Hace 10 años | Por Vlemix a lapaginadefinitiva.com
Publicado hace 10 años por Vlemix a lapaginadefinitiva.com

El tono de este artículo sale de la línea habitual de esta página. Sin embargo, por su contundencia y claridad, le hemos pedido permiso a su autor para traducirlo al español y publicarlo. El artículo es de Josep Sala Cullell y lo publicó en catalán en su blog: La Generación T nos ha arruinado [CAT]
Publicado hace 10 años por --399304--
a desdelfiord.wordpress.com

En cambio en España no se habla nada de la grieta económica generacional, y eso que aún es más sangr [...]

Josep es un profesor de Girona, emigrado. Disfrútenlo.

Comentarios

D

#9 La mayoría de pensionistas no cobran 2.000 euros y los ingenieros si son buenos seguro que cobran más de 900. Que si vas a estar sentado durante ocho horas sin hacer nada y cobrar 900 por solo tener un titulo me parece mucho. Una ven que alguien empieza a trabajar uno tiene que moverse y ser productivo para que le mejoren las condiciones como hacen los japoneses.

D

#13 #14 : El ratio entre la pensión mediana y el salario mediano (llamado "median relative income ratio") en España es relativamente alto. Según Eurostat, en el año 2012 este ratio estaba en el 0.93 en España, el 0.92 en toda la UE.

Claro, eso es en parte porque en España tenemos salarios bajos. Pero esa es la cuestión, porque de esos salarios salen las pensiones. El problema es que el sistema no es sostenible, porque las nuevas generaciones no están pudiendo acceder a una vida laboral decente, y encima la demografía juega en nuestra contra. Cuando tengamos un jubilado por cada trabajador, y ese trabajador no esté bien formado ni haya olido un trabajo estable en su vida, ¿qué hacemos?

Y relacionado con todo esto está el hecho de que lo primero que se han cargado los dirigentes políticos al llegar la crisis han sido las inversiones para el futuro: educación, investigación, etc. Las pensiones, en cambio, han sido lo último que se ha atrevido a tocar. Por una razón muy sencilla: porque los jubilados votan, pero los niños no. Pan (y votos) para hoy, hambre para mañana.

k

#13 hace casi 2 años que termine una ingeniería. He tenido la suerte de encontrar trabajo. Soy mileurista y afortunado ( más bien no me quejo) por ello. En España eso es lo que se cobra siendo bueno para un recién licenciado, diplomado etc... Compites con gente tan buena como tu cuando acabaron sus carreras, pero encima con años de experiencia ( te hablo de gente de 30 años con 4-5 años de experiencia no con ya veteranos del oficio). El mayor problema que veo yo desde dentro de una empresa de proyectos es que para la apertura de los mismos falta inversión y facilidades de las administraciones por un lado y en otro que la gente que obtiene el dinero y la confianza de inversores para abrir nuevos proyectos pertenecen a la generación T con lo que matar no se matan para que tiren para alante la verdad ( y con sueldos de 5000 eu pa´arriba...) LA COSA ESTA JODIDA HAY MUCHO VIEJO CON PODER Y ENCIMA APALANCAO

D

#9 #10 yo no conozco a ningún pensionista cobrando 2000€ ¿teneis datos que lo corroboren?

D

#20 Divididos por 14 pagas, me sale unos 2540€ brutos, a los que hay que aplicar la retención correspondiente. Esta es la tabla del 2012
-Hasta los 17.707 euros la retención es del 24,75%.
-Hasta los 33.007 euros la retención es del 30%.
-Hasta los 53.407 euros la retención es del 40%.
-Hasta los 120.000 euros la retención es del 45%.
-Hasta los 175.000 euros la retención es del 49%.
-A partir de los 300.000 euros la retención es del 52%.

http://finanzas-personales.practicopedia.lainformacion.com/sueldo/como-afecta-la-subida-del-irpf-a-las-pensiones-en-2012-15447

D

#51 no me refería a ti, sino al artículo. Es desastroso todo lo que comentas, la situación de destrucción de derechos laborales y precarización a la que hemos llegado (yo el mercado laboral ya lo conocí precario, hace casi 2 años que he sido expulsada del mercado de trabajo), pero las causas no están en una generación, sino en que se empezó a "liberarlizar el mercado". No fue una generación la que escribió las reglas de juego, sino una élite mentirosa, corrupta y carroñera. Es como si a mi me meten en el mismo saco que al Agag porque pertenecemos al mismo tramo de edad, nada tengo que ver con sus oportunidades y sus condiciones de vida.

Mira, todo esto empezó en los 80 con la reconversión indutrial y la aparición de las Etts. Mírate este documental, La Batalla del Euskalduna, mira como lucharon por mantener los puestos de trabajo y escucha lo que decían, cómo defendían el trabajo para sus hijos. Algunos se dejaron la vida en esa pelea. Aprendamos de ellos y luchemos por lo de todos.

#80 #87

#61 ahí aparecen las cuantías de las pensiones en bruto, tienes que descontar el IRPF que se les aplica (ver #24 ). Para mí son pensiones justas despues de toda una vida trabajando, un salario digno. El problema no es lo que ellos cobren, sino que nosotros en la vejez nos vamos a morir de asco en la puta calle como no hagamos algo para cambiarlo.

Por otro lado, merece la pena reflexionar sobre lo que plantea #31 ¿cuantos de nosotros militamos en un sindicato combativo? ¿cuantos de nosotros nos hemos molestado en agruparnos y en poner en marcha herramientas para defender nuestro presente y futuro? Tal y como están las cosas, las luchas de los colectivos de gente joven son bastante vergonzosas, con una incultura política y unos métodos de lucha que provocan más la risa que respeto.
Quien no llora no mama y tenemos que empezar a luchar de verdad o nos lo quitarán todo, las élites económicas de la generación que sean.

TheEconomista

#93 Será o no desastroso lo que comento, pero es la verdad. Hay dos grupos muy diferentes en el mercado laboral:
jóvenes de menos de 30 años, sin ninguna

Shafo

#20 2000€ es el máximo legal para una pensión, no hay pensiones más altas.

D

#14 En la mina y en la banca hay esas pensiones y más altas todavía. ¿Porque te crees que Asturias tiene las pensiones más altas? Porque hay un puñado de mineros jubilados levantándose 3000 euros al mes desde los 45 años mientras miles de ancianos tienen una pensión que apenas les da para comer, pero las estadísticas y las medias dan estos resultados tan alejados de la realidad.

D

#27 A los 45 años no puede estar cobrando una pensión, será una prejubilación, que cuando llega la edad de jubilación cambia. Ojalá las prejubilaciones de la banca fueran como las de los mineros.

r

#27 Yo comentaría también que los mineros tienen una esperanza de vida de menos de 65. Y que muchos ya se jubilan con problemas respiratorios, articulaciones...A parte que no veo a uno de 67 picando.
Respecto a la banca si que me parecen muy favorecidos (mucho, mucho, mucho más que los mineros)

D

#35 Eso era antiguamente. Evidentemente pueden tener más problemas físicos que un oficinista por ejemplo pero gracias a las medidas de prevención y de seguridad poco o nada tiene que ver con lo que era por antiguamente.

Y lo de que nos ves a uno de 67 picando, pues sí, tienes razón, pero en cambio si hay que ver a uno de 67 subido a un andamio, por ejemplo.

También empresas públicas en su momento, como Ensidesa o Telefónica, se prejubilaban bastante jóvenes con pensiones de varios miles de euros. A todos estos los mantenemos los trabajadores actuales que pagamos una burrada de IRPF para que luego a nosotros nos quede una pensión de mierda, si es que nos queda algo.

r

#37 "Eso era antiguamente" Lo mismo pensaba yo pero justamente conozco el caso de dos que murieron antes de los 65 (aunque no es una muestra muy representativa)
"en cambio si hay que ver a uno de 67 subido a un andamio" yo no entiendo cómo se puede prejubilar a la gente de Bankia con 50 años Y además lo ha hecho un gobierno que siempre ha hablado mal de los prejubilados.
En cambio gente incluso mayores parados de construcción, fábricas o sector primario si se quedan en paro, no cotizan sus últimos años y les va a quedar una pensión ridícula.
Está claro que hay grupos bastante más favorecidos que otros en las prejubilaciones (me da a mi que tiene que ver con nichos de voto).

TheEconomista

#14 El problema no es los que ahora cobran 2.000€ que posiblemente no sean demasiados. Pero como dice el artículo, los que están jubilados ahora no son la generación T sino la anterior que sí que lo tuvo difícil para trabajar y cotizar.

El problema vendrá cuando todos los trabajadores de más de 50 años, que son los mejores situados en el mercado laboral, ya que han sido los que menos han sufrido los despidos y los que mejores sueldos cobran (durante muchos años han ido acumulando subidas salariales, ascensos y trienios). ¿Qué pasa? que la pensión de jubilación se calcula en función de tu salario y no del de las personas que te la están pagando.

Y antes de que me tiréis piedras por la última frase, recordad que tenemos un sistema de reparto. Por lo que sí, son otras personas las que te pagan la pensión, el que tu se las pagaras antes a otras personas es otro tema.

D

#33 Yo no acepto esa interpretación que me parece retorcida, si vamos a hablar de cual es la causa de que cada vez estén más mermados los derechos laborales, habrá que ver quienes imponen esas medidas. No es una cuestión de edad, es una cuestión de lucha de clases.
A la generación T se les ha respetado más los derechos porque se lo han peleado y no sólo ellos, la sociedad se lo peleó. Si a los de ahora nos roban a manos llenas y lo permitimos, nos seguirán robando más y más.
¿Tú sabes lo que han peleado las viudas para poder acceder a una pensión? ¿Y que la gran mayoría de esa generación trabajó desde niño sin que se refleje la cotización?
Es de estúpidos que cuando te roban derechos, en vez de pelear por ellos se acuse a quien esta algo mejor (algo, que no paran de joderles con la bajada de pensiones y el incremento del IRPF). Además de que esas pènsiones son las que dan techo y comida a muchos de la generación X, ninis y hasta otros miembros de la T con pensiones de mierda.

#40 si ese es el problema ¿a qué viene el absoluto tono de reproche a los mayores?

TheEconomista

#39 ¿dónde ves absoluto reproche a los mayores?

D

#43 Pues mira, empezando por el mismo título del artículo La generación T nos ha arruinado
No nos ha arruinado la generación T, nos ha arruinado una patronal insaciable, corrupta y corruptura que no para de recortar derechos laborales y mamar de lo público a la vez que despieza toda cobertura social para privatizarla.

TheEconomista

#46 Yo no he escrito ni el artículo ni el título, así que no se qué tengo que ver con el reproche a los mayores.

Pero qué quieres que te diga, parte de culpa tienen. ¿Te parecen normal que el 85% de los trabajos que desaparecieron tras la crisis estuvieran cubiertos por menores de 29 años?,¿que haya un 54% de desempleo para los menores de 25 y un 19% para los mayores de 50? ¿y que haya tantísima diferencia entre las condiciones de trabajo de los jóvenes (contratos basura, temporales, falso mercantil, etc) y los de los más veteranos?

Ellos son los que escribieron las reglas del juego, los que dirigen la mayor parte de las empresas en este país y por supuesto la política. Claro que nos ha arruinado la generación T, ¿quienes te crees que están detrás de esa patronal, niños de veinte años?

sangaroth

#51 Hablan de mercado laboral dual que es romper con todas las 'conquistas' laborales conseguidas...si hubieran hecho un cambio radical de esas condiciones sus cabezas hubieran rodado. ¿Que hicieron? modelar nuevos contratos de 'aprendices' y similares para que las nuevas generaciones fueran las que cayeran en manos de las ETT's,contratos parciales y mil inventos que fueron improvisando.
El ataque es de los sistemas economicos/politicos (de ahí mi comentario previo respecto a la globalización) que junto a la estupidez media del español y el 'virgencita que me quede como estoy' (los jovenes tienen toda una vida para mejorar sus condiciones, yo ya tengo una edad y voy a vender tus derechos para mantener los mios....lo he visto en 1a persona!) han permitido la coyuntura.
Culpables: todos, pero hay orden de responsabilidades y como siempre son los poderes economicos.
Solución: 'refundar el capitalismo' o buscar otro sistema, que es el problema de fondo (y no una crisis coyuntural ni conflicto intergeneracional)

c

#14 Hay cerca de 600.000 pensionistas recibiendo 2.000€ o más al mes:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/ESTC_005388

Pero quizás el problema son los que se están jubilando actualmente y los que vienen detrás. Ya cobran más que el trabajador medio:
"Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual de 1.400 euros"

http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevos-jubilados-se-retiran-con-una-pension-mensual-de-1-400-euros_QCxwN79RGyWYHtT4oSfd92/

#51 #54 Y no nos olvidemos del sistema de chiringuetismo-consultoría que parasita este país. Esta forma de parasitismo, junto a las ETTs, fue montada por el PSOE.

D

#39 Puede que tengas razón, me parece que es un tema bastante complejo y matizable como para pretender analizarlo en un párrafo. No obstante me parece sospechoso que se hayan aprobado con relativa facilidad reformas laborales que permitían un empleo precario para los jóvenes, incluso en tiempos de Felipe González con un gobierno supuestamente de izquierdas, y que en cambio otras reformas hayan tenido una contestación laboral y sindical bastante más severa. Mi impresión es que los que podían luchar contra eso mediante huelgas generales, etc., no han estado tan activos porque no les afectaba a ellos directamente. Por supuesto puedo equivocarme. Y en todo caso no pido que pierdan derechos, me quejo de que no lucharan más por los de los que vienen después, que son sus hijos. Si estoy en lo cierto, esto no es más que otra vertiente del cortoplacismo de la gente: la destrucción ecológica del planeta, el calentamiento global,... son síntomas de que la gente prefiere vivir al día y cerrar los ojos ante las consecuencias para sus descendientes de sus decisiones actuales, todo ello enmarcado en un empalagoso discurso respecto a las generaciones futuras.

D

#14 En mi familia hay uno, pero paso de dar más datos personales. Eso sí, ha cotizado unos cincuenta años y bastante en las últimas décadas de su vida.

u

#83 Mi suegro, sin ir mas lejos

mmlv

#9 El problema no es que haya pensiones de 2.000 euros (tampoco es lo habitual), el problema es que se paguen salarios de miseria a profesionales cualificados

t

#9 Hace 30 años, un ingeniero de.veintitantos, también cobraba igual o menos del equivalente a los 900 euros de hoy.

D

#59 Será en tu universo.

t

#66 Cuánto ganabas tú?

D

#74 Yo cero. Familia mia bastante.

Hanxxs

#16 Visto así también se explicaría el cortoplacismo a todos los niveles políticos y económicos: "Para lo que me queda en el convento me cago dentro".

thelematico

#16 Bravo. Pero ya se arrepentirán cuando nos hayamos ido todos y no haya nadie que les cambie el pañal o les pague la pensión.

gobo

#31 Más razón que un santo.

D

#8 Una cosa no quita la otra. Da la impresión que la generación T ha aceptado una especie de soborno a costa de dejar tiradas a las generaciones siguientes. Es decir, que la situación actual sólo ha podido llegar con la complicidad de un grupo que estaba perfectamente situado para luchar contra ella. Suponiendo que aceptemos la teoría del artículo, claro está.

frankiegth

Para #33. '...Suponiendo que aceptemos la teoría del artículo, claro está...'

Te recuerdo que vivimos en ese pais donde la gente es considerada joven (y practicamente tratada como adolescentes) hasta los treinta y tantos largos. Aunque cueste creerlo hay paises donde con veinti pocos los jovenes se independizan. Lo que expone este artículo no es una teoria, es la constatación de una terrible e inmobilista realidad.

trivi

#8 Gracias, un hilo de sensatez en los comentarios.

Ahora la gente dice que no voten los jubilados (me parece increible), que cobren menos los barrenderos, que si los mineros, prejubilados, etc.
La clase alta va ganando la partida en esta España por goleada, cada vez consiguen distribuir más la culpa y el resentimiento entre la clase media (en peligro de extinción) y la clase baja, de manera que cada uno solo defiende lo suyo cuando le toca (y se ve desamparado por el resto).

Un aplauso chicos, lo estáis haciendo de puta madre.

c

#67 Estáis interpretando el artículo muy personalmente. No es que los tú seas el culpable, es tu generación, ¿o es que ves algún directivo de esas empresas de limpieza o del IBEX con menos de 50 años? Es vuestra generación la que ha dirigido el cotarro en las últimas 3 décadas y el resultado lo tenemos delante: quiebra total del sistema financiero manejado por la misma casta que ha quebrado el Estado con su estúpida apuesta por el ladrillo y el pelotazo, los directivos mejor pagados de Europa, consultoras exprime mileuristas dirigidas por la misma gentuza, burbujón inmobiliario expoliador de la juventud, pensionistas blindados mientras se les rebaja el salario a los funcionarios... ¿Se les ha visto dar algún paso atrás, algún asomo de arrepentimiento? No, siguen aferrados a la poltrona como si les perteneciese por derecho divino.

Edad media de los gobiernos europeos. Buscad España en la lista:
http://i.imgur.com/KGeD8q4.jpg

D

#95 ¿o es que ves algún directivo de esas empresas de limpieza o del IBEX con menos de 50 años?
Alejandro Agag, el hijo de Aznar, Urdangarin, Javier López Madrid, Fernando Gómez-Acebo, Pelayo Primo de Rivera, Lopez del Hierro.... Y cualquier otro hijo de la casta
En este artículo puedes encontrar a unos cuentos http://contenidosrebelantes.wordpress.com/2013/04/20/felipe-de-borbon-principe-del-neoliberalismo-i-las-amistades-peligrosas/

Techie_1

#8 Ya, pero precisamente el mensaje del artículo es que el origen de esas desigualdades viene porque hay una generación que defiende con uñas y dientes su forma de hacer las cosas y sus privilegios. Y como no hemos cambiado nada en la forma de trabajar de nuestra sociedad, empresas, mercado laboral, etc. en los últimos 40 años, resulta que ahora el sistema ya no funciona, y por eso cada vez hay más gente sin trabajo, o en condiciones precarias o que tiene que emigrar.

Mox

#22 Deja de hacerte pajas mentales, hay una discriminacion por edad a nivel legal, ese es el problema si tu tienes fantasias de luchas de clases etc, me parece bien pero no te inventes absurdos ni camifles la realidad.

u

#22 Bien visto!

thelematico

#22 Todo lo que no me gusta es neoliberal. Mientras, los viejos encantados porque jóvenes como tú les dais la razón.

capitan__nemo

#18 Esta es la piramide Alemana y en cambio no les va tan mal como a nosotros.
Y somos nosotros los que nos tenemos que marchar alli.
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/09/russias-age-structure-is-very-similar-to-other-east-european-countries/

D

Pero la culpa de todo es de los ninis, antes generacion X

D

#1 la generación X tiene ahora entre 35 y 45 años. No es la misma que la nini...

TheEconomista

#1 Los NINIS no tienen culpa de nada, no estudian ni trabajan y eso solo les perjudicará a ellos. Son los que realmente vivieron sin ninguna preocupación, viendo como sus padres encontraban trabajo sin problema y sacaban la familia adelante sin apenas estudios ni formación.

El artículo habla de otras dos generaciones. La generación T (entre 45 y 65 años) y sus hijos, la generación MEME (entre los veintialgo y los treintaipocos ahora.

b

#7 Si ni estudias ni trabajas no solo te perjudicas a ti mismo si no a el resto de la sociedad que tiene que mantenerte. Ya sea por temas de salud, uso de servicios publcos etc ...

Frippertronic

#78 Y si no estudias porque ya has terminado tu formación, y no trabajas porque no encuentras trabajo? Porque esa es la situación de millones de jóvenes

riska

¿Pero como es posible que caiga siempre la culpa sobre los pocos que aún quedan supervivientes?

Primero contra los controladores de vuelo… (y se benefició el 1%, los Ricos de verdad, la banca….)
Luego fueron contra los funcionarios…. (y se benefició el 1%, los Ricos de verdad, la banca….)
Al ir contra los funcionarios, todo el mundo disminuyó su nivel de vida, ya que sirve de modelo para la privada, por tanto los de la privada se perjudicaron…. (y se benefició el 1%, los Ricos de verdad, la banca….)
Se ha aumentado la edad de jubilación… (y se benefició el 1%, los Ricos de verdad, la banca….)
¿Ahora que quereis? generación G? de gilipollas (y se benefició el 1%, los Ricos de verdad, la banca….)

EN LUGAR DE DIVIDIR A LA CLASE TRABAJADORA HAY QUE UNIRLA. ¿Que pensais que cuando le corten la pensón a tu abuela te la van a dar a ti?
¿Que cuando recorten prestaciones de tus padres las redistribuiran?

Es tan ingenuo como pensar que cuando el agricultor se compró el tractor iba a distribuir los beneficios entre los braceros.
Hay que luchar por conseguir mejoras, no por empeorar a tu vecino o tu abuelo.

NOS ECHAN A PELEAR MIENTRAS SE LO LLEVAN CALENTITO. Seguid pensando así, que no entiendo como una generacion que se dice tan estudiada y preparada sea tan ingenua como para dejarse manipular. Dejad las videoconsolas y empiecen a luchar contra el verdadero enemigo, no contra el vecino.

D

Mucho desprecio y poco argumento veo de los comentaristas "afectados". ¿Han venido a corroborar el artículo?

Por cierto #70, la división ya se efectuó hace muchos años (vagos, ninis, buscaos la vida como yo hice, que al menos tenéis pleiseision, que antes se estudiaba más y mejor, que con la LOGSE por mucho que os esforcéis seguiréis siendo más idiotas que mi grandiosa persona por mucho que los datos digan lo contrario, que yo hice la mili pero omito que me la pasé fumando porros y de putas, etc)

jm22381

Por eso están alargando la edad de jubilación: para quedarse en la poltrona hasta el fin de los tiempos!

merkavadelucecitas

En resumen:
Los Grandes Capitales, estan muy interesados en poner etiquetas y fomentar las desigualdades sociales y labolarales, reales, ficticias, consentidas o provocadas, entre trabajadores, para ponernos a todos en contra

-Fijos vs Interinos
-Empleados Publicos VS Empleados Privados
-Jovenes becarios VS mayores con contratos (llamdos "privilegiados")
-Hombres VS mujeres incorporadas al mercado laboral
-Trabajadores y Estudiantes con respaldo familiar VS aquellos que no lo tienen

Si os fijais, en el corolario del articulo dice:
".... ¿Crisis económica, política y de la banca? Sin duda. Pero lo que vivimos es especialmente una crisis generacional"....
Ese es el giro peligroso. El factor generacional, es solo una Estragtegia que han usado las Castuzas Internacionales para usar a los viejunos, el tiempo necesario hasta que dejen de serles utiles, para luego darles la patada tambien a ellos, como esta pasando.

martingerz

escolar hace ya unos años los llamó generación tapón en un artículo que estaba bien:

r

El artículo hace pensar un poco.
En mi opinión falla en:
- la culpa no es de una generación. es de somos gobernados por una minoría
Cuantos Carromero, el hijo de Aznar, Alejando Agag... todos han triunfado. ¿Por qué será?
(que nació en esa generación pero accedió a ella por cuna)

- parece sugerir quitar derechos laborales a los mayores. No creo que eso haya servidor para ganar derechos laborales a los jóvenes
Conozco a bastantes mayores que han despedido en los 2 últimos años y a los becarios que han contratado no les pagan ni la mitad. Y ellos tampoco pueden independizarse.

merkavadelucecitas

Yo soy el Antiviejunocratas nº1
Yo he escrito alguno de loas primeros articulos denunciando la persecucion de los "NINIS" por parte de la clase instalada en el poder.
Pero fijais, muy sutilmente el articulo carga contra dos cosas:
1º Pensiones
2º Derechos Laborales Adquiridos por parte de los trabajadores

D

#26 pues claro que carga contra las pensiones. Sin un tejido industrial y empresarial de calidad que genere buenos trabajos (y por tanto muchos impuestos), ¿cómo se supone que vamos a mantener a tanto viejales el día de mañana? ¿Cuánto se revalorizan las pensiones por ley, y cuánto el salario mínimo? La respuesta es sencilla: o los políticos arreglan el desastre laboral de este país, o aquí ni dios va a tener pensiones el día de mañana.

Quizás el segundo punto sea más controvertido, pero si te das cuenta va unido al primero. No hay que equiparar los privilegios de los dinosaurios a los de los jóvenes, no. Yo iría más allá e inclinaría la balanza hacia el otro lado. La gente más mayor (en general) ha tenido más oportunidades de acumular patrimonio a lo largo de todos estos años de bonanza, y por tanto necesitan menos facilidades. Son los jóvenes los que necesitan un empleo más estable y mejores ingresos para poder emanciparse y emprender con energías renovadas y nuevas ideas.

Así que menos cogérsela con papel de fumar.

merkavadelucecitas

#44 no te lo compro
Eso de "recortar oportunidades" a los viejunos para "dar mas oportunidades de acapar patrimonio y poder politico" a los jovenes, es mas lo mismo.

¿En que se parecen Beatriz Talegon ("social democrata" pseudo reformista, "Social-Liberal") de un Liberal Clasico?

En esto: "SOLO QUIEREN OPORTUNIDADES"
("Oportunidades de subirse al carron de la buena vida y convetirse ellos en clase media rentista)

Para "social liberales" (Psoe, etc) y el resto de liberales, las Democracias Liberales son una especie de "playground" donde la gente compite al estilo Darwnista por:
- acumular dinero,
- capital
- patrimonio
- poder politico, para pegarse la vida padre

Por esp el PSOE por ejemplo, lanza aquella famosa campaña de la cuidadora de un niño rico, que veia mermadas su posiblidades de asceso social debido a los recortes en educacion

El Capital esta muy interesado en un modelo de sociedad de sectores sociales muy parecidos, compitiendo por ser clase media

urben

#86 Yo me pondré el burka y tú la boina de rosca.

dreierfahrer

La generacion X siempre se ha caracterizado por drogarse y pasar de todo.

Ahora se queja de que todo pase de la generacion X y de que nadie les regale nada por su cara bonita...

Lloran como niñas lo que no supieron defender como hombres.

La culpa de lo que te pasa la tienes tu. Que no te gusta? haber luchado por cambiarlo... o hazlo ahora! lo que no puede ser es que te pases la vida echandole a otros la culpa de tu situacion.

D

#72 generalizaciones al poder! Algunos que la droga más fuerte que hemos tomado es el café y una cerveza a la semana.

dreierfahrer

#77 Me da igual que hayas sido bueno y no te hayas drogado: los que se drogaban al menos tenian una excusa.

Tu que hacias y que haces mientras te quitan los derechos? firmar en change.org? pues eso.

#91 Yo no hablo de ninguna otra generacion pq no me hace falta el 'y tu mas' ni el 'la culpa es de otros'. Me suda la polla lo que harian otras generaciones: se lo que ha hecho la mia: NADA. Y tenemos, exactamente, lo que nos merecemos.

p0l0v

#72 Claro claro, y los de la T todos corrieron delante de los grises, unos grandes revolucionarios!! eso sí, Franco murió calentito y tapadito en la cama, vaya ejemplo de revolucionarios!

D

#0 Es duplicada de la que enlazas en la entradilla, aunque esté traducida a otro idioma.

No obstante entiendo que lo has hecho con buena intención y no por "karmawhorismo", así que meneo.

Vlemix

#2 Me ha parecido un artículo interesante, y la traducción automática del original deja bastante que desear.

D

#3 Yo no le veo mucho sentido a "remenearlo", pero imagino que es porque domino ambos idiomas. No obstante es duplicada con todas las de la ley, ya esté el original en catalán, en inglés o en farsi.

frankiegth

Para #3. Interesante es poco. Da de lleno en las claves de muchas de nuestras desgracias.

Para #17. '...Es el paso que nos queda por superar, que la generación T la cascará en pocos años...'

No te preocupes por eso, la generación T ya está preparando a sus hijos para el siguiente reemplazo... si nada lo evita.

urben

#19 No, si estoy yo para impedirlo con mi botijo del tiempo. Viajaré a los años 60 y me hartaré de cortar huevos.

frankiegth

Para #23. Buen@llanterner, bájate del botijo del tiempo, renuncia a tu campaña de recortes y votemos en masa a partidos políticos minoritarios, alternativos, compuestos por gente joven y de origen humilde. Edit #19.

urben

#25 Me gustaría satisfacerte, pero vivo en Castellón, donde los políticos juegan al medievo con nuestro ojete día tras día… me prometo a mi mismo votar a esos jóvenes humildes, alejados de los grandes partidos y que piensan en dar zapatazos a abueletes calvorotas… pero cuando llegan las elecciones… no sé, sufro una lobotomía programada y todos empezamos a bailar una coreografía estilo Bollywood pero como creada por unos hijos de puta mientras andamos tarareando con voces quejumbrosas "Con el PP tenía un adosado, y los socialistas me lo han quitado"… entonces de los bares con azulejos con frases como "aquí no se fía" empiezan a salir una récua de fachas trasnochados que contestan "perroflautas y rojos a cagar, rebusquemos en los contenedores, pues hay que cenar, pero antes de eso, al PP debes votar".

A la mañana siguiente me levanto con resaca, no puedo sentarme en algo más pequeño que un sofá porqué se introduce en mi culo sin necesidad de vaselina y… Rita Barberá berrea como una becerra desbocada por la tele. No lo entiendo

merkavadelucecitas

El articulo esta muy bien, salvo por el velado ataque los Derechos Laborales y las Pensiones, pero aun asi llega 3 años tarde.
Sirva esto de actualizacion. Ahora mismo en la fase en la que estamos de la Guerra del Capital Vs El Trabajo:
Los Grandes capitales ya estan expulsando tambien a los trabadores de 40 para arriba:
Post sobre la Pelicula "Los Becarios" de Google"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/475769-becarios-de-google-pelicula-paro-tecnologico-25-paro-licenciados-eeuu-segun-misma.html
La pelicula va sobre como a unos algo mas que cuarentones, pierden su trabajo de comerciales de relojes, a uno de ellos lo deja la novia en ese mismo momento y le empiezan a llegar los avisos de deshaucio
Y como no, pretenden poner en practica todos los mantras de motivacion, reinventarse a si mismos y readaptarse de comerciales analogicos, a la nueva economia digital en la cual estan muy verdes.
Por su puesto como no podria ser de otra manera, los aceptan en Google y tras los dimes y diretes de rigor, encajan muy bien en esta nueva economia
En el pelicual ya dan por hecho que, "el mundo ha cambiado" y que:
TASAS DE PARO DEL 25% EN UNIVERSITARIOS ES "THE NEW NORMAL"
Aqui la escena, en las que les ponen en un equipo con chicos de 22 años, a COMPETIR a lo (sic ) "Los Juegos del Hambre", (usan la expresion literal) contra decenas de equipos de genios jovenes ultra cualificados, por el trabajo fijo en Google (la nueva economia)
Asi recapitulando:
1º Se da por finiquitado el pleno empleo incluso en USA e incluso en Educacion Superior
2º Se reconoce y asume el paro tecnologico pero sin ahondar en sus causas ni presentar soluciones "sociales"
3º La solucion que se propone es siempre la misma COMPITE
4º El perdedor no existe. Solo existe el Ganador (estoy es muy USA).
El Ganador se lo lleva todo. (incluso su sistema electoral es muy asi)

u_1cualquiera

#48 el que escribió eso no sabe qué es hacer un internship en una empresa tecnológica. Se va mientras eres estudiante, se cobra bien y después vuelves aestudiar. Sales de la carrera/doctorado con formación. En la película se quedan al acabar, pero no es lo que pasa en la vida real..

B

En la Página Definitiva atacan con frecuencia a los mayores. Quizá arrastran algún trauma infantil. A ver si tienen el valor de decirle a sus padres: "Sois unos miserables. Me habéis arruinado, y como castigo no pienso heredar ni un duro de vuestras mega pensiones ni propiedades."

Aunque no les hace falta. La mayoría de ellos son profesores (de la Universidad de Valencia), con un buen sueldo fijo y que rondan los 40 aňos. Siguiendo su lógica, están taponando, fastidiando y arruinando a sus propios alumnos de 20, que tendrán que esperar a que ellos se jubilen para ocupar su puesto.

A ver cuándo escriben un artículo en el que se critican a sí mismos.

sangaroth

Globalización hombre!! se llama globalización!

El conflicto entre trabajadores es interesado, y en parte tienen razón; conozco casos directos donde los sindicatos han sacrificado a los 'jovenes' para mantener los sus privilegios adquiridos, perdiendo por tanto toda legitimidad como representantes de 'clase'.
Muchos han vendido nuestro culo para salvar mientras puedan el suyo.

La falta de conciencia obrera, unidad de clase o como se quiera llamar no es el principal de los problemas, el problema es el ya manido Globalización. Mientras haya en el planeta países sin proteción social existirá la mal-llamada deslocalización, empleos de bajo perfil que son la base mayoritaria de todo sistema están jodidos sin remedio. No hay vuelta de hoja sin replantearse el sistema muy a fondo...y no quedarse en la superficie de los problemas jugando con medias verdades.

noexisto

Excelente artículo (y el que incluye sobre el mémé Steven: https://medium.com/armchair-economics/f392fcc5ad04)

urben

No es generacional, es de actitud y nos queda aún un buen trecho. Cuando tengamos alcaldes o alcaldesas (o senadores y senadoras) llamados Mohammed, Ion, Illie, Mihaela, etc; españoles de todo derecho pertenencientes partidos de todo tipo a los que votaremos como si se llamaran Jose, Fernando o María. Es el paso que nos queda por superar, que la generación T la cascará en pocos años.

chinpin92

#17 Preparen el burka señoras...que viene el Hispanistan del futuro.

Spartan67

Pero si tenemos el rey que no abdica ni harto vino y no se pique de mantener de pie.

p

Este artículo se apropia descaradamente de ideas que son en realidad de PP.CC., un misterioso (e interesante) personaje que se mueve en diversos foros de economía.

calipocho

Siempre supe que la suerte de nacer y vivir en "tiempos de paz" me pasaría factura a la vejéz. Y me siento afortunado,... y un tanto inutil.

D

esta buena la mememe…

d

Yo no estoy de acuerdo en que la "culpa" sea de una generación (ni la T, ni la X ni ninguna), pero artículos como este me parecen útiles cuando los mayores de 60 empiezan con el clásico discursito de "es que los jóvenes de ahora..." Pues macho, anda que los viejos de entonces...

Me parece muy prepotente que la generación T se enorgullezca tanto de una transición que sólo supo llevarse a cabo a medias, o de una democracia que ellos mismos han pervertido, al votar durante 35 años a los mismos. Los jóvenes no son perfectos, pero ellos tampoco.

Daemoncracy

Totalmente de acuerdo.

muebles.en.malaga

Excelente artículo, recomendado!

a

Estirando mucho las culpas serían para un 20 % de la población. Son los que poseen el 90% de la riqueza. Los pensionistas que cobran más de 1500 € son como mucho el 15%

No me jodáis, tenemos tapones y gente valiosísima de 80,60,50,30,20 años... La falta de conciencia y solidaridad es intergeneracional igual que el despotismo.

w

Tenemos algo que ellos nunca tendrán. Tiempo.

D

Bah!, ya lo decía Eskorbuto en el 85

Viejos gobiernan este mundo
¿dónde está la juventud?
Los viejos tienen el dinero
Viejos, siempre viejos,
ellos tienen el poder
y la juventud en el ataúd


Los hippies de entonces son el mal de ahora.

D

Menos mal que por fin alguien a quien hacen caso dice lo mismo que vengo tiempo diciendo...

x

No estoy de acuerdo con el final del articulo sobre que el nivel de estudios a partir de ahora no sera importante. A partir de ahora sera fundamental. ¿Tienes estudios en algo interesante y "con salida"? Tendras un buen trabajo bien pagado. ¿Tienes estudios en algo "sin salida" como una filologia masificada, una psicologia o una historia? Pues preparate para no tener estabilidad laboral, pero es que lo que sabes hacer no le interesa a nadie. ¿No tienes estudios? Pues estas jodido de verdad, porque vas a ocupar los puestos mas bajos y tu competencia ser aun monton de mano de obra del Tercer Mundo donde "pobreza" no es no tener dinero para ir al cine precisamente...

Siempre habra un Messi, un secretario general de un sindicato o un gran empresario que no sepan hacer la O con un canuto y aun asi sean millonarios, pero el grueso de la poblacion se dividira por lo que sepa hacer.

Y personalemente creo que asi debe ser, que lo deseable no es que viva igual el vago que el que se esfuerza, si no que lo deseable es que todos tengan las mismas oportunidades, nazcan donde nazcan, que no haya techos de cristal y que el ascensor social suba y baje. Tiene que haber becas pero el nivel de los estudios debe ser alto, por ejemplo. La Sanidad y la Educacion deben ser universales y de calidad porque eso iguala las oportunidades. Lo que no tenia sentido, y por eso estamos como estamos, es que un chaval dejara los estudios a los 16 (despues de estar dando por saco en clase dos o tres años) y entre borrachera y porro se metiera en la obra a levantarse 3000 euros cada mes mientras que un ingeniero industrial o un fisico fueran poco mas que mileuristas y tuvieran que largarse al extranjero.

PD lo de la fuga de cerebros no es de hace cuatro dias. En el mundo TI el ambiente era de "marica el ultimo" desde el 2005 por lo menos.

r

todos son unos padefos, les importa una mierda si es que no les tocan el bolsillo

Mullin

LA GENERACIÓN DEL ODIO

(atención tocho inside)

Desde hace varias décadas ya, se tiende a poner nombre a los integrantes de la generación correspondiente.

Así tenemos a la generación X. Jóvenes muy preparados, con grandes inquietudes pero sin lugar en el mundo, no por falta de recursos o trabajo, sino más bien por una falta de identidad: la generación precedente fue la de la Revolución del 68, el cambio de régimen en España, el amor libre, etc., pero ellos (nosotros) no teníamos nada por lo que luchar, cambiar o ilusionarse: el 68 fue un fracaso y activismos como el movimiento hippy y demás estaban muy alejados de la realidad. Esa generación dio sus frutos en personas muy creativas (grandes actores, músicos y artistas en general) alejadas, en general, de aspectos más sociales y políticos.

También tenemos la generación NINI. Ni estudian, ni trabajan, abandonaron los estudios en pos del vellocino de oro del dinero "fácil" de la construcción y los servicios, al amparo de el crédito barato pero ficticio y diversas burbujas.

La actual que yo sepa, no tiene etiqueta, pero yo quiero llamarla la generación del odio, enferma además del peor odio que se puede tener: a sus mayores. Es una generación que, acostumbrada a tenerlo todo desde niños, no tiene la capacidad de sacrificio que comenzó a perderse en la generación NINI, pero a diferencia de estos, sí tienen una excelente formación (de hecho se denominan a si mismos con el falso eslogan de "la generación mejor formada de la Historia" - mucha formación tiene, modestia no tanta).

Y digo que odian a sus mayores porque en diversos foros y en conversaciones te hacen ver que culpan de todos los males de la Sociedad a la Tercera Edad. A saber:
* Son los responsables del bipardismo (los viejos votan al PP)
* Consideran sus ideas de trabajo, de sacrificio, de ascenso laboral (desde botones a presidente de la cadena hotelera) como algo anticuado y demodé (en realidad es que ellos han perdido esa capacidad de esfuerzo que sus abuelos tenían)
* Creen haber (re)descubierto la panacea en sistemas arcaicos históricamente superados ya (léase Comunismo o Anarquismo, o incluso, sistemas éticos y filosóficos ampliamente estudiados ya)
* Consideran que la Constitución no tiene valor para ellos porque no la han votado (¿hay que hacer una Carta Magna nueva cada 10 años?)
* Y lo que es más importante, ven injusto que haya pensionistas ganando más de 1.000 euros mientras ellos (ingenieros y graduados ganan lo mismo o menos), no alcanzan a comprender que una vida de trabajo y esfuerzo es lo que merece. Tampoco entienden muy bien que la Seguridad Social deba asumir el gasto de sus enfermedades crónicas y costosas, por lo que la mayoría suelen abogar por una eutanasia activa.

En algunos lugares puede leerse que se prohíba ejercer cargo público electo con más de 65 años.

Esa devoción, esa comprensión, que anteriormente hasta la generación X se tenía por los abuelos, yo no la veo en los jóvenes hoy día.

En fin, muchos llegan a creer que dentro de unos años, cuando nuestros viejos hayan fallecido, todo será un mundo de fantasía y color.

D

#97 "* Consideran sus ideas de trabajo, de sacrificio, de ascenso laboral (desde botones a presidente de la cadena hotelera) como algo anticuado y demodé (en realidad es que ellos han perdido esa capacidad de esfuerzo que sus abuelos tenían)"

Nos ha jodido, a ver si ahora los estudios de ingeniería son para lucirlos no te jode.

Anda, lee este artículo del Gara, que no todo son ikurriñas e independentismo en ese periódico:

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20110520/267355/es/A-indignados

A por los indignados

En Madrid se empieza a manifestar la mar de fondo que agita las aguas del capitalismo que ha enriquecido a quinquis como Madoff, maniacos sexuales como Strauss Khan, y que ha empobrecido a millones de personas. Y a la fachenda sólo se le ocurre recurrir al insulto facilón.

Ayer en «Periodista Digital», César Sinde dedicaba sus esfuerzos a ello: «Resulta nauseabundo ver cómo muchos jóvenes ponen en manos de los demás su propio futuro. Cierto que hay motivos para `indignarse' y que hay miles de cosas que mejorar en España. Pero la solución no es plantar el culo en la Puerta del Sol para hacer el zángano y tocarse los huevos». ¡Qué nivel, Maribel! El tío, además, intenta presentarse en clave positiva: «la solución para la adversidad no es hacer una sentada. La solución es moverse, luchar, hacer un master, enviar curriculums, aprender idiomas o irse fuera de España». Mira por dónde, eso último me parece razonable. Es lo que queremos muchas.

Sinde empieza luego a enseñar la patita enharinada por debajo de la puerta: «Lo fácil, lo cómodo y hasta lo infantil es hacer una sentada y culpar a los políticos de los males propios. Además, puestos a culpabilizar a los políticos, que se vayan a La Moncloa a hacer la sentada. A fin de cuentas, los que han sido unos lerdos en la gestión de la economía han sido Zapatero y el PSOE». Y los que le precedieron, César.

Después de desviar los tiros hacia ZP, el columnista se centra en insultar: «Muchos jóvenes se quejan de que no hay trabajo pero en Jaén faltan manos para recoger aceituna. Ahh, claro. Es que los señoritos no han estudiado 5 años para irse a recoger aceitunas a Andalucía o naranjas a Valencia o melocotones a Aragón... entonces ¿no era que querían trabajo? Cuando no se encuentra trabajo en lo que se ha estudiado es una putada, cierto. Pero si se quiere trabajar, se trabaja en lo que se pueda. Lo fácil es irse a la sentada a hacer el indio en vez de irse a un curso de informática, a desgastar zapatos echando curriculums, a aprender idiomas en una academia o ponerse a trabajar en un McDonald's si no se puede trabajar en lo que uno ha estudiado. Es muy fácil, además, irse a la manifa y que papá o mamá le lleve al niño o la niña el bocata, el tupper o la manta».

Lo preocupante no es que Sinde vocifere desde la sima de la abulia intelectual, sino que haya quien le lea y, además, le crea. Así les va en España.

D

#97 " Consideran que la Constitución no tiene valor para ellos porque no la han votado (¿hay que hacer una Carta Magna nueva cada 10 años?)"

Nueva no, pero si revisarla. Que los tiempos CAMBIAN.

"Consideran sus ideas de trabajo, de sacrificio, de ascenso laboral (desde botones a presidente de la cadena hotelera) como algo anticuado y demodé (en realidad es que ellos han perdido esa capacidad de esfuerzo que sus abuelos tenían)"

"Haber estudiao." ¿Quieres un puesto alto? MERITOCRACIA. Demuestra conocimientos y aptitudes sobre LO QUE SABES HACER y deja de lamer culos ajenos. MANDAR sabemos todos Y si no te gusta:

http://www.concienciaeco.com/wp-content/uploads/2013/08/libros.jpg

Como os escuece a los empresarios que la juventud preparada 200.000 veces mejor os coma el terreno. Pues es ley de vida. Pasó hace cientos de años con, por ejemplo, los vendedores de hielo con las neveras y pasará milenios más tarde.

D

#97 De generación del odio, pues sí. A toda esa castuza, borrega y trasnocada sociedad la cual lleva TREINTA años respecto a Europa en cultura empresarial, informática, social...
La cual tiene GRAN culpa de la situación del país actual.

El día que esa generación acabe espero que la posterior cambie España de forma brutal.

Miedo al cambio, es lo que tienes, a que España deje de tener ese comportamiento picaresco digno de la postguerra y muchos "aprovechateguis" tengan que hincar los codos de verdad en vez de cobrar miles de euros mientras se tocan los huevos en cenas de empresa y juegos con el IPAD.

D

#97 Este debe de ser el máximo exponente de la generacion que comento (políticos aparte, los considero otro nivel de putrefacción):

D

#97 Si fueses educado por una manada de orangutanes no serías muy feliz... pues eso pasa en esta "brecha generacional" gracias a la explosión tecnológica o tercera revolución industrial.

D

Es cierto que la generación T tiene culpa, pero sustituir un sistema económico de demanda y oferta por uno artifical y monolítico, como aiemore ha propuesto la izquierda, tiene mucho más que ver.

Tenemos un sistema socialista para personas mayores de 50 que se alimenta de un sistema capitalista impuesto a los jóvenes.

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