Garaikoetxea: 'No condenan el franquismo y nos llaman terroristas'

Garaikoetxea acusa al PP de practicar el buitreo El ex lehendakari dice que es su único argumento para trabajar. Critica al PP, que no ha condenado los crímenes de la dictadura. El lehendakari Carlos Garaikoetxea ha criticado que "dirigentes de un partido que tiene como presidente honorario un ministro franquista que no ha condenado los crímenes de la dictadura" les llamen "terroristas por ser de Bildu", una coalición, ha recordado, que al firmar la declaración de Gernika "ha pedido el cese unilateral de la violencia".

[#5 Desactivado]

"Evidentemente no me siento cómodo (con lo ocurrido en Elorrio), pero comparadas con las burradas que nos dicen Cospedal y otros más cercanos, no me parece descabellado llamar ultraderechista a un representante del PP", ha explicado. "300.000 y pico votantes de Bildu hemos sido motejados por los medios españoles y vascos al llamarnos herederos de terroristas, y esas declaraciones han sido susceptibles de cientos de querellas criminales"

[#1 Sandman]

Bazinga!

[#4 perku]

A PPSOE le jode que le hayan quitado un trozo de la tarta. Tienen que recuperarlo como sea.

[#8 andresrguez]

Ejem

Con el PP en el Gobierno: El PP condena el golpe de Franco y promete honrar a todas las víctimas de la Guerra Civil
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/condena/golpe/Franco/promete/honrar/todas/victimas/Guerra/Civil/elpepiesp/20021121elpepinac_22/Tes

[#9 malditopendejo]

#8 y a parte de prometer.....que ha echo por abandonar el legado de los 40 años de "placidez" (oreja dixit)

[#10 perku]

#8 eso no vale, tienen que hacerlo 300 veces, como bildu, y víctima por víctima....no vale en bloque.

[#12 hyperego]

#8 http://www.20minutos.es/noticia/290641/0

El ex ministro contestó: "No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?".

[#39 Meritorio]

#33 ¿Los etarras no son presos vascos? ¿De dónde son? Lo que es evidente es que las familias de los presos que sufren dispersión también son víctimas. Nadie habla de comparar si una víctima es más víctima que otra. Solo tú. Urizar habla de "superar las desigualdades", porque las familias ni siquiera son reconocidas como víctimas.

Y de etarras que han asesinado a sangre fría, de nuevo solo hablas tú. Entre los presos relacionados con ETA hay presos políticos, víctimas de la dispersión e incluso inocentes. Y solo una minoría tiene delitos de sangre.

#35 No seas ridículo. Goto #12.

[#41 Meritorio]

#36 Por curioso que te pueda parecer, incluso los delincuentes tienen derechos que se pueden vulnerar. Cualquier organización de defensa de los derechos humanos lo sabe. Pregúntales. Y de paso te recuerdo lo que digo en #39, que solo una mínima parte de la gente "relacionada" con ETA que está en prisión ha cometido un asesinato. Los inocentes no, desde luego.

[#44 dani80]

#41 Ningún partido político debe apoyar ni siquiera con el silencio un acto de asesinato o violencia y no lo digo solo por los políticos Vascos, lo digo por cualquier político que apoye cualquier acción armada indiscriminada e injusta, llamase Irak, Afganistán...etc.

[#45 Meritorio]

#44 Hombre, está claro que no hablas de Bildu, que condena la violencia en cada comparecencia.

#42 tendrán que pasar generaciones para que se pueda plantear una independencia limpia
Eso es un disparate. No se puede vulnerar el derecho de un pueblo a decidir excusándote en nada. Porque está claro que son eso, excusas.

[#48 dani80]

#45 Bildu para mi manera de verlo esta haciendo las cosas muy bien y debe seguir así para cerrar la boca de muchos.

[#51 dani80]

#45 El pueblo lo componen muchas personas que piensan y sienten de diferente manera y solo el paso del tiempo y un trabajo libre y limpio puede llegar a un consenso y una realidad independiente.
Cuando digo limpio me refiero a que no se hable de tonterías y se vaya a la realidad de las personas y proponer que una independencia de verdad es algo util y que el pueblo pueda disfrutar y no sufrir.
Que conste que estoy a favor de la independencia pero no de una independencia a la carrera y mal gestionada.

[#52 Meritorio]

#51 Es mejor hablar de autodeterminación que de independencia. Autodeterminación es reconocer el derecho de un pueblo a decidir si quiere o no ser independiente. Me hace gracia cuando se habla de que hacen falta años para que la situación política se normalice y tal, como si no hubiera una gran parte de la población vasca que lo que está sufriendo precisamente es que se les prive del derecho a decidir.

[#53 dani80]

#52 Estoy deacuerdo contigo, pero la autodeterminación a día de hoy no depende solamente de Euskadi, tiene que cambiar muchas cosas empezando desde Madrid, por eso digo que tiene que pasar tiempo y sobre todo desde Euskadi tiene que haber un apoyo masivo y precisamente eso ahora mismo no esta pasando, solamente tienes que mirar quien gobierna y porque gobierna Euskadi.

[#55 Meritorio]

#53 Bueno, está claro que los problemas respecto al derecho de autodeterminación están en Madrid. Y sí, el gobierno españolista en Euskadi es una aberración democrática porque representan a una minoría.

Yo creo que esperar pacientemente a que en Madrid se les ocurra reconocer el derecho de autodeterminación es un error. Podrías esperar 30 años o 50. Hay varias vías democráticas alternativas.

[#58 dani80]

#55 Como cuales? Primero se tendría que cambiar la constitución Española y para eso tiene que estar involucrado todos los Españoles y partidos políticos, ojalá fuera mas fácil pero no lo es.

[#60 Desactivado]

#39 Las familias de los asesinos no son víctimas, eso es una chorrada que os habéis inventando los proetarras.
Las víctimas son los asesinados, los secuestrados y los amenazados, además de sus familias.
Y claro que hay etarras en la cárcel sin delitos de sangre, al igual que cuando se detiene a un grupo mafioso se detiene también al contable.
sois patéticamente ridículos.

[#61 Meritorio]

#60 Qué cosas tenéis los que apoyáis el genocidio franquista...

Por mucho que lo ignores, las familias también son víctimas. Otra cosa es que no tengas ni idea de cosas como que:
- Las familias de los presos tienen que recorrer cientos de kilómetros de ida y cientos de vuelta para ver a sus familiares en un fin de semana, con el consiguiente riesgo de accidente. En estos trayectos se han producido muertes de familiares.
- Las familias a veces no son avisadas del traslado de los presos hasta que llegan al centro penitenciario, y deben volver a casa después de perder el fin de semana sin verle. O incluso puede negárseles la entrada aunque se encuentren allí sin recibir más explicación.
- Las familias no reciben ninguna ayuda para costear los gastos que ocasiona la vulneración de derechos de los presos que supone la dispersión.

A estas circunstancias, hay que sumar el daño moral que sufren los familiares de los inocentes que pasan años ingresados en prisión o de los presos políticos, y que ya han sido juzgados moralmente por los medios de comunicación. Sin contar los casos de tortura, también recibidos en ocasiones por inocentes.

Tú, en tu línea, puedes mirar para otro lado, que las organizaciones de derechos humanos ya saben que algunos preferís no saber.

[#62 Desactivado]

#61 No nos quedaba por hacer otra cosa que subvencionar el dinero de nuestro trabajo diario a los padres de los asesinos.
Las familias de los asesinos no son víctimas de nada, y en caso de que lo fueran que pidan explicaciones a sus hijos y maridos asesinos.

La dispersión no vulnera ningún derecho.

Qué cosas tenéis los que apoyais a ETA.

[#63 Meritorio]

#62 Se ve que tienes una visión cristalina y cercana del tema. Un amigo mío que ha tenido un familiar en prisión durante un año y que finalmente ha salido absuelto sin ningún cargo, seguro que te agradecía toda la información tan detallada que parece que puedes proporcionarle.

Y claro, los que hablamos de los derechos de esta gente somos proetarras. Si no tienes ni idea, no seas imbécil.

[#65 Desactivado]

#63 No conozco el caso de tu amigo, pero tampoco me importa, yo solamente he dicho que las familias de los Josus Terneras, Txerokis y De Juanas, no son víctimas de nada. Ni les tenemos que subvencionar ni hostias.

Y sí, el que piensa que la mujer de asesinado por ETA es igual de víctima que la mujer del que pone la bomba es indudablemente y científicamente un proetarra.
Fin del asunto y a seguir haciendo propaganda de los asesinos encarcelados a otra parte.

[#66 Meritorio]

#65 No conozco el caso de tu amigo, pero tampoco me importa
Lo suponía. Qué importa que haya algunos inocentes en prisión y familias que tengan que hacer cientos de kilómetros los fines de semana para verles. La vida es dura, ¿eh?

Has dejado bien claro que no te das por enterado cuando te digo que solo una minoría de los presos "relacionados" con ETA tienen delitos de sangre (los inocentes y sus familias desde luego no). Pues muy bien. El negativo que me has cascado en #63 apoya firmemente tus argumentos.

A pasarlo bien.

[#68 Desactivado]

#66 Lo mismo digo, que lo pases bien igualando a la mujer del pistolero con la viuda.
A mi me da igual que tengan o no delitos de sangre, siguen siendo delincuentes, excepto los inocentes claro.
Pero usted no hablaba de inocentes habla de todos los presos.
Lo bueno de los proetarras como tú, es que no tenéis huevos a decir que apoyais a ETA, y os inventáis cosas como que defendéis a todas las víctimas, incluidas los familiares de los asesinos que ahora "plaf" por arte de magia también son víctimas de la "represión del estado".

[#78 gorritxiki]

#65 Lo que dices no es objetivo y voy a intentar que lo veas con un ejemplo. Le has llamado proetarra a #66, yo no se si es o no, vamos a darle el beneficio de la duda pero vamos a pasar esta situación a la realidad. Supongamos que le denuncias y por tanto la policía le detiene, pasaría un tiempo incomunicado sin cámaras (con riesgo de torturas), ante la duda sería enviado a prisión a la espera de juicio y tras el juicio saldría libre porque no tenía relación alguna con ETA. Esta persona habría sido víctima de la violencia del estado español que tan alegre e indiscriminadamente se practica, sobretodo contra vascos. No es lo mismo ser independentista que proetarra, quizás sea una línea que a partidos como PP les interese difuminar lo máximo posible para que parezcan sinónimos pero no es así.

Supongo que tu país es España, los presos españoles están en España y los que no lo están se pide su extradición para tenerlos "en casa", nosotros buscamos nuestro país y como tal queremos a nuestros presos en nuestro país entre otras cosas también para evitar la dispersión que también causa dolor y muertes. Y no hay que buscarle más pies al gato ni polémicas donde no las hay.

#76 Esperaba que se entendiera de otra forma, no era un comentario para provocar la reacción de nadie. En cualquier caso supongo que acciones de Fraga como los asesinatos en Gasteiz ( http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria ) pueden ser comparables a los que tu comentas.

[#87 Desactivado]

Evidentemente un detenido que pasa un año en la cárcel siendo inocente es una víctima, los padres de un asesino encarcelado y condenado, no son víctimas de nada, eso es lo que rechazo, porque es una falacia propia de proetarras #78

[#89 gorritxiki]

#87 Puede que sus padres no compartan el ideario de su hijo. En cualquier caso, el hecho de que estos padres tengan que ir a ver a su hijo, porque es su hijo al fin y al cabo, a una cárcel a 1.000 kilómetros de distancia no es una buena idea por los motivos que comentaba anteriormente y al final también son víctimas, porque están sufriendo una política penitenciaria que toma la dispersión como base (y eso que no comparten ideario con su hijo).

Como también he comentado anteriormente hay mil casos y, realmente, es complicado diferenciarlos porque hay que conocerlos, no se pueden valorar a la ligera ni poner etiquetas a todo el mundo así como así.

Víctimas no sólo son los asesinados por ETA y sus familias como quieren hacer ver los partidos constitucionalistas, es un concepto mucho más amplio y que, efectivamente, hay que delimitar muy bien, pero hay muchos más casos de los que estos partidos quieren hacer creer.

[#91 Meritorio]

#75 En realidad, Amnistía Internacional, a la que conozco bastante bien, distingue entre presos de conciencia y presos políticos.

Los presos de conciencia son aquellos que están encerrados, entre otras cosas, por razones políticas, sin que hayan recurrido a la violencia ni abogado por ella. Amnistía Internacional pide su liberación inmediata.

Los presos políticos son aquellos que pueden haber cometido un delito pero que, en base a su ideología, son juzgados de forma diferente a como lo serían si hubieran cometido ese delito en otras circunstancias. Amnistía Internacional pide para ellos juicios justos.

¿Creo que en España existen presos políticos? Sin duda. Muchos de los que han sido condenados por "kale borroka" y están cumpliendo años de prisión, si hubieran cometido ese mismo delito fuera de Euskadi apenas habrían recibido una multa.

¿Creo que en España existen presos de conciencia? Desde luego. No existe justificación posible para mantener a alguien uno, dos o tres años en prisión preventiva en base a pruebas tan inconsistentes que, tras el juicio, hacen que salgan absueltos sin un solo cargo en su contra.

#78 Nunca en mi vida he votado a un partido que no condenara la violencia de ETA, y no es la primera vez ni será la última que me acusen de proetarra por hablar de derechos humanos. Se ve que algunos prefieren poner su intelecto en stand by y construir la realidad en base a la propaganda simplista del todo es ETA que tan bien sirve a los propósitos electorales del PP y del PSOE. La misma propaganda que intenta hacerte creer que los presos no tienen derechos, que no hay inocentes en prisión y que no hay familias que sufran con la vulneración de esos derechos.

[#69 hispar]

#39 El que da la información de las costumbres de una persona para que la secuestren es cómplice del secuestro. Y si le matan es cómplice de asesinato. Y su familia es victima de la estupidez de esa persona y es a ella a la que tendrán que pedir cuentas. Por el bien de la sociedad esa persona tendrá que ser encerrada para pagar por su crimen y resarcir aunque sea un poco a las víctimas.

Te acepto la posibilidad de que algún inocente pase una temporada en la cárcel injustamente, y se debe evitar siempre que sea posible.

Pero no hay presos políticos ni víctimas de la dispersión, hay colaboradores de asesinato y miembros de un grupo armado con distintos grados de colaboración en asesinatos, extorsiones y secuestros.

[#75 jineteatormentado]

#39, Piaf, no sueltes acusaciones tan graves sin fundamentar. Si hay presos políticos en las cárceles españolas da nombres o CÁLLATE. Miles de presos de conciencia (así es como los denomina Amnistía Internacional) en el mundo no se merece que vulgarices su lucha comparándola con los actos criminales de los presos etarras.

[#46 mundofelizz]

#12 Sí claro, y la niña de "El exorcista" es la niña de Rajoy...no te jode

[#70 hyperego]

#46, son comentarios de Jaime Mayor Oreja... hay más fuentes... si no quieres ver la realidad, cosa tuya

[#72 mundofelizz]

#70 Si te creo,mi comentario quiere significar que la normalidad con que la gente vivió el franquismo es como la normalidad de la niña de el exorcista...de normal nada vamos

[#92 hyperego]

#72, perdona por el malentendido entonces

[#13 Desactivado]

#8 Ejem, Batasuna condenó la violencia en Anoeta durante la última tregua.
¿Crees que si utilizan tu truco y ahora se niegan a hacerlo va a colar?
Porque el PP en 2006 no lo hizo en la UE
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=248513

[#17 jacm]

#8 vaya siempre defendiendo al PP.

Pues nada, tienes una oportunidad de oro. Anda, empieza por condenar tú al franquismo. Aquí en meneame, de forma clara e indudable. Y no empieces a citar a Carrillo, Fidel y otros. Sencillamente, centrémonos en el franquismo. ¿Lo condenas?

Me parece que es la mejor manera de hacer creíble tu comentario.

[#19 baytico]

#17 perdona, pero alguno patina un poco, léete el historial de los usuarios antes de llamar franquista a alguien que no lo es.

[#25 grantorino]

#19 es evidente que #8 no es franquista, pero lo que es peor les muestra pruebas fehacientes de que están equivocados como hizo #8 y lo único que hacen es ponerle un negativo como #17 en vez de contraargumentar. Lo único que dice es que es franquista porque no piensa como yo. Además, aunque andresrguez fuera de derechas que no lo es, tampoco tiene porque ser franquista hay que tratar de abrir un poco la mente.

[#28 andresrguez]

#17

Si no estoy de acuerdo con la nota, ¿soy franquista?
Mi familia las pasó demasiado putas como para apoyar al franquismo pero nada busca por aquí andresrguez a ver si encuentras dónde apoye/defienda/alabe/glorifique al franquismo... y luego dices si soy tal o soy cual.

Hasta las pelotas del insulto gratuito, pero bueno nada nuevo en la retahíla de nazi, comeniños, comejubilados, asesino de animales, etc... ahora franquista.

[#79 dalamar_]

#28 de retahíla de nazi, comeniños, comejubilados, asesino de animales nada .
Tu lo que eres es un demagogo, cibervoluntario, es más o estas a nómina del PSOE o conseguiste tu trabajo gracias a él.
Por gente como tu que se dice socialista y solo apoya las medida de la derecha liberal asi no vemos en este pais, pero tu estaras tranquilo, que no te vas a quedar en paro y si es asi tu partido ya te buscara otro puesto en que colocarte
pd: comentario valido para tando para andresrdriguez como para alecto

[#94 jacm]

#28 Te he acusado de defender al PP. Te defiendes de no ser franquista. Excusatio non petita, accusatio manifesta.

Me alegro de que no seas franquistas. Supongo que los negativos que has prodigados a comentarios contra el franquismo serán lapsus o malentendidos.

Y ya de camino, pues si condenas el franquismo aún me voy a alegrar más.

[#31 zordon]

#17 agradecería que enlazases un comentario suyo defendiendo al PP. Y cuando digo defender al PP no me refiero a dejaros en evidencia como acaba de hacer, que eso se le da muy bien, digo defendiendo al PP.

[#38 Desactivado]

#8 me gustaría que también lo condenaran en Europa, donde para algunos nos es muy difícil explicar el pedazo de tumba que le rinde homenaje en la sierra madrileña. La gente simplemente no lo entiende porque saben perfectamente que Franco era tan dictador cómo Hitler y Mussolini y que apoyó a estos en todos los sentidos. En momentos en los que Rusia está reconociendo tambien sus crímenes y tácitamente a condenar el régimen su inefable Stalin, no sé... quizás sea el momento de acordar una reconciliación y rendirle homenaje a esa reconciliación y no a otra cosa.

De todas formas no me gusaría que esto empañase lo verdaderamente importante, que es la participación ciudadana y el surgimiento de un movimiento bastante eterogeneo en cuanto a las regiones y pienso que tambien en cuanto a materia ideológica, si bien creo que sería aséptico para aunar más a la ciudadanía en objetivos comunes y en decidir un futuro juntos y pacíficamente, la política bipolar del país también mejoraría.

[#43 txinbobotxero]

#8 Tu mismo los dices, solo condena "el golpe". Pero no condena los 40 años de dictadura, ni el terrorismo franquista hacia las víctimas.

[#74 gorritxiki]

#8 No nos vale. Si fuéramos como ellos tendríamos que pedírselo día si y día también, si un grupo de los suyos, neonazi, lanza una piedra contra un escaparate y lo rompe tendríamos que pedirles que lo condenaran y rechazaran, pediríamos a todos y cada uno de los miembros del PP que rechazaran y condenaran todos y cada uno de los actos contra la humanidad que se llevaron a cabo en la época del franquismo, tendríamos que pedir que expulsaran a Fraga y Mayor Oreja entre otros por apología franquista...

Pero no, se hizo tabla rasa, a partir de aquí como si no hubiera pasado nada, de la noche a la mañana reconocidos franquistas son legales y no se les va a pedir cuenta alguna. Siempre poniendo condiciones, pues no, o se hace para todos o no se hace con nadie, si se confió y se les permitió estar "dentro del juego" sabiendo de dónde venían que lo hagan también ahora, que se olviden de lo que ha habido hasta ahora, se ha abierto un tiempo nuevo que ha ilusionado a la gran mayoría de los vascos y vascas de mi país que por fin podremos vivir sin la lacra del terrorismo pero eso a los que añoran tiempos mejores (irónicamente) no les gusta porque sin ETA no tienen nada, nada que hacer. Una cosa si que hay que dejar clara, aunque debieran hacer lo mismo, es decir, tabla rasa, no es la misma situación, Bildu está formado por EA y Alternativa, el primero con una larga tradición democrática y el segundo una escisión de Ezker Batua... así que que no se pasen de listos que EA ya estaba en vías democráticas cuando Aznar pertenecía a la Falange (que por cierto tiene delitos de sangre pero se ha podido presentar sin problema a estas últimas elecciones del 22 de Mayo) y a ver quién duda de que Ezker Batua (o Izquierda Unida) no sea democrática...

Bonito negocio que tenéis montado con la política en España.

#27 Un Lehendakari lo es toda la vida, no está mal dicho el Lehendakari Garaikoetxea, no es como un presidente en otros países que llegas, estás X años y hasta luego, ser Lehendakari es otra cosa.

[#76 Desactivado]

La amnistía postfranquista sí fue para todos, incluidos tus "gudaris" #74
Sí sí, gorritxi, la amnistía que permite a Fraga ser diputado es la misma que permite a etarras que ponían bombas a civiles antes de la muerte de Franco estar en la calle limpios de delitos.

Aunque supongo que eso, en la herriko no te lo habrán contado.

[#95 gorritxiki]

#76 Este enlace está relacionado con lo que he venido comentando días atrás... http://www.deia.com/2011/06/16/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-no-consideran-a-los-muertos-del-3-de-marzo-de-gasteiz-como-victimas-del-terrorismo
Interesante que PSE, PP y UPyD no consideren a los muertos del 3 de marzo de Gasteiz como víctimas del terrorismo... claro, su terrorismo es del bueno, del que vela por la patria de los españoles.

Sobretodo cuando una comisión del Parlamento Vasco consideró responsables políticos de los sucesos a los "titulares de los ministerios actuantes en este conflicto": Manuel Fraga Iribarne, ministro de Gobernación (en Alemania durante los sucesos, ejerciendo la titularidad en funciones Adolfo Suárez), Rodolfo Martín Villa, ministro de Relaciones Sindicales, y Alfonso Osorio, ministro de Presidencia.

Según: Resoluciones. Sobre los hechos ocurridos en Vitoria-Gasteiz el 3 de marzo de 1976 (Acuerdo del Pleno), Boletin Oficial del Parlamento Vasco, VIII legislatura, 04/07/2008, nº 164, pp. 28245-28254. ( http://www.parlamento.euskadi.net/pdfs_publi/1/08/000164.pdf )

[#96 Desactivado]

ERRE QUE ERRE
#95 Yo simplemente he negado que los familiares de los etarras sea víctimas de nada. NO SON VÍCTIMAS, el resto invenciones tuyas de cosas que no he dicho.

Qué tienen que ver los sucesos de vitoria con los familiares de los asesianos. Nada.

[#97 gorritxiki]

#96 Hombre... pues tienen en común que son víctimas, como los asesinados en Gasteiz.

[#82 sotanez]

#8 No es suficiente: tienen que condenar uno por uno todos los asesinatos de la dictadura franquista durante y después de la guerra civil

[#7 Desactivado]

EUSKADI LIBRE, YA. Y lo dice una madrileña que vive en Sevilla.

[#23 Desactivado]

#7 Lo cual te convierte, con el debido respeto, en estúpida.

[#11 Ortzi]

Cada vez tengo más ganas de que desaparezca ETA para que a más de uno se le terminen las excusas... sólo falta que se terminen las excusas para evitar pedir a ETA que se disuelva.

[#21 forn_711]

#11 Pues nada, dile a ETA que se disueva. A lo mejor a tí te hacen caso

[#29 Desactivado]

#11 Siempre encontrarán razones para criminalizar a cierta gente o poner en duda la calidad democrática de ciertos sectores del independentismo vasco.

Esto era así antes de que la izquierda abertzale apostase por las vías exclusivamente políticas, antes de que rechazasen públicamente la violencia de ETA, antes de haber pedido el fin definitivo de la lucha armada... y seguirá siendo así también después de que ETA lo deje.

[#49 Desactivado]

#11 No se, yo creo que se buscaría otro enemigo nacional para sustituirlos. Basta con que de vez en cuando alguien hiciera alguna tontería para achacárselo a todo un grupo. Tal vez ERC y los catalanes independentistas. Tal vez la propia Bildu. Tal vez los homosexuales o los perros y las flautas. Un estado siempre, pero siempre desde el origen del estado-nación moderno, necesita de un enemigo para mantener su cohesión y paz social. Cuando existe ese enemigo común los lazos de unión entre el pueblo y sus gobernantes son muchisimo más fuertes, y las ideologías se difuminan.

[#56 asier3d]

#11 Eso sería un Zas en toda la boca. ETA anunciando su retirada y entregando las armas. A ver como confeccionanban argumentos electorales de imposicion del miedo ahora .

ETA ahora tiene la oportunidad de morir matando… pero esta vez en el buen sentido

[#77 Desactivado]

#11 ¿Te refieres a la escusa para matar gente o solo a la de amenazar e intimidar?, en tu nota no queda muy claro.

[#18 martingerz]

no es solo el franquismo, son: la guerra sucia, las torturas, el indultar a corruptos (trafico heroina en la CAV, por ejemplo), indultar a torturadores (caso almería sin ir más lejos), etc

gora garaiko! benetako lehendakaria!

[#20 baytico]

#18 cuida que por menos nos ilegalizan

[#24 Toliman]

#18 No te dejes en el tintero el robo de niños y de niñas a sus padres y madres.

[#2 malditopendejo]

juas, molaría ver la cara del fragasaurio si el P condenara el franquismo.

[#22 Desactivado]

Cuando peor va la cosa, sacan el tema de Franco y siempre funciona.

Cuantas noticias llevamos hoy de Franco? He perdido la cuenta.

Hala, vamos a menearla que esto es MUY IMPORTANTE.

[#37 Desactivado]

El PP sí condena el franquismo. Concretamente condena que durara tan poco. ¿Solo 40 años? ¡Ellos querían más!

[#3 lupanar]

Desgraciadamente así es la derecha española...

[#40 dchangelangel]

Añadamos un poco de leña al fuego http://bit.ly/gnES8h

[#47 Desactivado]

#40 gracias, interesante documento:

de tu enlace destaco http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20060704+ITEM-004+DOC+XML+V0//ES

Daniel Marc Cohn-Bendit, en nombre del Grupo Verts/ALE. – (FR): Señor Presidente, Señorías, España en 1936 representa ante todo una lección, o mejor dicho cuatro lecciones para nosotros, los europeos. La primera lección es la valentía, la abnegación y la extraordinaria imaginación de un pueblo, el pueblo español, en marcha hacia la libertad y la democracia. ¿Quién puede olvidar las extraordinarias invenciones sociales de la Cataluña libre? ¿Quién puede olvidar todo lo que el pueblo español intentó durante ese periodo asombroso?

La segunda lección es la barbarie del fascismo. Como se acaba de decir, Guernica es un símbolo de ella: el símbolo del asesinato, de los encarcelamientos; el símbolo también de un proyecto internacional del fascismo, pues es evidente que el fascismo español nunca habría podido ganar esta lucha sin la ayuda del nacionalsocialismo. En 1936, el proyecto de dominación europea del fascismo ya era evidente.

La tercera lección es más difícil de entender porque es la de la cobardía: la cobardía de los europeos, la cobardía de los franceses –aun cuando Léon Blum lo tuviera difícil–, la cobardía de los ingleses, la cobardía de todos los que pensaron que si el pueblo español pagaba el precio, ellos se lo ahorrarían. Esta actitud resultó ser, como en Múnich en 1938, uno de los grandes errores y las grandes lecciones que debemos extraer de este período. Quien cree que puede agachar la cabeza esperando que la tormenta pase por otro lado a menudo se equivoca, como demuestra la historia. Es una gran lección que para muchos europeos esto fue muy difícil de aceptar durante mucho tiempo. A veces el pacifismo allana el camino al horror. A veces es símbolo de valentía. Saber elegir entre uno y otro siempre es muy difícil. Pero si hay que hablar de cobardía, también hay que resaltar la valentía: por ejemplo, la de Pierre Cot, Ministro de Léon Blum, quien, siendo Ministro, hizo enviar armas a España. Recordemos que Pierre Cot, cuyos actos fueron heroicos en aquel difícil período, es el padre de uno de nuestros colegas diputados, Jean-Pierre Cot, a quien doy las gracias por recordarme los actos de su padre.

La cuarta lección, por último, se refiere a la horrible intolerancia del totalitarismo comunista. Porque no hay que olvidar que hay dos grandes imágenes de la guerra española. La primera es la de las brigadas internacionales que querían salvar al pueblo español. Pero al mismo tiempo la imagen de la intolerancia de las brigadas comunistas, que asesinaron a miembros trotskistas del POUM y a anarquistas, porque no tenían la misma orientación política. También es una lección de la guerra española. Nos enseña que la liberación no es tener la razón contra todos, sino más bien aceptar la diversidad y la democracia.

Señorías, la Unión Europea debe sacar todas las consecuencias de estas cuatro lecciones. Debemos recordarlas cuando cunde la barbarie en Bosnia y cuando tenemos el deber de mostrar solidaridad con los pueblos oprimidos. Si aprendemos bien estas lecciones, creo que el futuro podrá ser un poco más radiante.

[#50 mundofelizz]

#40 pero es que además de sanguinario,era un virus para las mentes y un gusano para el
corazón de los ciudadanos que estaban bajo su bota..premeditación,alevosía y muy mala baba

[#27 grantorino]

#0 En la entradilla hay un error Carlos Garaicoechea no es lehendakari, fue lehendakari.

[#6 txirrisklas]

Y... tiene razon no?; no se ha inventado nada

[#16 Mdie]

Otra lección más de moral del PP:

"Haz lo que te diga (por mis cojones), pero no lo que yo hago (por la misma razón)".

[#14 Desactivado]

Y vosotros habéis entrado en el estado post-franquista, qué asco dais, cuanto cinismo.

[#73 uzolaik]

#14 "post-franquista" es malo?

[#15 Desactivado]

Democracia debe ser, para PPSOE, que se les vote, todo lo que no sea PPSOE no es democrático visto lo visto (Ley de Partidos).
En fin, luego van dando lecciones de democracia a los demás...

Cada vez hay mas motivos para #nolesvotes y seguir concienciando a la población.

[#26 Konhrad]

El PP tiene que condenar el franquismo 3 veces a la semana. O mejor aún: 3 veces al día. Una por la mañana, otra por la tarde y otra por la noche. Igual que los antibióticos.

[#30 Meritorio]

#26 No hace falta. Sabemos que algunos de sus miembros no lo harán nunca. En Bildu, la condena es un requisito individual y obligatorio.

[#33 deros]

#30 Para el portavoz de Bildu, los etarras que han asesinado a sangre fria son "los presos vascos" y sus familias deben compararse con las de los asesinados.
http://www.20minutos.es/noticia/1080304/0/

Pero oye, Meneame dice que Bildu son los buenos, asi que vamos a seguir el rebaño

[#34 dani80]

#33 Cualquier país democrático pide que se condene la violencia y Bildu o cualquier formación política independentista debe saber que el asesinato o la violencia no es compatible. Bildu ha dado un paso muy importante condenando pero como dije antes deberá pasar muchísimo tiempo para que todo vuelva a un cauce lógico y democrático.

[#36 deros]

#34 Me sigue pareciendo una aberración que a los asesinos se les trate de victimas.

[#42 dani80]

#36 Es una aberración de todas todas, aquí y en Pekín, por eso digo que las heridas están aun muy muy recientes y tendrán que pasar generaciones para que se pueda plantear una independencia limpia y sin causar daños a nadie. Yo creo que los mismo políticos independentistas lo saben igual que saben que tienen que trabajar de una manera democrática y libre para poder conseguirlo.

[#84 tocameroque]

Yo quiero que Berlusconi condene las muertes y saqueos de las legiones romanas en Hispania...toma ya!

[#81 Desactivado]

Estas comparaciones son un puto despropósito.
300.000 desaparecidos forzosos durante el franquismo.
300.000.
300.000 muertos es un GENOCIDIO.

Antes terrorísta que franquísta.

[#88 kampanita]

Estos son los que se quejan de lo que paso en Elorrio

[#71 Desactivado]

Y así señores es como ha comenzado la campaña electoral del PP de aquí a 2012. Está claro que bildu va a ser uno de los ejes principales para ganar votos en el resto de España.

[#80 kampanita]

Todavía no he visto a nadie en el PP que condene la etapa de Franco. Todavía no he visto que busquen responsables por los sucesos de Vitoria....
De hecho, a fecha de hoy, siguen vivos 18 de los ministros que acompañaron a Franco en sus cuatro largas décadas de dictadura. Entre ellos, Fraga Iribarne, Villar Palasí, Licinio De la Fuente, López de Letona, Monreal Luque, Barrera de Irimo, Fernando Liñan, José María Gamazo, José Utrera Molina, Nemesio Fdez. Cuesta... Y es evidente que, durante su mandato, todos ellos fueron corresponsables, junto con Franco, de la represión de todo tipo de libertades; de los fusilamientos a los que dieron su visto bueno en el Consejo de Ministros, de las torturas y asesinatos cometidos por su Policía y de la apropiación de todo tipo de prebendas para beneficio propio.

[#32 dani80]

Desgraciadamente para que en Euskadi pueda haber un referéndum para la independencia tienen que pasar muchísimos años y que todas las heridas del pasado cicatricen y desaparezcan, mientras tanto hay que esperar a que todo se normalice.

[#67 arameo]

Cuando tienen razón la tienen y no cabe rasgarse las vestiduras.

[#83 Desactivado]

De lo que se deduce que Bildu y el PP se parecen más de lo que ellos mismos piensan.

[#90 alex.binich]

simplemente.. ZAS en toda la boca

[#54 Desactivado]

Cómo va a condenar el PP el franquismo si ellos son los herederos de la Falange. Fue fundado por uno de los hombres de confianza del hijoputa. El PP es pura mierda fascista. Lo peor de todo es que los españoles somos gilipollas (algunos más que otros) y en las próximas elecciones van a arrasar, yo diría que con mayoría absoluta.

[#57 asier3d]

Como le pregunten a Rajoy por estas declaraciones ya le veo poniendo cara de Papa pitufo, inflando los belfos (porrompompom!) y mirando al infinito como si busara un taxi . Este Rajoy… la 1ª avestruz candidata a la residencia de España. Saca la cabeza de tu agujero y responde a esta acusacion… si hay huevos

[#64 Desactivado]

jajaja, se puede decir más alto...

[#85 waterluxe]

Pero si bildu no es ETA porque tiene que pedir perdón? Igual que el PP no tiene que pedir perdón por el genocidio que cometió Franco, como mucho deben condenarlo y me parece que ambos han cndenado ambas atrocidades.
Lo que pasa es que el PP se pone pesado con este tema en clave nacional porque a ver si nos enteramos, hablar mal del pais basco y de cataluña da votos en el resto de españa y esta gente no tiene escrupulos ni moral alguna, cosa totalmente justificada en el mundo de mierda en el que vivimos…

[#86 Phimax]

Me quedo con la última cita de la noticia: "así de miserable es la política".

[#93 Desactivado]

Que yo sepa el PP ha condenado el franquismo pero es cierto que sigue teniendo como senador al ex-ministro de información y turismo de Franco.

Lo mismo se puede decir del PSOE que supuestamente tuvo entre sus filas una organización de terrorismo de estado sin que sus dirigentes lo supieran y sin que hayan pagado por ello.

Ambos ellos se consideran moralmente legitimados para pedir la ilegalización de Bilbu por su pasado.

Hay que ser hipócrita.

[#59 Desactivado]

Es el discurso único del PP. No tiene otro. Y sigue y sigue y sigue. No creo que hagan buitreo, pues los buitres comen muertos y aquí estamos bien vivos. Hacen lo mismo que el pájaro de su logo, alimentarse de carroña e ir de vertedero en vertedero. Auténticas ratas con alas.

Os hemos dado una gran lección, no teneis argumentos para hacer política en el Pais Vasco, a los votos me remito.

[#35 Bley]

Joder que sensacionalista es esto, el PP condena el Franquismo no os inventeis chorradas que quedais fatal.