Un general en la reserva justifica una intervención militar para evitar la secesión. Dice en un debate “Si los mecanismos de defensa de la Constitución no funcionan, entonces...” El título del debate, Fuerzas Armadas y ordenamiento constitucional, no permitía prever el cariz que acabaría tomando el acto, pero el general de división en la reserva Juan Antonio Chicharro se metió al público en el bolsillo cuando proclamó: “La patria es anterior y más importante que la democracia. El patriotismo es un sentimiento...”
Comentarios
Estoy de acuerdo con el
Esta democracia teorica, ya no sirve de nada, el pueblo español no es el gobierno de españa
Otro asunto es que en estenpais ha ido siempre muy sobrado de salvapatrias
Y aqui tenemos al tipico "salvapatrias", capaz de matar o de morir por una "bandera", mejor "invadir" la sede del PP y llevarlos a todos directamente a Alcala-Meco, eso si que seria "hacer honor a la patria".
C/C #1
La verdad es que tenemos un pais lleno de gilipollas
¿Que cojones es la patria mas que un invento del hombre para justificar actos en favor de unos pocos?
#1 #2
“La alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”
> ...Quien cortó en seco la deriva fue el catedrático González-Trevijano.
#sensacionalista
#1 Pues yo no estoy deacuerdo. Contigo sí en lo de 'demasiados salvapatrias', pero no con un militarote que antepone un sentimiento ortopédico de orgullo patrio, adquirido por herencia franquista, a una Constitucion que, aunque viejuna y revisable con urgencia, al menos separa poderes y ordena instituciones y derechos orgánicos.
Y mucho menos con esas amenazas veladas de tomar las riendas del Estado por su cuenta, y echando leña añ fuego del descontento con recursos propios del fascio italiano de los años 30.
Recuerda a lo de Queremos CAFÉ (Camaradas Arriba Falange Española) que se pronunció y se arengó en su momento, y lo que vino después.
Y eso, amiguitos, ya sabemos, los que tenemos memoria, a qué huele: a golpismo militar.
#4 ¿De que me hablas?, ¿Constitución? ¿votada cuando?, a, si, despues de la muerte del dictador, unica salida consensuada por todos los "partidos politicos" que, o estuvieron poscritos durante decenios (querian su cuota de poder), o AP y UCD (ya sabian lo que era el poder), no te engañes, todo esto esta cerrado en falso, asi nos va ahora.
Que quieras "ocultar" la noticia no significa que esta exista.
si lo militares cogieran hicieran la limpieza de corruptos que hay que hacer y la justicia se ve incapaz de puta madre,lo que pasa esque son muy dados a pillarle el gusto al sillon,igual se quedan 40 años o mas hasta que preparan las elecciones,pero bueno la corrupcion y el pueblo se la trae al pairo,a ellos mientras los catalanes no tengan referenduns que se muera todo el mundo
La corrupción no es importante para los salvapatrias, es más importante conseguir el pensamiento único de paisanos adoctrinados incapaces de ver más allá de sus narices.
Este señor debería estar suspendido de empleo y sueldo. No aprendemos.
#1 Este pseudofascista ya te ha liado.
Se empieza por "la patria vale mas que. . . " y se acaba en estadios rodeados de militares. En lugar de exaltar la patria, podría meditar acerca del motivo por el cuál esta idea levanta tanta animadversión y por qué los ciudadanos no se identifican con esa ideología.
¿Qué coño es la patria? Que siga en la reserva, o, mejor, que lo echen del cuerpo, sin reservas.
#11 "La patria" significa "yo y los míos". No creo que lo echen, creer ese tipo de tontunas es necesario en su profesión, así que está bien visto. Si no, a ver cómo convences a un soldado de que tiene que correr peligros. . .
Buscando ofertas de informatico fuera de Españistan con mas ahínco, estoy hasta las pelotas de "salvapatrias" y subnormales que hay en este pais, me estoy empezando a plantear si quiero que mi pequeña y el que viene en camino se crien en esta mierda de país
#12 Cambiando "patria" en todos los discursos por "ciudadanos" o "el pueblo"
#14 Ojalá, pero en ese caso no habría discursos, sino debates y argumentaciones. No puedes convencer a alguien de ponerse en peligro de muerte sin ofrecerle algo a cambio, sea este algo real (el agradecimiento del pueblo, como sugieres, el bien de sus congéneres) o meramente retórico (la idea de patria o de "bien absoluto").
Hombre, cuando eres militar y toda tu vida gira entorno a una entelequia llamada Patria, pues es normal que digas esto, es muy difícil admitir que eres un simple peón en el juego económico del nuevo orden mundial, como todos los demás.
Lo que ha dicho una perogrullada, como bien ha demostrado la historia en muchas ocasiones.
El padre de de Salva Ballesta?
Las rayas sobre los mapas son terriblemente importantes, claro...
¿Un nacionalista español? Pensaba que era un mito como el de ese que siempre pide las facturas para pagar el IVA.
#5 "(...) un sentimiento ortopédico de orgullo patrio, adquirido por herencia franquista (...)" Hombre, ahí te has columpiado un poco. El decir que el sentimiento patrio es de herencia franquista demuestra que no has cogido un libro de Historia en tu puta vida. Eso, o quieres meter a Franco con calzador en tu comentario de la manera que sea. Mucho antes de Franco, la gente ya estaba orgullosa de ser española. Muchísimo antes...
Un patriota, un idiota.
Creo que estas filtraciones y discursos son una estrategia perfectamente calculada del ejército para ir "preavisando" de sus intenciones y para amenazar "veladamente" al pueblo catalán. Que se sirva de generales en la reserva como portavoces "no oficiales" es sólo una manera de evitar sanciones y relevos en la cúpula.
Un ejemplo, entre otros muchos, de una transición democrática inacabada.
Veremos cómo acaba ésto, pero siempre me he temido lo peor.
Lo que no entiendo es que haya catalanes que quieren independizarse con el clima de cordialidad y convivencia que impera en España
Ya en serio, a ese generalísimo habría que meterlo entre rejas para toda su puta y miserable vida.
Este el típico que llama a los catalanes o a los vascos "nazionalistas".
Ahí, sumando independentistas
#22 Supongo que en el saco metes a todas las nacionalidades que componen eso que se ha dado en llamar "España"... si es así, estoy de acuerdo contigo.
Se habla poco, demasiado poco, del coste y utilidad real del ejército en este país.
Y eso que la pudorosa información de El País oculta lo que debió de ser lo más jugoso:
Ya en el coloquio, la mayoría de preguntas fueron incluso más lejos que el general. Quien cortó en seco la deriva fue el catedrático González-Trevijano. “La alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”, advirtió.
No tengo un marcado sentimiento patriótico, pero es que soy de una patria que tampoco me ofrece muchas cosas de las que poder sentirme orgullosa. Ni tan siquiera la llamada patria chica.
Es que de España, de la Corrupnidad Valenciana y de Valencia, hoy en día, tampoco es para dar la vida (ni un arañazo) por eso
Esta gente da un miedo...
#25 Resulta extremadamente preocupante la forma en que ha calado esa palabra, "nazionalistas", a la hora de definir a catalanes y vascos sin excepción.
Una idea de propiedad moral imbuida en la sociedad por quienes tienen gran interés en mantener su posición de poder económico, político y religioso: "La Patria!!"
Miedo me da esta gente para lo que algo conceptual como puede ser la patria es más importante que las personas.
Con hijosdelagranputa así para defender españa, no necesitamos enemigos. Qué panda de cobardes. No me extraña que las únicas guerras que ha ganado el ejército español a partir de Rocroi han sido siempre contra su propio pueblo desarmado...
Algo raro está pasando en el ejercito y empieza a recordarme al "ruido de sables" de los principios de la transición.
Es curioso porque estamos hablando de militares que han hecho la mayoria de su carrera en la democracia. Detrás tiene que haber algo o alguien porque ultimamente menudean demasiado declaraciones de este tipo. Y no quiero ni pensar que se esté preparando un nuevo "salvapatrias". Porque es cierto que esta democracia que tenemos tiene muchos defectos y genera muchos problemas, pero los "salvapatrias" jamás resuelven nada, al contrario generan nuevos y mayores problemas que luego tardan generaciones en resolverse.
#3 Yo todos los días sueño con un mundo sin patrias, países, gobiernos, dinero, ni fronteras...
¿Cuánto tiempo tendré que seguir soñándolo para vivirlo?
A las órdenes de Vuecencia, mi General. Solo esperamos una orden para intervenir.
El Ejército Español siempre está dispuesto a sacrificarlo todo por España
Por España! Arriba España coño!
Luego los fascistas somos los del 15M manda huevos
En realidad la democracia ateniense es contemporánea a la aparición del concepto de patria en Roma, por no decir que es incluso anterior. Así que... fail.
#2 La cuestión está en que la patria somos todos... la democracia no es más que un sistema de organización social que se nos dice que tenemos pero que la realidad demuestra que no es tal.
Es igual de erróneo un posible golpe de estado que el sistema democrático actual, ambos tienen el mismo objetivo, imponer sus ideas a costa de muchos pero vendiendo esa imposición como algo bueno y necesario para todos.
Yo entraba ya con tanques en cataluña a matar a todo dios, a ver que se creen!
Abueeelooooo, tómese la pastilla!!!
Tiene su razón. La patria es un concepto emocional, mientras que la democracia es un sistema político teórico, un marco de convivencia civil.
La patria no da de comer, obviamente. Pero habría que preguntarse si la democracia está funcionando como esperábamos.
A todos los patrios: OS HAN ENGAÑADO! No hay patria!los más patriotas de españa,solo nos quieren para vendernos por un plato lentejas de oro, enteraos de una vez, hostia y no hagais más el ridículo.
Democracia, libertad y Estado de Derecho. Eso es lo que cuenta. Son conceptos abstractos pero tangibles en tanto que tienen una traduccion inmediata en la vida de la gente. El concepto patria solo es un sentimiento, y su impacto real es nulo.
Y eso va tanto por los que piden preservar la unidad de Espana a toda costa, como por los que quieren construir nuevas patrias como solucion a los problemas. En palabras de Santos Julia: "la gran mentira del nacionalismo, de cualquier nacionalismo, consiste en hacer creer que la nación una, la identidad una y la pertenencia única son los fundamentos de la libertad"
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Un ciudadano: "Por una bandera se va a ir morir o matar tu puta madre, cabrón".
cuando te han comido la cabeza y solo tienes a tu patria y nada más.... supongo que si.
cuando te han comido la cabeza y solo tienes a tu patria y nada más.... supongo que si.
Dos meneos relacionados seguidos: Éste y En fotos: cómo retratar la ausencia de los desaparecidos
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bbc.co.uk#12 Básicamente con un salario. Porque hoy día ser militar es ser un profesional, la patria está en cuarto lugar. Porque si viene un iluminado a sitiar cataluña, ¿lo hará con un ejército de latinoaméricanos vestidos de verde y pintados de Rambo? ¿O cómo va esto?
Patria??? Le pueden dar por culo a la patria. Eso solo sirve para que unos cuantos hijos de puta campen a sus anchas, maten a todo el que no opina como ellos y sean los amos de todo y de todos (por lo menos aqui en España).
#2 #3 Depende de qué entendamos por patria, si por patria entendemos el bienestar del pueblo, la salvaguarda de su futuro y la protección de sus bienes culturales tangibles e intangibles, si, desde luego es más importante la patria que la Democracia, pues si tenemos Democracia es para salvaguardar al primero, es lógica de cajón. Y desde luego la Democracia que tenemos ahora no pasa por sus mejores momentos, hay que refundarla.
#46 Desde hace 200 años los estados que enarbolan "Democracia", "Libertad" y "Estado de derecho" se basan y justifican como contenedores de "naciones". Mientras los estados-naciones sigan siendo la única forma de sustentar estructuras de estado, la única solución "democrática" a las disputas de identidad dentro de un estado es el derecho de autodeterminación.
Me molan estos envíos porque puedes leer en los comentarios cosas tan coherentes como (sort of) "Los patriotas son idiotas. A ver si nos independizamos de España y tenemos nuestra propia patria"
No deja de ser un militar retirado cuya opinión ya no tiene mucho peso y sin ninguna capacidad de decisión. Hay gente muy mayor en el ejército que, lógicamente, difícilmente va a cambiar su punto de vista sobre algunos temas.
El concepto de patria es algo cultural, no sólo una frontra en una carretera o una línea en un mapa. Lo que pasa que está tan denostado y con un uso tan parcializado que cuando lo escuchas, te pones automáticamente a la defensiva.
#56 No está retirado, está en la reserva.
No es lo mismo
#41 ¿ Que somos todos ???
Pero que dices.... patria seras tu.... si quieres... pero tu vas a decirme que yo soy patria??? amos anda....
La patria es un concepto que unos lo tienen muy desarrollado, otros menos, otros hasta lo enfermizo, y otros nada en absoluto. Y la realidad es que entre la locura de unos, y la pasividad de la mayoría, por conceptos como ese... todos jodidos.
#56 Que se de voz a estos Generales en la reserva, y en esos foros, ¿No te hace sospechar que hay detrás algo más que un viejo que chochea?
A que acojona?
"La patria es anterior y más importante que la democracia. El patriotismo es un sentimiento y la Constitución no es más que una ley"
Supongo que este hombre comprendera entonces que la izquierda abertzale, que considera Euskadi su patria, nunca haya aceptado realmente la constitucion española
Esta gente me da miedo... lo digo en serio
Como Vasco, siento a España en mis venas y no pestañearia al descerrajar un tiro en la nuca a cualquier enemigo de España, los gudaris Vascos estamos con España hasta la muerte
#52 Se supone que en una guerra "seria" (no esas excursiones de mantenimiento de la paz), los recursos de la nación están comprometidos, así que tienes que conseguir que lo hagan por algo que no te cueste dinero: a) Son infieles y hay que matarlos. b) Amenazan nuestra "patria. c) Son comunistas!!! d) Combinación aleatoria de los anteriores y lo que den de si los ideólogos del marketing político.
Cualquier patria es un invento, una farsa que nos montamos para, en teoría vivir mejor. Por supuesto que es mucho más importante una constitución que una patria. La primera garantiza unos derechos, la segunda, ¿qué garantiza?
#57 Todos los militares pasan a la reserva durante unos años cuando se retiran. Sería diferente que fuera un mando DE la reserva (en activo para la organización de reservistas) y no EN la reserva.
#59 La voz se la da El País que se hace echo de sus palabras en un club frecuentado por militares. No he dicho que chochee, si no que ya no le vas a hacer cambiar de opinión.
#58 La patria eres tú, yo, la tierra que pisas y el resto de las personas que de algún modo están ligadas al país, en este caso España.
Que te de rubor o vergüenza reconocer que tienes una patria es problema tuyo. La patria no es ningún concepto, es una realidad, es tu nación a la que estás ligada de diversas formas, como mínimo jurídicamente, ¿no te gusta? Vete a otra patria
Yo estoy muy orgulloso de mi patria, que no de los políticos que la gobiernan, al igual que estoy orgulloso de la gente que la forma y de los diferentes paisajes. Yo no tengo ningún problema en decir de dónde soy ni reconocer cuál es mi patria
#64 Ya pero... ¿quién tendría capacidad para usar armamento? Porque desde que el servicio militar no es obligatorio para el ciudadano hay una generación entera que no tiene capacidades. Tendrían que tirar de gente de 40 para arriba (y siempre que compartieran ese sentimiento patriótico).
Lo meterán en la cárcel por apología del terrorismo como hicieron con Otegui?
Estos talibanes lo mismo da que sea de la religión, que de la patria o de cualquier otra cosa, lo que hacen es no dejar vivir en paz el resto del mundo que no piensa como ellos, quieren patria y luchar por ella, adelante, pero que no obliguen a nadie, yo nunca lucharé más que por mi misma, por la libertad y por los desheredados de la tierra, el resto que se apañe como pueda.
"La patria es una fulana,
menos, mi madre y mi hermana,
no hay coño, que no esté en venta"
Jose Luis Torrente, polisía y poeta.
ay!!! LA PATRIA! Ese invento difuso e intangible que se vuelve corpóreo cuando nos interesa. A veces es la constitución, pero si la constitución nos estorba, lo será el rey, o el pueblo. La patria une al pueblo (aunque este no quiera), y si es necesario pasar los tanques encima del pueblo para salvar la patria, pues se hace...
En resumen: llegado el momento que yo quiera hare lo que yo quiera.
Ese sentimiento de patria es el mismo que llena los bares cuando hay fútbol.
Nada, este es el típico antipatriota de la derecha preconstitucional española, para los que es mejor hacer "limpiezas" que respetar la Constitución y a los propios españoles, seguro que es de los que ponen a parir a catalanes y vascos para posteriormente exigirles que traguen y se queden a su lado. En España sobran este tipo de personajes, tanto los ultranacionalistas españoles como sus equivalente vascos y catalanes, en cambio no sobran la mayoría de vascos y catalanes, antes me voy con ellos que quedarme a aguantar a este tipo de violentos.
#66 Estas filtraciones, en el momento que vivimos, no son casualidad, ni algo anecdótico, nunca lo son.
#67 La patria-nación es un concepto ideológico, de hecho hace 250 años no existía. Ten un poco de sentido crítico...
La patria es el último refugio de los cobardes.
Pfffffffffff el nacionalismo, azote de la humanidad desde hace mas de dos siglos. Habría que catalogarlo dentro del DSM como enfermedad metal, en la categoría que toque, dentro del cuadro obsesivo y describiendo su componente de estupidez y sociopatía congénita.
Oyendo a este imbécil me doy cuenta de que el ser humano nunca llegará a nada.
Ya "hechaba de menos" unas declaraciones de este calibre. Lo curioso es que el partido gobernante viene de la anterior dictadura...
De todas maneras, el asunto es complicado cuando las herramientas de la democracia dejan de funcionar porque quienes deben velar por mantenerlas lo que hacen es destruirlas...
Un patriota=un idiota.
Primero y ante todo, este hombre es un general retirado.
#5 El orgullo patrio no viene de la herencia franquista ni del Imperio Español, el orgullo de sentirse español es anterior a eso y es perfectamente valido, como el orgullo de sentirse de cualquier otro país.
Corregidme si me equivoco, según la constitución española, ratificada democraticamente por prácticamente todos los partidos políticos (incluido CIU), la soberanía nacional reside en todos los españoles y la defensa de la soberanía nacional recae en la fuerzas armadas, teniendo en cuenta que una de las bases de la democracia es la separación de poderes: político, jurídico y militar (si una persona ostenta todo el poder se considera una dictadura). Constitucionalmente hablando el ejercito no solo podría sino que debería proteger esa soberanía de cualquier ataque, por lo que no estaría transigiendo la ley, no?
Es una pregunta mas de tipo de la legalidad.
#76 Quizás deberías consultar el orígen etimológico de la palabra antes de sugerir que mi sentido sea lo que ya es de por sí...
La Patria esa a las que todos aman chuparle la sangre.
#37 Toda la vida...
Un general en la reserva... uyyy que relevanteeeee. Anda que no conozco oficiales que opinan bien diferente y no son noticia. Sería relevante si estuviera en activo
#66 #81 Todos los militares pasan a la reserva durante unos años cuando se retiran. Sería diferente que fuera un mando DE la reserva (en activo para la organización de reservistas) y no EN la reserva.
¿?
Yo sólo he dicho que NO ESTÁ RETIRADO (ni jubilado, ni nada de eso), está en la reserva, y que no es lo mismo.
Un militar en la reserva sigue siendo militar, y puede ocupar diversos puestos (normalmente no al mando de la tropa, sino administrativos, representacion etc) o no hacer nada salvo tener q presentarse 1 vez al mes para dar señales de vida (algo **parecido** a sellar la cartilla del paro).
Un militar retirado no es militar, es un jubilado; a efectos practicos ya no tiene ninguna vinculacion con el ejército.
No tiene nada que ver lo uno con lo otro.
Y si quieres ofender a un militar en la reserva, dile que está jubilado; ya verás que cara te pone
Si la patria es la gente que vive en ella, la igualdad, la libertad y la justicia, entonces viva la patria. Si la patria es la iglesia, el PP, las banderitas, la monarquía y la unidad por encima de todo, entonces muera.
Sí, es un auténtico reserva del 39. Ha debido estar pasándose en mala bodega porque ha salido agriado.
Pero la cosa es que: uno suelta la parida con una intención (ya sea en el bar, con los colegas o en el tuiter), otro la pilla (por casualidad, porque le avisan, porque se la inventa, etc.), va un tercero y piensa que le puede dar utilidad si la pinta así o asá o la saca tal o cual día... y finalmente la opinamos como nos va saliendo la polla, antes de que se follen la mínima libertad de expresión y se extinga la libertad de pensamiento.
Qué diver!
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congreso-ha-tumbado-todas-ilp-ciudadanos-han-pre
Ah, sí, ya sé...:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ruido_de_sables
Me ha recordado lo que decía Heribert Barrera (ex-presidente de ERC):
“Es més important salvar Catalunya que la democràcia”
Dios los crea con diferentes banderitas y sus ideas se juntan
#81 La Constitución fue intencionadamente ambigua para que, en su momento, hubiera cierto consenso. Las interpretaciones son variadas, depende de quien las haga, pasa como con la Biblia.
#82 Las patrias-naciones no son realidades, sólo ideas.
Saludos.
Joder, por si no tuviéramos suficiente con los políticos que tenemos, ahora tenía que saltar este gilipollas.
La patria es nada sin ciudadanos cacho garrulo.
#77 Oscar Wilde.
Otro idiota que cuando se jubile será un inútil depresivo más, añorando sus días de "gloria" mandando soldaditos nuevos.
Me hace gracia estos militares, las depresiones cuando se jubilan y lo mierdas que son.
No pintan nada, no pueden hacer nada, un golpe de estado nunca va a triunfar, ni nadie le va a seguir.
Son graciosos.
Está retirado, así que tiene todo el derecho a expresarse, como lo hacen expresidentes de ERC u otros independentistas que claman por ajusticiar traidores cuando Cataluña sea independiente.
#22 Que grandísimo grado de concrección en tan pocas palabras.
Totalmente de acuerdo con #2 si lo que quiere este jubilado es salvar la patria que pida al ejercito que intervenga en Génova y Ferraz para llevar a todos esos criminales y delincuentes a un juicio militar por alta traición al Estado, y no con estas chorradas secesionistas que no es más que un juego.
#27 Yo creo que sirve para meter a todos los patriotas de todo el planeta... y parte del extranjero.