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La modificación presupuestaria, que se llevó a cabo en un Consejo de Gobierno extraordinario que no fue anunciado, provocó la protesta de la Coordinadora de Escuelas Infantiles por "indecente"
#8 justo 2 meses antes de dejar de pagar el préstamo a Avalmadrid, un alzamiento de manual que desde la CAM no se quiso judicializar.
#65 Es que esa declaración para mí si sabes escuchar era magnífica "El CGPJ es mío y me lo follo como quiero, no te lo voy a dejar a ti" y los medios dicen "para mantener la independencia judicial"
#75 5 años de secuestro del CGPJ es una ñoñería para el votante de derechas tipo y aquí seguimos, las cloacas contra otros partidos no paxa na, la sede pagada con dinero de corrupción. En cualquier país con democracias de europa de las que nos gustan estaría está banda criminal en chirona, el partido ilegalizado, y sus bienes subastados para intentar paliar algo del boquete en las arcas estatales, en este país les tenemos al borde del gobierno con la extrema derecha y solo la que liaron con Cataluña ha evitado que gobiernen, si puxi no estuviera perseguido por la justicia tendríamos gobierno del PP, con apoyos de vox y junts pero a veces la vida es de un humor muy negro
#1 Es realmente delicioso entrar en menéame y ver como el meneante medio muerde con fuerza la única noticia que puede morder… Aunque esta sea se una importancia relativamente baja (y cierta) le sirve para no hablar del resto de cosas importantes (caso de las mascarillas, la amnistía y la bajada de pantalones de Don Pedro número 142431133)
Señores, lo de Ayuso es prioridad para el meneante tipo. Qué mala es la derecha. Ni un paso atrás.
#8 justo 2 meses antes de dejar de pagar el préstamo a Avalmadrid, un alzamiento de manual que desde la CAM no se quiso judicializar.
#65 Es que esa declaración para mí si sabes escuchar era magnífica "El CGPJ es mío y me lo follo como quiero, no te lo voy a dejar a ti" y los medios dicen "para mantener la independencia judicial"
#75 5 años de secuestro del CGPJ es una ñoñería para el votante de derechas tipo y aquí seguimos, las cloacas contra otros partidos no paxa na, la sede pagada con dinero de corrupción. En cualquier país con democracias de europa de las que nos gustan estaría está banda criminal en chirona, el partido ilegalizado, y sus bienes subastados para intentar paliar algo del boquete en las arcas estatales, en este país les tenemos al borde del gobierno con la extrema derecha y solo la que liaron con Cataluña ha evitado que gobiernen, si puxi no estuviera perseguido por la justicia tendríamos gobierno del PP, con apoyos de vox y junts pero a veces la vida es de un humor muy negro
Hacienda va más allá que la Fiscalía y sostiene en su último informe que además de los dos fraudes fiscales y la falsedad documental, Alberto González cometió un delito contable para "omitir o falsear" en sus libros más de 240.000 euros por cada ejercicio fiscal. La AEAT cree que este delito debe ser absorbido por el fraude fiscal pero no descarta imputarlo ante el juez como alternativa penal
Isabel Díaz Ayuso lleva días señalando al Gobierno de estar detrás de las publicaciones sobre el supuesto fraude fiscal de su pareja: "Intentar hacer daño a un adversario político es algo que me parece chavista y gravísimo, y más teniendo en cuenta la semana en la que nos encontramos, en la que tenemos una ley de amnistía profundamente corrupta, para poder amnistiar a un corrupto y mantener al presidente en la Moncloa", ha explicado este lunes, vinculando a la mujer de Pedro Sánchez (sin nombrarla) en "una trama con una aerolínea, organis
Se podrían haber evitado. Esta es la conclusión a la que han llegado los expertos de la comisión ciudadana por la verdad que llevan meses investigando las muertes en las residencias de la Comunidad de Madrid durante la primera ola de la covid. El estudio apunta al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. En concreto, señala que las decisiones políticas tomadas en marzo de 2020 fueron determinantes en el fallecimiento de los 7.291 residentes.
#14 Aquí sin duda el punto es investigar hasta qué nivel se ha beneficiado Ayuso o hasta qué nivel Ayuso ha propiciado que esta persona se beneficiara por esta relación sentimental.
Ni idea de la relación entre estos dos. Si están casados, si son sólo "novios" (con las implicaciones legales que pudieran existir o no existir), si sólo vivián juntos y a veces hacían cosas que el Vaticano no viera del todo correctas...
Ni idea, pero no estaría de más iniciar una investigación más orientada a conocer la verdadera involucración de la pareja de este evasor de impuestos, basicamente por el cargo altamente responsable que tiene la misma.
Yo estoy aún esperando esa noticia. El comienzo de la investigación que realice quién sea la autoridad encargada de ello, a la presidenta de la Comunidad de Madrid por tener relación sentimental con un evasor de impuestos.
Hasta que no se dé esta noticia, la analogía de este caso que hago en #2 con el de Mónica Garcia y cómo la persona con responsabilidad política está siendo afectada, son realmente similares con este caso de Ayuso.
Con la diferencia de que Mónica Garcia tenía una relación más larga de pareja (creo que con hijos con esta persona) con el que adquirió el "bono social" (ayuda que como recuerdo en #10, ella misma pidió la dimisión de otros políticos) y Ayuso creo que hace 3 años empezó a salir con el novio este.
En resumen. Que en lugar de tener que expulsar a ex ministros con escaños en el Congreso del partido de turno, con que corte la relación con el maromo y se busque un lugar dónde vivir, según la información que se está obteniendo ahora, podría ser más que suficiente, ya que aún habría que investigar hasta qué punto Ayuso se ha beneficiado de todo eso.
En el momento en que esa investigación se inicie, sí, Ayuso estará jodida.
Hasta entonces, igual aún puede llegar hasta ser ministra o incluso candidata a presidenta del gobierno, a pesar de los pesares.
#15 Pero esperar a que haya responsabilidades penales, o legales, no es lo que ella clama de los demás, reclama a los demás. A no ser que en algunos casos se puedan exigir "responsabilidades políticas" y en otros casos, este por ejemplo, no nos debamos precipitar.
Todos conocemos los casos en que se han pedido dimisiones ante actuaciones similares, y ha habido dimisiones, aunque después no se haya demostrado nada, y lo que está pasando con Ayuso, y fue precisamente ella quien pidió cabezas, y las obtuvo, por actuaciones de exparejas que luego fueron archivadas.
A no ser que tengamos un doble rasero para medir, y en este caso sea mejor esperar a la actuación judicial.
#16 Yo en absoluto defiendo la incongruencia de la tarada de Ayuso, como parece el personal está interpretando en #2, viendo los negativos que están colocando al comentario.
Sólo faltaba, cuándo ni siquiera tengo opción de escoger a ningún "líder" de estos de chichinabo en Madrid, por quedarme tal región bien lejos de mi vida.
A lo que me refiero en #15, que todo este arsenal de noticias sobre la pareja de Ayuso, quedará en nada si nada de esto deriva en una investigación a la misma Ayuso.
Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental.
Vamos, que sólo sirve para mantenernos entretenidos entre nosotros, mientras algún poderoso (en este caso "poderoso" por el que personalmente yo sí tengo voz e incluso voto a la hora de escoger) se libra de dar otras explicaciones realmente necesarias por otros temas de diversa índole.
A mí Ayuso me repugna. No lo puedo decir más alto.
Pero más me repugna cuando los argumentos usados para derribar a alguien (que no tenemos más remedio que reconocer que ese alguien ha sido puesto ahí por ciudadanos de nuestro mismo país o región del país, aunque nos joda la existencia de esa gente tomando decisiones con nosotros) tienen fundamentos basados en la falacia y sobre todo en crear ruido mediático de turno, nivel lawfare extremo practicado, por ejemplo, contra Podemos, como bien sabemos de "polémicas" del pasado, y que por cosas del destino, benficiaron directamente a PSOE. Qué casualidad. Por cierto, lawfare que sólo denuncia para defender a la derecha burguesa de Junts, no a sus socios del anterior gobierno .
La única diferencia es que en este caso se están usando fiscalías, medios de (des)información, informaciones ministeriales de los "villarejitos" de turno que aún no están jubilados pero de los que curiosamente ni uno de los que participamos en estos foros sabemos de sus nombres, entre otras tantas herramientas manipuladoras que los gobiernos y poderesos pueden hacer uso.
Toda esta parafernalia, me da (por desgracia) que va a acabar como lo del hermano de Ayuso. Y toda esta parafernalia, servirá otra vez, para convertir a una insulsa cutre que no sabe ni leer un prompt en sus discursos, en "víctima". Ensalzándola otra vez como la "elegida" entre los votantes de la región o comunidad de turno.
Tácticas mediáticas y de campañas bien organizadas por los gobiernos de turno, que sólo demuestran que somos un rebaño de mierda al que nos pueden tratar como les salga del nabo, porque sí, porque son los que mandan y nosotros simplemente somos su vasallos.
Añado para acabar. Desvincular todo esto que comento y destaco aquí, a la pérdida de popularidad de los partidos de izquierdas (+ PSOE) y a cómo un Feijoo, amigo de narcotraficantes, consigue en un año escaso de candidato a presidente del gobierno, ser el candidato más votado el pasado verano, es simplemente demostrar altos niveles de ingenuidad y si se me permite, de ignorancia (sin acritud, sea dicho de paso).
#17 Lo que comparo en #2 y en #10 es el nivel de exaltación de actuales ministros pidiendo dimisiones de políticos por cobrar tal bono social, pero que en el momento en que se sabe que estos actuales ministros también cobran tales bonos ( ), todos nos callamos como putas y les convertimos en ministros olvidándonos de la exigencia de dimision del otro, así repentinamente .
Y con esa realidad de pseudoargumentaciones y estupideces de políticos basados en falacias y manipulaciones absolutas que aceptamos estupidamente como válidas en nuestras vidas a la hora de escoger nuestros dirigentes, corremos el riesgo que se transforme todo esto en poner a estos políticos tan incongruentemente "exigentes" con otros, en cargos de gobierno, como lo es actualmente Ayuso (a pesar de la corrupción del hermano) y como Feijoo tiene esperanzas de conseguir aspirando a ser presidente del gobierno.
Obviamente, se te está pasando algo, como a todos los demás que han votado negativo en #2. Por no haber entendido correctamente el comentario.
Por eso lo explico detalladamente en #15 y en #25.
#33 ¿Existen indicios de que el uno sea un asesino en serie y violador y el otro haya robado chicles?
¿O simplemente son sus parejas las que han cometido el "delito" , "crimen" o como quieras llamar al ejemplo, sin ni siquiera haber iniciado una investigación sobre estas parejas "afectadas"?
Que perfectamente se puede pedir la dimisión de Ayuso, yo el primero (aunque me da igual, son los masoquistas madrileños los que eligen y sufren a esta gentuza), pero actuemos con un mínimo de diligencia a la hora de exigir responsabilidades.
Ese tío de momento es el "querido" de la señora. Que vivirán juntos y compartirán Masserati. Lo que sea.
Pero lo primero, para que la exigencia de responsabilidades tenga una razón de ser realmente contundente, habrá que tomarse en serio sobre ella misma cómo ha actuado en toda esta trama, y ahí es cuando diferenciaremos este caso de la tontada por la que la ministra de sanidad exigía a otro politicastro su dimisión.
No obstante, no compres nada. Nadie te lo ha pedido. Sólo quería explicarte #2, porque sin duda no lo has entendido.
#36 Obviamente es una analogía. No estoy afirmando que nadie haya robado nada.
Pero estás comparando un delito penal, por el que se puede ir a la cárcel, con una cosa perfectamente legal. Porque Mónica García tenia todo el derecho del mundo de cobrar ese bono, no había hecho nada ni remotamente ilegal.
¿Se le calentó la boca y dijo lo que no debía (o cómo no debía)? Sí. Pero no confundamos, que estámos hablando de temas muy serios. En un caso se hablaba que los bonos sociales deberían estar restringidos a las personas que realmente lo necesitan. Es un debate político con el que puedes estar o no de acuerdo.
Pero aquí hablamos de delitos penales. Repito, estamos comparando un partido de primera división con una pachanga de solteros contra casados (también es una analogía, por si piensas que Ayuso juega al fútbol)
P.D. Hasta que no esté juzgado no podemos hablar de culpabilidad. Pero si hasta él mismo la reconoce, creo que a estos niveles podemos asumir que es cierto.
#38 A ver, estar sometido a una investigación en la que incluso se ha reconocido delitos, pues sí es posible hablar de culpabilidad. Como es el caso del novio este.
Pero en ese caso, aún habría que ver si la misma Ayuso estaría involucrada en tales delitos, y es lo que actualmente estamos asumiendo sin siquiera haberse iniciado una investigación sobre ella.
Ahora, ¿cuándo exigiremos la dimisión de Ayuso. Cuando se inicie tal investigación sobre Ayuso o ahora que sabemos que su pareja ya sumió tal delito hará unas semanas?
¿Cuál es el criterio?
Yo entiendo factible tal criterio a aplicar en el momento que existan indicios (es decir, con el inicio de una investigación) de que sí se hubiera podido beneficiar Ayuso de tales fraudes.
Así lo veo yo.
Hasta entonces, pues como lo del hermano. Polémica y polémica sobre alguien cercano a Ayuso, pero que de momento, no la toca. Y ahora la tenemos con mayoría absoluta.
Gran estrategia, desde luego
#40 Mi criterio es simple. Cuando haya motivos fundados de responsabilidad política.
Voy a poner un ejemplo. Ábalos (que se sepa) no se ha llevado nada. Pero es responsable de haber nombrado un chorizo, y lo ha tenido justo debajo. Debe dimitir.
La pareja de Ayuso y el hermano se han llevado mucho dinero de contratos con la administración siendo su pareja/hermana responsable. Para mí es motivo más que fundado. Especialmente cuando nunca habían hecho negocios de este tipo y por esa cantidad... veo indicios más que claros de trato de favor.
El delito de evasión fiscal del que se está aprovechando es la ginda del pastel.
#21 Sé que no gusta esto, y por eso has votado negativo en #2.
Pero la realidad de todo esto, ya la conocimos con un claro ejemplo con el tema del hermano de Ayuso. Que sólo sirvió para mentar más a esta tía en los medios, y auparla hasta la mayoría absoluta en Madrid.
Como digo en #15 y #25, hasta que no se pongan serios con Ayuso y de verdad haya investigación (cosa que para ello es necesario mucho más de lo que estamos viendo en El Diario publicado) hacia su persona, no hacia sus relaciones sentimentales, desgraciadamente tendremos Ayuso para rato y PSOE cayendo aún más en popularidad en todos los ámbitos, tanto nacionales como regionales.
El problema de todo esto, es que la izquierda (no el PSOE, obviamente) se está hundiendo con Sánchez. A Podemos ya se lo han cargado (con la inestimable colaboración de Sánchez) y Sumar va por el estilo.
En las europeas por suerte tenemos más opciones para votar, sin la mierda limitación de las circunscripciones. Yo ya tengo mi decisión.
#25 "Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental."
Totalmente de acuerdo en el abuso del negativo para reforzar un argumento, o contraargumentar, pero si cabe la posibilidad de que sea totalmente esteril el clarificar si ayuso está o no implicada, no se debería padir "responsabilidad política" en ningún otro caso, sea Ábalos quien ha sido expulsado del partido sin ser siquiera citado en el sumaio (aún) o incluso Mónica Oltra, de quien se pidió (y consiguió) su cese porque su expareja estuvo investigado, y cuya causa se archivó.
Que se investigue a todos, y si se piden responsabilidades políticas, ser coherente. El pp debería ser coherente, y aplicarse esos estándares que hasta ayer pedía a los demás.
#43 Y lo de Oltra fue lawfare, sin duda.
Ahora, ¿qué nos hace pensar que esto de Ayuso no es "lawfare" (de momento es presión mediática, ya que los jueces aún no se han pronunciado sobre qué hacer con Ayuso, si investigar o no) procedente del gobierno?
A eso es a lo que voy. Que de momento poco o nada tenemos para exigir una dimisión, sólo ruido mediático y polémica pre-electoral para calentar el ambiente.
Eso es basicamente lo que estamos viviendo ahora mismo.
Y cuidado, que el juez del caso Koldo ya ha mentado a Ábalos:
El juez señala al exministro José Luis Ábalos como "intermediario" de la 'trama Koldo'
https://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-senala-exministro-jose-luis-abalos-intermediario-trama-koldo-20240229090450.html
Disculpas por las "suspicacias", pero el sacar este embrollo a saco con Ayuso por todos estos medios (posiblemente alentado por el gobierno, no sería raro), pinta un poco a cortina de humo con esto de Ábalos. Que las encuestas, incluso las de Tezanos, están realmente jodidas, y aún quedan dos o tres elecciones dónde se verá por dónde anda la "popularidad" del PSOE.
#11 #Corrupteame..., mejor.
No son ni las 8:00 y ya el contador de noticias enviadas de El Diario debe de estar a rebosar
A ver qué conseguimos entre todos.
Este chanchullo de la Ayuso, del nivel de la Mónica García y su pareja contratando bonos eléctricos mientras ella pedía la dimisión a otros por tenerlo.
#8 Lo decía por esto básicamente
Mónica García recupera las palabras de Casado contra Ayuso: “La cuestión es si es entendible que, cuando morían 700 personas al día, se puede cobrar 2 millones de euros en comisiones
#14 Aquí sin duda el punto es investigar hasta qué nivel se ha beneficiado Ayuso o hasta qué nivel Ayuso ha propiciado que esta persona se beneficiara por esta relación sentimental.
Ni idea de la relación entre estos dos. Si están casados, si son sólo "novios" (con las implicaciones legales que pudieran existir o no existir), si sólo vivián juntos y a veces hacían cosas que el Vaticano no viera del todo correctas...
Ni idea, pero no estaría de más iniciar una investigación más orientada a conocer la verdadera involucración de la pareja de este evasor de impuestos, basicamente por el cargo altamente responsable que tiene la misma.
Yo estoy aún esperando esa noticia. El comienzo de la investigación que realice quién sea la autoridad encargada de ello, a la presidenta de la Comunidad de Madrid por tener relación sentimental con un evasor de impuestos.
Hasta que no se dé esta noticia, la analogía de este caso que hago en #2 con el de Mónica Garcia y cómo la persona con responsabilidad política está siendo afectada, son realmente similares con este caso de Ayuso.
Con la diferencia de que Mónica Garcia tenía una relación más larga de pareja (creo que con hijos con esta persona) con el que adquirió el "bono social" (ayuda que como recuerdo en #10, ella misma pidió la dimisión de otros políticos) y Ayuso creo que hace 3 años empezó a salir con el novio este.
En resumen. Que en lugar de tener que expulsar a ex ministros con escaños en el Congreso del partido de turno, con que corte la relación con el maromo y se busque un lugar dónde vivir, según la información que se está obteniendo ahora, podría ser más que suficiente, ya que aún habría que investigar hasta qué punto Ayuso se ha beneficiado de todo eso.
En el momento en que esa investigación se inicie, sí, Ayuso estará jodida.
Hasta entonces, igual aún puede llegar hasta ser ministra o incluso candidata a presidenta del gobierno, a pesar de los pesares.
#15 Pero esperar a que haya responsabilidades penales, o legales, no es lo que ella clama de los demás, reclama a los demás. A no ser que en algunos casos se puedan exigir "responsabilidades políticas" y en otros casos, este por ejemplo, no nos debamos precipitar.
Todos conocemos los casos en que se han pedido dimisiones ante actuaciones similares, y ha habido dimisiones, aunque después no se haya demostrado nada, y lo que está pasando con Ayuso, y fue precisamente ella quien pidió cabezas, y las obtuvo, por actuaciones de exparejas que luego fueron archivadas.
A no ser que tengamos un doble rasero para medir, y en este caso sea mejor esperar a la actuación judicial.
#16 Yo en absoluto defiendo la incongruencia de la tarada de Ayuso, como parece el personal está interpretando en #2, viendo los negativos que están colocando al comentario.
Sólo faltaba, cuándo ni siquiera tengo opción de escoger a ningún "líder" de estos de chichinabo en Madrid, por quedarme tal región bien lejos de mi vida.
A lo que me refiero en #15, que todo este arsenal de noticias sobre la pareja de Ayuso, quedará en nada si nada de esto deriva en una investigación a la misma Ayuso.
Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental.
Vamos, que sólo sirve para mantenernos entretenidos entre nosotros, mientras algún poderoso (en este caso "poderoso" por el que personalmente yo sí tengo voz e incluso voto a la hora de escoger) se libra de dar otras explicaciones realmente necesarias por otros temas de diversa índole.
A mí Ayuso me repugna. No lo puedo decir más alto.
Pero más me repugna cuando los argumentos usados para derribar a alguien (que no tenemos más remedio que reconocer que ese alguien ha sido puesto ahí por ciudadanos de nuestro mismo país o región del país, aunque nos joda la existencia de esa gente tomando decisiones con nosotros) tienen fundamentos basados en la falacia y sobre todo en crear ruido mediático de turno, nivel lawfare extremo practicado, por ejemplo, contra Podemos, como bien sabemos de "polémicas" del pasado, y que por cosas del destino, benficiaron directamente a PSOE. Qué casualidad. Por cierto, lawfare que sólo denuncia para defender a la derecha burguesa de Junts, no a sus socios del anterior gobierno .
La única diferencia es que en este caso se están usando fiscalías, medios de (des)información, informaciones ministeriales de los "villarejitos" de turno que aún no están jubilados pero de los que curiosamente ni uno de los que participamos en estos foros sabemos de sus nombres, entre otras tantas herramientas manipuladoras que los gobiernos y poderesos pueden hacer uso.
Toda esta parafernalia, me da (por desgracia) que va a acabar como lo del hermano de Ayuso. Y toda esta parafernalia, servirá otra vez, para convertir a una insulsa cutre que no sabe ni leer un prompt en sus discursos, en "víctima". Ensalzándola otra vez como la "elegida" entre los votantes de la región o comunidad de turno.
Tácticas mediáticas y de campañas bien organizadas por los gobiernos de turno, que sólo demuestran que somos un rebaño de mierda al que nos pueden tratar como les salga del nabo, porque sí, porque son los que mandan y nosotros simplemente somos su vasallos.
Añado para acabar. Desvincular todo esto que comento y destaco aquí, a la pérdida de popularidad de los partidos de izquierdas (+ PSOE) y a cómo un Feijoo, amigo de narcotraficantes, consigue en un año escaso de candidato a presidente del gobierno, ser el candidato más votado el pasado verano, es simplemente demostrar altos niveles de ingenuidad y si se me permite, de ignorancia (sin acritud, sea dicho de paso).
#17 Lo que comparo en #2 y en #10 es el nivel de exaltación de actuales ministros pidiendo dimisiones de políticos por cobrar tal bono social, pero que en el momento en que se sabe que estos actuales ministros también cobran tales bonos ( ), todos nos callamos como putas y les convertimos en ministros olvidándonos de la exigencia de dimision del otro, así repentinamente .
Y con esa realidad de pseudoargumentaciones y estupideces de políticos basados en falacias y manipulaciones absolutas que aceptamos estupidamente como válidas en nuestras vidas a la hora de escoger nuestros dirigentes, corremos el riesgo que se transforme todo esto en poner a estos políticos tan incongruentemente "exigentes" con otros, en cargos de gobierno, como lo es actualmente Ayuso (a pesar de la corrupción del hermano) y como Feijoo tiene esperanzas de conseguir aspirando a ser presidente del gobierno.
Obviamente, se te está pasando algo, como a todos los demás que han votado negativo en #2. Por no haber entendido correctamente el comentario.
Por eso lo explico detalladamente en #15 y en #25.
#33 ¿Existen indicios de que el uno sea un asesino en serie y violador y el otro haya robado chicles?
¿O simplemente son sus parejas las que han cometido el "delito" , "crimen" o como quieras llamar al ejemplo, sin ni siquiera haber iniciado una investigación sobre estas parejas "afectadas"?
Que perfectamente se puede pedir la dimisión de Ayuso, yo el primero (aunque me da igual, son los masoquistas madrileños los que eligen y sufren a esta gentuza), pero actuemos con un mínimo de diligencia a la hora de exigir responsabilidades.
Ese tío de momento es el "querido" de la señora. Que vivirán juntos y compartirán Masserati. Lo que sea.
Pero lo primero, para que la exigencia de responsabilidades tenga una razón de ser realmente contundente, habrá que tomarse en serio sobre ella misma cómo ha actuado en toda esta trama, y ahí es cuando diferenciaremos este caso de la tontada por la que la ministra de sanidad exigía a otro politicastro su dimisión.
No obstante, no compres nada. Nadie te lo ha pedido. Sólo quería explicarte #2, porque sin duda no lo has entendido.
#36 Obviamente es una analogía. No estoy afirmando que nadie haya robado nada.
Pero estás comparando un delito penal, por el que se puede ir a la cárcel, con una cosa perfectamente legal. Porque Mónica García tenia todo el derecho del mundo de cobrar ese bono, no había hecho nada ni remotamente ilegal.
¿Se le calentó la boca y dijo lo que no debía (o cómo no debía)? Sí. Pero no confundamos, que estámos hablando de temas muy serios. En un caso se hablaba que los bonos sociales deberían estar restringidos a las personas que realmente lo necesitan. Es un debate político con el que puedes estar o no de acuerdo.
Pero aquí hablamos de delitos penales. Repito, estamos comparando un partido de primera división con una pachanga de solteros contra casados (también es una analogía, por si piensas que Ayuso juega al fútbol)
P.D. Hasta que no esté juzgado no podemos hablar de culpabilidad. Pero si hasta él mismo la reconoce, creo que a estos niveles podemos asumir que es cierto.
#38 A ver, estar sometido a una investigación en la que incluso se ha reconocido delitos, pues sí es posible hablar de culpabilidad. Como es el caso del novio este.
Pero en ese caso, aún habría que ver si la misma Ayuso estaría involucrada en tales delitos, y es lo que actualmente estamos asumiendo sin siquiera haberse iniciado una investigación sobre ella.
Ahora, ¿cuándo exigiremos la dimisión de Ayuso. Cuando se inicie tal investigación sobre Ayuso o ahora que sabemos que su pareja ya sumió tal delito hará unas semanas?
¿Cuál es el criterio?
Yo entiendo factible tal criterio a aplicar en el momento que existan indicios (es decir, con el inicio de una investigación) de que sí se hubiera podido beneficiar Ayuso de tales fraudes.
Así lo veo yo.
Hasta entonces, pues como lo del hermano. Polémica y polémica sobre alguien cercano a Ayuso, pero que de momento, no la toca. Y ahora la tenemos con mayoría absoluta.
Gran estrategia, desde luego
#40 Mi criterio es simple. Cuando haya motivos fundados de responsabilidad política.
Voy a poner un ejemplo. Ábalos (que se sepa) no se ha llevado nada. Pero es responsable de haber nombrado un chorizo, y lo ha tenido justo debajo. Debe dimitir.
La pareja de Ayuso y el hermano se han llevado mucho dinero de contratos con la administración siendo su pareja/hermana responsable. Para mí es motivo más que fundado. Especialmente cuando nunca habían hecho negocios de este tipo y por esa cantidad... veo indicios más que claros de trato de favor.
El delito de evasión fiscal del que se está aprovechando es la ginda del pastel.
#21 Sé que no gusta esto, y por eso has votado negativo en #2.
Pero la realidad de todo esto, ya la conocimos con un claro ejemplo con el tema del hermano de Ayuso. Que sólo sirvió para mentar más a esta tía en los medios, y auparla hasta la mayoría absoluta en Madrid.
Como digo en #15 y #25, hasta que no se pongan serios con Ayuso y de verdad haya investigación (cosa que para ello es necesario mucho más de lo que estamos viendo en El Diario publicado) hacia su persona, no hacia sus relaciones sentimentales, desgraciadamente tendremos Ayuso para rato y PSOE cayendo aún más en popularidad en todos los ámbitos, tanto nacionales como regionales.
El problema de todo esto, es que la izquierda (no el PSOE, obviamente) se está hundiendo con Sánchez. A Podemos ya se lo han cargado (con la inestimable colaboración de Sánchez) y Sumar va por el estilo.
En las europeas por suerte tenemos más opciones para votar, sin la mierda limitación de las circunscripciones. Yo ya tengo mi decisión.
#25 "Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental."
Totalmente de acuerdo en el abuso del negativo para reforzar un argumento, o contraargumentar, pero si cabe la posibilidad de que sea totalmente esteril el clarificar si ayuso está o no implicada, no se debería padir "responsabilidad política" en ningún otro caso, sea Ábalos quien ha sido expulsado del partido sin ser siquiera citado en el sumaio (aún) o incluso Mónica Oltra, de quien se pidió (y consiguió) su cese porque su expareja estuvo investigado, y cuya causa se archivó.
Que se investigue a todos, y si se piden responsabilidades políticas, ser coherente. El pp debería ser coherente, y aplicarse esos estándares que hasta ayer pedía a los demás.
#43 Y lo de Oltra fue lawfare, sin duda.
Ahora, ¿qué nos hace pensar que esto de Ayuso no es "lawfare" (de momento es presión mediática, ya que los jueces aún no se han pronunciado sobre qué hacer con Ayuso, si investigar o no) procedente del gobierno?
A eso es a lo que voy. Que de momento poco o nada tenemos para exigir una dimisión, sólo ruido mediático y polémica pre-electoral para calentar el ambiente.
Eso es basicamente lo que estamos viviendo ahora mismo.
Y cuidado, que el juez del caso Koldo ya ha mentado a Ábalos:
El juez señala al exministro José Luis Ábalos como "intermediario" de la 'trama Koldo'
https://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-senala-exministro-jose-luis-abalos-intermediario-trama-koldo-20240229090450.html
Disculpas por las "suspicacias", pero el sacar este embrollo a saco con Ayuso por todos estos medios (posiblemente alentado por el gobierno, no sería raro), pinta un poco a cortina de humo con esto de Ábalos. Que las encuestas, incluso las de Tezanos, están realmente jodidas, y aún quedan dos o tres elecciones dónde se verá por dónde anda la "popularidad" del PSOE.
Me parece perfecto. Es el camino.
#28 El problema de los vapeadores es que no hay estudios a largo plazo de sus efectos, ni en el que vapea ni en los de alrededor, y mientras eso sea así la opción más segura es considerarlos como el tabaco hasta que se demuestre lo contrario, si permitimos que se usen libremente porque no hay efectos demostrados entonces la industria del cáncer podrá sacar un sistema "nuevo y sano" cada 20 años y cada generación tendrá su mierda fumable, que pasará de moda y matará a una generación y sus hijos dirán que sus padres eran unos pringados que murieron por una moda insana mientras ellos son super sanos con un nuevo invento revolucionario.
Y ojo, se que vapear ayuda a mucha gente a dejar de fumar, pero a ver, sinceramente, vapear ya es mucho más barato y supuestamente sano que fumar, si quieres dejar de fumar ya tienes incentivos suficientes y de sobra, no hace falta que el gobierno lo incentive, pero entiende que hay que proteger a la juventud de que se enganche a algo adictivo y potencialmente peligroso para que el sinsentido de la plaga del tabaco no se repita
#28 A mi el humo del waper me da casi tanto asco como el del tabaco. Y no tengo por qué respirar la nicotina de los demás. Que inventen una droga con nicotina que se meta por el culo, y así los yonkis del tabaco podrán ir a las terrazas con su droga metida por el culo en vez de ir escupiéndosela en la cara a los demás.
#25 Se puede cuidar a los de alrededor sin subir los impuestos. Lo que hace el Estado una y otra vez es poco a poco robarnos el dinero fruto de nuestro trabajo. ¿Para qué? Para pagar a cada vez más funcionarios y asesores, o sea redes clientelares de siervos dependientes del Estado que les seguirán votando por los días de los días.
#83 Tú has dejado de fumar por las prohibiciones que se pusieron y los mensajes e imágenes de las cajas? Pero que te toquen el bolsillo sí parece dolerte. Lo mismo ahora te lo replanteas más. Además, de algún lado habrá que sacar la pasta del gasto que le supone al estado los tratamientos para las enfermedades derivadas de fumar.
#25 pero los cuidados del hospital los pago yo.
#100 no, se los paga el con todo el dinero que lleva gastado en impuestos directos al tabaco.
#100 Puedes apostar tu culo calvo a que un fumador se ha pagado sobradamente el tratamiento cuando finalmente le da el arrechucho. Más de un 85% del precio del tabaco son impuestos. A lo largo de toda una vida es una recaudación bestial, de seis cifras. ¿Por qué te crees que el estado no lo prohíbe y ya está?
En cambio tú no has pagado una mierda si te toca pisar un hospital porque eres un zampabollos o porque llevas toda tu vida tragando tubo de escape. A ti sí que te pagan la ronda los demás por tus malos hábitos, a un fumador no.
#19 Si. Porque a mí lo que haga cada uno con su cuerpo me da igual. Lo que no quiero ni queremos ninguno es que nos echen el humo en la cara.
Que uno se beba una botella de orujo me da igual, el daño se lo lleva el. Pero yo no tengo porqué respirar el humo de otros.
#17 Yo estoy a favor del impuesto al azúcar. A ver si la gente empieza a comer un poco mejor y ganamos todos en salud y nos ahorramos costes en sanidad.
#80 En este momento social es imposible hacer algo grande por cuidar el aire que respiramos de forma inmediata, necesitamos coches y autobuses para trabajar y movernos, se van haciendo cambios poco a poco como limitaciones de tráfico y ayudas al eléctrico, pero no puede cambiar de la noche a la mañana. El tabaco es algo que si se puede limitar, y que no necesitamos ni aporta nada bueno. Y no solo es por salud, es por la molestia, no creo que casi ningún no fumador te diga que es agradable estar comiendo algo en una terraza y que te llegue el humo, que, siendo sinceros, todos sabemos que bien, no huele. Y no es una vez en tu vida, es cada vez que quieras salir a una terraza.
#80 Que estupidez de comentario. Yo no he dicho que lo que mate sea solo el humo de cigarrillo, he dicho que el humo del tabaco es tóxico y mata. Si, las ciudades tienen contaminación por los vehículos y calefacciones y también preferiría que no estuvieran pero ahora mismo no hay solución de movilidad que pueda reemplazar el 100% de los vehículos de combustión por lo que es un mal necesario ya que cumple unas funciones.
Sin embargo fumar no sirve para nada. No te aporta, no cumple ninguna función y solo te hace daño. Los "nervios" que calma el cigarro son los producidos por querer fumar.
Y ojalá fuera solamente una vez en tu vida pero solo tienes que salir a las terrazas para encontrarlas llenas de fumadores mientras te llega todo el humo. O las puertas de los edificios públicos que te encuentras el suelo lleno de colillas porque su inteligencia no les llega para echarlas en un cenicero.
#80 Y por eso se van a dejar de fabricar los coches de combustión en Europa a partir de 2035.
#80 Vamos paso a paso. Por ahora no podemos derrocar el capitalismo que destruye los ecosistemas y la salubridad del aire. Pero sí que podemos evitar que un yonki asqueroso nos eche el humo en la cara mientras comemos.
Estaría genial poder decapitar a los capitalistas que destruyen el planeta y a los yonkis maleducados que me joden la merienda, pero como todo no se puede, nos conformaremos con inculcar un poco de higiene y convivencia a los yonkis.
#56 eso sería fácil. Que hagan como en japón y que decida cada bar si se puede fumar o hay que levantarse. Allí tanto en las terrazas como en interior era así.
Ahora han puesto una ley y en bares interiores (en mesa, no en smoking room, cosa que en españa no hay y debería) todos los bares de fumadores deberán, creo que hasta 2025, pasar a solo dejar fumar vapers dencombustion, que es igual o más asquerosa y pegajosa la peste que el tabaco normal. Por que allí vapers con liquido de nicotina están prohibidos.
Pero en fin, por qué no tenemos smoking rooms?
#95 Eso significa que los trabajadores se tienen que tragar ese humo, o que ocurre como en españa, que al final en casi todos los sitios se permite fumar. Personalmente, me gusta más la situación actual, sobre todo teniendo en cuenta que es un gran problema de salud. No lo prohibes, pero lo limitas.
#95 Porque aquí nos preocupamos por la salud de los trabajadores de esos sitios, que no tienen ni voz ni voto sobre si en su puesto de trabajo el empresario decide que se pueda fumar o no.
En Japón ir a un sitio de esos donde se puede fumar es vomitivo. Es que allí solamente hay dos alternativas: o no fumar, o fumarte 50 cigarros a la hora. No tienen término medio. Lo que sí vería bien son los cubículos en la calle para fumar como tienen los japoneses. Y que fuera del cubículo estuviese prohibido, claro.
#95 En España con la garrulería y avaricia que hay en la hostelería, ¿Qué crees que pasaría? Todos dirían; Pues en mi bar se fuma que así entra más gente, y en mi bar te puedes meter rayas en la barra y pincharte con la jeringuilla en los rincones, y yo te vendo pastillas, que así saco más pasta.
Ante la estupidez y la avaricia, si no hay honor y respeto tendrá que haber leyes y castigo. Por eso en Japón funcionan unas cosas que en España serían impensables.
#17 la diferencia del tabaco con "el consumo de sal, azúcar , grasas, hacer el deporte obligatorio" es que con lo segundo solo se perjudica quien lo usa y con el primero el que lo usa y todos los que estamos alrededor.
A mi me parece muy bien que cada uno se drogue con la sustancia que le plazaca, el problema viene cuando se obliga a los demas a compartirla.
#17 Solo una cosa, lo contrario también pasa, los que se van por los vapeadores porque no son cigarrillos. Si vas a dejar de fumar, pues no te lo impedirá una ley que precisamente te restringe el fumar. En todo caso no creo que el estado deba ser en padre moral, y que sepas que cosas como las bebidas azucaradas estás gravadas, la cuestión es que el azucar en sí misma no es mala.
Así como dice otro comentario, por mi como si eres alpinista sin medidas de seguridad, pero no fumes en espacios compartidos.
#17 pues el siguiente paso es abandonar el vapeador… el tema macho es lo que están comentando en otros comentarios… el humo, el que sea, se dispersa y toda los cojones a los demás, en una terraza y en la parada del autobús y si me apuras por la calle.
#17 de que club son esos fundadores?
#55 Eso es una mentira que no va a ser cierta por mucho que se repita.
Hay estudios científicos internacionales a fondo y serios (sin ir más lejos hay uno extensísimo de la Universidad de Valencia) que demuestran sin ningún margen de dudas cosas como que no existe el vapeador pasivo, que el vapeo perjudica al vapeador apenas un 1% que el tabaco, que el aerosol exhalado no contiene nicotina ni ninguna de las 4000 sustancias nocivas del cigarrillo, que no produce humos, que no propaga olores, e incluso que no ensucia.
Con nicotina sigue siendo perjudicial para quien lo consume, pero es que SIRVE PARA LIMITAR UN DAÑO MUCHÍSIMO MAYOR. El objetivo del vapeo no es meterte un 1% de daño, es eliminar el 99% adicional de daño que causa el tabaco. Así de simple.
El vapeo con nicotina se debería prohibir terminantemente para cualquier no fumador, y especialmente a los menores. Pero equiparar con el tabaco el mejor remedio antitabaco que existe es no tener ni puta idea. Y meter en el mismo saco el vapeo sin nicotina, que ya no causa daño ninguno, eso ya ni te cuento.
En ese sentido esta ley es el sueño del lobby de las tabacaleras. Estigmatizar y prohibir toda competencia tecnológica que pueda acabar con el consumo de tabaco. ¿Qué podría salir mal?
Copia para #17.
#217 ya se que no contiene ninguna de las 4000 sustancias nocivas de los cigarrillos, pero contiene otras que nunca se han probado a largo plazo por la sencilla razón de que no hace tanto tiempo que se usa, y además gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras y eso lo sabes tú igual que yo. Así que no, no se puede saber que vapear no es malo y mientras no se sepa seguro lo seguro es ser precavido, te guste o no.
Y si, estoy de acuerdo a que todo apunta a que pasar de fumar tabaco a vapear es cojonudo y yo se lo recomiendo a todo el mundo que puedo, pero aquí hablamos de que lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear, y te pongas como te pongas es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear ¿O no?
#228 ”contiene otras que nunca se han probado a largo plazo”.
También es falso.
Un líquido de vapeo únicamente contiene estas sustancias.
- Mezcla de propilenglicol y glicerina vegetal, en proporción variable según la densidad de vapor deseada.
¿Sabes las máquinas de vapor de las discotecas? Es eso.
- Nicotina. Poco que decir. Es un alcaloide tremendamente adictivo, su concentración máxima está regulada por ley (incluso te puedo decir que demasiado, porque el máximo legal ni se acerca al cigarrillo que pretende falsear).
- Aromas y sabores certificados de calidad alimentaria. Sí, de los que se usan en todo lo que compras en el supermercado. Los sabores no se hacen con magia negra, se hacen como se han hecho siempre.
Cualquier líquido destinado a vapear que no esté basado en estos elementos es ilegal y no puede distribuirse.
Ahora dime cuál de esos elementos no está sobradamente probado a largo plazo.
”gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras”
Peor aún, por farmacéuticas, la principal competencia en productos con nicotina para limitación de daños. Y ésas tienen aún más pasta que las tabacaleras, suficiente para comprar no sólo estudios sino directamente diputados.
Por eso si ves una reseña en un periódico y/o un tío con bata soltando conclusiones en vez de datos, directamente los ignoras. En este tema las noticias que se vierten al gran público no consumidor son SIEMPRE falsas y compradas.
En vez de eso buscas la fuente científica de la información. Y no me refiero a un tío con bata o un articulito. Buscas un ”paper” científico y compruebas quién, qué y cómo lo ha hecho. Que los hay rigurosos y muy completos.
La misma Universidad de Valencia hace ocho años hizo un conjunto completísimo de estudios que dio la vuelta al mundo por lo completo que era y el rigor de las pruebas, incluyendo comparativas con el tabaco y sobre el posible vapeo pasivo, con medidas rigurosas de cada puñetera molécula presente en las salas de pruebas, medidas además a diferentes rangos de distancias.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26992528/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0026265X16000059
https://www.uv.es/uvweb/research-service/en/research-tech-transfer/vaping-produces-three-times-less-emissions-particles-than-tobacco-smoke-1285906397400/Novetat.html?id=1285962762504
Ese estudio fue encargado por el gobierno de España, y al ver que los resultados no decían lo que conviene a los lobbies habituales, le dieron nula difusión en España. Hoy sigue siendo uno de los estudios más completos y reconocidos sobre el tema a nivel internacional. No es el único.
”lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear”.
Ese argumento es una burda excusa, y además una chorrada por diversos motivos.
Vender cualquier producto de vapeo a menores está prohibido (prohibidísimo) por ley, igual que el tabaco y el alcohol. Y me atrevería a decir que en todo el mundo civilizado, además.
Si un menor consigue acceso a productos de vapeo, puedes apostar tu culo a que le resulta cien veces más fácil acceder a un paquete de tabaco (y no te digo ya al alcohol). Eso no es un problema del vapeo. Es cuestión de meter directamente en la puta cárcel a los que intenten vender esas cosas a menores, ya verás cómo entonces no encontrarás ni un solo menor borracho, fumando o vapeando.
”es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear”.
Ésa es una falacia muy típica que utilizan casi todas las asociaciones ”antitabaco” subvencionadas por farmacéuticas para promocionar sus parches y pastillas de nicotina.
Comparar el vapeo con no inhalar nada es un sinsentido. El vapeo es la alternativa a FUMAR, no a respirar aire puro. También se puede decir simétricamente que la alternativa al vapeo es fumar, en todo momento hablamos de usuarios adictos a la nicotina. Ahora vuelve a pensar qué opción es la más sana.
De hecho resulta bastante trivial analizar cuán sano o perjudicial es vapear. Voy a ello.
Vapear sin nicotina es inocuo, a no ser que ya tengas una afección pulmonar que lo desaconseje. Es mucho peor una shisha (de veras), y están de moda en los bares hipsters. Y si tienes mi edad, has tragado toneladas de vapeo sin nicotina en fiestas discotequeras en los 80 y 90.
Vapear con nicotina es perjudicial, porque la nicotina lo es. Pero es beneficioso, por ser un tratamiento de reducción de daños. SÓLO SIRVE PARA DEJAR DE FUMAR, y su objetivo es reducir la nicotina paulatinamente hasta llegar a cero.
Y como tratamiento que es, el vapeo con nicotina debe prohibirse a cualquier persona no fumadora, no sólo a menores.
En cuanto a ”sano”, la única diferencia entre el vapeo con nicotina y un parche o pastilla de nicotina es que el vapeo no tiene un lobby farmacéutico detrás.
En cambio el vapeo funciona muchísimo mejor y para un rango muchísimo más amplio de fumadores, porque no sólo suple la adicción física a la nicotina sino también la adicción psicológica de TODOS los hábitos asociados al tabaco (el llamado ”golpe de garganta”, tener algo entre las manos o en la boca, succionar y sentir recompensa, etc). A ti si no fumas todo eso te parecerá una chorrada, imagino, pero en la inmensa mayoría de casos es crucial para el éxito del tratamiento. Porque te aleja del tabaco al instante, no sientes la tentación de volver por nada. Y poco a poco, adiós a la nicotina.
Dificultar el uso del vapeo poniendo como excusa el tabaco es una puta hipocresía, un cinismo demencial, una simple maniobra de tabacaleras y farmacéuticas para borrar del mapa la competencia que mejor funciona para dejar de fumar. No hay más.
(Joer, qué rollazo me ha salido. Te felicito si has llegado hasta aquí)
#1 como si ponen a 50€ la cajetilla, que bien hice el dejar de fumar hace ya casi 2 años.
#14 como maria gamez? seria lo suyo
#188 que no, que te vuelvo a decir. Que por mi espero que al koldo le pongan a remar en galeras con abalos, el perro y su señora si están pringados.....pero eso no quita para que cada vez son más casualidades.....es como un fabra de las comisiones....no me gustan los sinvergüenzas de ningún color ....
#189 ay ay!! espera que resulta que ahora el novio de Ayuso con quien hizo negocios fue con el gobierno central. Nada con la comunidad de Madrid.
El gobierno de Madrid denuncio a la empresa que compraba mascarillas al novio de Ayuso.
https://www.abc.es/espana/madrid/pp-madrid-denuncio-empresa-compraba-mascarillas-novio-20240313001233-nt.html
La Fiscalía denuncia en el juzgado dos delitos de fraude fiscal y uno de falsedad documental que la Agencia Tributaria atribuye a la pareja de la presidenta de Madrid para evitar pagar impuestos de sus negocios millonarios en la pandemia
ElPlural.com ha tenido acceso a conversaciones entre Laura Grela Rego quien, junto a su hermana Marta, ha llevado por primera vez la gestión de las residencias de la Comunidad de Madrid a la Audiencia Nacional. Todos los detalles quedan explicados por este medio en otro artículo. Lo que el lector puede ver y escuchar en las presentes líneas es el diálogo entre la hija y una doctora del centro de mayores Orpea, en Villanueva de la Cañada. En él, los protocolos de la vergüenza -firmados los días 20, 24, 24 y 25 de marzo- que impidieron el trasl..
El Ministerio de Sanidad ha sido demandado tras reconocer que impuso el uso de mascarillas sin informes técnicos.
De los 3.312 seguro la mitad votan Ayuso...
Lorenzo Milá: "es solo una gripe"
Nunca te lo perdonaré cara falo
#2 es facha por lamérselo a Ayuso en directo y por defender la prevaricación de la judicatura.
No sé si es facha o lo que es, pero sabe quien le paga y a quien tiene que tratar bien. No hace un buen servicio para España.
#2 El día que le haga entrevistas a Ayuso tan incisivas como le hace a la gente de izquierdas, hablamos. Pero es que ella ha llegado a decir auténticas barbaridades delante de él y Alsina siempre se las perdona y pasa a otra pregunta.
#11 He escrito AYUSO. Todo lo demás de tu cosecha y así paso de debatir con gente que se inventa mis argumentos. Las entrevistas que le he escuchado a la presIDA han sido todas de un pelota que daba vergüenza ajena, con bien de risas y sin nada que la moleste. Precisamente a la tía que si tuvieramos un periodismo que en este país que no subvencionara MAR, sería imposible que hubiera llegado donde está. Ahora tú di lo que quieras porque eres más listo que nadie, aunque no te lo digan en Menéame.
#19 Ah, que es facha pero solo de Ayuso. No me he escuchado sus entrevistas a Ayuso, pero le he escuchado en muchas ocasiones como para saber que facha no es, y que en términos generales, es un periodista crítico con quien gobierna cuando cree que toca serlo y no un periodista de partido.
Ahora me busco la de Ayuso a ver, pero conociendo el criterio de Menéame ya me imagino que habréis hecho una interpretación muy objetiva de la misma, sin duda.
#25 ah, que estas opinando sin haber escuchado sus entrevistas a Ayuso. Eso también es muy Menéame, desde luego.
¿ Y por qué me hablas en plural si yo solo me represento a mí mismo?
#6 Y hemos pasado de la amnistía a yuso en cero coma, ¿eh?
Obviamente, como Alsina no le lame el culo al Gobierno, es facha.
#2 El día que le haga entrevistas a Ayuso tan incisivas como le hace a la gente de izquierdas, hablamos. Pero es que ella ha llegado a decir auténticas barbaridades delante de él y Alsina siempre se las perdona y pasa a otra pregunta.
#11 He escrito AYUSO. Todo lo demás de tu cosecha y así paso de debatir con gente que se inventa mis argumentos. Las entrevistas que le he escuchado a la presIDA han sido todas de un pelota que daba vergüenza ajena, con bien de risas y sin nada que la moleste. Precisamente a la tía que si tuvieramos un periodismo que en este país que no subvencionara MAR, sería imposible que hubiera llegado donde está. Ahora tú di lo que quieras porque eres más listo que nadie, aunque no te lo digan en Menéame.
#19 Ah, que es facha pero solo de Ayuso. No me he escuchado sus entrevistas a Ayuso, pero le he escuchado en muchas ocasiones como para saber que facha no es, y que en términos generales, es un periodista crítico con quien gobierna cuando cree que toca serlo y no un periodista de partido.
Ahora me busco la de Ayuso a ver, pero conociendo el criterio de Menéame ya me imagino que habréis hecho una interpretación muy objetiva de la misma, sin duda.
#25 ah, que estas opinando sin haber escuchado sus entrevistas a Ayuso. Eso también es muy Menéame, desde luego.
¿ Y por qué me hablas en plural si yo solo me represento a mí mismo?
#6 Y hemos pasado de la amnistía a yuso en cero coma, ¿eh?
#2 Hacer que consultar a la población no sea delito si es de izquierdas.
Hacer una amnistía con fines partidistas no es de izquierdas.
No se si ves la diferencia, si no fuera porque necesitan los votos, Sanchez seguiría en la misma linea de juzgar a Puigdemont como dijo antes de las elecciones.
¿Este no es el plumilla que manipulo un audio de Irene Montero para reafirmar el sesgo político en sus oyentes borregos? ¡¡Acabáramos!!
#59 ¿Has llegado a esa conclusión viendo una foto?, joder como debes de tener la cabeza.
Alegre y haciendo gala de vuestra necedad, así os quiere fachascal.
¿Y la subida de los sueldos pacuando?
#3 Pregunta a tu jefe, algo de ello debería saber.
#2 cuando el PP decia no más IVA, y lo subio nada más entrar no dijiste nada
#17 la ultraderecha de pp y vox son el nombre y el apellido
#38 una agresión con el animo de amedrentar y causar terror, es terrorismo. Un disparo a la cara alentado por el régimen iraní, parece más un ajuste de cuentas, pero hay que esperar a la investigación.
Esto se debería encausar por terrorismo.
#14 Verás como todo queda en un delito pequeño, no sé la calificación que tiene el de lesiones, pero será algo irrelevante. O directamente lo trasladan a Manuel García Castellón, quien le dará un tirón de oreja —hay que disimular más y no a la luz del día— y lo pondrá en la calle.
#14 O por sedición, y en unos añitos siempre pueden aspirar a una amnistía
Círculos de Podemos en Leganés solicitan la dimisión de Luis Alegre, secretario general de la Comunidad de Madrid, y la inhabilitación de Mercedes Condés como secretaria general de Leganés
mail de ferraz "No siempre tuve claro a qué partido votar; sí a cuál no votar nunca. A falta de tenerlo claro, fui inconstante en mi voto. De ordinario, en elecciones generales voté PSOE; en las locales y autonómicas, algunas veces voté IU. Así mantuve en paz mi zurda alma ciudadana y política, que ha sufrido con laica resignación ocho años de Aznar, muchos más de ayuntamiento del PP y, desde hace unos meses, el descalabro conjunto de PSOE e IU, pues el mapa político español se ha pintado en exceso de azul."
De los 3.312 seguro la mitad votan Ayuso...
Nunca te lo perdonaré cara falo
¿Y la subida de los sueldos pacuando?
#3 Pregunta a tu jefe, algo de ello debería saber.
#2 cuando el PP decia no más IVA, y lo subio nada más entrar no dijiste nada
#17 la ultraderecha de pp y vox son el nombre y el apellido
#38 una agresión con el animo de amedrentar y causar terror, es terrorismo. Un disparo a la cara alentado por el régimen iraní, parece más un ajuste de cuentas, pero hay que esperar a la investigación.
Esto se debería encausar por terrorismo.
#14 Verás como todo queda en un delito pequeño, no sé la calificación que tiene el de lesiones, pero será algo irrelevante. O directamente lo trasladan a Manuel García Castellón, quien le dará un tirón de oreja —hay que disimular más y no a la luz del día— y lo pondrá en la calle.
#14 O por sedición, y en unos añitos siempre pueden aspirar a una amnistía
#28 de M.Rajoy y el plasma no decias lo mismo
#44 si lo decía
#44 Rajoy se fue en 2018. Ahora toca hablar de las elecciones de julio (pleno verano) de 2023 que ha puesto Sánchez a final de julio, el que decía que no iba a cambiar la fecha de elecciones, que serían al final de legislatura, por resonsabilidad con la presidencia europea.
Otra mentira. Digo, otro cambio de opiniòn.
Que da igual, porque él sabe que sus votantes no se enteran y no se dan cuenta.
#116 ¿de lo que dice la derecha trumpista que opinas?
#5 como todas las zonas de exclusión aérea impuestas por los EEUU
Pero solo para funcionarios, el resto nada
Seguro que actúa de oficio el defensor del pueblo y hay una condena de las asociaciones de Seres de luz
Solo saben mentir y ETA, sin eso no son nada
Pero seguro que dicen ser clase media
#4 esta la sanidad para pedir cita, y si por lo menos hiciesen caso a Errejon podría ir a salud mental
Serán chaletazos en la sierra como el del Coletas, pena de incendios pero no de los potentados
#1 si tienen culpa, tienen un voto conservador mayoritario. Gracias a ellos los jóvenes tienen los sueldos que tienen
#21 Qué he afirmado? Hay pruebas por eso se la va a juzgar. Te recomiendo que busques videos de la instrucción y declaraciones de la víctima.
Mira lo que dice la fiscal, ni siquiera eres capaz de leer la noticia.
"La decisión llegó después de que la fiscal superior de la Comunidad Valenciana, Teresa Gisbert, solicitara su citación como investigada al considerar que la líder de Compromís y su equipo urdieron "un plan preestablecido para desacreditar a la víctima y desvirtuar su testimonio, negando su credibilidad".
"Todos los intervinientes dejaron de cumplir a sabiendas su obligación, como encargados de la custodia y tutela de la menor, de poner en conocimiento de la Policía, Fiscalía de Menores, Administración de Justicia los abusos manifestados" por la menor, en ese momento tutelada por la Conselleria de Oltra al estar en situación de desamparo.
Según la Fiscalía, "nadie se preocupó de proteger a la menor de dichos abusos, hasta el punto de que el educador autor material de los mismos fue repuesto en sus funciones"."
Te recuerdo que el violador estuvo en contacto diario con la victima 2 años después de ser denunciado (si no recuerdo mal).Y que sus tutores (igualdad y Oltra) se negaron a ejecutar la orden de alejamiento.
A qué no lo sabías? Estás defendiendo a violadores y sus cómplices.
#23 El tribunal reconoció que "puede que los diferentes trámites y expedientes llevados a cabo en el seno de la Conselleria, considerados en abstracto y de una forma aislada no puedan entenderse ilegales e incluso irregulares [es decir, no hay pruebas ni evidencias]". Sin embargo, añadió que si se valoran en su conjunto, "poniéndolos en relación con su contenido y su oportunidad, ya nos hace pensar [suposición sin pruebas] que han sido elaborados con un propósito muy concreto, completamente alejados de la finalidad para los que fueron concebidos".
A ningún político del PP o PSOE ningún juez se atrevería a habría una acusación con este soporte
#14 Eso no es algo inventado, pero no deja de seguir siendo lawfare y dicho lawfare basado en bulos y difamaciones
Que pasa no ves las noticias, no? Que no te has enterado todavía de que el PP en connivencia con medios, policías y jueces llevan AÑOS fabricando pruebas falsas contra rivales políticos y en concreto TODA la izquierda y que ha quedado esta semana completamente al descubierto con los audios de villarejo y cospedal
De nada por una explicación que ni un cactus ni un necesitaría porque ya lo habría pillado ANTES
Meteros la mierda inventada que os cagan en la boca y tragáis con gusto por donde os quepa
Como tiene la ciudad carapolla, cada día más sucia y más violenta
Duplicada, Alemania envía a Ucrania 1.000 lanzacohetes y 500 misiles tierra-aire
#9 Fito se hace pajas! Fito se hace pajas!
La modificación presupuestaria, que se llevó a cabo en un Consejo de Gobierno extraordinario que no fue anunciado, provocó la protesta de la Coordinadora de Escuelas Infantiles por "indecente"
Sus padres los que no devolvían los préstamos?
#8 justo 2 meses antes de dejar de pagar el préstamo a Avalmadrid, un alzamiento de manual que desde la CAM no se quiso judicializar.
#65 Es que esa declaración para mí si sabes escuchar era magnífica "El CGPJ es mío y me lo follo como quiero, no te lo voy a dejar a ti" y los medios dicen "para mantener la independencia judicial"
#75 5 años de secuestro del CGPJ es una ñoñería para el votante de derechas tipo y aquí seguimos, las cloacas contra otros partidos no paxa na, la sede pagada con dinero de corrupción. En cualquier país con democracias de europa de las que nos gustan estaría está banda criminal en chirona, el partido ilegalizado, y sus bienes subastados para intentar paliar algo del boquete en las arcas estatales, en este país les tenemos al borde del gobierno con la extrema derecha y solo la que liaron con Cataluña ha evitado que gobiernen, si puxi no estuviera perseguido por la justicia tendríamos gobierno del PP, con apoyos de vox y junts pero a veces la vida es de un humor muy negro
#1 Es realmente delicioso entrar en menéame y ver como el meneante medio muerde con fuerza la única noticia que puede morder… Aunque esta sea se una importancia relativamente baja (y cierta) le sirve para no hablar del resto de cosas importantes (caso de las mascarillas, la amnistía y la bajada de pantalones de Don Pedro número 142431133)
Señores, lo de Ayuso es prioridad para el meneante tipo. Qué mala es la derecha. Ni un paso atrás.
#8 justo 2 meses antes de dejar de pagar el préstamo a Avalmadrid, un alzamiento de manual que desde la CAM no se quiso judicializar.
#65 Es que esa declaración para mí si sabes escuchar era magnífica "El CGPJ es mío y me lo follo como quiero, no te lo voy a dejar a ti" y los medios dicen "para mantener la independencia judicial"
#75 5 años de secuestro del CGPJ es una ñoñería para el votante de derechas tipo y aquí seguimos, las cloacas contra otros partidos no paxa na, la sede pagada con dinero de corrupción. En cualquier país con democracias de europa de las que nos gustan estaría está banda criminal en chirona, el partido ilegalizado, y sus bienes subastados para intentar paliar algo del boquete en las arcas estatales, en este país les tenemos al borde del gobierno con la extrema derecha y solo la que liaron con Cataluña ha evitado que gobiernen, si puxi no estuviera perseguido por la justicia tendríamos gobierno del PP, con apoyos de vox y junts pero a veces la vida es de un humor muy negro
Hacienda va más allá que la Fiscalía y sostiene en su último informe que además de los dos fraudes fiscales y la falsedad documental, Alberto González cometió un delito contable para "omitir o falsear" en sus libros más de 240.000 euros por cada ejercicio fiscal. La AEAT cree que este delito debe ser absorbido por el fraude fiscal pero no descarta imputarlo ante el juez como alternativa penal
Isabel Díaz Ayuso lleva días señalando al Gobierno de estar detrás de las publicaciones sobre el supuesto fraude fiscal de su pareja: "Intentar hacer daño a un adversario político es algo que me parece chavista y gravísimo, y más teniendo en cuenta la semana en la que nos encontramos, en la que tenemos una ley de amnistía profundamente corrupta, para poder amnistiar a un corrupto y mantener al presidente en la Moncloa", ha explicado este lunes, vinculando a la mujer de Pedro Sánchez (sin nombrarla) en "una trama con una aerolínea, organis
Se podrían haber evitado. Esta es la conclusión a la que han llegado los expertos de la comisión ciudadana por la verdad que llevan meses investigando las muertes en las residencias de la Comunidad de Madrid durante la primera ola de la covid. El estudio apunta al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. En concreto, señala que las decisiones políticas tomadas en marzo de 2020 fueron determinantes en el fallecimiento de los 7.291 residentes.
#14 Aquí sin duda el punto es investigar hasta qué nivel se ha beneficiado Ayuso o hasta qué nivel Ayuso ha propiciado que esta persona se beneficiara por esta relación sentimental.
Ni idea de la relación entre estos dos. Si están casados, si son sólo "novios" (con las implicaciones legales que pudieran existir o no existir), si sólo vivián juntos y a veces hacían cosas que el Vaticano no viera del todo correctas...
Ni idea, pero no estaría de más iniciar una investigación más orientada a conocer la verdadera involucración de la pareja de este evasor de impuestos, basicamente por el cargo altamente responsable que tiene la misma.
Yo estoy aún esperando esa noticia. El comienzo de la investigación que realice quién sea la autoridad encargada de ello, a la presidenta de la Comunidad de Madrid por tener relación sentimental con un evasor de impuestos.
Hasta que no se dé esta noticia, la analogía de este caso que hago en #2 con el de Mónica Garcia y cómo la persona con responsabilidad política está siendo afectada, son realmente similares con este caso de Ayuso.
Con la diferencia de que Mónica Garcia tenía una relación más larga de pareja (creo que con hijos con esta persona) con el que adquirió el "bono social" (ayuda que como recuerdo en #10, ella misma pidió la dimisión de otros políticos) y Ayuso creo que hace 3 años empezó a salir con el novio este.
En resumen. Que en lugar de tener que expulsar a ex ministros con escaños en el Congreso del partido de turno, con que corte la relación con el maromo y se busque un lugar dónde vivir, según la información que se está obteniendo ahora, podría ser más que suficiente, ya que aún habría que investigar hasta qué punto Ayuso se ha beneficiado de todo eso.
En el momento en que esa investigación se inicie, sí, Ayuso estará jodida.
Hasta entonces, igual aún puede llegar hasta ser ministra o incluso candidata a presidenta del gobierno, a pesar de los pesares.
#15 Pero esperar a que haya responsabilidades penales, o legales, no es lo que ella clama de los demás, reclama a los demás. A no ser que en algunos casos se puedan exigir "responsabilidades políticas" y en otros casos, este por ejemplo, no nos debamos precipitar.
Todos conocemos los casos en que se han pedido dimisiones ante actuaciones similares, y ha habido dimisiones, aunque después no se haya demostrado nada, y lo que está pasando con Ayuso, y fue precisamente ella quien pidió cabezas, y las obtuvo, por actuaciones de exparejas que luego fueron archivadas.
A no ser que tengamos un doble rasero para medir, y en este caso sea mejor esperar a la actuación judicial.
#16 Yo en absoluto defiendo la incongruencia de la tarada de Ayuso, como parece el personal está interpretando en #2, viendo los negativos que están colocando al comentario.
Sólo faltaba, cuándo ni siquiera tengo opción de escoger a ningún "líder" de estos de chichinabo en Madrid, por quedarme tal región bien lejos de mi vida.
A lo que me refiero en #15, que todo este arsenal de noticias sobre la pareja de Ayuso, quedará en nada si nada de esto deriva en una investigación a la misma Ayuso.
Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental.
Vamos, que sólo sirve para mantenernos entretenidos entre nosotros, mientras algún poderoso (en este caso "poderoso" por el que personalmente yo sí tengo voz e incluso voto a la hora de escoger) se libra de dar otras explicaciones realmente necesarias por otros temas de diversa índole.
A mí Ayuso me repugna. No lo puedo decir más alto.
Pero más me repugna cuando los argumentos usados para derribar a alguien (que no tenemos más remedio que reconocer que ese alguien ha sido puesto ahí por ciudadanos de nuestro mismo país o región del país, aunque nos joda la existencia de esa gente tomando decisiones con nosotros) tienen fundamentos basados en la falacia y sobre todo en crear ruido mediático de turno, nivel lawfare extremo practicado, por ejemplo, contra Podemos, como bien sabemos de "polémicas" del pasado, y que por cosas del destino, benficiaron directamente a PSOE. Qué casualidad. Por cierto, lawfare que sólo denuncia para defender a la derecha burguesa de Junts, no a sus socios del anterior gobierno .
La única diferencia es que en este caso se están usando fiscalías, medios de (des)información, informaciones ministeriales de los "villarejitos" de turno que aún no están jubilados pero de los que curiosamente ni uno de los que participamos en estos foros sabemos de sus nombres, entre otras tantas herramientas manipuladoras que los gobiernos y poderesos pueden hacer uso.
Toda esta parafernalia, me da (por desgracia) que va a acabar como lo del hermano de Ayuso. Y toda esta parafernalia, servirá otra vez, para convertir a una insulsa cutre que no sabe ni leer un prompt en sus discursos, en "víctima". Ensalzándola otra vez como la "elegida" entre los votantes de la región o comunidad de turno.
Tácticas mediáticas y de campañas bien organizadas por los gobiernos de turno, que sólo demuestran que somos un rebaño de mierda al que nos pueden tratar como les salga del nabo, porque sí, porque son los que mandan y nosotros simplemente somos su vasallos.
Añado para acabar. Desvincular todo esto que comento y destaco aquí, a la pérdida de popularidad de los partidos de izquierdas (+ PSOE) y a cómo un Feijoo, amigo de narcotraficantes, consigue en un año escaso de candidato a presidente del gobierno, ser el candidato más votado el pasado verano, es simplemente demostrar altos niveles de ingenuidad y si se me permite, de ignorancia (sin acritud, sea dicho de paso).
#17 Lo que comparo en #2 y en #10 es el nivel de exaltación de actuales ministros pidiendo dimisiones de políticos por cobrar tal bono social, pero que en el momento en que se sabe que estos actuales ministros también cobran tales bonos ( ), todos nos callamos como putas y les convertimos en ministros olvidándonos de la exigencia de dimision del otro, así repentinamente .
Y con esa realidad de pseudoargumentaciones y estupideces de políticos basados en falacias y manipulaciones absolutas que aceptamos estupidamente como válidas en nuestras vidas a la hora de escoger nuestros dirigentes, corremos el riesgo que se transforme todo esto en poner a estos políticos tan incongruentemente "exigentes" con otros, en cargos de gobierno, como lo es actualmente Ayuso (a pesar de la corrupción del hermano) y como Feijoo tiene esperanzas de conseguir aspirando a ser presidente del gobierno.
Obviamente, se te está pasando algo, como a todos los demás que han votado negativo en #2. Por no haber entendido correctamente el comentario.
Por eso lo explico detalladamente en #15 y en #25.
#33 ¿Existen indicios de que el uno sea un asesino en serie y violador y el otro haya robado chicles?
¿O simplemente son sus parejas las que han cometido el "delito" , "crimen" o como quieras llamar al ejemplo, sin ni siquiera haber iniciado una investigación sobre estas parejas "afectadas"?
Que perfectamente se puede pedir la dimisión de Ayuso, yo el primero (aunque me da igual, son los masoquistas madrileños los que eligen y sufren a esta gentuza), pero actuemos con un mínimo de diligencia a la hora de exigir responsabilidades.
Ese tío de momento es el "querido" de la señora. Que vivirán juntos y compartirán Masserati. Lo que sea.
Pero lo primero, para que la exigencia de responsabilidades tenga una razón de ser realmente contundente, habrá que tomarse en serio sobre ella misma cómo ha actuado en toda esta trama, y ahí es cuando diferenciaremos este caso de la tontada por la que la ministra de sanidad exigía a otro politicastro su dimisión.
No obstante, no compres nada. Nadie te lo ha pedido. Sólo quería explicarte #2, porque sin duda no lo has entendido.
#36 Obviamente es una analogía. No estoy afirmando que nadie haya robado nada.
Pero estás comparando un delito penal, por el que se puede ir a la cárcel, con una cosa perfectamente legal. Porque Mónica García tenia todo el derecho del mundo de cobrar ese bono, no había hecho nada ni remotamente ilegal.
¿Se le calentó la boca y dijo lo que no debía (o cómo no debía)? Sí. Pero no confundamos, que estámos hablando de temas muy serios. En un caso se hablaba que los bonos sociales deberían estar restringidos a las personas que realmente lo necesitan. Es un debate político con el que puedes estar o no de acuerdo.
Pero aquí hablamos de delitos penales. Repito, estamos comparando un partido de primera división con una pachanga de solteros contra casados (también es una analogía, por si piensas que Ayuso juega al fútbol)
P.D. Hasta que no esté juzgado no podemos hablar de culpabilidad. Pero si hasta él mismo la reconoce, creo que a estos niveles podemos asumir que es cierto.
#38 A ver, estar sometido a una investigación en la que incluso se ha reconocido delitos, pues sí es posible hablar de culpabilidad. Como es el caso del novio este.
Pero en ese caso, aún habría que ver si la misma Ayuso estaría involucrada en tales delitos, y es lo que actualmente estamos asumiendo sin siquiera haberse iniciado una investigación sobre ella.
Ahora, ¿cuándo exigiremos la dimisión de Ayuso. Cuando se inicie tal investigación sobre Ayuso o ahora que sabemos que su pareja ya sumió tal delito hará unas semanas?
¿Cuál es el criterio?
Yo entiendo factible tal criterio a aplicar en el momento que existan indicios (es decir, con el inicio de una investigación) de que sí se hubiera podido beneficiar Ayuso de tales fraudes.
Así lo veo yo.
Hasta entonces, pues como lo del hermano. Polémica y polémica sobre alguien cercano a Ayuso, pero que de momento, no la toca. Y ahora la tenemos con mayoría absoluta.
Gran estrategia, desde luego
#40 Mi criterio es simple. Cuando haya motivos fundados de responsabilidad política.
Voy a poner un ejemplo. Ábalos (que se sepa) no se ha llevado nada. Pero es responsable de haber nombrado un chorizo, y lo ha tenido justo debajo. Debe dimitir.
La pareja de Ayuso y el hermano se han llevado mucho dinero de contratos con la administración siendo su pareja/hermana responsable. Para mí es motivo más que fundado. Especialmente cuando nunca habían hecho negocios de este tipo y por esa cantidad... veo indicios más que claros de trato de favor.
El delito de evasión fiscal del que se está aprovechando es la ginda del pastel.
#21 Sé que no gusta esto, y por eso has votado negativo en #2.
Pero la realidad de todo esto, ya la conocimos con un claro ejemplo con el tema del hermano de Ayuso. Que sólo sirvió para mentar más a esta tía en los medios, y auparla hasta la mayoría absoluta en Madrid.
Como digo en #15 y #25, hasta que no se pongan serios con Ayuso y de verdad haya investigación (cosa que para ello es necesario mucho más de lo que estamos viendo en El Diario publicado) hacia su persona, no hacia sus relaciones sentimentales, desgraciadamente tendremos Ayuso para rato y PSOE cayendo aún más en popularidad en todos los ámbitos, tanto nacionales como regionales.
El problema de todo esto, es que la izquierda (no el PSOE, obviamente) se está hundiendo con Sánchez. A Podemos ya se lo han cargado (con la inestimable colaboración de Sánchez) y Sumar va por el estilo.
En las europeas por suerte tenemos más opciones para votar, sin la mierda limitación de las circunscripciones. Yo ya tengo mi decisión.
#25 "Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental."
Totalmente de acuerdo en el abuso del negativo para reforzar un argumento, o contraargumentar, pero si cabe la posibilidad de que sea totalmente esteril el clarificar si ayuso está o no implicada, no se debería padir "responsabilidad política" en ningún otro caso, sea Ábalos quien ha sido expulsado del partido sin ser siquiera citado en el sumaio (aún) o incluso Mónica Oltra, de quien se pidió (y consiguió) su cese porque su expareja estuvo investigado, y cuya causa se archivó.
Que se investigue a todos, y si se piden responsabilidades políticas, ser coherente. El pp debería ser coherente, y aplicarse esos estándares que hasta ayer pedía a los demás.
#43 Y lo de Oltra fue lawfare, sin duda.
Ahora, ¿qué nos hace pensar que esto de Ayuso no es "lawfare" (de momento es presión mediática, ya que los jueces aún no se han pronunciado sobre qué hacer con Ayuso, si investigar o no) procedente del gobierno?
A eso es a lo que voy. Que de momento poco o nada tenemos para exigir una dimisión, sólo ruido mediático y polémica pre-electoral para calentar el ambiente.
Eso es basicamente lo que estamos viviendo ahora mismo.
Y cuidado, que el juez del caso Koldo ya ha mentado a Ábalos:
El juez señala al exministro José Luis Ábalos como "intermediario" de la 'trama Koldo'
https://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-senala-exministro-jose-luis-abalos-intermediario-trama-koldo-20240229090450.html
Disculpas por las "suspicacias", pero el sacar este embrollo a saco con Ayuso por todos estos medios (posiblemente alentado por el gobierno, no sería raro), pinta un poco a cortina de humo con esto de Ábalos. Que las encuestas, incluso las de Tezanos, están realmente jodidas, y aún quedan dos o tres elecciones dónde se verá por dónde anda la "popularidad" del PSOE.
#11 #Corrupteame..., mejor.
No son ni las 8:00 y ya el contador de noticias enviadas de El Diario debe de estar a rebosar
A ver qué conseguimos entre todos.
Este chanchullo de la Ayuso, del nivel de la Mónica García y su pareja contratando bonos eléctricos mientras ella pedía la dimisión a otros por tenerlo.
#8 Lo decía por esto básicamente
Mónica García recupera las palabras de Casado contra Ayuso: “La cuestión es si es entendible que, cuando morían 700 personas al día, se puede cobrar 2 millones de euros en comisiones
#14 Aquí sin duda el punto es investigar hasta qué nivel se ha beneficiado Ayuso o hasta qué nivel Ayuso ha propiciado que esta persona se beneficiara por esta relación sentimental.
Ni idea de la relación entre estos dos. Si están casados, si son sólo "novios" (con las implicaciones legales que pudieran existir o no existir), si sólo vivián juntos y a veces hacían cosas que el Vaticano no viera del todo correctas...
Ni idea, pero no estaría de más iniciar una investigación más orientada a conocer la verdadera involucración de la pareja de este evasor de impuestos, basicamente por el cargo altamente responsable que tiene la misma.
Yo estoy aún esperando esa noticia. El comienzo de la investigación que realice quién sea la autoridad encargada de ello, a la presidenta de la Comunidad de Madrid por tener relación sentimental con un evasor de impuestos.
Hasta que no se dé esta noticia, la analogía de este caso que hago en #2 con el de Mónica Garcia y cómo la persona con responsabilidad política está siendo afectada, son realmente similares con este caso de Ayuso.
Con la diferencia de que Mónica Garcia tenía una relación más larga de pareja (creo que con hijos con esta persona) con el que adquirió el "bono social" (ayuda que como recuerdo en #10, ella misma pidió la dimisión de otros políticos) y Ayuso creo que hace 3 años empezó a salir con el novio este.
En resumen. Que en lugar de tener que expulsar a ex ministros con escaños en el Congreso del partido de turno, con que corte la relación con el maromo y se busque un lugar dónde vivir, según la información que se está obteniendo ahora, podría ser más que suficiente, ya que aún habría que investigar hasta qué punto Ayuso se ha beneficiado de todo eso.
En el momento en que esa investigación se inicie, sí, Ayuso estará jodida.
Hasta entonces, igual aún puede llegar hasta ser ministra o incluso candidata a presidenta del gobierno, a pesar de los pesares.
#15 Pero esperar a que haya responsabilidades penales, o legales, no es lo que ella clama de los demás, reclama a los demás. A no ser que en algunos casos se puedan exigir "responsabilidades políticas" y en otros casos, este por ejemplo, no nos debamos precipitar.
Todos conocemos los casos en que se han pedido dimisiones ante actuaciones similares, y ha habido dimisiones, aunque después no se haya demostrado nada, y lo que está pasando con Ayuso, y fue precisamente ella quien pidió cabezas, y las obtuvo, por actuaciones de exparejas que luego fueron archivadas.
A no ser que tengamos un doble rasero para medir, y en este caso sea mejor esperar a la actuación judicial.
#16 Yo en absoluto defiendo la incongruencia de la tarada de Ayuso, como parece el personal está interpretando en #2, viendo los negativos que están colocando al comentario.
Sólo faltaba, cuándo ni siquiera tengo opción de escoger a ningún "líder" de estos de chichinabo en Madrid, por quedarme tal región bien lejos de mi vida.
A lo que me refiero en #15, que todo este arsenal de noticias sobre la pareja de Ayuso, quedará en nada si nada de esto deriva en una investigación a la misma Ayuso.
Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental.
Vamos, que sólo sirve para mantenernos entretenidos entre nosotros, mientras algún poderoso (en este caso "poderoso" por el que personalmente yo sí tengo voz e incluso voto a la hora de escoger) se libra de dar otras explicaciones realmente necesarias por otros temas de diversa índole.
A mí Ayuso me repugna. No lo puedo decir más alto.
Pero más me repugna cuando los argumentos usados para derribar a alguien (que no tenemos más remedio que reconocer que ese alguien ha sido puesto ahí por ciudadanos de nuestro mismo país o región del país, aunque nos joda la existencia de esa gente tomando decisiones con nosotros) tienen fundamentos basados en la falacia y sobre todo en crear ruido mediático de turno, nivel lawfare extremo practicado, por ejemplo, contra Podemos, como bien sabemos de "polémicas" del pasado, y que por cosas del destino, benficiaron directamente a PSOE. Qué casualidad. Por cierto, lawfare que sólo denuncia para defender a la derecha burguesa de Junts, no a sus socios del anterior gobierno .
La única diferencia es que en este caso se están usando fiscalías, medios de (des)información, informaciones ministeriales de los "villarejitos" de turno que aún no están jubilados pero de los que curiosamente ni uno de los que participamos en estos foros sabemos de sus nombres, entre otras tantas herramientas manipuladoras que los gobiernos y poderesos pueden hacer uso.
Toda esta parafernalia, me da (por desgracia) que va a acabar como lo del hermano de Ayuso. Y toda esta parafernalia, servirá otra vez, para convertir a una insulsa cutre que no sabe ni leer un prompt en sus discursos, en "víctima". Ensalzándola otra vez como la "elegida" entre los votantes de la región o comunidad de turno.
Tácticas mediáticas y de campañas bien organizadas por los gobiernos de turno, que sólo demuestran que somos un rebaño de mierda al que nos pueden tratar como les salga del nabo, porque sí, porque son los que mandan y nosotros simplemente somos su vasallos.
Añado para acabar. Desvincular todo esto que comento y destaco aquí, a la pérdida de popularidad de los partidos de izquierdas (+ PSOE) y a cómo un Feijoo, amigo de narcotraficantes, consigue en un año escaso de candidato a presidente del gobierno, ser el candidato más votado el pasado verano, es simplemente demostrar altos niveles de ingenuidad y si se me permite, de ignorancia (sin acritud, sea dicho de paso).
#17 Lo que comparo en #2 y en #10 es el nivel de exaltación de actuales ministros pidiendo dimisiones de políticos por cobrar tal bono social, pero que en el momento en que se sabe que estos actuales ministros también cobran tales bonos ( ), todos nos callamos como putas y les convertimos en ministros olvidándonos de la exigencia de dimision del otro, así repentinamente .
Y con esa realidad de pseudoargumentaciones y estupideces de políticos basados en falacias y manipulaciones absolutas que aceptamos estupidamente como válidas en nuestras vidas a la hora de escoger nuestros dirigentes, corremos el riesgo que se transforme todo esto en poner a estos políticos tan incongruentemente "exigentes" con otros, en cargos de gobierno, como lo es actualmente Ayuso (a pesar de la corrupción del hermano) y como Feijoo tiene esperanzas de conseguir aspirando a ser presidente del gobierno.
Obviamente, se te está pasando algo, como a todos los demás que han votado negativo en #2. Por no haber entendido correctamente el comentario.
Por eso lo explico detalladamente en #15 y en #25.
#33 ¿Existen indicios de que el uno sea un asesino en serie y violador y el otro haya robado chicles?
¿O simplemente son sus parejas las que han cometido el "delito" , "crimen" o como quieras llamar al ejemplo, sin ni siquiera haber iniciado una investigación sobre estas parejas "afectadas"?
Que perfectamente se puede pedir la dimisión de Ayuso, yo el primero (aunque me da igual, son los masoquistas madrileños los que eligen y sufren a esta gentuza), pero actuemos con un mínimo de diligencia a la hora de exigir responsabilidades.
Ese tío de momento es el "querido" de la señora. Que vivirán juntos y compartirán Masserati. Lo que sea.
Pero lo primero, para que la exigencia de responsabilidades tenga una razón de ser realmente contundente, habrá que tomarse en serio sobre ella misma cómo ha actuado en toda esta trama, y ahí es cuando diferenciaremos este caso de la tontada por la que la ministra de sanidad exigía a otro politicastro su dimisión.
No obstante, no compres nada. Nadie te lo ha pedido. Sólo quería explicarte #2, porque sin duda no lo has entendido.
#36 Obviamente es una analogía. No estoy afirmando que nadie haya robado nada.
Pero estás comparando un delito penal, por el que se puede ir a la cárcel, con una cosa perfectamente legal. Porque Mónica García tenia todo el derecho del mundo de cobrar ese bono, no había hecho nada ni remotamente ilegal.
¿Se le calentó la boca y dijo lo que no debía (o cómo no debía)? Sí. Pero no confundamos, que estámos hablando de temas muy serios. En un caso se hablaba que los bonos sociales deberían estar restringidos a las personas que realmente lo necesitan. Es un debate político con el que puedes estar o no de acuerdo.
Pero aquí hablamos de delitos penales. Repito, estamos comparando un partido de primera división con una pachanga de solteros contra casados (también es una analogía, por si piensas que Ayuso juega al fútbol)
P.D. Hasta que no esté juzgado no podemos hablar de culpabilidad. Pero si hasta él mismo la reconoce, creo que a estos niveles podemos asumir que es cierto.
#38 A ver, estar sometido a una investigación en la que incluso se ha reconocido delitos, pues sí es posible hablar de culpabilidad. Como es el caso del novio este.
Pero en ese caso, aún habría que ver si la misma Ayuso estaría involucrada en tales delitos, y es lo que actualmente estamos asumiendo sin siquiera haberse iniciado una investigación sobre ella.
Ahora, ¿cuándo exigiremos la dimisión de Ayuso. Cuando se inicie tal investigación sobre Ayuso o ahora que sabemos que su pareja ya sumió tal delito hará unas semanas?
¿Cuál es el criterio?
Yo entiendo factible tal criterio a aplicar en el momento que existan indicios (es decir, con el inicio de una investigación) de que sí se hubiera podido beneficiar Ayuso de tales fraudes.
Así lo veo yo.
Hasta entonces, pues como lo del hermano. Polémica y polémica sobre alguien cercano a Ayuso, pero que de momento, no la toca. Y ahora la tenemos con mayoría absoluta.
Gran estrategia, desde luego
#40 Mi criterio es simple. Cuando haya motivos fundados de responsabilidad política.
Voy a poner un ejemplo. Ábalos (que se sepa) no se ha llevado nada. Pero es responsable de haber nombrado un chorizo, y lo ha tenido justo debajo. Debe dimitir.
La pareja de Ayuso y el hermano se han llevado mucho dinero de contratos con la administración siendo su pareja/hermana responsable. Para mí es motivo más que fundado. Especialmente cuando nunca habían hecho negocios de este tipo y por esa cantidad... veo indicios más que claros de trato de favor.
El delito de evasión fiscal del que se está aprovechando es la ginda del pastel.
#21 Sé que no gusta esto, y por eso has votado negativo en #2.
Pero la realidad de todo esto, ya la conocimos con un claro ejemplo con el tema del hermano de Ayuso. Que sólo sirvió para mentar más a esta tía en los medios, y auparla hasta la mayoría absoluta en Madrid.
Como digo en #15 y #25, hasta que no se pongan serios con Ayuso y de verdad haya investigación (cosa que para ello es necesario mucho más de lo que estamos viendo en El Diario publicado) hacia su persona, no hacia sus relaciones sentimentales, desgraciadamente tendremos Ayuso para rato y PSOE cayendo aún más en popularidad en todos los ámbitos, tanto nacionales como regionales.
El problema de todo esto, es que la izquierda (no el PSOE, obviamente) se está hundiendo con Sánchez. A Podemos ya se lo han cargado (con la inestimable colaboración de Sánchez) y Sumar va por el estilo.
En las europeas por suerte tenemos más opciones para votar, sin la mierda limitación de las circunscripciones. Yo ya tengo mi decisión.
#25 "Es decir, todo este bombardeo de noticias sobre el novio, cabe la posibilidad de que sea totalmente estéril en lo que respecta a la clarificación de si Ayuso actuó de modo corrupto o de si ella misma está involucrada o se ha beneficiado de esta "trama" de su pareja sentimental."
Totalmente de acuerdo en el abuso del negativo para reforzar un argumento, o contraargumentar, pero si cabe la posibilidad de que sea totalmente esteril el clarificar si ayuso está o no implicada, no se debería padir "responsabilidad política" en ningún otro caso, sea Ábalos quien ha sido expulsado del partido sin ser siquiera citado en el sumaio (aún) o incluso Mónica Oltra, de quien se pidió (y consiguió) su cese porque su expareja estuvo investigado, y cuya causa se archivó.
Que se investigue a todos, y si se piden responsabilidades políticas, ser coherente. El pp debería ser coherente, y aplicarse esos estándares que hasta ayer pedía a los demás.
#43 Y lo de Oltra fue lawfare, sin duda.
Ahora, ¿qué nos hace pensar que esto de Ayuso no es "lawfare" (de momento es presión mediática, ya que los jueces aún no se han pronunciado sobre qué hacer con Ayuso, si investigar o no) procedente del gobierno?
A eso es a lo que voy. Que de momento poco o nada tenemos para exigir una dimisión, sólo ruido mediático y polémica pre-electoral para calentar el ambiente.
Eso es basicamente lo que estamos viviendo ahora mismo.
Y cuidado, que el juez del caso Koldo ya ha mentado a Ábalos:
El juez señala al exministro José Luis Ábalos como "intermediario" de la 'trama Koldo'
https://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-senala-exministro-jose-luis-abalos-intermediario-trama-koldo-20240229090450.html
Disculpas por las "suspicacias", pero el sacar este embrollo a saco con Ayuso por todos estos medios (posiblemente alentado por el gobierno, no sería raro), pinta un poco a cortina de humo con esto de Ábalos. Que las encuestas, incluso las de Tezanos, están realmente jodidas, y aún quedan dos o tres elecciones dónde se verá por dónde anda la "popularidad" del PSOE.
Me parece perfecto. Es el camino.
#28 El problema de los vapeadores es que no hay estudios a largo plazo de sus efectos, ni en el que vapea ni en los de alrededor, y mientras eso sea así la opción más segura es considerarlos como el tabaco hasta que se demuestre lo contrario, si permitimos que se usen libremente porque no hay efectos demostrados entonces la industria del cáncer podrá sacar un sistema "nuevo y sano" cada 20 años y cada generación tendrá su mierda fumable, que pasará de moda y matará a una generación y sus hijos dirán que sus padres eran unos pringados que murieron por una moda insana mientras ellos son super sanos con un nuevo invento revolucionario.
Y ojo, se que vapear ayuda a mucha gente a dejar de fumar, pero a ver, sinceramente, vapear ya es mucho más barato y supuestamente sano que fumar, si quieres dejar de fumar ya tienes incentivos suficientes y de sobra, no hace falta que el gobierno lo incentive, pero entiende que hay que proteger a la juventud de que se enganche a algo adictivo y potencialmente peligroso para que el sinsentido de la plaga del tabaco no se repita
#28 A mi el humo del waper me da casi tanto asco como el del tabaco. Y no tengo por qué respirar la nicotina de los demás. Que inventen una droga con nicotina que se meta por el culo, y así los yonkis del tabaco podrán ir a las terrazas con su droga metida por el culo en vez de ir escupiéndosela en la cara a los demás.
#25 Se puede cuidar a los de alrededor sin subir los impuestos. Lo que hace el Estado una y otra vez es poco a poco robarnos el dinero fruto de nuestro trabajo. ¿Para qué? Para pagar a cada vez más funcionarios y asesores, o sea redes clientelares de siervos dependientes del Estado que les seguirán votando por los días de los días.
#83 Tú has dejado de fumar por las prohibiciones que se pusieron y los mensajes e imágenes de las cajas? Pero que te toquen el bolsillo sí parece dolerte. Lo mismo ahora te lo replanteas más. Además, de algún lado habrá que sacar la pasta del gasto que le supone al estado los tratamientos para las enfermedades derivadas de fumar.
#25 pero los cuidados del hospital los pago yo.
#100 no, se los paga el con todo el dinero que lleva gastado en impuestos directos al tabaco.
#100 Puedes apostar tu culo calvo a que un fumador se ha pagado sobradamente el tratamiento cuando finalmente le da el arrechucho. Más de un 85% del precio del tabaco son impuestos. A lo largo de toda una vida es una recaudación bestial, de seis cifras. ¿Por qué te crees que el estado no lo prohíbe y ya está?
En cambio tú no has pagado una mierda si te toca pisar un hospital porque eres un zampabollos o porque llevas toda tu vida tragando tubo de escape. A ti sí que te pagan la ronda los demás por tus malos hábitos, a un fumador no.
#19 Si. Porque a mí lo que haga cada uno con su cuerpo me da igual. Lo que no quiero ni queremos ninguno es que nos echen el humo en la cara.
Que uno se beba una botella de orujo me da igual, el daño se lo lleva el. Pero yo no tengo porqué respirar el humo de otros.
#17 Yo estoy a favor del impuesto al azúcar. A ver si la gente empieza a comer un poco mejor y ganamos todos en salud y nos ahorramos costes en sanidad.
#80 En este momento social es imposible hacer algo grande por cuidar el aire que respiramos de forma inmediata, necesitamos coches y autobuses para trabajar y movernos, se van haciendo cambios poco a poco como limitaciones de tráfico y ayudas al eléctrico, pero no puede cambiar de la noche a la mañana. El tabaco es algo que si se puede limitar, y que no necesitamos ni aporta nada bueno. Y no solo es por salud, es por la molestia, no creo que casi ningún no fumador te diga que es agradable estar comiendo algo en una terraza y que te llegue el humo, que, siendo sinceros, todos sabemos que bien, no huele. Y no es una vez en tu vida, es cada vez que quieras salir a una terraza.
#80 Que estupidez de comentario. Yo no he dicho que lo que mate sea solo el humo de cigarrillo, he dicho que el humo del tabaco es tóxico y mata. Si, las ciudades tienen contaminación por los vehículos y calefacciones y también preferiría que no estuvieran pero ahora mismo no hay solución de movilidad que pueda reemplazar el 100% de los vehículos de combustión por lo que es un mal necesario ya que cumple unas funciones.
Sin embargo fumar no sirve para nada. No te aporta, no cumple ninguna función y solo te hace daño. Los "nervios" que calma el cigarro son los producidos por querer fumar.
Y ojalá fuera solamente una vez en tu vida pero solo tienes que salir a las terrazas para encontrarlas llenas de fumadores mientras te llega todo el humo. O las puertas de los edificios públicos que te encuentras el suelo lleno de colillas porque su inteligencia no les llega para echarlas en un cenicero.
#80 Y por eso se van a dejar de fabricar los coches de combustión en Europa a partir de 2035.
#80 Vamos paso a paso. Por ahora no podemos derrocar el capitalismo que destruye los ecosistemas y la salubridad del aire. Pero sí que podemos evitar que un yonki asqueroso nos eche el humo en la cara mientras comemos.
Estaría genial poder decapitar a los capitalistas que destruyen el planeta y a los yonkis maleducados que me joden la merienda, pero como todo no se puede, nos conformaremos con inculcar un poco de higiene y convivencia a los yonkis.
#56 eso sería fácil. Que hagan como en japón y que decida cada bar si se puede fumar o hay que levantarse. Allí tanto en las terrazas como en interior era así.
Ahora han puesto una ley y en bares interiores (en mesa, no en smoking room, cosa que en españa no hay y debería) todos los bares de fumadores deberán, creo que hasta 2025, pasar a solo dejar fumar vapers dencombustion, que es igual o más asquerosa y pegajosa la peste que el tabaco normal. Por que allí vapers con liquido de nicotina están prohibidos.
Pero en fin, por qué no tenemos smoking rooms?
#95 Eso significa que los trabajadores se tienen que tragar ese humo, o que ocurre como en españa, que al final en casi todos los sitios se permite fumar. Personalmente, me gusta más la situación actual, sobre todo teniendo en cuenta que es un gran problema de salud. No lo prohibes, pero lo limitas.
#95 Porque aquí nos preocupamos por la salud de los trabajadores de esos sitios, que no tienen ni voz ni voto sobre si en su puesto de trabajo el empresario decide que se pueda fumar o no.
En Japón ir a un sitio de esos donde se puede fumar es vomitivo. Es que allí solamente hay dos alternativas: o no fumar, o fumarte 50 cigarros a la hora. No tienen término medio. Lo que sí vería bien son los cubículos en la calle para fumar como tienen los japoneses. Y que fuera del cubículo estuviese prohibido, claro.
#95 En España con la garrulería y avaricia que hay en la hostelería, ¿Qué crees que pasaría? Todos dirían; Pues en mi bar se fuma que así entra más gente, y en mi bar te puedes meter rayas en la barra y pincharte con la jeringuilla en los rincones, y yo te vendo pastillas, que así saco más pasta.
Ante la estupidez y la avaricia, si no hay honor y respeto tendrá que haber leyes y castigo. Por eso en Japón funcionan unas cosas que en España serían impensables.
#17 la diferencia del tabaco con "el consumo de sal, azúcar , grasas, hacer el deporte obligatorio" es que con lo segundo solo se perjudica quien lo usa y con el primero el que lo usa y todos los que estamos alrededor.
A mi me parece muy bien que cada uno se drogue con la sustancia que le plazaca, el problema viene cuando se obliga a los demas a compartirla.
#17 Solo una cosa, lo contrario también pasa, los que se van por los vapeadores porque no son cigarrillos. Si vas a dejar de fumar, pues no te lo impedirá una ley que precisamente te restringe el fumar. En todo caso no creo que el estado deba ser en padre moral, y que sepas que cosas como las bebidas azucaradas estás gravadas, la cuestión es que el azucar en sí misma no es mala.
Así como dice otro comentario, por mi como si eres alpinista sin medidas de seguridad, pero no fumes en espacios compartidos.
#17 pues el siguiente paso es abandonar el vapeador… el tema macho es lo que están comentando en otros comentarios… el humo, el que sea, se dispersa y toda los cojones a los demás, en una terraza y en la parada del autobús y si me apuras por la calle.
#17 de que club son esos fundadores?
#55 Eso es una mentira que no va a ser cierta por mucho que se repita.
Hay estudios científicos internacionales a fondo y serios (sin ir más lejos hay uno extensísimo de la Universidad de Valencia) que demuestran sin ningún margen de dudas cosas como que no existe el vapeador pasivo, que el vapeo perjudica al vapeador apenas un 1% que el tabaco, que el aerosol exhalado no contiene nicotina ni ninguna de las 4000 sustancias nocivas del cigarrillo, que no produce humos, que no propaga olores, e incluso que no ensucia.
Con nicotina sigue siendo perjudicial para quien lo consume, pero es que SIRVE PARA LIMITAR UN DAÑO MUCHÍSIMO MAYOR. El objetivo del vapeo no es meterte un 1% de daño, es eliminar el 99% adicional de daño que causa el tabaco. Así de simple.
El vapeo con nicotina se debería prohibir terminantemente para cualquier no fumador, y especialmente a los menores. Pero equiparar con el tabaco el mejor remedio antitabaco que existe es no tener ni puta idea. Y meter en el mismo saco el vapeo sin nicotina, que ya no causa daño ninguno, eso ya ni te cuento.
En ese sentido esta ley es el sueño del lobby de las tabacaleras. Estigmatizar y prohibir toda competencia tecnológica que pueda acabar con el consumo de tabaco. ¿Qué podría salir mal?
Copia para #17.
#217 ya se que no contiene ninguna de las 4000 sustancias nocivas de los cigarrillos, pero contiene otras que nunca se han probado a largo plazo por la sencilla razón de que no hace tanto tiempo que se usa, y además gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras y eso lo sabes tú igual que yo. Así que no, no se puede saber que vapear no es malo y mientras no se sepa seguro lo seguro es ser precavido, te guste o no.
Y si, estoy de acuerdo a que todo apunta a que pasar de fumar tabaco a vapear es cojonudo y yo se lo recomiendo a todo el mundo que puedo, pero aquí hablamos de que lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear, y te pongas como te pongas es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear ¿O no?
#228 ”contiene otras que nunca se han probado a largo plazo”.
También es falso.
Un líquido de vapeo únicamente contiene estas sustancias.
- Mezcla de propilenglicol y glicerina vegetal, en proporción variable según la densidad de vapor deseada.
¿Sabes las máquinas de vapor de las discotecas? Es eso.
- Nicotina. Poco que decir. Es un alcaloide tremendamente adictivo, su concentración máxima está regulada por ley (incluso te puedo decir que demasiado, porque el máximo legal ni se acerca al cigarrillo que pretende falsear).
- Aromas y sabores certificados de calidad alimentaria. Sí, de los que se usan en todo lo que compras en el supermercado. Los sabores no se hacen con magia negra, se hacen como se han hecho siempre.
Cualquier líquido destinado a vapear que no esté basado en estos elementos es ilegal y no puede distribuirse.
Ahora dime cuál de esos elementos no está sobradamente probado a largo plazo.
”gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras”
Peor aún, por farmacéuticas, la principal competencia en productos con nicotina para limitación de daños. Y ésas tienen aún más pasta que las tabacaleras, suficiente para comprar no sólo estudios sino directamente diputados.
Por eso si ves una reseña en un periódico y/o un tío con bata soltando conclusiones en vez de datos, directamente los ignoras. En este tema las noticias que se vierten al gran público no consumidor son SIEMPRE falsas y compradas.
En vez de eso buscas la fuente científica de la información. Y no me refiero a un tío con bata o un articulito. Buscas un ”paper” científico y compruebas quién, qué y cómo lo ha hecho. Que los hay rigurosos y muy completos.
La misma Universidad de Valencia hace ocho años hizo un conjunto completísimo de estudios que dio la vuelta al mundo por lo completo que era y el rigor de las pruebas, incluyendo comparativas con el tabaco y sobre el posible vapeo pasivo, con medidas rigurosas de cada puñetera molécula presente en las salas de pruebas, medidas además a diferentes rangos de distancias.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26992528/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0026265X16000059
https://www.uv.es/uvweb/research-service/en/research-tech-transfer/vaping-produces-three-times-less-emissions-particles-than-tobacco-smoke-1285906397400/Novetat.html?id=1285962762504
Ese estudio fue encargado por el gobierno de España, y al ver que los resultados no decían lo que conviene a los lobbies habituales, le dieron nula difusión en España. Hoy sigue siendo uno de los estudios más completos y reconocidos sobre el tema a nivel internacional. No es el único.
”lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear”.
Ese argumento es una burda excusa, y además una chorrada por diversos motivos.
Vender cualquier producto de vapeo a menores está prohibido (prohibidísimo) por ley, igual que el tabaco y el alcohol. Y me atrevería a decir que en todo el mundo civilizado, además.
Si un menor consigue acceso a productos de vapeo, puedes apostar tu culo a que le resulta cien veces más fácil acceder a un paquete de tabaco (y no te digo ya al alcohol). Eso no es un problema del vapeo. Es cuestión de meter directamente en la puta cárcel a los que intenten vender esas cosas a menores, ya verás cómo entonces no encontrarás ni un solo menor borracho, fumando o vapeando.
”es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear”.
Ésa es una falacia muy típica que utilizan casi todas las asociaciones ”antitabaco” subvencionadas por farmacéuticas para promocionar sus parches y pastillas de nicotina.
Comparar el vapeo con no inhalar nada es un sinsentido. El vapeo es la alternativa a FUMAR, no a respirar aire puro. También se puede decir simétricamente que la alternativa al vapeo es fumar, en todo momento hablamos de usuarios adictos a la nicotina. Ahora vuelve a pensar qué opción es la más sana.
De hecho resulta bastante trivial analizar cuán sano o perjudicial es vapear. Voy a ello.
Vapear sin nicotina es inocuo, a no ser que ya tengas una afección pulmonar que lo desaconseje. Es mucho peor una shisha (de veras), y están de moda en los bares hipsters. Y si tienes mi edad, has tragado toneladas de vapeo sin nicotina en fiestas discotequeras en los 80 y 90.
Vapear con nicotina es perjudicial, porque la nicotina lo es. Pero es beneficioso, por ser un tratamiento de reducción de daños. SÓLO SIRVE PARA DEJAR DE FUMAR, y su objetivo es reducir la nicotina paulatinamente hasta llegar a cero.
Y como tratamiento que es, el vapeo con nicotina debe prohibirse a cualquier persona no fumadora, no sólo a menores.
En cuanto a ”sano”, la única diferencia entre el vapeo con nicotina y un parche o pastilla de nicotina es que el vapeo no tiene un lobby farmacéutico detrás.
En cambio el vapeo funciona muchísimo mejor y para un rango muchísimo más amplio de fumadores, porque no sólo suple la adicción física a la nicotina sino también la adicción psicológica de TODOS los hábitos asociados al tabaco (el llamado ”golpe de garganta”, tener algo entre las manos o en la boca, succionar y sentir recompensa, etc). A ti si no fumas todo eso te parecerá una chorrada, imagino, pero en la inmensa mayoría de casos es crucial para el éxito del tratamiento. Porque te aleja del tabaco al instante, no sientes la tentación de volver por nada. Y poco a poco, adiós a la nicotina.
Dificultar el uso del vapeo poniendo como excusa el tabaco es una puta hipocresía, un cinismo demencial, una simple maniobra de tabacaleras y farmacéuticas para borrar del mapa la competencia que mejor funciona para dejar de fumar. No hay más.
(Joer, qué rollazo me ha salido. Te felicito si has llegado hasta aquí)
#1 como si ponen a 50€ la cajetilla, que bien hice el dejar de fumar hace ya casi 2 años.
#14 como maria gamez? seria lo suyo
#188 que no, que te vuelvo a decir. Que por mi espero que al koldo le pongan a remar en galeras con abalos, el perro y su señora si están pringados.....pero eso no quita para que cada vez son más casualidades.....es como un fabra de las comisiones....no me gustan los sinvergüenzas de ningún color ....
#189 ay ay!! espera que resulta que ahora el novio de Ayuso con quien hizo negocios fue con el gobierno central. Nada con la comunidad de Madrid.
El gobierno de Madrid denuncio a la empresa que compraba mascarillas al novio de Ayuso.
https://www.abc.es/espana/madrid/pp-madrid-denuncio-empresa-compraba-mascarillas-novio-20240313001233-nt.html
La Fiscalía denuncia en el juzgado dos delitos de fraude fiscal y uno de falsedad documental que la Agencia Tributaria atribuye a la pareja de la presidenta de Madrid para evitar pagar impuestos de sus negocios millonarios en la pandemia
ElPlural.com ha tenido acceso a conversaciones entre Laura Grela Rego quien, junto a su hermana Marta, ha llevado por primera vez la gestión de las residencias de la Comunidad de Madrid a la Audiencia Nacional. Todos los detalles quedan explicados por este medio en otro artículo. Lo que el lector puede ver y escuchar en las presentes líneas es el diálogo entre la hija y una doctora del centro de mayores Orpea, en Villanueva de la Cañada. En él, los protocolos de la vergüenza -firmados los días 20, 24, 24 y 25 de marzo- que impidieron el trasl..
El Ministerio de Sanidad ha sido demandado tras reconocer que impuso el uso de mascarillas sin informes técnicos.
De los 3.312 seguro la mitad votan Ayuso...
Lorenzo Milá: "es solo una gripe"
Nunca te lo perdonaré cara falo
#2 es facha por lamérselo a Ayuso en directo y por defender la prevaricación de la judicatura.
No sé si es facha o lo que es, pero sabe quien le paga y a quien tiene que tratar bien. No hace un buen servicio para España.
#2 El día que le haga entrevistas a Ayuso tan incisivas como le hace a la gente de izquierdas, hablamos. Pero es que ella ha llegado a decir auténticas barbaridades delante de él y Alsina siempre se las perdona y pasa a otra pregunta.
#11 He escrito AYUSO. Todo lo demás de tu cosecha y así paso de debatir con gente que se inventa mis argumentos. Las entrevistas que le he escuchado a la presIDA han sido todas de un pelota que daba vergüenza ajena, con bien de risas y sin nada que la moleste. Precisamente a la tía que si tuvieramos un periodismo que en este país que no subvencionara MAR, sería imposible que hubiera llegado donde está. Ahora tú di lo que quieras porque eres más listo que nadie, aunque no te lo digan en Menéame.
#19 Ah, que es facha pero solo de Ayuso. No me he escuchado sus entrevistas a Ayuso, pero le he escuchado en muchas ocasiones como para saber que facha no es, y que en términos generales, es un periodista crítico con quien gobierna cuando cree que toca serlo y no un periodista de partido.
Ahora me busco la de Ayuso a ver, pero conociendo el criterio de Menéame ya me imagino que habréis hecho una interpretación muy objetiva de la misma, sin duda.
#25 ah, que estas opinando sin haber escuchado sus entrevistas a Ayuso. Eso también es muy Menéame, desde luego.
¿ Y por qué me hablas en plural si yo solo me represento a mí mismo?
#6 Y hemos pasado de la amnistía a yuso en cero coma, ¿eh?
Obviamente, como Alsina no le lame el culo al Gobierno, es facha.
#2 El día que le haga entrevistas a Ayuso tan incisivas como le hace a la gente de izquierdas, hablamos. Pero es que ella ha llegado a decir auténticas barbaridades delante de él y Alsina siempre se las perdona y pasa a otra pregunta.
#11 He escrito AYUSO. Todo lo demás de tu cosecha y así paso de debatir con gente que se inventa mis argumentos. Las entrevistas que le he escuchado a la presIDA han sido todas de un pelota que daba vergüenza ajena, con bien de risas y sin nada que la moleste. Precisamente a la tía que si tuvieramos un periodismo que en este país que no subvencionara MAR, sería imposible que hubiera llegado donde está. Ahora tú di lo que quieras porque eres más listo que nadie, aunque no te lo digan en Menéame.
#19 Ah, que es facha pero solo de Ayuso. No me he escuchado sus entrevistas a Ayuso, pero le he escuchado en muchas ocasiones como para saber que facha no es, y que en términos generales, es un periodista crítico con quien gobierna cuando cree que toca serlo y no un periodista de partido.
Ahora me busco la de Ayuso a ver, pero conociendo el criterio de Menéame ya me imagino que habréis hecho una interpretación muy objetiva de la misma, sin duda.
#25 ah, que estas opinando sin haber escuchado sus entrevistas a Ayuso. Eso también es muy Menéame, desde luego.
¿ Y por qué me hablas en plural si yo solo me represento a mí mismo?
#6 Y hemos pasado de la amnistía a yuso en cero coma, ¿eh?
#2 Hacer que consultar a la población no sea delito si es de izquierdas.
Hacer una amnistía con fines partidistas no es de izquierdas.
No se si ves la diferencia, si no fuera porque necesitan los votos, Sanchez seguiría en la misma linea de juzgar a Puigdemont como dijo antes de las elecciones.
¿Este no es el plumilla que manipulo un audio de Irene Montero para reafirmar el sesgo político en sus oyentes borregos? ¡¡Acabáramos!!
#59 ¿Has llegado a esa conclusión viendo una foto?, joder como debes de tener la cabeza.
Alegre y haciendo gala de vuestra necedad, así os quiere fachascal.
Sus padres los que no devolvían los préstamos?