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#6:
Siempre diré lo mismo, toman el pelo a la gente, y lo hacen porque se lo permiten, es así de simple.
Nunca una privatización es más barata que un servicio público bien llevado. Porque una empresa privada desarrolla los servicios y añade un margen de beneficios, lo que no existe en la organización pública. Solamente un servicio privado es más barato que el público si el servicio público está pésimamente gestionado, y los responsables de una mala gestión son los políticos, que son elegidos para aplicar la normativa vigente y penalizar a los malos gestores, pero no lo hacen, ni gestionan ni ordenan, y por si fuera poco, se lo encargan a entidades privadas que ganan dinero debido a su incompetencia en gestionar adecuadamente servicios públicos. Cobran por nada, y se lo encargan a otro por más dinero, y pagas tú.. querido contribuyente.. Que te lo venden como un "ahorro".. En resumen, otros ganan dinero porque unos incompetentes políticos despilfarran y ante fuerza mayor y/o intereses ocultos se lo encargan a esas entidades externas cuando tienen la obligación de gestionarlo de manera eficiente, y aún así saldrán votados de nuevo como mayoría.. Como decía Einstein "Sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... y no estoy seguro de lo primero."
Nunca una privatización es más barata que un servicio público bien llevado. Porque una empresa privada desarrolla los servicios y añade un margen de beneficios, lo que no existe en la organización pública. Solamente un servicio privado es más barato que el público si el servicio público está pésimamente gestionado, y los responsables de una mala gestión son los políticos, que son elegidos para aplicar la normativa vigente y penalizar a los malos gestores, pero no lo hacen, ni gestionan ni ordenan, y por si fuera poco, se lo encargan a entidades privadas que ganan dinero debido a su incompetencia en gestionar adecuadamente servicios públicos. Cobran por nada, y se lo encargan a otro por más dinero, y pagas tú.. querido contribuyente.. Que te lo venden como un "ahorro".. En resumen, otros ganan dinero porque unos incompetentes políticos despilfarran y ante fuerza mayor y/o intereses ocultos se lo encargan a esas entidades externas cuando tienen la obligación de gestionarlo de manera eficiente, y aún así saldrán votados de nuevo como mayoría.. Como decía Einstein "Sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... y no estoy seguro de lo primero."
#16:
Como sabeis, soy un docente valenciano. Cuando he oido la noticia, lo primero que he pensado es "vaya, esto demuestra que movilizarse SÍ silve para algo". En las manifestaciones en Valencia se ha echado mucho en falta más presencia de los sanitarios y en cambio la presencia de docentes ha sido notable. Tal vez por eso se estan ensañando aún más con la sanidad que con la enseñanza. En todo caso, compañeros de sanidad, ya sabeis que tenemos convocados seis dias de huelga en mayo, ¿qué tal si se une la sanidad y paralizamos la comunidad por unos días? Tal vez acabemos perdiendo, pero eso demostraría que hemos sabido luchar por la educación y la sanidad pública.
#2:
Simplemente lamentable. Resultado de un abandono premeditado con el fin de enriquecer a empresas de amigotes.
#13:
Comienza el reparto del "gran pastel", disfruten de lo votado
#28:
¿quien está detrás de la privatización...? Mira la imagen para saberlo
#57:
#44 La gestión privada de un hospital de uso público es fantástica y sus instalaciones, nuevecitas son la rehostia en bicicleta... siempre que seas un "paciente rentable"; esto es: siempre que el gasto que generes en servicios sanitarios sea menor que el canon que abona la consellería. Hasta ahora, si dejabas de ser un "paciente rentable" podías verte en dos situaciones dependiendo de multitud de factores. Veamos un ejemplo de cada.
Situación 1: Eres una persona de 70 años con una dolencia crónica más o menos grave y esa dolencia se agrava. Ya no eras un "paciente rentable" pero ahora eres claramente deficitario. Si esto fuera un sistema 100% privado hace tiempo que las cláusulas escritas en letra pequeña en el contrato de tu seguro médico te habrían pateado del sistema y durarías tanto como durara tu dinero; sin embargo la empresa concesionaria no puede agarrarse (de momento) a cláusulas abusivas ni puede cobrarte la diferencia. Pues vale, para eso están los protocolos destinados aeliminar elementos indesesables optimizar la sostenibilidad de la asistencia: se reducen al mínimo los periodos de hospitalización, se minimizan las pruebas diagnósticas (ojos que no ven...) y entre dos visitas a urgencias, el paciente deficitario deja de suponer un problema para la empresa concesionaria porque sencillamente ha estirado la pata.
Situación 2: Eres una persona joven con un problema de salud grave y costoso pero de relativamente fácil solución (un problema por cierto, provocado en demasiados casos por la minimización de la hospitalización y las pruebas diagnósticas), sin embargo de manera puntual has dejado de ser un "paciente rentable". Pues bien, se busca la manera de derivarte a un hospital de referencia tipo "La Fe" hasta que el problema se soluciona y vuelves a ser un "paciente rentable"
Lo jodido es que con estas nuevas medidas (todavía no se sabe cómo van a solventar el sistema escalonado de la asistencia sanitaria, porque de momento parece que van a compartimentar por departamentos de salud) es que la situación 2 deja de ser posible, por lo que todo es situación 1, así que a la empresa concesionaria no le va a quedar otra que comerse sus pacientes deficitarios y rezar porque los protocolos funcionen sin hacer cantar demasiado a las estadísticas de salud pública y, por supuesto esperar el rescate en partidas extraordinarias (fuera del canon) de dinero público, con lo cual el sistema pierde calidad peligrosamente y sale más caro.
Situación 1: Eres una persona de 70 años con una dolencia crónica más o menos grave y esa dolencia se agrava. Ya no eras un "paciente rentable" pero ahora eres claramente deficitario. Si esto fuera un sistema 100% privado hace tiempo que las cláusulas escritas en letra pequeña en el contrato de tu seguro médico te habrían pateado del sistema y durarías tanto como durara tu dinero; sin embargo la empresa concesionaria no puede agarrarse (de momento) a cláusulas abusivas ni puede cobrarte la diferencia. Pues vale, para eso están los protocolos destinados a
Situación 2: Eres una persona joven con un problema de salud grave y costoso pero de relativamente fácil solución (un problema por cierto, provocado en demasiados casos por la minimización de la hospitalización y las pruebas diagnósticas), sin embargo de manera puntual has dejado de ser un "paciente rentable". Pues bien, se busca la manera de derivarte a un hospital de referencia tipo "La Fe" hasta que el problema se soluciona y vuelves a ser un "paciente rentable"
Lo jodido es que con estas nuevas medidas (todavía no se sabe cómo van a solventar el sistema escalonado de la asistencia sanitaria, porque de momento parece que van a compartimentar por departamentos de salud) es que la situación 2 deja de ser posible, por lo que todo es situación 1, así que a la empresa concesionaria no le va a quedar otra que comerse sus pacientes deficitarios y rezar porque los protocolos funcionen sin hacer cantar demasiado a las estadísticas de salud pública y, por supuesto esperar el rescate en partidas extraordinarias (fuera del canon) de dinero público, con lo cual el sistema pierde calidad peligrosamente y sale más caro.
#50:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hospital_de_La_Ribera
En 2003 la concesionaria no pudiendo hacer frente a la explotación del hospital por sus pérdidas, recurrió a la Generalitat de Valencia, que, inexplicablemente, anuló la adjudicación, concediendo a la concesionaria una indemnización por un supuesto lucro cesante de 25 millones de euros. El pago de esa compensación fue condenado por el Síndic (el tribunal de cuentas)3
Se me hierve la sangre
En 2003 la concesionaria no pudiendo hacer frente a la explotación del hospital por sus pérdidas, recurrió a la Generalitat de Valencia, que, inexplicablemente, anuló la adjudicación, concediendo a la concesionaria una indemnización por un supuesto lucro cesante de 25 millones de euros. El pago de esa compensación fue condenado por el Síndic (el tribunal de cuentas)3
Se me hierve la sangre
#25:
#6 Es un caso más de una mentira muchas veces dicha, que acaba pareciendo una verdad. Como dices, si algo privado necesita un 15%, un 20% o un 30% de beneficio anual (sin tener en cuenta las dietas y complementos de los miembros del consejo de administración), ¿como se sustenta esa afirmación de que lo privado sale más rentable? ¿Por que buscan gestores eficientes? ¿U honestos? O, a lo mejor, si los encargados de la gestión tuvieran algún tipo de penalidad económica por hacer mal su trabajo, se esmerarían más.
De locos.
De locos.
#82:
Pues yo ya me quedo tranquila. Hace un rato en las noticias de Canal 9 han salido hablando políticos y decían que se iba a gestionar todo mejor y saldría más barato y aún ganaríamos dinero. Y luego han salido unos médicos de un hospital que ya funciona así y han asegurado que se nos tratará mejor, sin listas de espera, con lo más moderno y a todo lujo y confort. Y unas madres encantadas de parir tan felizmente en ese hospital publi-privado, y todo tan bonito, tan chachi... que daban ganas de ponerse enfermo para caer en su garras manos, vamos... 
#18:
Ah y recordar que parte de la sanidad valenciana se privatizo con el inestimable apoyo financiero de CAM y BANCAJA, gestionadas por el PP, y la dirección de Ribera Salud la lleva un tal Alberto de la Rosa,hermano de Fernando de la Rosa, miembro destacado del PP valenciano, vicepresidente del CGPJ e íntimo de Camps. Enfin, leed los enlaces
http://www.riberasalud.com/Curriculum_Ampliado.asp?pid=1&id=8&Currid=56&vector=1,8,56
http://genoveses.blogspot.com.es/2009/02/camino-de-la-perdicion.html
http://www.riberasalud.com/Curriculum_Ampliado.asp?pid=1&id=8&Currid=56&vector=1,8,56
http://genoveses.blogspot.com.es/2009/02/camino-de-la-perdicion.html
#34:
#26 El Hospital de la Ribera, buque insignia de este modelo de financiación es conocido entre sus usuarios como "Hospital de la Muerte", y para que veas lo correcto que es el trato, he conocido muchísimas parturientas alzireñas pero ninguna a la que le hayan puesto anestesia epidural.
De condiciones laborales del personal ya ni hablamos.
De condiciones laborales del personal ya ni hablamos.
Comentarios
Siempre diré lo mismo, toman el pelo a la gente, y lo hacen porque se lo permiten, es así de simple.
Nunca una privatización es más barata que un servicio público bien llevado. Porque una empresa privada desarrolla los servicios y añade un margen de beneficios, lo que no existe en la organización pública. Solamente un servicio privado es más barato que el público si el servicio público está pésimamente gestionado, y los responsables de una mala gestión son los políticos, que son elegidos para aplicar la normativa vigente y penalizar a los malos gestores, pero no lo hacen, ni gestionan ni ordenan, y por si fuera poco, se lo encargan a entidades privadas que ganan dinero debido a su incompetencia en gestionar adecuadamente servicios públicos. Cobran por nada, y se lo encargan a otro por más dinero, y pagas tú.. querido contribuyente.. Que te lo venden como un "ahorro".. En resumen, otros ganan dinero porque unos incompetentes políticos despilfarran y ante fuerza mayor y/o intereses ocultos se lo encargan a esas entidades externas cuando tienen la obligación de gestionarlo de manera eficiente, y aún así saldrán votados de nuevo como mayoría.. Como decía Einstein "Sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... y no estoy seguro de lo primero."
#6 y lo peor es que salen mucho mas caros incluso aunque los públicos estén mal gestionados...ejemplo Madrid y los hospitales de la Srta Pepis de la Espe.
#6 Es un caso más de una mentira muchas veces dicha, que acaba pareciendo una verdad. Como dices, si algo privado necesita un 15%, un 20% o un 30% de beneficio anual (sin tener en cuenta las dietas y complementos de los miembros del consejo de administración), ¿como se sustenta esa afirmación de que lo privado sale más rentable? ¿Por que buscan gestores eficientes? ¿U honestos? O, a lo mejor, si los encargados de la gestión tuvieran algún tipo de penalidad económica por hacer mal su trabajo, se esmerarían más.
De locos.
#6 De los mejores comentarios que he leido. Bravo
#6 sintetizando tu comentario:
Privatización? 2/2=1 ; 2/3 = 1?? Aquí algo no cuadra.
Si ahora cuesta X y viven de ello Y a la que se privatice o X sube o los Y cobran mucho menos y el servicio es deficiente.
#59 El tuyo no es que haya quedado muy claro.
Publico: Gastos del servicio
Privado: Gastos del servicio + Margen de beneficio
A igual gestión el coste publico siempre es menor que el privado ya que el privado su función no es dar servicios públicos sino tener beneficios privados.
Esa es la única diferencia entre publico y privado, la gestión puede ser igual de buena y eficiente en ambos.
#52 "La asistencia sanitaria es equiparable a cualquier hospital publico y los costes estructurales son menores, porque hay mas control. Si superáis la cantidad de material que se "pierde" en la sanidad publica os llevaríais las manos a la cabeza."
Tu mismo lo has dicho, el problema no es ser publico, el problema es la gestion.
¿Que tal si en lugar de privatizar se mejora la gestion?
#63 Tu sintesis es perfecta
#63 Difiero: España, privado, eficiente y financiado con dinero público, eso ni tus ojos ni los míos lo verán.
Si fuéramos un país donde las concesiones no se dan a conocidos no te lo discuto, pero en un país donde se crean servicios a partir de qué empresa tiene tu amigo más cercano...
Ayer mismo asistí atónito a la creación de un servicio público para el control de la limpieza de las estancias de un ayuntamiento. Ahora viene lo bueno: concesión de 6 años, presupuesto de 1.100.000 € y lo mejor, personal al que controlar: 2 señoras de la limpieza. La pregunta: quien se quedará con el temita? Fijo que muy lejos de la órbita del partido que gobierna no estará.
#70 En realidad, la gestión privada es peor cuando la conceden políticos.
Mas o menos el resultado seria así:
Publico: Gastos del servicio + Despilfarro de los administradores
Privado: Gastos del servicio + Despilfarro de los administradores + Margen de beneficio
¿Crees que siendo privado con dinero publico no van a despilfarrar igual si sus "amigos" les van a dar tanto como pidan?
Recuerda que es gente que no arriesga nada, solo está ahí para beneficio propio con dinero publico.
#6 "Nunca una privatización es más barata que un servicio público bien llevado. Porque una empresa privada desarrolla los servicios y añade un margen de beneficios, lo que no existe en la organización pública. "
Festival del humor.
Por eso nos vamos a la bancarrota, por la inmensa cantidad de "servicios públicos bien llevados" que nos ofrecen nuestros politicastros.
Finalmente resulta que esos servicios son carísimos y de calidad pésima. Algunos de importancia marginal y otros sencillamente prescindibles.
Eso sí, los pagamos todos y a precio de oro.
#91
Pues exígeles a los políticos que hagan su trabajo o muévete para que no les vote nadie, y los echen a la calle. Ellos son los responsables de la gestión de los recursos públicos. Si hay un desastre, pídeles responsabilidades.
No olvides que lo que privatizan es la gestión, que precisamente es la responsabilidad de los políticos y cargos públicos, gestionar. ¿Te gustaría que siendo empresario un empleado tuyo te dijera que su trabajo se lo pagues a una empresa privada que es más eficiente pero que además le sigas pagando el sueldo también? Pues eso te dicen los políticos...
Pero lo que comentas es una queja del despilfarro público no se en qué servicios te refieres, pero no hace a la privatización más "barata" que el servicio público.
#6 Claro que puede ser más barato un servicio privado que uno público. De hecho normalmente lo es. Y eso ocurre porque si un gestor privado dirige un servicio privado y éste pierde dinero, es el gestor el que pierde. El gestor privado paga las pérdidas de su bolsillo. Y entonces se preocupa de no gastar demasiado.
En cambio, si un hospital público tiene un presupuesto de 1000 millones y se gasta 1500, no pasa nada. Nadie va a la cárcel y al gestor del hospital le da igual porque el dinero no es suyo.
#92
Lo que estás comentando es que la diferencia entre un servicio privado y otro público es quién asume las posibles pérdidas, pero eso no demuestra que sea más barato.
Unas matizaciones, la empresa privada puede ser una S.L., u otras figuras legales, y los directivos no arriesgan su propio patrimonio personal, por lo que el gestor privado no paga las pérdidas de su bolsillo. En el caso de la salud, que es un derecho universal, hay unos costes, que por economías de escala es más barato cuando el comprador es más grande que un minorista (en comparación con todos los hospitales públicos juntos). Aparatos de imagen médica diagnóstica, fármacos, quirófanos, máquinas de diálisis, análisis clínicos, etc, tienen un coste determinado, su uso tiene un coste de amortización que nunca es superior a un minorista. Pero si el hospital es privado, a los costes, añade un margen de beneficio ya que su objetivo es ganar dinero, y pondrá un sobrecoste a esos servicios. Y si no los añade los obtiene rebajando los costes laborales o invirtiendo menos en instrumentos. No hay más de donde rascar. Es por definición. El servicio público no busca sacar beneficios porque es un servicio básico que costeamos entre todos, y el servicio privado pretende sacar un margen de beneficio, que en caso de ser realizado al ciudadano le saldrá más caro por definición. Porque la empresa privada busca el beneficio, no es una ONG. Si quieres emular a la empresa privada en caso de salud, pregúntate si quieres servicios más baratos con recursos menos adecuados, o con recursos adecuados pero personal peor pagado y más exprimido, o buenos recursos y personal bien pagado pero más caro por el margen de beneficio privado. No veo más opciones para la empresa privada.
Las farmacéuticas también deberían ser públicas, ¿porqué pagar medicamentos carísimos a empresas privadas mientras que un genérico es muchísimo más barato? ¿Acaso no puede crear farmacéuticas públicas un estado con su equipo de investigación? ¿No ahorrarían muchísimos millones con farmacéuticas públicas? Eso nadie lo publicará, no interesa que se lo pregunte la gente. Ese es otro ejemplo de que lo privado no sale más barato que lo público, simplemente es un negocio para apropiarse del dinero aprovechándose de la desesperación de la enfermedad, lo que es de lo más ruín.
#97 No estoy de acuerdo. No existe ningún incentivo en la Sanidad Pública para ahorrar costes. Y nadie es responsable de que los costes se disparen de un año a otro. No se concibe en la Sanidad Pública el hacer más con menos. Por no hablar de lo pernicioso que es para cualquier sector el hecho de que no hay competencia. Deje a las farmacéuticas en paz, que funcionan muy bien. Si las farmacéuticas se hacen públicas, se ralentizarían enormemente los nuevos avances y los nuevos fármacos y todos saldríamos perjudicados.
#99 Si hay competencia y una empresa desaparece porque funciona peor que el resto, no habría que rescatarla.
A mi me gusta el modelo Alzira. Se dice que en Alzira gastan por paciente un 20% menos que el resto de los hospitales teniendo una cartera de servicios similar.
#92 La experiencia en la Comunidad Valenciana nos dice que te equivocas en todo. La experiencia nos dice que generalmente, si alguien la caga extendiéndose demasiado en los gastos no es el gestor del hospital que se limita a gestionar sus partidas en la medida en que le dejan, que no siempre es demasiado, sino el político de turno que diseña los presupuestos con el culo y luego hay que ir parcheando. La experiencia nos dice que si la empresa privada pierde dinero se la rescata con más dinero público y a otra cosa.
#52: El hospital de Alzira es conocido entre sus usuarios como Hospital de la Muerte. Fíjate si funciona bien.
Simplemente lamentable. Resultado de un abandono premeditado con el fin de enriquecer a empresas de amigotes.
Como sabeis, soy un docente valenciano. Cuando he oido la noticia, lo primero que he pensado es "vaya, esto demuestra que movilizarse SÍ silve para algo". En las manifestaciones en Valencia se ha echado mucho en falta más presencia de los sanitarios y en cambio la presencia de docentes ha sido notable. Tal vez por eso se estan ensañando aún más con la sanidad que con la enseñanza. En todo caso, compañeros de sanidad, ya sabeis que tenemos convocados seis dias de huelga en mayo, ¿qué tal si se une la sanidad y paralizamos la comunidad por unos días? Tal vez acabemos perdiendo, pero eso demostraría que hemos sabido luchar por la educación y la sanidad pública.
#16 Buena suerte de corazón.
#16 yo no soy de los dos gremios, pero tendrían mi total apoyo si lo hiciesen.
#16 ¡Y porque haya más profesores como tú! ¡Olé!
#90 Gracias ;), puedes estar seguro/a de que hay muchos como yo; alguno que hace huelga sabiendo que se juega el puesto. Yo soy funcionario.
Comienza el reparto del "gran pastel", disfruten de lo votado
#13
Lamentablemente muchos valencianos vamos a "disfrutar" lo que no hemos votado. En realidad, lo venimos "disfrutando" desde hace muchos años, por eso nuestra Comunidad se encuentra en esta desastrosa situación.
¿quien está detrás de la privatización...? Mira la imagen para saberlo
#30 y #34, Efectivamente el sistema 'Alzira' tienes sus problemas. Centrémonos en los nuevos hospitales, como el de Torrevieja y el del Vinalopó, gestionados en este caso de manera íntegramente privada, la Agencia Valenciana de la Salud sólo abona el canon por ciudadano. ¿Hay quejas de éstos? Yo al menos oigo maravillas de ellos. Son un referente en Instalaciones, Calidad...
#28, en un par de ocasiones he tenido que acudir a centros hospitalarios del grupo Capio Salud, siempre a través de mi compañía aseguradora. Te puedo asegurar que son todo un referente en Sanidad. Al menos el centro que tienen en Toledo (Nuevo, excelente en todos los sentidos, humano...) es una pasada, al que por cierto derivan algunas operaciones (Como oculares) de la Seguridad Social de Castilla la Mancha
#44 La gestión privada de un hospital de uso público es fantástica y sus instalaciones, nuevecitas son la rehostia en bicicleta... siempre que seas un "paciente rentable"; esto es: siempre que el gasto que generes en servicios sanitarios sea menor que el canon que abona la consellería. Hasta ahora, si dejabas de ser un "paciente rentable" podías verte en dos situaciones dependiendo de multitud de factores. Veamos un ejemplo de cada.
Situación 1: Eres una persona de 70 años con una dolencia crónica más o menos grave y esa dolencia se agrava. Ya no eras un "paciente rentable" pero ahora eres claramente deficitario. Si esto fuera un sistema 100% privado hace tiempo que las cláusulas escritas en letra pequeña en el contrato de tu seguro médico te habrían pateado del sistema y durarías tanto como durara tu dinero; sin embargo la empresa concesionaria no puede agarrarse (de momento) a cláusulas abusivas ni puede cobrarte la diferencia. Pues vale, para eso están los protocolos destinados a
eliminar elementos indesesablesoptimizar la sostenibilidad de la asistencia: se reducen al mínimo los periodos de hospitalización, se minimizan las pruebas diagnósticas (ojos que no ven...) y entre dos visitas a urgencias, el paciente deficitario deja de suponer un problema para la empresa concesionaria porque sencillamente ha estirado la pata.Situación 2: Eres una persona joven con un problema de salud grave y costoso pero de relativamente fácil solución (un problema por cierto, provocado en demasiados casos por la minimización de la hospitalización y las pruebas diagnósticas), sin embargo de manera puntual has dejado de ser un "paciente rentable". Pues bien, se busca la manera de derivarte a un hospital de referencia tipo "La Fe" hasta que el problema se soluciona y vuelves a ser un "paciente rentable"
Lo jodido es que con estas nuevas medidas (todavía no se sabe cómo van a solventar el sistema escalonado de la asistencia sanitaria, porque de momento parece que van a compartimentar por departamentos de salud) es que la situación 2 deja de ser posible, por lo que todo es situación 1, así que a la empresa concesionaria no le va a quedar otra que comerse sus pacientes deficitarios y rezar porque los protocolos funcionen sin hacer cantar demasiado a las estadísticas de salud pública y, por supuesto esperar el rescate en partidas extraordinarias (fuera del canon) de dinero público, con lo cual el sistema pierde calidad peligrosamente y sale más caro.
#57 Si fallan los protocolos se recurre a lo dicho en #50 que yo amplío
Tras este proceso, la Generalitat abrió un nuevo concurso, en el que se aumentaban generosamente en un 68% las cantidades que la administración autonómica pagaría por la explotación del hospital, y, pese a los malos resultados de la experiencia anterior, adjudicó la explotación a la misma UTE concesionaria
La banca nunca pierde
#44 Mientras no entres en ese pequeño porcentaje de asistencia "cara" todo será una maravilla. Lo malo de ese sistema es ser de ese pequeño porcentaje que necesita asistencia "cara", a partir de ese momento estas perdido. #57 afina bastante.
Conozco ambos sistemas "desde dentro" y cuando la gente se de cuenta, ya será demasiado tarde.
Es un sistema perverso que ha fallado en otros países, que al final a costado muchísimo mas.
#88 De hecho, hace unos años (dos o tres creo recordar), el Consejo de Europa encargó un informe sobre métodos de gestión sanitaria a una comisión de expertos formada por un grupo de profesionales de la gestión y la atención sanitaria, no políticos sino técnicos en activo y con mucha experiencia. Pues bien, esta comisión desaconsejaba vivamente la gestión privada de un sistema sanitario público.
#44 La cuestion es a que precio. Porque en teoria se "privatizan" para ahorrar, y si luego son mas caros no veo yo la ventaja, ademas con semejante volumen de negocio esta claro que alguien debe llenarse el bolsillo ( y supongo que no con cuatro perras).
Esta claro que con el sistema actual las sanidad privada debe dar un plus de calidad, incluso a costas del margen de beneficio, porque por lo mismo te vas al publico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hospital_de_La_Ribera
En 2003 la concesionaria no pudiendo hacer frente a la explotación del hospital por sus pérdidas, recurrió a la Generalitat de Valencia, que, inexplicablemente, anuló la adjudicación, concediendo a la concesionaria una indemnización por un supuesto lucro cesante de 25 millones de euros. El pago de esa compensación fue condenado por el Síndic (el tribunal de cuentas)3
Se me hierve la sangre
#1 El ultimo del que tuve noticia, lo ponían de ejemplo porque costaba menos por cada paciente que el clínico de valencia.
Ese hospital es solo de atención primaria.
El clínico tiene urgencias, investigación, es hospital universitario, etc...
Al final la empresa que lo gestionaba se declara en suspensión de pagos, la generalitat se hace cargo del hospital y paga las deudas y luego se lo vuelven a dar a la misma empresa, pagandole ahora mas por paciente.
Si ese es el futuro... vamos jodidos.
PD: Puede que me equivoque de hospital y no sea el clinico, pero vamos, la situación fue esa. ^^
Mira, precisamente es ese el que dice #50 al que me refería de gestión privada.
Ah y recordar que parte de la sanidad valenciana se privatizo con el inestimable apoyo financiero de CAM y BANCAJA, gestionadas por el PP, y la dirección de Ribera Salud la lleva un tal Alberto de la Rosa,hermano de Fernando de la Rosa, miembro destacado del PP valenciano, vicepresidente del CGPJ e íntimo de Camps. Enfin, leed los enlaces
http://www.riberasalud.com/Curriculum_Ampliado.asp?pid=1&id=8&Currid=56&vector=1,8,56
http://genoveses.blogspot.com.es/2009/02/camino-de-la-perdicion.html
Y seguiremos callados. Y un nuevo atropello vendrá. Hasta cuando?? "Valencians, O ara o mai"
#5 ese pueblo esta condenado, mejor olvidalo.
#37 Todos estamos condenados, para qué vivir entonces?
El plan es que las empresas privadas generen una facturación ficticia y abultada de la que la administración pública será deudora. Con esta deuda, en unos años podrán comprar todo el sistema por una cantidad simbólica.
Pues yo ya me quedo tranquila. Hace un rato en las noticias de Canal 9 han salido hablando políticos y decían que se iba a gestionar todo mejor y saldría más barato y aún ganaríamos dinero. Y luego han salido unos médicos de un hospital que ya funciona así y han asegurado que se nos tratará mejor, sin listas de espera, con lo más moderno y a todo lujo y confort. Y unas madres encantadas de parir tan felizmente en ese hospital publi-privado, y todo tan bonito, tan chachi... que daban ganas de ponerse enfermo para caer en su
garrasmanos, vamos...#15 y para sacarle un rendimiento económico ya sabemos todos como lo van a hacer: entre otras cosas escatimando en servicios, reusando material (si a mi me ponen un gotero de x y me lo quitan antes de terminarlo va para otra persona, con lo cual es como si en un restaurante te ponen las sobras de otro), y dándote de alta lo antes posible. Ya tenemos la sanidad laboral privada, y así nos va, que parece que vamos a un carnicero en lugar de al médico.
#82 Ya me dejas más tranquila, pensé que teníamos que empezar a rezar, cosa que ya se me olvidó
Veréis que risa:
http://www.laverdad.es/murcia/20120425/local/cartagena/denuncia-facturas-descomunales-comida-201204251421.html
Está bastante claro qué comunidad tiene todas las papeletas de ser intervenida, ¿no?
#7 ¿Para acelerar el proceso? Porque dudo mucho de que el gobierno central no apruebe estas medidas.
#9 Más bien para intentar evitarlo, han aprobado también el impuesto de patrimonio para 2013 que rechazaron para 2012, así que imagínate como deben estar...
#7 No habrá diferencia, Valencia ya está intervenida y con un presidente que nadie votó puesto por el PP de Madrid.
#7 Soy bastante escéptico. Diría que Andalucía, Cataluña, Asturias (dependiendo de lo que pase con el voto emigrante), ...
me parto con este país. Por fin han metido mano a los huevos de oro!!!!... y sabéis a quién van a votar después de este expolio continuado? PPSOE... ASI KE JODEROS!!!!
Esto es un robo a todos los valencianos y un homicidio por todos los que morirán a causa de la gestión pública de los delincuentes. Necesitamos una verdadera revolución democrática!!
#78 ¿Tu crees que diciendo esas tonterías ayudas a arreglar algo? Un poco de sentido común, que protestando de esa manera solo conseguís que algunos se rían de vosotros y la inmensa mayoría pase del tema...
Lo cual demuestra que nuestros gestores son unos inútiles, no aptos para sus puestos.
Si fueran personas válidas, ellos mismo gestionarían correctamente la Sanidad sin delegar en nadie, porque la entidad que la coja, será una empresa para hacerla rentable y sacarle un rendimiento económico. Así que de hacer una gestión pública adecuada, sería posible, y el rendimiento económico sería un precio ahorrado para todos.
El saqueo como causa y consecuencia de la crisis, ¿Hasta dónde vamos a llegar? Esperad que aun se puede ser más vil y cicatero...
Para darsela a sus amiguetes y tener unos trajes gratis!
estamos en guerra mundial que no desmorona edificios ....pero si los bienes comunes ....dentro de un tiempo los que no tengan dinero no podran utilizar lo basico ni pagar la comida
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elblogsalmon.comEsto es solo el principio, algún día nos daremos cuenta de lo grave que es poner la salud en manos de los intereses económicos, porque parece ser que la mayoría no nos damos cuenta, menos mal que algunos sí...Bueno, me voy a la revisión del dentista, que me han dicho que en Vitaldiente te hacen en vez de una, tres radiografias por menos de 100 euros, y todo sólo porque a noseque maquinilla se le escapan unos hilillosshh de radioactividad y reutilizan o reciclan unas agujillas de ná...
Copio y pego un comentario mío de hace nada:
Porque muchos preferirían sustituir a los funcionarios por trabajadores de una empresa privada, donde no hubiera un control de quien es contratado y quien no, donde no se ascendiera por simple decisión unipersonal del de arriba, y donde se pudiera despedir fácilmente a quien no se amoldara a la "forma de trabajar".
El sueño de muchos sería que las funciones de la oficina tributaria (en este caso, y de otras muchas cosas) estuvieran gestionadas por una empresa privada, a poder ser dirigida por un amiguete. Un buen lugar para retirarse una vez acabada la carrera política. Y poder colocar a quienes nos hayan hecho un favor, que hay que acordarse siempre de los amigos.
Para ello, nada mejor que presentar a la opinión pública una imagen penosa de los funcionarios: vagos, prepotentes, aferrados a su sillón, insolidarios con los demás trabajadores, endiosados, llenos de privilegios, inoperantes, etc. Después decir que la situación es económicamente insostenible "se ha ---- por encima de nuestras posibilidades" y por último o privatizar directamente o dar la gestión a una empresa privada "porque así está mucho mejor gestionado, más eficiente y no costará ni un duro (sabiendo que es mentira)".
Joder, si es que tendría que haber estudiado para adivino.
Deberían de ir a la cárcel por negligencia.
No sé donde está el problema. El PP es esto lo que ha defendido siempre y los valencianos han votado al PP. Aquí no hay trampa ni cartón; no ha habido falsas promesas ni mentiras por parte del PP (lo cual es extraño). Es lo que ellos han elegido y es lo que tendrán. Me parecería poco serio que no lo hubieran hecho.
Político: Si es público no es mio.
Así se resume todo esto
La Seguridad Social es la raíz del estado del bienestar, cuyo tronco tiene dos ramas, las pensiones y la sanidad. Ahora se trata, simplemente, de matar la raíz para poder hacer de las dos ramas leña.
El PP Valenciano, la Camorra Napolitana y la Mafia Siciliana vienen a ser la misma cosa.
Soy Valenciano y ¿sabéis qué? A joderse. Hace poco un conocido mío palmó por cancer de estómago. Se pasaba los días de paella quejándose de que los gitanos, los rumanos y los inmigrantes tenían los hospitales saturados y cuando le tocó a el no le faltó cama en ningún momento.
Que se jodan. Gente así tiene lo que merece, me sabe mal por los demás, pero si no fuesen tan subnormales no habrían pasado cosas como las del metro de la L1 sin ningún tipo de responsabilidad política.
Lo repito: Que se jodan y nada, a disfrutar de la F1.
Conociendo un poco el tema, tanto los modelos Alzira y Riberasalud funcionan muy bien. La asistencia sanitaria es equiparable a cualquier hospital publico y los costes estructurales son menores, porque hay mas control. Si superáis la cantidad de material que se "pierde" en la sanidad publica os llevaríais las manos a la cabeza. Ademas hay que trabajar y demostrarlo y hacerlo bien (principalmente de cara al usuario y por consecuencia de cara a la empresa); no solo es necesario fichar de 8 a 3, sino que ademas hay que ser productivo.
Una gestión eficiente no impide una asistencia sanitaria de calidad y un trato mas que correcto a los usuarios.
#52 el problema es el objetivo número uno de la administración. Si es ser eficiente económicamente o dar la mejor sanidad posible.
Si la administración es privada, dado que su sueldo va en ello, siempre es ser eficientes económicamente.
Y una gestión pública tampoco descarta una buena gestión económica, por cierto.
#52 En eso tienes razon, el Alzira la gente de la limpieza para no derrochar llevan ellos sus propias fregonas porque solo les dan una al año o algo asi, si tienes curiosidad por el dato el lunes te lo confirmo.
Con las bolsas de basura siguen la misma politica, derroche poco poco.
No se como sera en otros sectores del hospital.
#52 No, no conoces bien el tema.
"La asistencia sanitaria es equiparable a cualquier hospital publico" falso.
"y los costes estructurales son menores, porque hay mas control" falso.
Perdona que no te busque la información, googleando un poco encontrarás datos....
Y si, el problema es la gestión
Me huelo que algunos políticos se van a zampar unas buenas mariscadas y paga extra por lo bajini a nuestra salud
No se como será en general, comento opinión:
- La Comunidad Valenciana fue de las primeras en experimentar con el sistema público-privado con el consorcio Ribera Salud (Formado por un Grupo Sanitario Privado, Bancaja y la CAM)
- Se están abriendo constantemente hospitales bajo esta fórmula en la Comunidad Valenciana. Conozco el caso del Hospital nuevo de Torrevieja, gestionado (creo) por Sanitas. También el Hospital del Vinalopó, getionado por Asisa y Ribera Salud. En ambos casos instalaciones espectaculares, un servicio correcto y atiende tanto a propios de la compañía correspondiente como a los que vienen de la pública (Agencia Valenciana de la Salud).
En el caso concreto del Segundo, Vinalopó, la concesionaria también gestiona algunos centros de salud y consultorios de la zona (Elche, Crevillente, Aspe, Hondón de las Nieves y Hondón de los Frailes)...
#26 ¿ Y quien pone las instalaciones ?
Porque en el caso de Alzira las instalaciones las paga el Estado, y luego un cama o un ingreso hospitalario cuesta mas que en uno publico.
Otro caso ejemplar en Valencia han sido las resonancias magneticas, donde la empresa que estaba contratada le cobraba un 50% aprox mas a la Generalitat que a cualquier aseguradora.
#26 El Hospital de la Ribera, buque insignia de este modelo de financiación es conocido entre sus usuarios como "Hospital de la Muerte", y para que veas lo correcto que es el trato, he conocido muchísimas parturientas alzireñas pero ninguna a la que le hayan puesto anestesia epidural.
De condiciones laborales del personal ya ni hablamos.
Sí, sí, sí, pero las elecciones próximas saldrá con mayoría absoluta el PP, no sé de qué nos quejamos...
Se que por aquí no se pasan, pero ... Gracias votantes de pp. Muchas gracias.
La salud es algo muy basico que el pueblo debe gestionar , no unos empresarios que van a llenarse los bolsillos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vamos a perder la sanidad , y por tanto la salud Hay que hacer algo Ya.
Estoy hasta los mismísimos cojones de todos estos hijos de mala madre. Todo eso que VENDEN, es de TODOS NOSOTROS!!!
Bueno, os podéis hacer a la idea de que vamos a pagar impuestos únicamente para abonar los sueldos sobredimensionados de nuestra clase política porque además pagaremos por los servicios que se supone financian dichos impuestos.
Primero Valencia, luego España. Tiempo al tiempo
Otra noticia que viene a decir lo mismo:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/04/27/consell-privatiza-gestion-hospitales-publicos-valencianos/900724.html
Seguro que muchos miembros del PP valenciano llenarán sus bolsillos gracias a esta medida, igual que ocurre en Castilla-LaMancha o Madrid
Van a saco y no se cortan!!!
Lo que demuestra que mejoran la eficacia y los precios...se van a cagar.
Se veía venir....
En CLM están haciendo lo mismo.... y he conocido la sanidad madrileña, y comparada con ella, aquí esto era el paraíso....
Réquiem por la sanidad valenciana de calidad
Vamos bien...
La intención es intensificar la colaboración público-privada para «garantizar la sostenibilidad del sistema», según Císcar. El cambio de modelo se hará efectivo a partir de enero de 2013, según ha explicado.
Ya...
Está claro que donde hay organizaciones verticales pasan este tipo de cosas, no diga que sea todo horizontal, pero la piramide ya tiene que empezar a ser más baja.
O que pasa con eso del que paga manda.
Lamentable... Gestionan mal y luego lo poco que queda lo reparten entre sus amigos... Este tipo de políticas nos lleva directamente al subdesarrollo...
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/01/crisis-economica-en-europa-y-causas-del.html
Y mientras los ricos disfrutan de la bonificación del 100% del impuesto de patrimonio. Qué vergüenza... Valencianos, disfrutad la mierda que habéis votado.
A mi antes estas cosas me jodian, pero ahora me alegran el dia, en serio, se que no debe ser bueno que esto me ocurra, pero me alegro y espero que nos pasen cosas peores, por ser unos subnormales.
Quiero verlo arder todo desde mi ventana.
Se calcula que los beneficios derivados del mismo ascenderían, por tanto, a 443 millones de euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/valencia/1335524113.html
Coste de
Terra Mítica: 377 millones
Gran Premio de Fórmula 1: 80 millones.
Ciudad de la Luz: 300 millones
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326649186_916777.html
No me cabe la menor duda de que todo quedará en familia. La revolución que vendrá traerá guillotina.
Es perfecto! Quieren la privatización, porque ganan con ello. La mejor excusa para hacerlo es la ruina de las arcas públicas, y cómo lo conseguimos? Pues nada mejor que robando a espuertas (siguen ganando), y tirando el dinero en cosas que todos sabemos (a cambio de más comisiones y ganar todavía más).
PER-FEC-TO!
Valencia está que lo tira señoreeeeees
HAY QUE DECIRLO MÁS
Y la culpa es también de la herencia socialista? Lo pregunto por curiosidad nada mas.
Entonces que pasa con la oferta de administrativos y aux del 2007, se suspende? Por cierto un año convocada y ni siquiera han salido las listas provisionales, una verguenza
Dicen seguirán siendo públicos pero lo administraran privados, es que lo van hacer sin cobrar,es que en Valencia y en el partido que gobierna no hay uno que capaz de administrarlo o en el mismo organigrama de los empleados no hay ninguno,no me lo creo,o sea que por un lado quieren ahorrar y se lo dan u una empresa para que lo administre esto es de locos o un a cueva de chorizos para rece el cuento de nunca acabar
R
O
B
O
Advertencia: con la salud no se juega, y menos en bolsa.
A disfrutar lo votado!!!
voto en blanco?? voto nulo?? abstención??? jajajajjajajaja
La culpa es de los rojos!!
La culpa es de ZP!!!
La culpa es de de los mercados!!!
En Londres se paga más e iban a abortar.
Voto errónea por lo poco fiable de la fuente, un diario ultraderechista y facha.
#17 Son los que mejor conocen las intenciones del gobierno valenciano.
#17
El Consell extiende la gestión privada a toda la sanidad http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/27/valencia/1335531536_294640.html
El Consell privatiza la gestión de toda la sanidad pública http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/valencia/1335524113.html
El Consell privatiza la gestión de los hospitales públicos valencianos http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/04/27/consell-privatiza-gestion-hospitales-publicos-valencianos/900724.html
El Consell privatiza los servicios no sanitarios de los hospitales públicos http://www.lasprovincias.es/20120427/comunitatvalenciana/comunitat/consell-privatiza-hospitales-publicos-201204271327.html
Es lo que pasa cuando algo se anuncia en rueda de prensa con un montón de medios, que les da por informar a todos. Algunos vivís obsesionados con las ideologías de los periódicos incluso cuando lo que se dice apenas son tres párrafos y no hay sesgo alguno.
#17 ABC y El Mundo son fuentes fiables para este tipo de noticias, más que nada por la ideología que tienen.