU. ¡El PP rebasando a IU por la izquierda!
Triodos, 5 transferencias gratuitas a cualquier entidad CADA MES
comisiones cero, hasta te dan intereses, como los bancos de verdad
#27 Openbank, todas las transferencias gratuitas dentro de Europa.
yo lo ponía a 100€
Lo que tienen que hacer es de la noche a la mañana decir que los billetes de 500€ se van a quitar de la circulación en un plazo de x meses y que la gente tiene que ir al banco a cambiarlos por billetes más pequeños. Si alguien va al banco con más de una determinada cantidad tendrá que explicar de donde ha salido ese dinero o pagar una parte para regularizar ese dinero. Obviamente es algo que se debería hacer en toda Europa de forma coordinada.
Para mi es una medida que no tendría ningún problema para el ciudadano medio y que sólo perjudicaría a todos los chorizos que se están escaqueando de pagar impuestos y alimentan una economía sumergida que nos perjudica a todos.
#42 "lo he ido sacando de mi nomina poco a poco y lo iba guardando por que no me fiaba de los bancos, y luego un tipo en el bar se ofrecio a cambiarmelos en billetes de 500 para que ocupara menos"
Dime que ilegalidad ha cometido esa persona y por que deberia ser penalizada.
#47 Si lo has ido sacando de tu nómina poco a poco entiendo que no tendrás problema, ya que se conocerá su procedencia.
Y si lo que te preocupa es el espacio, tranquilo: 1000 pavos dan para muchas cajas
#51 la cosa es que ya lo hayas obtenido vendiendo droga o sacandolo de tu nomina por el cajero, en cantidades pequeñas (10, 15mil euros) son indistinguibles.
Si yo voy al banco con 10000 euros, y digo a hacienda que es lo que me he ido acumulando cada mes en casa durante 5 o 6 años (salen a menos de 200 euros al mes), por que cada semana saco 60 euros del cajero (o lo que vayas sacando cada mes para tus gastos) y a la vez siguiente si te ha sobrado algo lo guardas en casa... o por que eres un paranoico o por ahorrar.... evidentemente es sospechoso, pero tu no tienes ninguna forma de demostrar que el dinero es licito, pero ellos tampoco tienen ninguna forma para saber que tiene una procedencia ilegal.
¿que pasa entonces?
#53 que sales perdiendo tú, seguro. La banca siempre gana
#47 No hay problema, es fácil de demostrar: si ganas 1.000 al mes al cabo de un año no puedes tener más de 12.000 menos lo que hayas gastado en bienes que hayas comprado (y estén a tu nombre). Para mi, el que haya ganado su dinero honradamente y lo tenga guardado en el colchón no tiene de que preocuparse.
#59 Puede que sea lo mismo que cambiar el color de los billetes, pero esa idea de IU que al principio parecía un brindis al sol, cada vez tiene más sentido si son ciertas las cifras que se manejan y salen en los medios. Por cierto, de qué color son ahora?
#42 eso que dices es lo de cambiar el color de los billetes de 500€.
Siento poner un nuevo comentario, pero desde el mobris no puedo editar...
esto es el dar el visto bueno que si el banco desactiva un rato las tarjetas no puedas pagar al super, es el principio del fin de poder disponer de tu dinero
que nadie se lleve a engaño eso no lo hacen por el dinero negro sino para controlar el dinero nuestro............ lo van a sacar de circulacion
¿A caso existe un banco público que nos permita efectuar transacciones sin que ningún buitre carroñero venga a robarnos el poco dinero que tenemos?
Me preocuparé por éstas medidas cuando vuelva a ver juntos 1000 €... que hace tiempo que como que no.
Corralito. Si hacen eso, saco todo el dinero de la cuenta salvo un mínimo para pagar los recibos domiciliados en cuanto me ingresen la nómina cada mes, me niego a que me obliguen a financiar a los putos bancos. Si quiero comprar algo de más de 1000€ ya lo ingresaré justo antes de comprarlo
Pues los GESTHA están pidiendo medidas de GESTHAPO, coartando la libertad de la gente en el uso del dinero y dando ganancias a bancos, y creo además que se vuelve contra sus fines; existe gente empobrecida trabajando en la economía sumergida, que da trabajos empobrecidos, el falso paro, si les obligan a aflorar no podrán existir y aumentará el verdadero paro. Esas medidas sin un estudio a fondo de todas las consecuencias puede ser un desastre y una "bancarización" de la economia, y menudos ladrones son los bancos y las cajas, van a sacarte los ojos en comisiones.
Si eliminan las comisiones bancarias por transferencias lo veo como algo bueno.
Esta claro que el que pague una comision en negro va a pagar 1000 o 500000 euros igualmente, pero el que recibe esa comision al final consumira y ya no podra comprarse, por ejemplo, un coche a tocateja.
La oportunidad del control de la procedencia de efectivo en grandes cantidades ya se tuvo cuando se paso de la peseta al euro y no hubo el mas mínimo control, te ibas al banco con una maleta de billetes de pesetas y salias con otra de euros, sin que nadie te preguntara nada, sin firmar nada y sin que quedara constancia de que cantidad habias cambiado.
Si se limitan los pagos en efectivo, se fraccionan en cantidades inferiores y asunto solucionado.
Los únicos que se puede beneficiar de tal estupidez son los bancos.
Como no suelo llevar 1000 euros en el bolsillo a mi esta medida me la trae al pairo.
Quién controla a los controladores...?
No sé si lo entendí bien; asi que con esta medida para ingresar de una cuenta donde por ejemplo tengo la nomina, a otra en un banco distinto donde tengo un plazo fijo, no podría sacar 3000, andar los 3 metros que separan una sucursal de otra e ingresarlos? Tendría que hacer una transferencia electronica por la que me cobraría una comision? Además de que desde que el dinero sale de una cuenta y se ingresa en la otra, pasa un tiempo en el que mi dinero está en el limbo de los bancos...
No sé si servirá para controlar el fraude, pero lo que sí estoy seguro es que los bancos, que ya nos crujen a comisiones, nos van a crujir aún más. Botín & Cía se están frotando las manos.
#13 hombre, no sé si a ti te van a crujir más que antes, pero a mí no porque no guardo demasiados billetes de 500 euros debajo de la almohada
#15 No es por el hecho de guardar los billetes de 500 bajo la almohada. Es por el hecho de que si cualquier pago a partir de 1000€ hay que hacerlo utilizando servicios bancarios, bien con cheques, pagarés, transferencias, tarjetas de crédito o de cualquier otra manera en la que los bancos intervengan los que más van a ganar son los bancos.
#22 A dia de hoy lo normal es pagar con tarjeta cuando vas a comprar algo mas grande que una plancha que los españoles no llevamos muchos billetes en el bolsillo , ¿que los bancos (o visa y mastercard) van a ganar mas? pues si, pero dudo que sea del español medio. mas bien del que se gasta 2000 euros en un bolso.
#29 No pensaba en el español medio, sino en cualquier pago de un autónomo o de cualquier empresa, que fácilmente pueden hacer esos pagos en metálico o ingresos en cuenta y ahora no podrán hacerlo sin que los bancos les crujan aún más.
#13 Deja al pobre Botín en paz hombre! que se le estará atragantando hoy el roscón de reyes con la bajada de casi el 5% del valor del Santander ayer en bolsa.
Pd.: que se joda!
Haber si alguien me lo aclara. Si yo tengo mis ahorros en metálico porque he ido sacando parte de la nómina y con mi tarjeta de débito sólo puedo gastar 600€ a la semana. ¿Cómo hago para comprar una tele de 3000€ si solo puedo pagar en metálico con 1000€ + 600€ con la tarjeta?
#55 Tienes un error de concepto: con tu tarjeta de débito puedes sacar hasta 600€ al día del cajero, pero puedes pagar tanto como tengas en la cuenta.
#74 te equivocas, la mayoría de tarjetas de débito tiene un límito diario, semanal y mensual de retirada de efectivo Y de compra (son independientes)
Habitualmente el diario de compra son de 1.200 a 2.000€... se puede ampliar temporal o permanentemente en la mayoría de bancos con una llamada o en la oficina. Se hace por seguridad únicamente.
#76 entonces esto qué pone en la web de ibanesto es lo qué indicas no?
Limite de comercio diario: 600.00 Euro
Limite de cajero sin conexión: 0.00 Euro
Limite de cajero con conexión: 600.00 Euro
Pues no quería llamar al banco pero me tocará preguntar si me pasa esa situación
Nacionalizar la banca 'de servicios' (es decir, la de andar por casa, donde tenemos las pelas para pagar y donde nos meten la nómina) y separarla de la banca de 'inversión' (ahí que se apunte quien quiera jugar y arriesgar). La banca de 'servicios' pública y con una red única de pago telemático con el DNI digital y eliminar totalmente el dinero en efectivo. El dinero efectivo es un engorro, un incordio y un atraso. Para los que vienen de turismo, que cambien su chatarra en efectivo por tarjetas prepago y apañao.