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#33:
#6 Nuestro compañero y amigo @SLAYERTANIC tiene la enfermedad de Diógenes con el karma. Acumula poder y cuando lo usa puede hacer daño, pero eso no es culpa de el, si le gusta comportarse como un crío con su karma, la verdad que está en su derecho, igual que yo cuando le voto negativo hacer PPublicidad (engañosa).
No obstante, querido amigo #6, es un troll de los gordos, te ha caído mi positivo por que está bien que se denuncie, pero no olvides que es un troll. No llores o sabrá tu debilidad. Como troll que es, también tiene mi negativo.
En cuanto a ti, querido amigo @SLAYERTANIC, sabes que nos une nuestro "desencanto" PSOECIALISTA, pero me gustan bastante los meneos de CNT que vas enviando últimamente. Ten cuidado, lo digo por lo que le tengas que decir a tu conciencia política, cuando meneas a la CNT fomentas lo antagónico a tu visión política y despiertas sueños libertarios de las mentes meneantes y eso trae consecuencias. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad . Está bien tener karma, pero quien sabe mi joven padawan, si de tanto acercarte a tu "lado oscuro" acabes por descubrir que tu padre es Durruti.
Por otro lado, siempre insistiré: La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros.
No obstante, querido amigo #6, es un troll de los gordos, te ha caído mi positivo por que está bien que se denuncie, pero no olvides que es un troll. No llores o sabrá tu debilidad. Como troll que es, también tiene mi negativo.
En cuanto a ti, querido amigo @SLAYERTANIC, sabes que nos une nuestro "desencanto" PSOECIALISTA, pero me gustan bastante los meneos de CNT que vas enviando últimamente. Ten cuidado, lo digo por lo que le tengas que decir a tu conciencia política, cuando meneas a la CNT fomentas lo antagónico a tu visión política y despiertas sueños libertarios de las mentes meneantes y eso trae consecuencias. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad . Está bien tener karma, pero quien sabe mi joven padawan, si de tanto acercarte a tu "lado oscuro" acabes por descubrir que tu padre es Durruti.
Por otro lado, siempre insistiré: La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros.
#3:
«Hemos vivido siempre en míseros barrios, y si destruimos, también somos capaces de construir. Fuimos nosotros quienes construimos en España, en América y en todas partes, palacios y ciudades. Nosotros los trabajadores podemos construir ciudades mejores todavía; no nos asustan las ruinas. Vamos a convertirnos en los herederos de la tierra. La burguesía puede hacer saltar por los aires y arruinar su mundo antes de abandonar el escenario de la historia, pero nosotros llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones» y lo queremos ya!!
BUENAVENTURA Durruti
BUENAVENTURA Durruti
#6:
#0 COBARDE
Has ido a mi noticia iglesia-presiona-barca-retire-demanda-contra-cope/voters
para votarla negativa como represalia por yo considerar que esta Terror rojo en el Madrid republicano
era sensacionalista.
Y lo digo con conocimiento de causa puesto que la envié hace casi dos días y has buceado en mis enviadas para ver cual era la más adelantada.
Raro parecía que una noticia sin posibilidades y "escondida" entre las candidatas fuera votada en negativo. Cuando he visto que había -20 de karma sabía que habías sido tu.
Te tenía por fanboy pepero, pero no por rencoroso.
Has ido a mi noticia iglesia-presiona-barca-retire-demanda-contra-cope/voters
Publicado hace 12 años por
Fotoperfecta
a
mundodeportivo.com
Y lo digo con conocimiento de causa puesto que la envié hace casi dos días y has buceado en mis enviadas para ver cual era la más adelantada.
Raro parecía que una noticia sin posibilidades y "escondida" entre las candidatas fuera votada en negativo. Cuando he visto que había -20 de karma sabía que habías sido tu.
Te tenía por fanboy pepero, pero no por rencoroso.
#42:
Un documento de gran valor histórico, gracias por compartirlo. Lo he pausado en el minuto cinco, mañana lo terminaré de ver.
#1 El caso de slayertanic bien podría ser de karmawhorismo o de trolleo, pero ciertos sectores de la derecha (no todos, pero sí algunos bastante curiosos, como fue el caso del falangista Primo de Rivera) siempre han admirado la coherencia que suele encontrarse en los anarquistas, sobre todo en los de antes del franquismo. La coherencia es algo que en el PSOE, IU, CCOO, UGT y demás progresía suele brillar por su ausencia. A los comunistas, socialistas y socialdemócratas siempre les ha interesado el poder, y si el día de mañana tienen que mentir, manipular, traicionar o encarcelar a quien haga falta con tal de obtener ese poder, lo harán. La CNT tiene esto bien presente, porque lo ha vivido y sufrido en sus propias carnes.
Por cierto, a la Montseny en el mitin de la Monumental de Barcelona en 1937 no le aplaudían tanto. Sus propios compañeros la abuchearon por ser demasiado condescendiente con los comunistas y sus abusos de poder y encarcelamientos.
#1 El caso de slayertanic bien podría ser de karmawhorismo o de trolleo, pero ciertos sectores de la derecha (no todos, pero sí algunos bastante curiosos, como fue el caso del falangista Primo de Rivera) siempre han admirado la coherencia que suele encontrarse en los anarquistas, sobre todo en los de antes del franquismo. La coherencia es algo que en el PSOE, IU, CCOO, UGT y demás progresía suele brillar por su ausencia. A los comunistas, socialistas y socialdemócratas siempre les ha interesado el poder, y si el día de mañana tienen que mentir, manipular, traicionar o encarcelar a quien haga falta con tal de obtener ese poder, lo harán. La CNT tiene esto bien presente, porque lo ha vivido y sufrido en sus propias carnes.
Por cierto, a la Montseny en el mitin de la Monumental de Barcelona en 1937 no le aplaudían tanto. Sus propios compañeros la abuchearon por ser demasiado condescendiente con los comunistas y sus abusos de poder y encarcelamientos.
#58:
#36 tú que supuestamente eres "anarquista", ¿cómo eres tan sectario como para meter en el mismo de ex dirigentes como Fidalgo a todos los miembros de CCOO?
Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido. ¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.
Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.
Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.
#42 lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!
Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido. ¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.
Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.
Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.
#42 lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!
#61:
Increible Meneame, un enlace interesante en el que sale el primer mitin de CNT después de la dictadura en donde lo que dicen se puede aplicar perfectamente a la cruda realidad que estamos padeciendo y de los 60 comentarios que hay, solo un par hablan del enlace, lo demás trolleos varios, al parecer hay un espacio para vuestras gilipolleces personales y dejar de trollear noticias con vuestros piques, ¡pesaos!.
Luego otra cosa, una noticia con 597 de karma, 124 meneos y no ha subido a portada, que cosas más raras ¿no?
Luego otra cosa, una noticia con 597 de karma, 124 meneos y no ha subido a portada, que cosas más raras ¿no?
#1:
La comunión y propaganda que haceis en el PP a los de la CNT...
Yo si fuese uno de ellos iría al médico a que me lo mirase.
Yo si fuese uno de ellos iría al médico a que me lo mirase.
#22:
#18 Eres un COBARDE y lo pongo como tu ponías tu "mantra" antisociata.
Has ido ipso facto a votarme mi noticia en negativo, buceando entre mis envíos, y solo como VENGANZA.
A mi me importa un pimiento lo que envíes.
Lo que sea interesante lo votaré positivo, y lo que no me guste lo IGNORO. Como he dicho antes, cuando me encuentro alguna burrada de alguien que está en las antípodas de mi ideología, lo ignoro para que no me tachen de censor.
Igual peco de prudente, pero no pretendo hacer de comisario político con los envíos, y menos de "ejecutor" de envíos ajenos.
A ti te he pillado con el carrito del helado. Tenía una noticia inactiva en votos negativos/positivos en 24 horas, y resulta que minutos después de votarte negativo un envío, apareces tu para votarme a mi en negativo una noticia que hubiera desaparecido sin gloria.
Me es igual lo que digas......te han pillado.
Usas el karma para vengarte. Así que te prostituyes por intereses que no van a favor de la comunidad sino en los propios.
Has ido ipso facto a votarme mi noticia en negativo, buceando entre mis envíos, y solo como VENGANZA.
A mi me importa un pimiento lo que envíes.
Lo que sea interesante lo votaré positivo, y lo que no me guste lo IGNORO. Como he dicho antes, cuando me encuentro alguna burrada de alguien que está en las antípodas de mi ideología, lo ignoro para que no me tachen de censor.
Igual peco de prudente, pero no pretendo hacer de comisario político con los envíos, y menos de "ejecutor" de envíos ajenos.
A ti te he pillado con el carrito del helado. Tenía una noticia inactiva en votos negativos/positivos en 24 horas, y resulta que minutos después de votarte negativo un envío, apareces tu para votarme a mi en negativo una noticia que hubiera desaparecido sin gloria.
Me es igual lo que digas......te han pillado.
Usas el karma para vengarte. Así que te prostituyes por intereses que no van a favor de la comunidad sino en los propios.
#74:
#71 A ver, que no bensidhe, que estar afiliado en una organización anti-obrera no puede ser coherente en lo personal. Luego quienes bajo ese paraguas desarrollen una (buena) labor sindical, encima sirven de coartada moral para la existencia de entes que per se, por sus principios, métodos y fines, son todo lo contrario a lo que la clase trabajadora necesita.
#47:
#43 Un falangista dura en la CNT el tiempo que tarda en saberse que es falangista, eso te lo digo ya. La simpatía y admiración no eran mutuas, y que la CNT no pida filiación política no significa que pueda afiliarse cualquiera: si a la asamblea le molesta la presencia de una persona, se le puede expulsar.
#17:
#10 ¿Revisando el historial? 
Y casualmente también me votas la última noticia en negativo muere-saltar-desde-cuarto-piso-detenido-haber-matado-mujer-santa/voters
Y casualmente también me votas la última noticia en negativo muere-saltar-desde-cuarto-piso-detenido-haber-matado-mujer-santa/voters
Comentarios
«Hemos vivido siempre en míseros barrios, y si destruimos, también somos capaces de construir. Fuimos nosotros quienes construimos en España, en América y en todas partes, palacios y ciudades. Nosotros los trabajadores podemos construir ciudades mejores todavía; no nos asustan las ruinas. Vamos a convertirnos en los herederos de la tierra. La burguesía puede hacer saltar por los aires y arruinar su mundo antes de abandonar el escenario de la historia, pero nosotros llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones» y lo queremos ya!!
BUENAVENTURA Durruti
#4 Si te interesa ver a Amadeu, puedes hacerlo el miércoles 25 de enero a las 11.30 h en offlimits, durante la presentación del proyecto: APLICACIÓN LEGAL DESPLAZADA #3 de Nuria Güell,...
http://www.offlimits.es/maelstrom/2012/01/en_residencia_nuria_guell_pres.html
http://www.nuriaguell.net/projects/17.html
.
#95 Lamentablemente no puedo asistir, pero gracias por la información.
#0 COBARDE
Has ido a mi noticia iglesia-presiona-barca-retire-demanda-contra-cope/voters
La iglesia presiona al Barça para que retire la de...
mundodeportivo.comTerror rojo en el Madrid republicano
abc.esY lo digo con conocimiento de causa puesto que la envié hace casi dos días y has buceado en mis enviadas para ver cual era la más adelantada.
Raro parecía que una noticia sin posibilidades y "escondida" entre las candidatas fuera votada en negativo. Cuando he visto que había -20 de karma sabía que habías sido tu.
Te tenía por fanboy pepero, pero no por rencoroso.
#6 Ya he ido a votar positivo iglesia-presiona-barca-retire-demanda-contra-cope/voters
La iglesia presiona al Barça para que retire la de...
mundodeportivo.comlas víctimas del troll #0 debemos ayudarnos entre nosotros. ya veis que incluso se mofa #2 de lo que hace
#7 Es que me parece increible. Jamás he votado las noticias aquí por afinidad ideológica o por venganza.
Incluso, siempre, evito votar negativas las noticias de personas que están en las antípodas de mi ideología para que no se pueda pensar que lo hago de forma "rencorosa", y me encuentro que me vota una noticia que estaba inactiva (de positivos o negativos) en casi un día.
Igual se pensaba que no me iba a dar cuenta
#6 FALSO: estaba revisnado el historial y me parecio un envio poco necesario
#7 Sois clones?
#8 Pues parece otra cosa. sois clones?
#9 Igual q los tuyos, no? sois clones?
#10 ¿Los que votan siempre tus chorradillas en las notas son clones tuyos? No, ¿verdad? Espero que no.
Ahora, si crees o sospechas que tengo o soy un clon, díselo a un admin ahora mismo, ya que, como bien sabes, no están permitidos.
#12 "os" estan permitidos... lo sabia eres uno de ellos.
#13 ¿Vas a corregirme ahora la ortografía? Gracias por el aviso...
#14 No te digo q se te ve el plumero, ha sido un lapsus subconsciente en q se evidencia q eres admin y tienes clones.
#15 YO? joder, enga ya... quienes son, segun tu?
#12 Slayertanic si que tiene clones, y lo ha confesado en el nótame. Cree la reacción facciosa que somos todos de su condición
#8 #15 No lo podeis solucionar en noteame esto?
#37 Yo no quiero solucionar nada. Yo lo que quiero es que la gente vote en conciencia, no por venganza.
Si pongo el comentario en el Nótame se enteran los que entran, si lo pongo aquí, casi todos.
Si no me jodieran las noticias por venganza lo ignoraría.
Si entendemos a Menéame como una web colaborativa, los votos "venganza" no caben.
Si banean a grupos por hacer lobby político, etc........también debemos expulsar a los que votan por venganza.
Eso quita noticias interesantes a los demás, no por interés, sino por rencor y revanchismo.
#38 Se votan las noticias según el contenido no según quien las envia.Si creéis o podéis demostrar que tiene clones lo que tenéis que hacer es mandar un mail a los administradores y os aseguro que rápidamente lo solucionaran
#39 Yo no he hablado de clones. He hablado de personas que votan las noticias con el estómago.
Los admins están para otras cosas.
Esto no es una web politizada (de policía), esto es una web para colaborar con noticias interesantes para todos.
Votar por venganza, es prostituir la web.
#40 Hay quien vota las noticias con la polla, y nadie se queja
#44 Hay nominados que funden a Dios y a su Madre, y nadie les reprocha. Acuden en bandada a masacrar. ¡Que cada palo aguante su vela!.
#10 ¿Revisando el historial?
Y casualmente también me votas la última noticia en negativo muere-saltar-desde-cuarto-piso-detenido-haber-matado-mujer-santa/voters
Muere al saltar desde un cuarto piso el detenido p...
elperiodico.com#17 Deja de llorar, acosarme y vandalizar mis envios.
PS: Esa no estaba en tu historial sino en pendientes. No he votado negativo alos casi 20 q me han negativizado la del "terror rojo", es mas, socko28 se ha llevado algun positivo, como el comentario #1 Y para q veas, le voto tantas veces positivo a ese rojo, q de 20 de karma q tengo, el sistema solo le suma 13 por afinidad.
#18 Eres un COBARDE y lo pongo como tu ponías tu "mantra" antisociata.
Has ido ipso facto a votarme mi noticia en negativo, buceando entre mis envíos, y solo como VENGANZA.
A mi me importa un pimiento lo que envíes.
Lo que sea interesante lo votaré positivo, y lo que no me guste lo IGNORO. Como he dicho antes, cuando me encuentro alguna burrada de alguien que está en las antípodas de mi ideología, lo ignoro para que no me tachen de censor.
Igual peco de prudente, pero no pretendo hacer de comisario político con los envíos, y menos de "ejecutor" de envíos ajenos.
A ti te he pillado con el carrito del helado. Tenía una noticia inactiva en votos negativos/positivos en 24 horas, y resulta que minutos después de votarte negativo un envío, apareces tu para votarme a mi en negativo una noticia que hubiera desaparecido sin gloria.
Me es igual lo que digas......te han pillado.
Usas el karma para vengarte. Así que te prostituyes por intereses que no van a favor de la comunidad sino en los propios.
#22 Vale, venga, no te voto nunca mas negativo... ahora deja de llorar.
#17 Que a mí también me lo ha hecho más de una vez. De los 20 meneos que envía al día, como se te ocurra votarle negativo en uno te revisa el historial y los comentarios y te lo corona en gloria.
Como los demás no actuamos igual que él (este meneo es un ejemplo, ningún negativo) se pone ciego de karma y a seguir trolleando.
#19 Por dios, Sicko... cuantos negativos me has cascado, en comentarios, hoy?
#20 La mitad de los que te mereces. Y como dije en el nótame, animo a tus víctimas a que nos escribamos mendiante privados para apoyarnos entre nosotros frente a tu persecución y trolleos. Sobre todo ahora que llegan las elecciones andaluzas. Cualquiera te aguanta. Habrá que impedir que llenes esto de spam del PP como hiciste en la última campaña electoral
#24 Si hombre, venga, pide mi linchamiento...
#25 contigo entoy empezando apensar q si
PS: Rojos, lo q hay q aguantar
#26 Los demás ya pensamos que tu lo eras de hace tiempo
#27 Mi salida en #26 ha sido muy buena, la tuya es un poco... como q no.
#26 ¿A mi también me aguantas?
#29 Tu no eres rojo. Tu eres negro, como yo
las cosas del karma, q esta mu mal repartio 
#30
#31 Yo soy un híbrido, rojo y negro, tu eres así:
#33 Yo aunque no esté de acuerdo con el anarquismo lo respeto. Siempre y cuando lo defiendan personas como tú, no satélites del PP como #32
#35 El anarquista nunca respetará a un proto-tirano como tu. Y para satelite del PP el de la foto de abajo, por cierto, antiguo dirigente de tu megasindicato CCOO.
#36 Tus amigos del PP me han puesto a caldo mil veces por aquí por llamar a ese tipo fascista. Ya he dicho por aquí más de una vez que por él me dí de baja en CCOO aznar-ha-propuesto-rajoy-nombramiento-jose-maria-fidalgo-como/00012
Aznar ha propuesto a Rajoy el nombramiento de José...
elconfidencialdigital.comPor cierto, que bien podrías tú estar en esa foto sustituyendo a Fidalgo: parece que te pagan los de FAES el sueldo por poner verdes a comunistas e izquierdistas.
#57 Tus amigos del PP me han puesto a caldo mil veces por aquí por llamar a ese tipo fascista.
Y a mi que me cuentas chaval, tus amigos de CCOO y UGT envían sendos mensajes de condolencia por ese fascista.
Ya he dicho por aquí más de una vez que por él me dí de baja en CCOO www.meneame.net/story/aznar-ha-propuesto-rajoy-nombramiento-jose-maria
Y no has vuelto a afiliarte a sindicato alguno, eso si es hacerle un favor a la patronal, ahora ya sabes que antes de acusar a nadie de fascista o hacerle el juego al capital, en tu entorno primero has de mirar.
Para que no niegues que no te volviste a afiliar ni piensas hacerlo, te cito a ti mismo ahí:
Baleares elimina los liberados institucionales y las ayudas a los sindicatos/c75#c-75
Por cierto, que bien podrías tú estar en esa foto sustituyendo a Fidalgo: parece que te pagan los de FAES el sueldo por poner verdes a comunistas e izquierdistas.
Podría, pero en ese caso tendría que militar en CCOO el sindicato de los comunistas, pero la realidad es otra muy distinta, ni me paga FAES ni milito en CCOO sino en la CNT y solo me veo la cara con empresarios o bien en mi puesto de trabajo, o plantándoles cara en las distintas protestas. Otros se van de almuerzo con ellos.
Pero es gracioso que un fanático defensor de IU, utilice el argumento de la pinza, para con los que no opinan como ellos, ¡ay! que similares sois al PSOE.
P.D. Siento la tardanza pero alguien debe trabajar para pagar las subvenciones de los partidos y sindicatos, que no hacen otra cosa que joder al trabajador.
#91 Estoy completamente de acuerdo contigo, compañero. Viva el anarcosindicalismo
#36 tú que supuestamente eres "anarquista", ¿cómo eres tan sectario como para meter en el mismo de ex dirigentes como Fidalgo a todos los miembros de CCOO?
Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido. ¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.
Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.
Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.
#42 lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!
Y poco despúes estuvo el de Montuïc, con cerca de 300.000 asistentes, en Valencia con 30.000...
#47 si a la asamblea le molesta la presencia de una persona, se le puede expulsar.
No exactamente, no se expulsa a alguien porque "moleste", sino porque vulnere los principios y tácticas del anarcosindicato, o por faltar el respeto a los compas.
#49 La Falange imitó descaradamente los colores rojinegros debido al intento fallido de pillar de entre las filas sindicalistas revolucionarias, entonces de gran predicamiento entre la clase obrera. Los fachas eran unos trolls de mucho cuidao.
#58 Pues yo acuso no sólo a ex-dirigentes, sino a toda la cúpula de esa bazofia burocrática pseudosindical de convivencia con el Poder económico y político, y a sus afiliados de cómplices (involuntarios o no). En una organización de verdad libre y de base puede salir algún traidor, pero hay siglas que encarnan en sí mismas la traición, son correas de transmisión del Sistema.
#68 yo también acuso a toda la cúpula (al menos al 90%) de traidores, vendidos y correas de transmisión del sistema. No, no voy a defender en absoluto la política de ninguna dirección.
Sin embargo, no es correcto que todos los afiliados sean "cómplices". Esa sería una forma sectaria de pensar, nada positiva para el futuro. Hay gente en CCOO (e incluso en UGT) inmersos en una lucha sindical de empresas concretas, gente trabajadora, que lucha codo con codo con otros sindicatos en luchas en la que nadie nos podemos meter. ¿Cómo podemos juzgar la vida diaria de todos los afiliados de un sindicato? Por favor...
Esta gente no es cómplice de nada, solo utiliza a CCOO o al sindicato como una herramienta. Y sinceramente, hoy hay que proponer un futuro sindical viable, y no se puede estar toda la vida demonizando o glorificando a unas siglas. CNT, CGT, CCOO... todos tienen trapos sucios y malas hierbas, y si nos uniésemos desde la base, incluso con gente sin filiación sindical, podríamos tener fuerza para parar lo que nos están haciendo.
Hay gente que no ve ningún sindicato lo suficientemente maduro como para llevar su lucha sindical diaria, y en eso también tiene responsabilidad el sindicalismo alternativo por su sectarismo y su extrema atomización. Así, hay muchos que confían en refundar CCOO en el futuro, o crear un sindicato palalelo dentro de CCOO. ¿Es eso condenable? En mi opinión, no lo es en absoluto.
#71 A ver, que no bensidhe, que estar afiliado en una organización anti-obrera no puede ser coherente en lo personal. Luego quienes bajo ese paraguas desarrollen una (buena) labor sindical, encima sirven de coartada moral para la existencia de entes que per se, por sus principios, métodos y fines, son todo lo contrario a lo que la clase trabajadora necesita.
#74 ciertamente, sentenciar que CCOO y UGT son "organizaciones anti-obreras", pese a son las herramientas que muchos sindicalistas honestos encuentran como única vía de lucha madura, es toda una muestra de sectarismo, y lo digo sin ningún ánimo de ofender.
Podremos hablar de "cúpula sindical anti-obrera", y ahí te daré toda la razón, pero no sentenciar con esa etiqueta a gente que utiliza esos sindicatos para obtener logros para sus compañeros. El sindicalismo está en crisis, y no solo es por CCOO y UGT. CNT, CGT y otros sindicatos alternativos, no están dando las respuestas que necesita la clase trabajadora.
Por eso animo a pensar en un futuro sindical de base que NO IMPLIQUE la renuncia a la afiliación en las organizaciones sindicales de preferencia de cada uno. Las siglas y la excesiva atomización son uno de los principales problemas del sindicalismo, cuestiones que dividen a la gente honesta y comprometida, y no debemos caer en eso.
Juzguemos a responsables sindicales (cúpula), juzguemos hechos y acciones, pero no juzguemos a todas las personas de un sindicato, porque no tenemos ni la autoridad ética ni histórica para ello, ya que todos los sindicatos han cometido errores, aunque muchos no quieran reconocerlo.
Échale un vistazo a esto: http://www.unidad-obrera.org/
#77 Completamente en desacuerdo. CCOO y UGT por supuesto que son organizaciones antiobreras, solamente hay que echar un vistazo a todas las actuaciones antiobreras que han hecho en todos estos últimos años. ¿Qué luego en sus bases hay gente combativa? muy bien, pero te olvidas de una cosa, CCOO y UGT son organizaciones verticales, por mucho que haya gente combativa en las bases, el descrédito y el vendeobrerismo viene de arriba y poca cosa pueden hacer los de abajo salvo darse con una pared. El seguir en esa estructura vertical pensando que se va a poder cambiar desde abajo es un poco inocente y además la estás sosteniendo. Yo creo que toda esa gente luchadora debería de salirse de esos sindicatos vendeobreros y luchar desde sindicatos más combativos y menos corrompidos.
Es casi lo mismo, que un socialista de los de Pablo Iglesias continúa afiliado al PSOE por que son "socialistas" pero aplicado al mundo laboral.
#83 entiendo lo que dices, pero las cosas no son ni tan blancas ni tan negras. Si te fijas, las CCOO se organizaron precisamente dentro del Sindicato Vertical Franquista, creando una estructura paralela a la del sindicato del régimen.
Hoy, eso también es posible dentro de los sindicatos mayoritarios, solo que no se ha apostado decididamente por una estrategia conjunta desde dentro y desde fuera, por parte del movimiento obrero. Pero es mucho más efectivo constituir asambleas de base, plurales, que limitarnos a la lucha desde sindicatos minoritarios o la interna en los mayoritarios.
Pongo como ejemplos la Marea Verde o la huelga del Metro de Madrid. En ambas luchas confluyeron gente de CrítiCCOOs con los de otros sindicatos, y así se logró hacer mucha más fuerza que con el corporativismo de siglas. Y a un nivel mucho mayor, así funciona el PAME de Grecia.
#94 no he mencionado a Toxo, he hablado del sindicalismo de base únicamente. Si no sabes diferenciar entre una cosa y otra, es que tienes un problema.
Y yo no he mencionado solo a Toxo, lo he mencionado para destacar que ante Fidalgo la militancia de CCOO estuvo con silencio complice y lo dejó hacer, tu dices; ¿que culpa tienen ellos?, ellos son los que aupan a ese tipo y, lo que es peor a negociar en su nombre, te pongo un enlace donde se ve claramente que Toxo no representa una ruptura con la anterior forma de dirigir el sindicato, y la militancia de CCOO sigue cómplice, pero es más te he mentado como actúan también los militantes de "base" que en multitud de casos han ido a declarar en favor de la empresa en contra de trabajadores, pero claro esos tampoco serán de la base. Por cierto esos comites no son revocados por los trabajadores a los que representa, y tu me quieres hacer creer que no hay responsabilidad de nadie en ello, hay que joderse.
Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.
Espero que esa forma de ver las cosas la apliques también para los militantes del PSOE y sus votantes......oh wait!
Ademas #74 te respondido muy bien a ese argumento, por lo tanto no me voy a repetir.
No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.
Lo que hay en cursiva es lo que votas negativo, tu y tus compis.
Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.
No he dicho tal cosa, me conformo con saber que la CNT no declarará en contra de trabajadores, además, que nunca se doblegará sin plantar cara antes. No obstante querido amigo, de donde tengo claro que no surgirá revolución alguna es desde dentro del propio sistema.
Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO.
Gracias por darme permiso. [/ironic]
Yo haré lo propio.
Por lo que veo, votar negativo al que discrepa, ¡y luego damos clases de sectarismo!
Un saludo.
#96 la militancia de CCOO no mantuvo un silencio complice en su totalidad. Si quieres, una mayoría la mantuvo, pero no todos. A ver si entiendes que yo lo que no quiero es presentar a los militantes de CCOO como un ente homogeneo equivalente a la cúpula. Soy perfectamente consciente de los esquiroles y amarillos que hay en los sindicatos mayoritarios.
Entiendo una crítica política a la militancia de CCOO, no el insulto y la persecución, ni el tacharles de traidores, porque muchos de ellos ya están siendo críticos, más que tú o que yo. Mucha gente de la base de los sindicatos mayoritarios (no todos, evidentemente), son gente que luchan codo con codo con gente de CNT, CGT y cualquier otro sindicato, en luchas de base. Haz el favor de tener un poco de voluntad de diálogo, ya que no quiero tener que explicarlo todo.
Evidentemente, esto no es aplicable a un votante del PSOE. Un votante del PSOE está APOYANDO a ese partido con su voto. Un simple afiliado a CCOO, puede estar en ese sindicato por la lucha diaria en su empresa, o para tener una cierta cobertura legal que no encuentra en otros sindicatos. Y ESO ES PERFECTAMENTE justificable. Si quieres, también condenamos que voten en las elecciones sindicales a CCOO, pero de eso son cómplices también los trabajadores no sindicados que les eligen como sindicatos mayoritarios en muchas empresas.
Y sobre declarar contra trabajadores, ha habido y hay multitud de fascistas infiltrados en CNT y otros sindicatos, que han declarado contra los trabajadores ante la policía. Yo, evidentemente, no voy a decir que CNT ampara a confidentes de la policía, porque sería reaccionario afirmar tal cosa.
#98 la militancia de CCOO no mantuvo un silencio complice en su totalidad. Si quieres, una mayoría la mantuvo, pero no todos. A ver si entiendes que yo lo que no quiero es presentar a los militantes de CCOO como un ente homogeneo equivalente a la cúpula. Soy perfectamente consciente de los esquiroles y amarillos que hay en los sindicatos mayoritarios.
, iluso.
Los únicos que sabemos que han dicho algo, aunque personalmente me parece insuficiente, son estos:
Luís Romero Hueste, construcción; Juan Navarro García, madera; Esteban Cerdán Francés, metal; Francisco Liñán Muñoz, construcción; Ramiro Perea Cazorla, madera; Enrique Crusat de Abaria, energía; Adrián Risquez García, transporte; Pedro Cuadrado Asensio, metal; Julián Méndez Rodríguez, madera; Luís Ballesteros Ballesteros, construcción; Antonio López Martínez, energía; Mauricio Santacruz Mora, química; Manuel Blanco Sánchez, metal; Manuel González Fernández, metal; Francisco Cano Muñoz, construcción; Miguel Guerrero Sánchez, energía.
¡De un millón de afiliados!
Pero, es posible recuperar el sindicato
Sacado de esta noticia.
Manifiesto de veteranos dirigentes y fundadores de CCOO contra la claudicación de las cúpulas sindicales
Manifiesto de veteranos dirigentes y fundadores de...
puertoreal.cnt.esEntiendo una crítica política a la militancia de CCOO, no el insulto y la persecución, ni el tacharles de traidores, porque muchos de ellos ya están siendo críticos, más que tú o que yo.
Con respecto a lo de traidores y demás, una muestra de ello es el "preacuerdo" y su silencio cómplice como ya es habitual.
Mucha gente de la base de los sindicatos mayoritarios (no todos, evidentemente), son gente que luchan codo con codo con gente de CNT, CGT y cualquier otro sindicato, en luchas de base.
Pues sus sindicatos no hacen otra cosa que dificultarles esa tarea con acuerdos como el que parece están a punto de alcanzar patronal y estos vendeobreros.
Haz el favor de tener un poco de voluntad de diálogo, ya que no quiero tener que explicarlo todo.
Es mejor explicarse, para evitar malentendidos, como ocurre cuando denominan sindicato a los vendeobreros de CCOO y UGT.
Evidentemente, esto no es aplicable a un votante del PSOE. Un votante del PSOE está APOYANDO a ese partido con su voto.
Pues resulta que para que estos vendeobreros representen a los trabajadores necesitan también de su VOTO (elecciones sindicales), por tanto la crítica es extensible también.
Un simple afiliado a CCOO, puede estar en ese sindicato por la lucha diaria en su empresa, o para tener una cierta cobertura legal que no encuentra en otros sindicatos. Y ESO ES PERFECTAMENTE justificable.
Es justificable en tu mundo doblerraserista.
Si quieres, también condenamos que voten en las elecciones sindicales a CCOO, pero de eso son cómplices también los trabajadores no sindicados que les eligen como sindicatos mayoritarios en muchas empresas.
Evidentemente, por eso no me cansaré de repetir lo mismo una y otra vez en las susodichas elecciones, abstención.
Y sobre declarar contra trabajadores, ha habido y hay multitud de fascistas infiltrados en CNT y otros sindicatos, que han declarado contra los trabajadores ante la policía.
Puedes demostrar tal afirmación, o tu lo sueltas así como un intento desesperado. Referente al tema de las infiltraciones en la CNT te voy a dejar un bonito dosier, y verás como reaccionó la militancia en la CNT y como ¿reaccionó? en CCOO, pincha el enlace:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=infiltraciones%20cnt&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ucm.es%2Finfo%2Feurotheo%2Fe_books%2Fjjalcalde%2Fservicios_secretos%2Fcapitulo_2_VI.pdf&ei=qP0eT6PYDNK7hAfh_dj0DQ&usg=AFQjCNEqXVR4fKApormpOVScz1rsdOCjcQ&cad=rja
#99 deja de hacer el ridículo. Nadie te ataca por tus "críticas", sino por tus esquiroladas y difamaciones hacia gente que no conoces. Ser crítico y revolucionario va mucho más allá de gritar consignas o firmar un manifiesto público, pues en general nadie quiere que su nombre aparezca en una lista pública que le pueda perjudicar laboralmente.
Es mucho más revolucionario apostar por comités de unidad abiertos, independientemente de la filiación sindical, que estar 40 años perdiendo militantes, mientras gastas tus energías en criticar al resto de sindicatos, que es lo que ha pasado a CNT. Hay muchísimas escisiones de CCOO de gente expulsada, precisamente, por sus posiciones críticas, pero quedan muchos más dentro, y toda esta atomización sindical es perjudicial. Hace falta una estrategia conjunta y de coordinación de todos, independientemente de las siglas.
Sin embargo, esquiroles como tú son incapaces ya no de organizarse conjuntamente con la totalidad de trabajadores, sino incluso de tener un mínimo de respeto al trabajador afiliado a sindicatos que no sean el tuyo. Y no entro en el voto en las elecciones sindicales, no lo he defendido. Sí he justificado que utilicen a los sindicatos mayoritarios como herramienta en una lucha diaria en una empresa, en la que la sección sindical sea combativa y beligerante, y no se venda. Eso no es tener doble rasero, menos si defiendo que esta estrategia vaya acompañada de una práctica sindical de base con otra gente.
Pero veo que buscas confrontación con mi afirmación de que ha habido y hay fascistas infiltrados en CNT. Pues claro que los hay infiltrados, como los hubo en muchísimas otras organizaciones comunistas, sindicales, socialistas, etc. Pero cuanto más horizontal es una organización, más fácil es infiltrarse, y esa es una debilidad que uno tiene que reconocer.
Por lo demás, me pareces muy infantil y tus comentarios totalmente corporativistas y muy poco autocríticos, más o menos en la altura de un Toxo o un Cándido Méndez de la vida, pero en versión "anarcoide" (que no anarquista).
#100 deja de hacer el ridículo. Nadie te ataca por tus "críticas", sino por tus esquiroladas y difamaciones hacia gente que no conoces.
, y dices que hago la risa, como ya dije, lo tuyo es de traca.
Perdona, pero la consideración de criticas o esquiroladas, que pena que no uses esa terminología con quienes firmaron el preacuerdo y, quienes dan el soporte necesario para que ellos puedan firmar, es algo subjetivo. Lo siento, como ya digo eso es muy subjetivo y, si la red sirve como termómetro para testar a la sociedad con respecto a otras cuestiones, 15M, corrupción, etc..., puedes comprobar en la red el termómetro y ver si todos somos esquiroles y difamadores, por cierto, yo en mis acusaciones argumento la base de las mismas, tu cuando acusas lo haces sin pruebas, sino arrogándote la verdad absoluta.
Ser crítico y revolucionario va mucho más allá de gritar consignas o firmar un manifiesto público, pues en general nadie quiere que su nombre aparezca en una lista pública que le pueda perjudicar laboralmente.
Veamos, los críticos no quieren salir en una lista pública que puede perjudicarles laboralmente, pero son ellos quienes hacen sindicalismo de base,
Es mucho más revolucionario apostar por comités de unidad abiertos, independientemente de la filiación sindical,
Ya vemos los resultados de la revolución critica, http://www.rtve.es/alacarta/videos/personajes-en-el-archivo-de-rtve/marcelino-camacho-se-ve-obligado-abandonar-presidencia-ccoo/913019/
#102 yo califico de esquiroles a quienes firman acuerdos con la patronal y el gobierno,
Yo también, pero deberías añadir también a todo aquel que contribuye a que estos puedan firmar, son necesarios, la cupula se viene abajo si no hay que la sostenga, y esta no se viene abajo, así que ahora que has comprendido que la gente debe asumir la responsabilidad de sus actos en esta noticia El PP gallego riza el rizo y crea la ‘monarquía hereditaria’ en Ourense
El PP gallego riza el rizo y crea la ‘monarquía he...
elplural.compero también a quienes se dedican a difamar a la gente de la base que solo usan el sindicato para luchas muy concretas, y no han firmado nada.
Hablas de esto: http://old.kaosenlared.net/media/24/24697_1_Manual_Contra_Propaganda_.pdf
Fíjate que como referentes en el tema tienen a los nazis.
Luego confundes y das cosas por hecho.
Que nunca será que tu te expresarás mal, arrogante.
Ser sindicalista de base no implica querer que tu nombre salga en una lista en Internet.
Evidentemente que no tiene vinculación alguna, pero decir que igual eso le pudiera causar algún problema laboral, para después presentarme a ese tipo de personas como la esencia del sindicalismo de base, vamos, que los verdaderos sindicalistas no hacen ciertas cosas por temor a represarías laborales, pues vamos a ver, ¡que más que hacer sindicalismo te puede acarrear represarías en el ámbito laboral!, joder, tu mismo dijiste eso en #100 , como digo es de traca
Tampoco la postura que yo estoy defendiendo es la de Marcelino Camacho, ni tampoco la de CrítiCCOOs. ¿Por qué te inventas cosas continuamente?
No he dicho yo tal cosa en ningún momento, digo que llevas todo el debate diciendo que no puedo atacar a todo el colectivo porque hay algunos que son muy críticos (en alusión al sector crítico) con el sindicato desde dentro, y yo te contesto que esos "valerosos" luchadores deben asumir que han fracasado en su intento, ¡16 años! ya emperrados en recuperar algo que esta podrido, creo que va siendo hora de concentrar los esfuerzos en plataformas más honestas y, luchar contra la patronal, no por recuperar sindicatos perdidos en base a cierto sentir nostálgico, esos hay que hundirlos para que no puedan seguir engañando a nadie.
Ahora dime donde me invento cosas, tu por contra si pones palabras en mi boca que yo no he dicho, no te he dicho que defiendas las posturas de unos ni de otros en ningún momento, sino es así, cítame o calla.
Me alegraría mucho si CNT creciese, pero por sí sola, dista mucho de ser un referente para la mayoría de trabajadores.
Si la referencia la tomas por numero de afiliados, más vale que cambies el chip, yo cuando busco referencias busco algo más que lo comercial, te ha quedado un alegato propio de un consumista.
Desde luego, el acercamiento a CGT y otras organizaciones, es una muestra de que las cosas están cambiando en el sindicalismo alternativo y que hay futuro para el sindicalismo en general.
Y esperemos que puedan mantenerse esos pactos de mínimos.
Aunque tú, por ejemplo, demonizas las elecciones sindicales en las que participa CGT, lo cual dificulta acercamientos, pero se ve que hay gente más abierta en CNT.
Perdona, que yo he sido uno de los que ha defendido esa postura ¿reformista?, si opinas que yo por ser crítico con las elecciones sindicales soy de lo más purista en la CNT o particularmente de mi SOV vas a alucinar,
http://www.cnt.es/noticias/comunicado-ante-el-despido-de-marcos-guti%C3%A9rrez-por-el-sindicato-de-limpiezas-de-cgt-madrid
Y para muestra de que no me importan las siglas cuando se ayuda a un compañero, toma:
Despedidos todos los trabajadores de Eulen que estaban en huelga/c46#c-46 en ese comentario si sigues los links y demás verás que además de contestarte en meneame hago más cosas, salgo en las fotos
Un referente de verdad para el futuro, tiene que tener también un plan para los cientos de miles de trabajadores afiliados a CCOO y UGT, que sea mucho más serio y ambicioso que pedirles la ruptura de su carnet. Ese plan puede ser el de llevar una estrategia conjunta, desde la base, independientemente de las políticas oficiales de los sindicatos a los que estén afiliados cada uno de los trabajadores, y eso es lo que yo estoy defendiendo aquí. Una estrategia como la que defiendo, debe diferenciar claramente entre las bases y la dirección para forzar esa alianza desde abajo que rompa con las burocracias pactistas.
Bla, bla, bla, bla, entonces ya no sé si seré sindicalista o psicoterapeuta, a ver, que yo no estoy aquí para quitarle los traumas a nadie, ni los prejuicios a otros, que YA SOMOS MAYORCITOS, el plan que se ofrece es, romper el carnet, y sumarse a la lucha en otros colectivos, no hay otro plan, al igual que decía Gandhi que solo hay un camino para la paz, para el sindicalismo solo hay uno, la lucha obrera, no hay más, lo demás es caer en la autocomplacencia.
Que unos dirigentes pacten ciertas cosas, no implica que la gente de la base no se pueda desvincular de esas políticas y de facto realice otras, acordadas en asamblea con gente de otros sindicatos.
No te puedes desvincular ya que eres autor necesario para que las cupulas puedan cometer esas agresiones, no, no y no. Se te ha dicho por activa y por pasiva, la gente ha de ser responsable.
El PP gallego riza el rizo y crea la ‘monarquía hereditaria’ en Ourense/c6#c-6
#71 Te felicito por tus comentarios. Creo que el gran fallo del anarquismo a partir de 1939 ha sido el sectarismo y la prepotencia que rezuma a veces el discurso libertario. Escuchando a algunos parece más una religión que un proyecto práctico...
Dentro del anarquismo, siempre que se ha llevado a la práctica ha habido incoherencias... A ver si alguien piensa que en plena guerra/revolución Durruti no daba órdenes.
Aún así, espero que los comunistas entendáis que haya cierta desconfianza por parte de los anarquistas... Al fin y al cabo la tendencia de los dirigentes comunistas a traicionar al pueblo es por lo menos llamativa (ya hemos debatido sobre el caso de Llamazares y predecesores), y ya no digamos la tendencia a criminalizar o acusar a los anarquistas de estar "al servicio de la policía" cuando no convienen sus prácticas.
#75 gracias. Considero que en la izquierda hay demasiado sectarismo, en toda la izquierda, y que ese es el mayor de los problemas, además de su incapacidad de tener un discurso unitario y coherente que tenemos que buscar entre todos.
Entiendo perfectamente la desconfianza hacia los comunistas, igual que la entiendo hacia los anarquistas. Ha habido grandes traiciones, mayores cuanto más capacidad de respuesta tenían los responsables. Y pese a quien le pese, en la Guerra Civil y en la lucha contra la dictadura franquista, el PCE tuvo el mayor peso en la organización de la resistencia, también con sus CCOO.
Obviamente, esa responsabilidad histórica ha pasado factura con la llegada de la falsa "democracia" actual, con flagrantes traiciones que atomizaron a toda la izquierda política y sindical. Pero hoy, tenemos que superar todo aquello, y esa superación solo puede venir del respeto a los compañeros, y de juzgar a cada uno por sus acciones.
De la misma forma, yo no voy a acusar a los anarquistas que no conozco de ser policías infiltrados, a pesar de que haya habido y hay fascistas y policías infiltrados en el Anarquismo, y esa desconfianza existente también pueda ser comprensible y haya que combatirla.
#79 Solo un pero te pongo. El PCE si fue la principal organizacion de lucha antifranquista durante la dictadura pero no durante la guerra. En la guerra civil PSOE/UGT y CNT eran las dos grandes organizaciones de masas de las cuales salian la mayor parte de los milicianos obreros que lucharon. Que en el 37 el PCE tuvo un subidon importante de simpatizantes/militantes por el tema de la guerra y las armas rusas, pues si, aun con ese subidon el PCE no estaba cerca de ser lo que era el anarquismo y el socialimo en España.
#58 tú que supuestamente eres "anarquista", ¿cómo eres tan sectario como para meter en el mismo de ex dirigentes como Fidalgo a todos los miembros de CCOO?
¿Acaso hay diferencias entre Fidalgo y Toxo?
LA SOLUCION A LA CRISIS NO ESTA EN LA CALLE.
Preguntado por si es partidario de llevar a cabo movilizaciones en protesta por la situación económica, Toxo señaló que no es partidario de "poner patas arriba el país" para intentar resolver un problema que no tiene solución en la calle.
http://old.kaosenlared.net/noticia/fidalgo-toxo-afirman-tener-mayoria-para-cargo-secretario-general-ccoo
Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido.
Aquí nadie tiene culpa de nada, pues no, si apoyas esas decisiones eres tan culpable como los de arriba.
¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.
Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.
Y aquí es donde vemos lo falso e hipócrita que es tu llamamiento a esa unidad, esa tolerancia, tu que hablas de no criticarnos, vienes y zas!, sueltas tu mierda y pretendes quedar como que eres la ostia y, el reconciliador del hilo, pues que quieres que te diga, a mi no me la pegas. Y lo peor de todo, mierda así en genérico, que no se si serias capaz de sostener, porque yo a diferencia de vosotros, sé que la CNT tiene sus claroscuros y , no temo el debatirlos. Para mi la transparencia es algo que nos fortalecerá, tu por lo que veo eres partidario de la opacidad. Y luego vendremos hablando que si de wikileaks que si tal.
Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.
Tendrá que volver el que se fue, no verá usted ninguna sentencia judicial en la que algún militante de la CNT declare en favor de la empresa, por contra si las hay y bastantes de otros sindicatos, mayoritariamente de CCOO y UGT. Con respecto a los sectarismos, espero ver a gente de IU en las manis/concentraciones de la CNT, pero me temo, que no me llevaré esa alegría, yo en cambio seguiré yendo a la protesta que pueda independientemente del convocante, lo cual no quita que por eso no pueda criticar a la organización pertinente que sea.
lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!
Que no te lea esto sicko28 que tachara de fascista, si, de los de la PPorra.
Al resto de tus intervenciones, ya veré si las contesto.
#93 no he mencionado a Toxo, he hablado del sindicalismo de base únicamente. Si no sabes diferenciar entre una cosa y otra, es que tienes un problema.
Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.
No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.
Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.
Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO. Yo haré lo propio.
#17 Esa te la han votado negativo 3 usuarios mas. Deja de llorar. Te acabo d evotar positivo la del cancer y la q tienes en portada. Estas contento?
#21 Y a mi qué cojones me sirve que me votes positiva una noticia que ya está en portada y otra que no tiene posibilidades, si luego me votas en negativo dos que están en candidatas.
¿Te piensas que la gente somos gilipollas?
#6 #7 #8 #9 Idos a un motel a chuparosla entre vosotros, y dejad de vandalizar mis envios. Estoq ahceis se hace en el notame, y no en otras noticias.
#6 Rencoroso... que va. Los negativos que pone son de cariño...
#6 Nuestro compañero y amigo
SLAYERTANIC tiene la enfermedad de Diógenes con el karma. Acumula poder y cuando lo usa puede hacer daño, pero eso no es culpa de el, si le gusta comportarse como un crío con su karma, la verdad que está en su derecho, igual que yo cuando le voto negativo hacer PPublicidad (engañosa).
SLAYERTANIC, sabes que nos une nuestro "desencanto" PSOECIALISTA, pero me gustan bastante los meneos de CNT que vas enviando últimamente. Ten cuidado, lo digo por lo que le tengas que decir a tu conciencia política, cuando meneas a la CNT fomentas lo antagónico a tu visión política y despiertas sueños libertarios de las mentes meneantes y eso trae consecuencias. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad . Está bien tener karma, pero quien sabe mi joven padawan, si de tanto acercarte a tu "lado oscuro" acabes por descubrir que tu padre es Durruti.
No obstante, querido amigo #6, es un troll de los gordos, te ha caído mi positivo por que está bien que se denuncie, pero no olvides que es un troll. No llores o sabrá tu debilidad. Como troll que es, también tiene mi negativo.
En cuanto a ti, querido amigo
Por otro lado, siempre insistiré: La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros.
#33 No lloro, denuncio. Hay un pequeño matiz
#34 Te dedico esta portada, pero por favor, deja ya de llorar.
#63
#33 Voto negativo porque el último párrafo entra en connivencia con lo que achacas al propio@slayertanic. El comentario es muy bueno. Si ya tuviese un voto negativo, entonces lo votaría positivo. Lo sé, es un lío.
#33 "La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros."
¿Lo dices por la abolición de la propiedad privada y su colectivización?
#33 (Modo ironic on) Si nos desvistes de lo que la sociedad nos otorga nos quitas todas lascapas y nos dejas desnudo, tan solo queda el animal que llevas dentro. El anarquismo está bien en una sociedad ideal, la pena es que el ser humano desvestido de todas esas capas es un depredador. Yo no tengo problema, tengo un físico imponente, musculado, rápido y con una resistencia realmente significativa, participar en triathlones es un calentamiento para mi. Mi he torneado en el gimnasio y tengo una puntería magnífica que me hace capaz de acertar en mi diana a distancia, sin que mi físico entre en juego. Tengo gran equilibrio físico y mental lo que me hace capaz de actuar con sangre fría hasta en los momentos más difíciles. Mi IQ superior a 140 y todo lo anterior me convierten en el depredador perfecto. Perfcto para sobrevivir en un mundo donde impere la anarquía. Yo no soy bueno por naturaleza, como el 75% de la población. ¿Estás dispuesto como anarquista a asumir el riesgo de enfrentarte sin ningún tipo de apoyo social a alguién como yo? De eso va el anarquismo, ¿no?
#56 No, no va precisamente de eso, estás lejos, pero si tienes curiosidad hay un arsenal de libritos muy cortos y con distintos puntos de vista sobre el tema.
http://www.kclibertaria.comyr.com/libros.html
Es un tema algo difícil de asimilar desde el punto en el que estás, y desde luego imposible de explicar en un par de posts.
#56 Lo que tú entiendes por anarquía es mero caos y ha sido a ese equívoco al que se ha enfrentado siempre el anarquismo (salvo ciertas corrientes más bien metafísicas y románticas). El anarquismo no defiende la mera abolición de todo y allá cada uno, sino la autoorganización de los trabajadores y las poblaciones de abajo hacia arriba, rechazando los cargos y las autoridades cristalizadas con poder de decisión y, por supuesto, el capitalismo que les usurpa parte del fruto de su trabajo. Esto en la práctica es, básicamente: asamblearismo, federalismo, internacionalismo y economía no-capitalista.
#56 Yu, yo, el boxeador y unos cuantos más, deberíamos entendernos sin mucha dificultad en ese tipo de escenarios. Yo es posible que mantenga mi posición defendiendo a mi familia y ayudando a los demás en la medida de lo posible hasta morir de pena. El gimnasio Arsenal se desdice y vuelve a admitir a mujeres/c23#c-23
#56 Te ha faltado un detalle, campeón. ¿Eres totalmente autosuficiente?. Porque, sinceramente, por muy en estima que te tengas, si no lo eres vas a tener que guardar tus planes de dominación si quieres tener acceso a lo que la sociedad anarquista brindaría. Ya puedes ser tu propio médico, arquitecto, agricultor, paleta, fontanero y así con un largo etcétera.
En serio, relacionar la anarquía con la falta de apoyo social sólo es propio de analfabetos políticos e históricos.
La comunión y propaganda que haceis en el PP a los de la CNT...
Yo si fuese uno de ellos iría al médico a que me lo mirase.
#1
PS: que afinado te tengo... de 20 de karma solo te sumo 13.
Un documento de gran valor histórico, gracias por compartirlo. Lo he pausado en el minuto cinco, mañana lo terminaré de ver.
#1 El caso de slayertanic bien podría ser de karmawhorismo o de trolleo, pero ciertos sectores de la derecha (no todos, pero sí algunos bastante curiosos, como fue el caso del falangista Primo de Rivera) siempre han admirado la coherencia que suele encontrarse en los anarquistas, sobre todo en los de antes del franquismo. La coherencia es algo que en el PSOE, IU, CCOO, UGT y demás progresía suele brillar por su ausencia. A los comunistas, socialistas y socialdemócratas siempre les ha interesado el poder, y si el día de mañana tienen que mentir, manipular, traicionar o encarcelar a quien haga falta con tal de obtener ese poder, lo harán. La CNT tiene esto bien presente, porque lo ha vivido y sufrido en sus propias carnes.
Por cierto, a la Montseny en el mitin de la Monumental de Barcelona en 1937 no le aplaudían tanto. Sus propios compañeros la abuchearon por ser demasiado condescendiente con los comunistas y sus abusos de poder y encarcelamientos.
#42 Los falangistas, por ejemplo, eran bastante proclives a afiliarse a CNT hasta antes de la guerra civil. CNT no pedia filiacion politica, al contrario q UGT q exigia afiliarse al PSOE.
#43 Un falangista dura en la CNT el tiempo que tarda en saberse que es falangista, eso te lo digo ya. La simpatía y admiración no eran mutuas, y que la CNT no pida filiación política no significa que pueda afiliarse cualquiera: si a la asamblea le molesta la presencia de una persona, se le puede expulsar.
#47 Pues es lo q habia en España en los años 30, otra cosa es ahora. Por cierto, supongo q sabras de donde saco Falange sus colores, no?
#49 Y el MSR y Bases Autónomas y las JNR y un largo etcétera que viene desde el nacionalsocialismo de Hitler.
El fascismo siempre ha enmascarado su verdadera faceta bajo la simbologia de las corrientes contrarias a él para difuminar su sombra y acechar a los mas desprevenidos. Aquí y en Taiwan.
#49 No tengo aquí la enciclopedia que tenía mi padre del colegio, pero explicaban el tema de los colores en algo parecido a esto:
"Los colores rojo y negro de Falange Española fueron tomados de los movimientos revolucionarios de la época, en aquello que tenían de bueno"
Esto si que es gracioso, o más bien la última burla del régimen al anarquismo.
Gracias
SLAYERTANIC
P.D. El que tenga narices que encuentre a Amadeu Casellas, que aparecer, aparece.
#4 a ti
Increible Meneame, un enlace interesante en el que sale el primer mitin de CNT después de la dictadura en donde lo que dicen se puede aplicar perfectamente a la cruda realidad que estamos padeciendo y de los 60 comentarios que hay, solo un par hablan del enlace, lo demás trolleos varios, al parecer hay un espacio para vuestras gilipolleces personales y dejar de trollear noticias con vuestros piques, ¡pesaos!.
Luego otra cosa, una noticia con 597 de karma, 124 meneos y no ha subido a portada, que cosas más raras ¿no?
En serio, como os la cuela
SLAYERTANIC 
No lo digo por la noticia, sino por los comments
#41 Si, pero me zurran a negativos
#46 Eres un incomprendido
¿Qué specials dando calidad a los meneos? ale, a cenar
Que documentazo con que he oido hablar de dicho congreso...!!.. Gracias al publicador!!
Y después se cargaron la CNT con el caso Scala. Muchos temían el avance de la clase obrera por la vía rojinegra.
#51
La "capitulacion", un periodo de la historia de españa lleno de montajes y chanchullos.
El caso Scala formo parte de todo un conjunto de maniobras del estado. Que triste debio ser vivir entonces y no poder hacer nada.
http://www.ucm.es/info/eurotheo/e_books/jjalcalde/servicios_secretos/capitulo_2_IV.pdf
Por hablar del contenido del video en sí (que ya está bien de chuparos o morderos las pollas), ¿no es un delicioso anacronismo la pancarta que aparece en 9:25?
Siempre que leo mitín y CNT me viene a la mente este de juan garcía oliver
3, 3 veces he leído "literaria"
Joder, cuanto rojo junto, esos si que eran rojos de verdad y no los pagafantas de hoy en dia. Salud
Empieza el orador con un ¿era quizás una reunión de marcianos?
[las mayúsculas son mías]
me parece un discruso pobre y naif. Es una pena que el anarquismo haya evolucionado tan poco y se haya quedado siempre con suflamas maximalistas.
Si se aprendiera a ser un poco mas estrategico, seguramente se podrian conseguir muchas de las cosas que en ese video se pretenden, pero al no abordar las cuestiones desde puntos de vista mas relativos contra mas se distancie el mundo de 1900 menos gente creera en el anrquismo, a parte de su vertiente insurreccionalista lo quemo todo y olé!
Mira, cuando los anarquistas se vestían como gente normal, porque se consideraban gente normal. Ojalá vuelva ese día en que decidan integrarse en la sociedad para intentar el cambio real.
pablopeich hace 13 horas 7
Cuanta razón!
#86
y en que te basas para decir que los anarquistas no vestimos como gente normal?!? o es que a la sociedad le escandaliza que lleve vaqueros y una sudadera?
#87 Digámoslo de otro modo, digamos que en el anarquismo hoy en día hay demasiados jóvenes y muy pocas personas de edad madura. Es un fallo en la estrategia del movimiento. Tu padre (o el de un joven anarquista prototipo) es un anarquista más valioso que tú en la medida en la que es él quien te ha pagado tus estudios y tus litritos en la casa okupa. Aunque el futuro sea tuyo, el presente es suyo, son quienes mueven a las mayorías silenciosas puesto que son la base de estas, no somos nosotros, los jóvenes estudiantes o trabajadores.
Esa es la conclusión que extraigo de porqué tu aspecto y tu forma de vida licenciosa y marginal es contraproducente para este movimiento.
#88
Pues será que tu no los has visto. Pásate por las asambleas de CNT o CGT y verás.
Y que coño sabes tu de mi aspecto y de mi vida?! Me conoces de algo o que? Te digo yo como creo que vistes, actuas o por donde te mueves?
Lo que faltaba ya...
Salud
Es muy interesante que las nuevas generaciones conozcan a un sindicato de verdad, no como los chupasubvenciones UGT/CCOO
Es impresionante el documental.
#67 Es impresionante lo que se aburren algunos trolles ¿verdad ikitroll?.
Viva la CNT
#65 Ikitroll, trollazo deja de poner negativos a las noticias de CNT y luego poner loas a la CNT.
Y eso, que viva tu .... madre