Fundamentos veganos: lo que le sobra de moral le falta de empírico

El ser humano, guste o no, es omnívoro. Otra cosa es que sus prácticas alimenticias estén mediadas culturalmente, de ética y moral, más lo que es un hecho irrefutable es que se requiere para una vida saludable una dieta rica en nutrientes que provienen tanto de origen vegetal como animal. Les concedo que a un adulto le venga en gana abandonar el consumo de productos de origen animal, mas no ha lugar a la privación de éstos a los niños que están en desarrollo.

[#15 berzasnon]

#13 ¿Acabas de llamarme troll por argumentar en contra de algo a lo que no le veo ningún sentido?

A mí me parece estupendo que cada uno se alimente como le dé la gana y guiado por las convicciones que le dé la gana, pero sacar de eso un sentido de superioridad moral me parece absurdo. Los veganos comen seres vivos que se crían para consumo humano en macroexplotaciones agrícolas. Seres vivos que nacen, crecen, se reproducen y mueren. No es que se lo eche en cara, de hecho me la suda, pero precisamente por eso me parece absurdo ese sentido de superioridad moral.

En fin. Sistemanerviosocentralismo, como ha dicho #3

Eso sí: si va a alimentar al troll, que eche un buen chuletón

[#25 Observer]

#9 Tu mismo te contradices.

Primero dices:
"Mis niveles de analiticas que las hago cada 6 meses estan todas perfectar"

Y luego lo desmientes:
excepto como digo de la vitamina B12
lo tengo que sustituir por un ampolla de vitamina B12 al mes.

La realidad es que tu analítica sale mal y por eso necesitas el aporte de vitamina B12 aunque lo quieras negar/disimular quitándole importancia.

[#23 Dader]

Preguntas a los veganos de por aquí:

1-) Hace un tiempo se leían noticias de "filetes sintéticos", esto es, meter una célula de pollo/cerdo en un cultivo y alimentarla hasta que crezca formando un tejido. ¿Este filete os lo comeríais?

2-) Imaginar el supuesto. Unos científicos consiguen modificar geneticamente el cerdo para que nazca en coma, tanto madre como hijo, ¿Comeríais este filete? El animal no habría sufrido dado que no tendría conciencia ni sentimiento del dolor.

3-) Si teneís en casa gallinas medio silvestres, con su sitio para corretear y todo eso en vuestra propia huerta, ¿os parecería mal comer ese huevo? No veo en que puede sufrir aquí la gallina.

4-) ¿Utilizaís lana en vuestras prendas de ropa, o son todas sintéticas/cañamo? En caso de que la utiliceís ¿no sería lo mismo "aprovecharse" de la oveja que de la gallina?

[#36 Desactivado]

#31 Por tanto, es evidente que en un mundo sin ampollitas de B12 no se podía ser vegano y por tanto el hombee, forzosamente debía ser omnivoro.

[#5 Desactivado]

#2 "No sé qué tiene de moral la decisión de no comer un huevo, por ejemplo, y comerse una manzana."

Para conseguir huevos hay que explotar a animales que padecen el proceso, para conseguir manzanas no.

"Tampoco entiendo la diferencia moral que hay entre comerse un pollo y comerse una lechuga, ya que ambos son seres vivos. "

Entonces imagino que no entienderás tampoco la diferencia entre amputarle las patas a un perro y podar un árbol...

en cuanto a lo que dice el artículo de los niños:

-1. La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (formada por más de 67.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

-2. Asociación Dietética de Nueva Zelanda:

La Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avala la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:

"La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA)".

-3. En octubre de 2006, la revista La Gaceta Médica publicó un pequeño artículo con el título "La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12" donde se hablaba del respaldo que la AEDN mostró hacia la postura sobre dietas vegetarianas de la Asociación Americana de Dietética. En él se dice lo siguiente[5]:

"El congreso de la AEDN fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación
Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son
que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede
llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los
profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a
preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva
Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar
esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no
tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de
los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El
vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con
carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente
importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta
adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala
Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta
Médica, Número 175. 23-10-2006

-5. Academia Americana de Pediatría:

En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of
Pediatric) publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition
Handbook, donde afirmó lo siguiente[10]: "Cualquier niño puede ser
vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de
Pediatría

-6. Journal Pediatrics in Review:

En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado
"Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo
siguiente[11]:

"Múltiples expertos han concluido independientemente que
las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso
de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud".
Journal Pediatrics in Review

-7. Journal of the American Dietetic Association:

En junio de 2001, el Journal of the American Dietetic Association
publicó un artículo titulado "Considerations in planning vegan diets:
Infants" donde se dice lo siguiente[12]:

"Las dietas veganas bien planeadas pueden satisfacer las
necesidades nutricionales de los bebés. La Asociación Dietética
Americana y la Academia Americana de Pediatría establece que las dietas
veganas promueven el crecimiento normal de los bebés". Journal of the
American Dietetic Association

-8. American Journal of Clinical Nutrition:

- En 1999, el American Journal of Clinical Nutrition publico un estudio
titulado "Convergence of plant-rich and plant-only diets" donde se dice
lo siguiente[13]:

"Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en
todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y
sólo en vegetales que incorporarn los principios de suficiencia, balance
y moderación pueden ser nutritivas y saludables". American Journal of
Clinical Nutrition

-9. En 1981, el American Journal of Clinical Nutrition publicó un
artículo titulado "Nutrient intake and health status of vegans" donde
se dice lo siguiente[14]: "No clinical signs of nutritional deficiency
were observed in the vegans". Traducción: "No se encontró ningún signo
de deficiencia nutricional en veganos".

-10. Dos entes administrativos autonómicos, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya,
reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen
la alimentación vegana. Existen varios motivos para seguir una
alimentación vegetariana, y evitar así el consumo de los productos de
origen animal, como la carne, el pescado, los huevos y la leche. La
ética hacia los animales, el cuidado del medioambiente, la justicia
social y la propia salud, son las bases fundamentales por las cuáles
todos los seres humanos deberíamos optar por ella. Así lo reconocen la Red Andalucía Investiga, proyecto fomentado por la Junta de Andalucía, y el Departamento de Salud de la Generalitat de Catalunya, cada uno en sus respectivos sitios web[18][19].

[#10 Pakipallá]

Yo la carne hace tiempo que ni la miro... ¿habéis visto a que precios se ha puesto? Me tengo que conformar con lamer pastillas de Avecrem.

[#2 berzasnon]

No sé qué tiene de moral la decisión de no comer un huevo, por ejemplo, y comerse una manzana. Biológicamente son exactamente lo mismo.

Tampoco entiendo la diferencia moral que hay entre comerse un pollo y comerse una lechuga, ya que ambos son seres vivos. ¿Qué pasa, la decisión moral es comerse seres vivos que no hagan ruido? ¿O que no hagan ruido y no se muevan, para incluir a los peces?

Así que no entiendo eso que dice el titular de que al veganismo "le sobra moral".

[#19 berzasnon]

#18 Me descojono vivo: un Godwin de libro en un debate sobre veganismo

Según la ley de Godwin has perdido. Más suerte la próxima vez

[#6 berzasnon]

#5 ¿Entonces un vegano puede comer huevos recién cogidos del nido de un ave silvestre, es eso?

¿Y quieres decir que la diferencia entre comerse un pollo y comerse una lechuga es el dolor que siente el pollo y que la lechuga no siente? ¿Un vegano puede entonces comer un animal silvestre que no haya sufrido al morir, digamos porque fue anestesiado?

[#20 Desactivado]

La verdad es que no me creo que la gente que se excusa en estos temas con "es lo mismo matar a un cerdo que a una lechuga, los dos son seres vivos" se crea realmente lo que dice. La mayoría no sería capaz de arrancarle las patas a un pequeño animal, y seguro que sí a arrancado hojas/pétalos. La mayoría no sería capaz de ver cómo decapitan a un montón de pollitos, pero seguro que todos hemos visto cómo se corta el césped. ¿Entonces la tomatina es una tradición cruel como la tauromaquia? ¿Los bonsais maltrato vegetal? ¿Es lo mismo matar a un humano adulto que a un cigoto? Los dos son seres vivos. En fin, qué de chorradas.

[#1 disconubes]

Vistos los antecedentes que la ciencia nos reporta a cada rato ¿vale la pena dejar de consumir productos de origen animal? pues a vista de la evidencia empírica hace que su exclusión de nuestra dieta bordee lo irracional.

[#47 Brogan]

#45 Es posible que a la gente le moleste que insinues que son trolls, neonazis, o algo.

Imagínate que yo voy por la calle, me cruzo contigo y te llamo "gilipollas!", tú, como es normal, te molestas, a lo que yo respondo "si pica es por algo".

De hecho al llamar troll a la gente eres tú el que cuestiona los motivos del usuario en cuestión y desvía el tema del hilo.

Pero tranqui, que los trolls son otros

[#11 Desactivado]

#6 "¿Entonces un vegano puede comer huevos recién cogidos del nido de un ave silvestre, es eso?"

Los veganos no van a molestar a los demás animales, y menos aún si no es necesario.

"¿Y quieres decir que la diferencia entre comerse un pollo y comerse una lechuga es el dolor que siente el pollo y que la lechuga no siente? "

Algo así. La diferencia está en sentir, a secas, no sólo dolor. Los demás animales, al igual que nosotros, también quieren vivir y disfrutar de sus vidas, infravalorar ese aspecto sólo porque no pertenecen a nuestra especie es injusto. El veganismo busca el respeto real hacia todos los animales, respeto por sus necesidades fundamentales (la de vivir, la de tener libertad de movimiento, compañía -en el caso de animales sociales-, la de evitar el dolor, etc.)

[#12 Desactivado]

El ser vegano, igual que las Power Balance o el carnet del PPSOE únicamente sirven para demostrar una cosa...

[#7 Desactivado]

#4 Y macrocultivos de vegetsles.

[#32 Dader]

#29 No se a que viene tanto tono "agresivo", intento entender vuestra postura desde el parcial desconocimiento, de ahí la serie de preguntas que he hecho en #23.Sin juzgar, solo preguntas para saber vuestra postura en temas más laterales que el no comer carne.

Imaginaba que la creación de "filetes sintéticos", sacados de una célula animal y crecido en un laboratorio, placa Petri o demás no tendría problemas con vuestra ética. Un filete sintético se puede comparar perfectamente con una lechuga,al fin y al cabo serían tejido vivo sin sentimientos dolor etc que es lo que imagino que rechazareis del trato animal.

#28 No habría ningún problema medioambiental, de hecho sería una bendición para el planeta si todos nos volvemos veganos. Los animales de granja en su mayoría se alimentan de piensos que vienen de cultivos.
Estos animales "transforman" la comida vegetal en carne. Pues bien, se calcula que por cada día que te alimentes de carne podrías haber estado alimentándote 6 días de los vegetales(trigo/cebada etc)que ha necesitado ese animal para crecer y producir su carne. Esto depende además de los animales, los pollos son muy eficientes, mientras que el vacuno muy poco. La producción de leche y huevos es más eficiente que la de carne pero sigue siendo lo mismo, siempre necesitaran más comida de la que produzcan.

También sería bueno para el ambiente en la recuperación de tierras dedicadas a los animales, quitarían residuos orgánicos tóxicos(los excrementos del cerdo son muy "fuertes" y por tanto contaminantes), las vacas no emitirían más metano....


Imagino que en un futuro a medio/largo plazo tendremos que reducir en mucho el consumo de carne, los países pobres estarán casi obligados a ser cuasiveganos

[#29 Dader]

#26,#5,#9 Imagino que habrá niveles de "pureza" entre los que sois/son veganos, pero extender el concepto hasta las células... imagino que habrá veganos que no tendrán problema en comerse ese filete "sintético".


Si equiparan el estatus de una célula humana, con una de animal no se porqué no dan un paso más y la equiparan también con una vegetal, tampoco hay tanta diferencia a nivel celular, aquí ya no entran argumentos de consciencia/dolor etc. Además recordemos que las células de los hongos/setas que si que comen los veganos son del tipo eucariota (animal).

Si lo comparamos como tu dices con los "humanos", no tengo ningún problema en que desarrollen tejidos a partir de mis células, como si quieren hacer riñones, ojos y repartirlos a quien los necesite. Al igual que si me quedo en coma irreversible, estaría como dicen los medicos en "estado vegetal" por lo tanto pueden tratarme como tal, descuartizarme y repartir órganos o donar cuerpo a ciencia, no hay problema ni creo que mucha gente lo tenga.

editado:

pregunta aparte:
5-) Las medicinas/vacunas se desarrollan todas (o un 99%) con investigación con animales, imagino que estarán en contra de investigación con animales pero, ¿Qué alternativa proponen? ¿Experimentación primaria con humanos? ¿toman ellos estas medicinas?

[#14 Airesde]

#11 (Con todo respeto por la opinión de otros meneantes)- Admiro tu voluntad por aclarar las dudas respecto de tu modo de vida, (aclaro que yo también soy vegano), pero muchas veces creo que con sus preguntas o comentarios solo intentan provocar una discusión que no solo no aporta nada inteligente sino que además radicaliza posturas. En otras palabras estoy de acuerdo con #13

[#35 Desactivado]

#33 A ver si te enteras de una vez, yo no como animales porque va contra mis principios, y no se lo impongo a nadie ni a los mas allegado, yo dentro de mi nucleo familiar algunos somos veganos y otros no, y ya esta, no hay mas. Lo mio es un principio de dignidad hacia los animales, y creo que tienen inteligencia, en un plano menor seguramente, esta por demostrar, pero solo eso. Yo comeria huevos si criara yo las gallinas, en un estado de libertad, no tendria ningun problema. No es una cuestion de carne o celulas es de principios y cada uno tiene los suyos. Yo no te trato de convencer de que lo seas, veras que en ningun momento hablo de que nadie coma o deje de comer carne problema de cada uno.
Lo que si soy mas beligerante es cuando le causan sufrimiento para matarlos, o cuando hacen espectaculos o los degradan, que me gustaria que todos fueran veganos, si, que se que es imposible si. Hay tantas cosas que me gustarian, yo hago mi lucha y casi siempre predico con el ejemplo que es lo mejor y cada uno que aprenda las lecciones que quiera.

[#46 CerdoJusticiero]

Estoy en contra de la ganadería intensiva que apelotona a lo animales como si fueran bolsas de carne, igual que estoy en contra de criar a un bicho sólo para arrancarle la piel o para disfrutar torturándolo y matándolo. Sin embargo comer animales no me da ningún reparo, cualquier cerdo que entra en un matadero tiene un final mucho más rápido e indoloro que el que los animales se procuran unos a otros en la naturaleza. Me daría pena comer animales si les viera a ellos poner reparos a comerse o matarse los unos a los otros.

Si yo fuera una gacela cruzaría las pezuñas para que me abatiera un cazador de un escopetazo en lugar de ser lenta y gustosamente devorada por una grupo de leonas, que entretenidas en masticar mis tripas ni se iban a molestar en rematarme.

[#27 thror]

Que los veganos coman lo que quieran, pero que nos dejen a los demas hacer lo mismo.

[#39 vietfox]

Hay que ver como os va debatir el tema de los veganos en Menéame... Yo lo soy, salgo a comer con los colegas (cada uno pide lo suyo) y no me dedico a dar por culo a nadie sobre lo que debería o no hacer.
Es una opción que elegí yo por mi cuenta, no con intención de cambiar a la gente.

[#26 cmbp]

#23 No necesito ser vegana para entender su postura, así que intentaré contestarte:
1 y 2.- Intenta ver algo así como que los veganos entienden al resto de seres vivos conscientes como sus iguales. Cambia animal (pollo/cerdo)por ser humano y replantea las dos primeras preguntas.
3.- Contestada anteriormente en #11 al decir que no molestarían a otros animales, a lo que añado que tampoco gustan de animales (seres humanos) de compañía, por mucho que les amasen y los tubiesen en semilibertad.
4.- Ahí te puedo contestar por un amigo que es vegano y mira bien la etiqueta de todo lo que paga, tanto comida como vestimenta como cremas, etc...

[#17 Desactivado]

#11 Me da a mí que tu no veías la 2 y que por tanto no sabes lo mal que lo pasan los Ñus cruzando el Serengueti.

[#97 keren]

Mis colmillos dicen que carne sí. Mis molares dicen que verdura también.
Así que chuletón con ensalada, y mi cuerpo contento.

[#31 Desactivado]

#25 Yo no me contradigo, no tenemos posibilidad de comer de forma natural vitamina B12 pero la tomo de forma "artificial" asi que cuando hablo de problema digo que no lo puedo tener comiendo una manzana, no veo donde me contradigo, pero no tengo problemas vasculares, colestol, practicamente no hay problemas cardiacos, y es mas tenemos una media de vida de 10 años superior, aunque yo no lo hago por vivir mas , tenemos 10 veces menos riesgo de cancer por el consumo de hortalizas y frutas, en fin es largo de contar. Pero no te sientas mal por comer la cria de una vaca, no pasa nada, o por comer un pez que tarda horas en morir de asfixia, o de un pulpo al que le machacan el cuerpo para que este tierno

[#37 Dader]

#35 Tranquilízate y habla con más respeto... En ningún momento trato de convencerte para que te cambies de "bando". Trato de entender los "principios morales" del veganismo, donde no me parezcan coherentes pregunto por ello, que parece que estoy hablando con un clásico cura...


Que no queréis comer carne de animal o derivados porque causa sufrimiento a un ser "inteligente/cosciente" me parece coherente,tengo otro punto de vista pero me parece una postura razonable. Ahí no me meto, y no me he metido.

Lo que no me parece coherente es no querer comer carne o derivados si se eliminan todas sus características negativas (inteligencia, sentimientos del animal etc) que lo diferencian de los vegetales porque entonces para seguir siendo coherentes tampoco tendrías que comer plantas. Por ejemplo el caso que he puesto antes del filete sintético:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/02/21/nace-filete-artificial-vaca/0003_201202G21P28991.htm

[#52 Desactivado]

¿veganos? aprendices de padawan. Yo no consumo nada que refleje la luz del espectro visible humano

[#83 Desactivado]

#25 Menuda manera de atar hilos que tienes.

¿De que se suplemente de B12 una vez al mes, asumes que le salen mal las analíticas? Todos los veganos debemos suplementarnos de esta vitamina durante toda nuestra vida. Las analíticas de la vitamina B12 salen bien precisamente porque nos suplementamos de ella, para los demás nutrientes no hace falta suplemento, así que llevando una dieta equilibrada está más que solucionado.

[#112 Desactivado]

#92 Eso pienso yo; gente capaz de jugarse la vida por un perro, mientras desea la muerte de otras personas solo porque hacen algo que a ellos no les gusta, como por ejemplo cazar, o las acosa y les hace la vida imposible porque investigan con animales. Se piensan que su moral es superior o algo, cuando en el fondo no son nada más que seguidores de una moda creada por una sociedad decadente y acomodada que se ha acostumbrado a tener de todo; en el peor de los casos son pequeños psicópatas sin ningún atisbo de empatía humana que intentan simular su falta de moral adoptando un código ético autofabricado. Ya me gustaría a mi ver donde queda su moral superior si se estuviesen muriendo de hambre y una rata pasase por delante de ellos.

[#3 Xenófanes]

#2 Sistemanerviosocentralismo lo llamo yo. Individualmente a las células animales de la pata de un conejo o a las celulas vegetales de la punta de un nabo les da igual la existencia de un sistema nervioso central.

[#61 Brogan]

#57 "Os"? A mi no me has llamado nada ni soy parte de ningún clan, simplemente como parecías extrañarte de que la gente se ofendiese yo te he explicado las razones, si no me crees es tu problema, y si no ves cómo tus comentarios pueden interpretarse como ofensivos entonces tienes un serio problema a la hora de relacionarte con otra gente. Copipastéame todo lo que quieras, yo no estoy discutiendo contigo ni dando argumentos, te explico por qué la gente se ofende y por qué entrar a un hilo a llamar troll a la gente y copiarles reglas de foros neonazis entra totalmente dentro de la categoría de "trollear", cosa que no se aplica a simplemente discutir sobre el tema del post.

[#89 ailian]

Me había puesto a leer el artículo para rebatirlo pero es que dice tal cantidad de estupideces que es demasiado trabajo. Paso.

[#64 Desactivado]

#23

1. No se ha perjudicado a nadie para conseguir ese filete, así que sí.

2. Esto es difícil de contestar, necesitaría más detalles y blah blah, lo siento.

3. Yo ya he convivido con gallinas, y los huevos los cocíamos y se los dábamos a ellas. Les aportan muchos nutrientes, y nosotros no los necesitamos.

4. No, nada de origen animal, sólo sintético o vegetal. ¿Que hay detrás de la lana? Maltrato a las ovejas

¿Que hay detrás de la lana? Maltrato a las ovejas

[#92 Desactivado]

La humanización de los animales avanza, en Occidente, a medida que avanza la deshumanización de las personas. Es un síntoma característico de decadencia moral, de psicopatía cultural.

[#43 te_digo_que_no]

#3 Me gusta que las celulas de la punta de un nabo se encuentren con las de un conejo, es de lo mas.. saludable

[#68 Brogan]

#66 Me dejaste ese mensaje a mi? Pero si yo no había posteado antes de #47
En fin, los hechos están explicados, entérate si quieres y si no no, me la pela.

[#38 sandravip]

#5 Entonces la solución también podría ser más conciencia respecto al bienestar animal.
Dejemos a las gallinas en el corral que pongan huevos cuando tengan que ponerlos y no meterlos en jaulas con luz 24 horas para que pongan 2 veces al día. Eso si lo apoyo.
Ahora, no comer huevos? Eso será como en los humanos, tendrá un tiempo desde que se considera feto hasta que es un ser vivo. Además, los huevos, si no hay gallo, no están fecundados.

[#77 Desactivado]

Copio este comentario de la noticia, que está muy bien.

¿Pero qué clase de tomadura de pelo es ésta? Habría que poner esta nota como ejemplo de sesgo cognitivo y de pseudo-ciencia.

Primero, que seamos omnívoros es irrelevante. Si el hecho de ser omnívoros justificara moralmente que usáramos animales para comer entonces justificaría igualmente que comiéramos seres humanos. ¿Te parece bien que usemos a otros humanos como comida? ¿Te parece bien que te usemos como comida a ti? Para rechazar esta práctica tendrás que apelar a la ética, no a la fisiología. Así que resulta que tu postura está fundamentada en bases morales, tanto como lo está alguien que asume el veganismo. Apuntas a la idea de que consumir carne (cadáveres de animales) influyó en el desarrollo de nuestra inteligencia. Pero no existe ninguna prueba o estudio que demuestra tal hipótesis. El documento que has enlazado tampoco lo demuestra. Apenas habla de ello siquiera. Las evidencias no te resulta relevantes, sólo te interesa intentar demostrar que usar a otros animales como comida es bueno o necesario. En todo caso, tal dato es totalmente irrelevante desde un punto de vista ético. Y si fuera cierto (que no lo es) entonces justificaría igualmente comer seres humanos, que también son animales y están hechos de carne.

http://veganomancia.blogspot.com.es/2012/03/despues-de-un-largo-tiempo-vuelvo-las.html

Dejar de consumir animales no tiene nada de irracional. Lo que sí es irracional es intentar difamar la alimentación vegana poniendo deliberadamente un listado de estudios que solamente hablan del perjuicio de prescindir del consumo de ciertas sustancias de origen animal, pero sin que otras sustancias diferentes suplan el aporte de nutrientes. ¡Claro, entonces es normal que puedan haber problemas de salud! Si la mayor parte de la dieta de alguien consiste en productos de origen animal y los elimina directamente, sin sustituirlos por otros de origen vegetal, lo lógico es que vaya a tener problemas de salud por falta de algunos nutrientes.

http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357

Es decir, si la única fuente de yodo es el consumo de animales marinos y suprimimos ese consumo entonces es probable que en el futuro se produzca una deficiencia de yodo. Pero si ese nutriente se consume mediante sustancias de origen vegetal (algas, sal yodada,...) entonces no habrá ninguna deficiencia. Y la misma lógica se sigue para todos los demás nutrientes.

http://www.wedge.coop/newsletter/august-september-2011/vegan-diets

No hay ningún nutriente que esté en sustancias de origen animal que no podamos encontrar fácilmente en sustancias de origen vegetal. La única excepción es la vitamina B12, pero esta vitamina no es de origen animal (es de origen bacteriano) y se puede obtener muy fácilmente mediante el consumo de suplementos o alimentos enriquecidos con ella. De hecho, los veganos que presentan casos de deficiencia de B12 son excepcionales. La gran mayoría de personas que presentan deficiencia de esta vitamina son personas que consumen animales. Porque comer animales no garantiza en ningún caso tener un aporte sobrado o suficiente de esta vitamina.

http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish

¿Qué supuesta evidencia empírica demuestra que es "irracional" dejar de consumir animales siempre que el aporte de nutrientes sea apropiado mediante el consumo de vegetales alimenticios? Ninguna. Es irracional para la propia salud dejar de consumir sustancias de origen animal sin preocuparse por planificar una alimentación vegana equilibrada (lo cual es muy fácil de hacer). Eso sí es irracional. Pero llevar una alimentación vegana equilibrada nada tiene de irracional ni de perjudicial en lo más mínimo.

http://www.unionvegetariana.org/congreso/dieta%20vegetariana%20equilibrada.pdf

Yo llevo casi siete años sin consumir animales en ninguna forma y estoy más que perfectamente de salud. Me hago análisis completos todos los años. Conozco gente vegana que lleva muchísimos más años. (Donald Watson llegó a vivir más de 90 años después de haber sido vegano durante más de 60). Así que cuando alguien me habla de los supuestos perjuicios de la alimentación vegana inmediatamente sé que es alguien que no tiene ni idea de nutrición y que está únicamente reflejando su incompresión y hostilidad contra el veganismo. Las evidencias muestran claramente que ser vegano es viable y saludable para todas las etapas de la vida. Incluyendo el embarazo, lactancia y niñez.

http://pcrm.org/health/diets/spanishvsk/gua-de-iniciacin-para-una-dieta-vegetariana

Deberías haber informado mucho mejor antes de publicar semejante despropósito, lleno de adjetivos insultantes sin venir a cuento, como llamar a la dieta vegana: "práctica alimentaria aberrante". No hombre, lo aberrante aquí es el panfleto difamatorio que has escrito. No solamente es anti-científico, por presenta datos limitados y seleccionados intencionadamente a favor de tu tesis (que ni siquiera la demuestran), sino también falto de ética.

¿Supone alguna amenaza para la salud de los niños que lleven una alimentación vegana? NO. De ninguna manera. Los niños pueden perfectamente ser alimentados y estar saludables siendo veganos. Una dieta vegana, razonablemente planificada, es tan saludable para un niño como para un adulto.

http://filosofiavegana.blogspot.com.es/2011/08/situando-una-cuestion-en-sus-justos.html

Es perfectamente comprensible que alguien - que vive en una cultura especista - muestre extrañeza o reparos cuando se entera de que hay gente que decide no participar en la explotación animal. Es normal y comprensible que muestre cierto rechazo. Esto es algo que no has ocurrido a casi todos, antes de informarnos conveniente y detenidamente sobre el tema. Pero lo que no es comprensible ni aceptable es NO informarse correctamente sobre el veganismo y publicar panfletos difamatorios que sólo demuestran prejuicios y una actitud deliberadamente sesgada y parcial.

http://filosofiavegana.blogspot.com.es/2010/03/necesario.html

Difamaciones contra el veganismo: lo mucho que les falta de ética, les falta todavía más de contacto con la realidad. Es lo que tienen los prejuicios.

[#65 LaResistance]

#18 Sabes quien más era vegetariano? HITLER!

[#102 ailian]

#101 Toda la razón Hasta los cojones de los listillos que me ponen la sonrisita y me dicen que comer carne es muy sano, que si el jamón que si el choricito... mirad nenes, me importa una mierda que tengáis pavor de dejar vuestras comidas favoritas, no seré yo quien os las quite de la boca pero dejad que coma y deje de comer lo que me salga de los cojones, hoistias ya.

Y de carencias, ninguna. Más de una década sin comer carne y más sano que una lechuga. Y sin suplementos ni pollas.

[#22 Desactivado]

#17 Y como los ñus lo pasan mal cruzando el Serengueti se deduce qué...?

#19 A mí no me parece tan de libro. Un Godwin genuino es cuando el usuario utiliza a Hitler o al nacismo en su argumento, #18 sólo ha mencionado que el blog que enlaza es de unos neonazis.

Y en los debates veganos casi siempre sale algo de los nazis, tanto por una parte como por la otra, no sé qué tiene de sorprendente x d

[#33 Dader]

#30 continuo el mensaje de #32 que no puedo editar.

La diferencia entre un grupo de células y un animal es a mi modo de ver la consciencia. No me puedes comer porque tengo conciencia/inteligencia en cuanto la deje de tener (coma irreversible) puedes hacer lo que quieras con el grupo de células que mantenían esa capacidad de consciencia, lo importante es el contenido, no el contenedor.
Si defiendes los derechos de los animales por tener cierto grado de conciencia entiendo tu razonamiento, pero que defiendas sus derechos por ser un grupo de células no tiene sentido porque entonces también tendrías que defender con los mismos derechos a las plantas puesto que ellas también tienen células.


Si los insectos desaparecieran de la faz de la tierra en 5o años el hombre desapareceria, y en otros 50 años la tierra se regeneraria, asi que no me vengas con atomos y rollos

Esta frase no tiene sentido, que tiene que ver una cosa con otra...

El argumento "ellos estaban aquí antes que nosotros", digamos que es muy discutible, los osos polares son una especie con "menor antigüedad" que los humanos,¿tienen menos derechos que los tibures o cocodrilos que llevan aquí mucho tiempo?.

[#74 Desactivado]

#72 Hay rebaños de ovejas explotadas para lana y otros para carne/leche, a las de carne les amputan la cola, y a las de lana los músculos cercanos al ano para que no cojan infecciones (entre otras cosas, en ambos casos). Seguramente el rebaño que tú viste era explotado por su carne, ya que la lana casi siempre viene de fuera de España.

En cuanto a explotación animal la ley permite este tipo de cosas siempre que esté "justificado", casi todos los animales explotados sufren algún tipo de mutilación. Por ejemplo, en practicamente todas las explotaciones de cerdos, al poco de nacer les amputan dientes, rabo y testículos en vivo.

[#114 Desactivado]

#112 Si te fijas, las sociedades occidentales que más se han preocupado por la protección de los animales han sido las anglosajonas, que son también las sociedades donde los seres humanos son más hijos de puta los unos con los otros. Cuando la sociedad inglesa del siglo XIX legislaba contra el maltrato animal (algo inédito hasta entonces), era costumbre de las clases «finas» visitar los manicomios —inmundos— en donde se hacinaban las personas con problemas mentales: los burguesitos victorianos sentían fascinación por contemplar la «brutalidad» de la chusma y de los tarados. Incluso existía la posibilidad de pagar por el uso de unas varillas, con las que los visitantes podían deleitarse pegando a los locos, posibilidad que los manicomios usaban como fuente de financiación (hay que estar tarados).

Como la Europa continental está cada vez más colonizada culturalmente por la cultura anglosajona, esas actitudes, mezcla confusa de las herencias mórbido-puritana y utilitarista-psicopática, penetran cada vez más en las mentes de los paisanos franceses, españoles, italianos o portugueses. Maltratar por gusto a los animales es de bestias, eso es evidente, y debería ser un delito mayor de lo que es. Pero el animalismo, como doctrina «humanizadora» de los animales, es de neuróticos.

[#117 Desactivado]

#111 y 112
¿El qué no tiene base científica? ¿Que los animales sufren? ¿Que la ganadería intensiva no es sostenible? Es que lo sueltas en plan "argumento demoledor", muy típico de los que coméis carne y estáis obsesionados en atacar a los vegetarianos, pero no sé a qué te refieres con que no tenga base científica. Está claro que el ser humano ha evolucionado para comer carne, soy vegetariano y eso no lo pongo en duda, pero que seamos omnívoros y seres racionales significa podemos elegir, y una dieta vegetariana, en términos generales, suele ser más sana que una con carne, y una vegana a poco que se cuide un poco también.
El vegetarianismo no es una moda creada por occidente, lleva entre nosotros miles de años, solo que ahora se está extendiendo. De hecho la filosofía vegetariana se puede considerar bastante contraria a los actuales sistemas de producción, así que ese argumento me parece absurdo.
Y si me estoy muriendo de hambre y no me queda más remedio tranquilo que voloveré a comer carne, pero ahora no me estoy muriendo de hambre.

Es que tenéis una obsesión contra nosotros absurda, es algo diario, rara es la comida con omnívoros en la que no sale alguno a joderte la comida con preguntas chorras que las plantea como si fuesen verdades que a ti no se hubiesen ocurrido nunca y fueses a darle la razón ahí mismo y volver a comer carne. Según vosotros tenemos una especie de sentimiento de superioridad moral, pues vosotros uno de superioridad intelectual que os hace pensar que en cinco minutos vais a desmontar la filosofía de vida de una persona que lleva varios años siendo vegetariana y dándole vueltas al asunto. Una cosa es preguntar por curiosidad y otra hacerlo para atacar, si lees la gran mayoría de las preguntas que se lanza a los vegetarianos en estos comentarios la mayoría son preguntas absurdas que podría responder el mismo que las ha formulado (ejemplo: #23), pero las lanza igual porque esas preguntas-ataque son aplaudidas por los cazurros que tampoco son capaces de ponerse en el lugar del otro por un momento.

Como vegetariano ya no trato de convencer a nadie de que cambie su dieta, me conformo con que me dejéis comer tranquilo y respetéis mi filosofía de vida.

[#30 Desactivado]

#29 Esa es lo que hacen los que no son veganos comparar una lechuga con una vaca o con un perro, raro analogismo, es de lo mas trillado que existe, nadie te manda ser vegano, al menos yo, ni siquiera te reprocho que no lo seas, peor comparar una lechuga con un animal hay que joderse,
Y claro que estoy en contra de la investigacion con animales, porque tienen dignidad, no se si habras tenido alguna vez una mascota, espero que no con esos pensamientos, pero si la tienes algun dia, pensarias de otra manera de los animales, ellos estaban aqui antes que nosotros.
Si los insectos desaparecieran de la faz de la tierra en 5o años el hombre desapareceria, y en otros 50 años la tierra se regeneraria, asi que no me vengas con atomos y rollos. Porque si eres una reunion de celulas, te podria comer igual que a una lechuga no? por que no te diferenciaria nada de ella.
Asi que no seais Ayatolas con los veganos, porque yo solo predico con mis amigos con el ejemplo, mientras nosotros tenemos que aguantar por lo general ataques de charlataneria, asi que tu come animales pero no me vendas una "moto"

[#49 Wir0s]

#47 Mejor no se puede explicar.

[#51 Desactivado]

Yo tengo una duda dirigida a algún vegano informado. Si no se puede dar lactancia materna por algún motivo, ¿con qué alimentáis al bebé? He buscado por internet y sólo hablan de lactancia materna los primeros 4-6 meses, pero ¿y si no es posible?

[#55 Desactivado]

Sin ánimo de molestar a los veganos, solo para explorar los límites de estas prácticas:
- Si tu o tu hijo coje piojos en el cole ¿que haces? ¿En este caso es admisible cargarselos? Lo mismo si pillas una garrapata yendo por el campo o una sanguijuela bañandote en una charca ...
- Supongo que los vegetales que tomais son de cultivo ecológico, que no habrán usado insecticidas ni nada de eso. Aunque de hecho existen algunos insecticidas naturales que se usan en producción ecológica.
- ¿Supone algún problema que los vegetales se hayan abonado con excrementos de ganado (explotación animal) o solo comeis productos abonados con abonos químicos?
- Si hay alguna plaga en vuestra casa (hormigas, termitas, ratas, ...) ¿que haceis?
- ¿Que haceis con las telarañas que se forman en casa? ¿Respetais la vida de la arañas o las podeis putear un poco y echarlas?

[#56 dreidel]

#27 Eso de que cada uno haga lo que le dé la gana está bien, pero no cuando se daña a otros (como en el caso de la explotación de animales, donde se les mata para beneficio humano, obviamente, la muerte es un daño).

¿Qué te parecería la frase "Los que no quieran abusar de menores que no lo hagan, pero que nos dejen a los demás hacer lo que queramos"?

[#71 Nickair]

#23 Yo la verdad no me considero vegano propiamente dicho, me considero con una ética que yo mismo respeto, que se resume en no consumir nada que haya supuesto sufrimiento. Por supuesto engloba productos de Apple (que empiece otro flame)

1. Claro, aunque habría que ver qué productos lleva. Los medicamentos que se le da a los pollos en las granjas industriales hace que su consumo pueda ser causante de alergias y asma en los consumidores, pero de eso no se habla mucho. Quien hubiese tenido un pollo sabe lo que caga ese animal y lo fácil que es que uno contagie una enfermedad a todos los demás. Sólo hay que imaginarse 60.000 pollos juntos cagándose unos encima de otros sin poder moverse.

2. Eso da mal yuyu

3. Claro, me comería el huevo y la gallina, que es lo que hago actualmente. Lo importante para mí es que no las pasen putas en su vida.
La industria de huevos es bastante asquerosa y deleznable, sólo hay que informarse un poco para ver pedazo película gore saldría de eso.

4. Para mí eso no es explotarlas mientras se haga de la forma artesanal y con los cuidados que conlleva. Llevar a las ovejas a pastar, etc...


Para mí es como me decía un colega: "La gente se compra el iPhone de 500€ y en cambio se mete en el cuerpo una chuleta de 3€, cuando todo el que haya vivido en una granja sabe que vale muchísimo más".

[#88 Anikuni]

#77 Usando tus mismos argumentos

Podemos estar perfectamente nutridos a traves de via sanguinea (inyectando en vena)

¿Te parece bien que un adulto lo haga por que le apetece? Si
¿Te pareceria bien que a un niño lo alimenten de esta forma por que los padres lo consideren oportuno? Espero que digas que no

[#95 Desactivado]

#87 Tienes razon que en productos fermentados hay B12 pero yo tengo carencia por lo que sea, en mi casa solo yo tengo esa carencia, sera por el metabolismo, pero es verdad que la vitamina B12 es la que tienes que "vigilar", solo eso, pero claro que se puede vivir sin el complemento.

[#105 Desactivado]

#104 Reconócelo, eres del opus.

[#93 dreierfahrer]

#2 No lo entiendes:

Las manzanas no tienen ojitos... ni pelito que acariciar....

[#99 isra_el]

#98 Resulta que yo fui vegetariano 3 años y deje de serlo por esa misma razón que comentas de la superioridad moral.

Lo que pasa es que esas preguntas que hizo en 6 me parecieron tan absurdas que las califique de trolleada. No hay más.

Yo deje de seguir el rollo vegeta porque hay mcdonals por todas las esquinas. porque al final discutes con todo el mundo que se empeña en rebatirte pese a que tu solo dijiste que no comes carne.

Al final vi que lo único por lo que lo hacia era para tener tranquilidad de conciencia. Un motivo egoísta al final(como siempre)

Así y con esas preferí sentirme mal que nadar contra corriente. Me pareció lo más lógico. Eso de cambiar al mundo empezando por uno mismo me pareció una especie de falacia para que te gastes tu dinero en bulas que calman y alivian el espíritu.

Pero oye me ha gustado eso de dar la vuelta a las cosas. Realmente da que pensar.

[#87 ailian]

#25 #9 Yo hace más de 15 años que no como carne ni tomo ningún tipo de suplemento y aquí estoy, fresco como una rosa.

La B12 está presente en productos fermentados.

[#118 MycroftHolmes]

Todo esto se reduce a que un ser humano tiene:
-Incisivos
-Caninos
-Molares

Que casualmente coincide con la estructura dental de un omnívoro
FIN

[#130 Desactivado]

#115 Seguro que te ganaba a Cruela, yo mataba animales con mis propias manos cuando no era vegano

Todos hemos nacido y sidos criados en un mundo profundamente especista, es normal que actuemos y pensemos de manera especista, pero una vez que reconocemos lo que es y sus implicaciones, es tan fácil como rechazarlo y actuar de manera coherente/no discriminatoria. Y para que exista un mundo en el que se respeten los derechos de los animales, es imprescindible que los humanos llevemos a la práctica ese respeto, y esto no tiene otro nombre que veganismo. Es absurdo hablar de derechos hacia unos individuos que siguen siendo explotados y manteniendo el estatus de propiedad/mercancía, lo básico es que dejen de ser considerados objetos, propiedades de los humanos, entonces se les podrá reconocer como sujetos con derecho a la vida y a la integridad física y psicológica.

[#135 Desactivado]

#83 #87 #133 Jejeje lo que mas me gusta es las ganas de conversion que teneis con los que somos veganos, en todo lo que yo he escrito no trato de convertir a nadie, yo me siento muy bien. Pero voy a cambiar de mensaje un poco ya que no entendeis.
Estoy completamente seguro que si tuvierais que matar los animales o vierais como los matan, muchos de los que comeis carne no lo hariais. No todo es tan aseptico como os hacen creer y solo teneis que buscar videos en la red de como matan a los animales. Ya sabeis que no hay mas ciego que el que no quiere ver, yo no soy vegano por falta de autoestima, me siento muy valorado tanto por mi como por los que me rodean, asi que ahi has "piziado" pero casi todos los que atacan a los veganos, con charlataneria es por un sentimiento de culpabilidad.
Claro que tengo necesidad de vitamina B12 pero culpa mia, porque hay cosas que no como porque no me gustan y prefiero tomarme la vitamina B12 en ampollas, pero eso que tiene que ver con la dieta. Yo como digo a todos mis amigos, tu sigue con tu dieta y yo sigo con la mia. Y ellos lo entienden y a parte de los tipicos chistes no se habla de lo que comemos incluso cuando salimos a comer fuera de casa, ellos se comen un chuleton y yo una parrillada vegetal por ejemplo, y ya esta.
Asi que si os parece que mi dieta no es equilibrada por ser vegetariano permiteme que porque eso es una soberana tonteria. Y que si creeis que estais mejor alimentados permite que vuelva a porque eso no es verdad
#133 por cierto gracias por lo de crio de veras, pero a lo mejor llevo mas años yo de vegano de los que tu tienes asi que no te fies de las apariencias.

[#142 Desactivado]

#141 desde luego la demagogia es lo tuyo. Don de yo digo que prefiero la etica a la moral, tu dices que me siento superior por no comer carne, eres de mente extrecha, no se si sabes la diferencia entre etica y moral, sino ya sabes lo que te gusta wikipedia, que es de donde sacais la informacion y no sirve pa nada. Yo no me siento superior moral ni etica a nadie por ser vegano. Lo unico que me siento superior frente a "muchos" no a todos es en el trato animal, a ver si lees, en la vida hay muchas cosas donde demostrar la etica.

Vuelta a la vitamina B12 sigues teniedo una mente extrecha cuando no lees, te vuelvo a decir que la dieta vegana es equilibrada, como muchos carnivoros que no comen de algunas cosas pues tienen carencias de otras vitaminas, pero normalmente no lo saben, y yo no llevo nunca una discusion a lo personal, aqui no se habla de lo que yo hago , sino de una noticia.

En un matadero los animales sufren, en su translado sufren, pero puedes decir palabras... sin ninguna prueba, cuando lo contrario esta suficientemente documentado. Busca videos en google, por ejemplo como a las vacas se les pega la piel a los camiones por el frio y las tienes que despegar cortando su carne. En Espeña no esta legislado por ejemplo la matanza del cerdo en los mataderos, se pueden matar en casa a la manera tradicional, busca en google como se matan, y lo que hacen para comer esas ricas morcillas que comes. Asi que todos no se matan en el matadero, o lo que sufre el pescado antes de morir, cuantas horas pasan hasta que se asfisian, asi que no digas que en tu etica incluye que no sufran, o no comes pescado, ni jamones, interesate un poco de como viven las gallinas para poner los huevos, no me quieras vender una moto que ya conozco, tu comes animales porque te gusta pero no me digas que no sufren los animales, porque es estar ciego. Todo lo que hablas es sin ninguna prueba.

No sabes ni utilizar el diccionario, como voy a ser religioso por ser vegano?, podria como mucho ser "religioso" o podria ser sectario o culquier palabra similar, pero ya te dije que soy ateo, ten un poco mas de nivel.

Yo no me impongo a nadie, respeto mucho las creencias de los demas, no las comparto, pero no las impongo, asi que no seas cazurro.
Y yo no empeze nada, tu te has dirigido a mi, yo contigo seguro que no tengo nada en comun "gracias a Odin", porque ademas de pedante, eres un charlatan

[#106 ChukNorris]

#105 Jajaja, lo pillas al vuelo. Ciertamente la argumentación es bastante similar a la que usan contra el aborto, pero quiero ver la respuesta de los animalistas.

Por mi parte no soy del opus y estoy a favor del aborto.

[#128 Desactivado]

#126 No los necesitamos, como mucho la b12, que no estoy muy puesto en el tema pero creo que se puede obtener fácilmente de una bacteria presente en los vegetales de producción ecológica. A veces me dan ganas de hacerme vegano simplemente por callar bocas.
Y es muy fácil pasarse comiendo carne, aunque el ser humano sea omnívoro el porcentaje de carne que estamos preparados para tolerar es muy pequeño.

[#24 Desactivado]

la virtud esta en el termino medio, nos iria mucho mejor a todos si solo comeríamos carne o pescado un par de veces por semana

[#82 Desactivado]

#78 Los huevos no son pollitos, son su ciclo menstrual, "óvulos" muy gordos.

Y es bueno para su salud, les aporta calcio y otros nutrientes. Las gallinas son animales omnívoros así que los pueden comer perfectamente, de hecho les encantan y se los comen crudos por su cuenta en muchas ocasiones.

#80 No, todo sintético o fibras vegetales.

[#4 isra_el]

Que si.que si...

Que sin carne los niños morirían sin remedio. Por eso, por la naturaleza, montamos macrocultivos de animales. Porque por naturaleza somos omnivoros.

[#45 isra_el]

#22 Si bueno la analogía del nazismo y el trato a los animales está ahí. Pero yo solo hable de unas normas para trollear que encontré en un blog nazi...no se porque ha jodido tanto. Me parece curioso.

[#86 Desactivado]

#84

1º. No lo sé, en la experiencia que yo tuve no ocurría eso.

2º. Mientras no se conviva con gallinas para explotarlas por sus huevos, yo tampoco veo demasiada diferencia. Pero como los huevos son de las gallinas y no de los humanos, y como los humanos somos veganos que tenemos que "demostrar" a la sociedad que podemos vivir sin productos de origen animal, pues pa' ellas.

3º. Los casos de gallinas que se comen sus propios huevos se pueden contar por millones (en muchos sitios les cortan el pico por esa razón), por tanto no puede ser algo antinatural, ya que se da de manera natural en ellas. Aún así, antinatural /= malo; natural /= bueno. Los huevos forman parte del ciclo menstrual de la gallina, que se los coman es igual a que una mujer se beba su menstruación, y no veo nada de objetable en ello. Comerse partes de uno mismo es de lo más común dentro del reino animal. Muchos mamíferos se comen la placenta de sus crías, otros se comen su propia mierda... hay de todo. Si a ti te crea repulsión es por la educación que has recibido, pero a los demás animales esas cosas les suelen importar un pito.

#85 mírate todos los estudios de #5, porque no es cierto que se produzcan carencias con una alimentación vegana.

[#94 Desactivado]

#36 sin las ampollas si se puede ser vegano, hay cosas que tienen B12 pero tendras una carencia, si yo soy el unico de mo "casa" que tengo que tomar B12 en ampollas, los demas no, pero una carencia no quiere decir que no puedas ser, no tengo una carencia grave , y tomo las ampollas para estar mejor, igual que los carnivoros tienen carencias de cientos de cosas, y pueden seguir siendo. Por ejemplo sino hubiera medicinas para el colesterol ya no se podria ser carnivoro?.

[#63 dreidel]

¿Por qué se intenta justificar un comportamiento violento contra los animales no humanos afirmando seriamente que las plantas sienten igual?
¿Se justifican también los asesinatos entre humanos, violaciones, etc., con el argumento de que "ah, no pasa nada por hacerlo, porque las plantas también sienten"?

[#124 Desactivado]

#122 "los que estáis obsesionados con dar la vara a todo el mundo con vuestra supuesta autoridad moral sois vosotros"
¿Entonces por qué te esfuerzas tanto en intentar hacerme cambiar de opinión cuando yo no lo he hecho contigo?

"Los animales sufren, es cierto. ¿Te crees que a un leon le importa lo que sufra una cebra cuando la caza y se la empieza a comer cuando aún está viva?"
¿A qué viene eso del león? Soy una persona, no un gato.

Por lo demás. Aunque yo sí consumo huevos y leche, no he seguido nunca ningún tipo de planificación ni he tomado nunca ningún suplemento, y pese a ser una persona bastante sedentaria y consumir diariamente sobre el triple de azúcar recomendado estoy más sano y tengo mayor aguante físico que la gran mayoría de la gente que conozco (hace cuatro años comía carne, consumía menos "guarrerías" y estaba peor de salud). Y si un vegano toma esos productos manufacturados es porque quiere, de hecho muchos no los toman, en cambio no conozco a nadie que come carne y no consuma casi a diario productos manufacturados o traídos desde la otra punta del mundo.
Sigo sin entender eso de que ni la ciencia ni la naturaleza están de nuestra parte, deberías de explicarte mejor. Lo que tengo claro es que en promedio la gente vegana y vegetariana es más sana que la que come carne, y con menos esfuerzo para ello.

[#50 Desactivado]

#18 ¿Te das cuenta de que tu mismo has cumplido el artículo que mencionas cuando has "retorcido el hecho de que ha preguntado por ciertos límites del veganismo para implicar que opera bajo una agenda personal oculta" al llamarle troll?

[#41 vietfox]

#40 No te lo vas a creer, pero no. Va, hoy es viernes y me voy de concierto, lo pruebo y te cuento

[#42 Desactivado]

#41 Pues vas a pillar fijo. El tema ensaladas, comer sano, no hacer daño a los animales* y tal, las vuelve locas. ¡Suerte!

*Nota: es satírico ¿ok?

[#67 isra_el]

#65 Lo se.. también se suicido. Por tanto todo el que se suicide debe ser nazi. ¿no?

También consumía anfetaminas. Por tanto todo drogadicto debe ser nazi.

También fue elegido en unas votaciones democráticas. Por tanto todo aquél que quiera votar algo debe ser nazi.

Las falacias son como la mierda. Una vez que las ves no puedes dejar de olerlas.

[#73 isra_el]

#50 Yo no retorcí nada. No obstante lo que yo diga o haga no tiene nada que ver con la veracidad de mis palabras. Es como decir que como alguien mata gente, es mentira eso que dice sobre lo inmoral que es el asesinato. Pero vamos lo dejo ya.

[#113 Desactivado]

El hombre esta en la parte mas alta de la cadena alimenticia y es normal que ejerza su posicion natural.

En España porque no hay costumbre, pero un gatito de 6 meses como maximo es una autentica delicatessen. Se prepara igual que el conejo, con guarnicion de guisantes y zanahorias es como mejor queda. Fuego lento 2 horitas.

Recomendacion importante: La madre gata no debe andar cerca pues reconoce el olor del guiso y puede ponerse un poco nerviosa.

[#131 Desactivado]

#118 Ahí tienes todo; incisivos, caninos, molares, premolares... la dentadura de un caballo

Aunque la dentadura de este herbívoro deja sin lugar a dudas que el argumento de los dientes es UNA CHORRADA: http://3.bp.blogspot.com/_sJs7axgwgHI/StwwXlTKVYI/AAAAAAAAAcA/JJmDL6Y8OCU/s400/gorilas%2Byohandry%2Bwordpress%2Bcom.jpg

[#69 LaResistance]

#67 Es cierto que es una falacia de libro, pero siempre me parece graciosa

[#104 ChukNorris]

#86 Supongo que ya te lo he preguntado alguna vez, pero no recuerdo la respuesta:

¿Que pasa con los miles de millones de animales que no llegarían a nacer si todos fuésemos veganos? ¿es mejor que un animal no nazca a que tenga cierto grado de sufrimiento en su vida? Un animal tiene instinto de supervivencia, por lo tanto prefiere seguir viviendo a pesar del sufrimiento al que esté sometido ... ¿por qué preferís que no lleguen a nacer?

[#81 ElCuraMerino]

#65 Y abstemio. No podía ser bueno.

[#96 Desactivado]

A mi desde que una vegana me defendio que alimentaba a su gato con garbanzos y lentejas el veganismo me perdio toda su logica. Ya puestos a buscar dietas alternativas me parece mucho mas logico eso de una "dieta paleozoica" aunque el que la formulo no acerto demasiado.

[#107 Gelfacial]

El veganismo para muchos es una moda, conozco gente que es vegana y sigue bebiendo leche, tomando huevos y comiendo pescado, sin hablar que en su ropa no falta el cuero o lana, pura hipocresia o moda si se quiere decir mas suave.

[#125 Desactivado]

#124 Lo que suele ocurrir es que mucha gente que come carne la come en exceso, que es diferente

[#129 Desactivado]

#128 Si se necesitan en el sentido de que son mucho más fáciles de asimilar que los de origen vegetal al existir mayor semejanza con las proteínas humanas. Para suplir eso tienes que comer una cantidad de vegetales mucho mayor que el equivalente en carne o huevos.

[#151 Desactivado]

#147 Que no me des la brasa, siempre con las mismas tonterías de copia-pega; creo que ya te han rebatido todo eso hasta el infinito pero tu erre que erre, así que no perderé más el tiempo.

[#153 Desactivado]

#152 ¿Me vas a poner otro video de un tipo que dice ser médico cuando no sabe ni que son los aminoácidos? Lo tuyo es más ideología que ciencia; no me vendas la moto

Por cierto, ya que dices de nick, el Zen es un principio filosófico que, apartándose del conocimiento teórico o intelectual, el zen busca la experiencia de la sabiduría más allá del discurso racional. Las enseñanzas de zen incluyen varias fuentes del pensamiento majaiana, incluyendo la literatura Pragñá-paramitá como el Pragñá-paramitá-sutra y las enseñanzas de Yogacara y de la escuela tatha-gata-garbha.
El zen emergió desde distintas escuelas de budismo y fue registrado primero en China en el siglo VII, luego se dispersó hacia el sur a Vietnam y al este a Corea y Japón. Tradicionalmente se da el crédito de traer el zen a China a Bodhidharma, un príncipe convertido en monje proveniente de la Dinastía pallava (de India del Sur), que llegó a China para enseñar una «transmisión especial fuera de las escrituras, no encontrada en palabra o letras».
El zen es una de las escuelas del budismo más conocidas y apreciadas en Occidente. Con el popular nombre japonés zen suele aludirse en realidad a un abanico muy amplio de escuelas y prácticas de este tipo de budismo en toda Asia.

Si, no tiene nada que ver, pero ya que estamos metiéndonos con la gente solo por sus nicks...

[#53 takamura]

No hay manera de entrar en la página A ver si ya mañana se recupera.

[#54 takamura]

Por una parte me doy cuenta de que una lechuga no sufre al morir, pero por otra ¿se dan cuenta los veganos de que las muertes en la naturaleza son mucho más dolorosas que en un matadero? (Y no me vengais ahora con mataderos que se saltan la legislación y maltratan a los animales. Si el problema es ése, la solución es aumentar las inspecciones, no dejar de comer carne.)

[#58 Desactivado]

#15 eres un troll por pensar en contra de lo que te impone la masa de meneantes medios. Como sigas así te llegará el bloqueo de la cuenta.

[#115 Arieti]

Yo debo de ser como Cruela de Vil o algo así. De verdad, aplaudo a los veganos y su fuerza por tener tan claros sus principios y cumplirlos, me impresionan y en parte envidio esa gran voluntad. Yo, incapaz.

Reconozco que en temas de alimentación hago la vista gorda. No puedo ni ver una corrida de toros, me pone los pelos de punta ante la crueldad, pero luego disfruto como una enana comiéndome un chuletón con patatas fritas. Me da una pena tremenda ver a un pez luchar contra el anzuelo pero me muero por una buena lubina al horno. Me bebo un litro de leche al día, como mantequilla, huevos, embutido, paté de higado de patito (no he sido capaz de ver el documental de como les alimentan), y todo lo que me apetece. También como cada día un montón de frutas y verduras y mató constantemente a las hormigas que entran en casa. Espero que Buda no me baje de manera drástica el karma y termine reencarnada en una bacteria intestinal.

En el tema de la ropa me da más igual, no tengo nada de cuero y no me importaría vestir con todo sintético. Nunca he tenido un abrigo de piel y jamás lo tendré.

Yo creo que voy a seguir igual, con mi concepto de "El rey león" y su círculo de la vida (matar para alimentarnos y no por diversión), siempre respetando las decisiones de los demás y esperando que poco a poco los veganos y su fuerza de voluntad consigan no que todos nos volvamos como ellos sino que se respeten más los derechos animales y no se vean cosas como las que cuenta #74.

[#116 Arieti]

#51 http://www.dailymail.co.uk/news/article-1371172/French-vegan-couple-face-jail-child-neglect-baby-died-vitamin-deficiency.html Creo que los bebés no deberían seguir una dieta vegana.

[#138 Desactivado]

#136 No se donde sacas que yo creo tener superioridad moral en general, si es en el trato a los animales te aseguro que si es obvio, en lo demas pues no lo se, desconozco tu moralidad, en cuanto a la moral a mi no me importa demasiado yo prefiero la etica.

Sigues con lo mismo "que necesito B12", tu si que no sabes leer, te he dicho que NO es cuestion de la dieta vegana, sino de que yo no como ciertas cosas que me apotarian esa B12, asi que no es cuestion de la dieta vegana, ahora si tienes que meterte conmigo pues nada sigue haciendo el ridiculo aqui se esta dilucidandose si es saludable la dieta vegana, en cuanto a tomar una ampolla de vitamina B12 no es que la dieta vegana tenga carencias, yo conozco a mucha gente que tiene que tomar muchos complejos vitaminicos que no son veganos, y muchas pastillas para diluir los efectos de esta dieta, y no me habras escuchado que sea desiquilibrada, solo que yo no la sigo por los "ANIMALES".

Si has visto la muerte de animales en el matedero y la conclusion que has sacado es que "Me resulto curioso el proceso" ,pues nada no voy a definir tu etica, tu la defines, tenemos puntos diferentes en la dignidad de los animales, asi que eso no se puede discutir porque es como dar vueltas alrededor de una mesa.
En cuanto a mi edad mental solo te dire. Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. El primer paso de la ignorancia es presumir de saber.

En cuanto a mi "religiosidad" en el comer, mira la que tengo que amigos de años hasta que un dia hemos quedado a comer no han sabido que soy vegano, imagina lo que yo predico, ya te digo que solo predico con el ejemplo. Soy todo lo contrario a un religioso, pero bueno solo me causas risa con lo de que doy mala imagen... tu te quedas con tu vaca y yo con mi tomate, porque yo no pretendo convencerte de nada.

Y Por ultimo deja ya de atacarme personalmente porque te retratas solo, ataca a mis creencias, ataca la dieta vegana, pero no a mi, porque ni me conoces, ni sabes quien soy, que hago, ni nada de nada. Y te vuelvo a decir que a veces las apariencias engañan,

[#139 RespuestasVeganas.Org]

Decir que debemos respetar a los humanos porque son humanos es no decir nada, es una ética hueca. Debemos respetar a otros humanos porque tienen intereses (son alguien), no son cosas. Resulta que los animales no-humanos también tienen intereses. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria.

[#144 Desactivado]

#143 y te puedo preguntar como en un articulo, del que pasas de él, lo que te interesa soy yo? te gusta mi avatar? mi nombre? es que paso de alimentar al troll, es que me he dado cuenta tarde.

[#146 RespuestasVeganas.Org]

#140 Una cosa que no piensa (porque no tiene cerebro) no tiene intereses. Te lo explico aquí: http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html

Muchos no os dáis cuenta que con vuestros argumentos se podría defender el exterminio de humanos diciendo que las plantas también tienen "intereses" y son seres vivos.

Aún así, si alguien, en contra de lo que dice la ciencia, cree que es éticamente incorrecto matar plantas porque sienten entonces que no las coma: http://www.respuestasveganas.org/2012/05/argumento-si-las-plantas-sienten.html

[#148 Desactivado]

#145 veo que te gusta mi avatar.. anda troll jajaja, me extrañaba tu interes, pero bueno gracias por tenerme en tanta estima ahora si se que eres un pobre hombre, es cuestion de analitica y de empirismo como define el titulo, no te preocupes lo puedes alabar al final has elevado mi ego, Aceptas todo lo digo pero tu conclusion es que tengo que tomar vitamina B12, en el proximo numero de mi blog te hare una mencion como "tonto necesario" una figura juridica que te viene al pelo.
Me estoy escojonando desde tu ultima respuesta amigo. Ahora despues de analizar todo lo que has dicho me acabas de divertir, en fin un saludo. Y ya sabes soy un Ayatola un religioso ... me confieso padre. Ya que soy tan joven que no se lo que hago y merezco el perdon.

[#152 RespuestasVeganas.Org]

#151 El que da la brasa una y otra vez eres tú con tus afirmaciones del siglo XIX, como cuando dices:

"Y si tomas huevos y leche no llevas una dieta estrictamente vegetariana, por lo que las proteínas y lípidos animales que necesitamos y no podemos tomar de los vegetales ya los suples con esa alimentación." Argonauta Chanquete

Si es que con ese nick puedes decir tonterías y hacernos creer que es parte del show

[#154 RespuestasVeganas.Org]

#153 "¿Me vas a poner otro video de un tipo que dice ser médico cuando no sabe ni que son los aminoácidos?"

Todos los aminoácidos que necesitamos para estar sanos se pueden encontrar tanto en los productos de origen animal como en los productos de origen vegetal. Cualquiera con dos dedos de frente puede informarse sobre ello, así que si me dices que eso es falso como que no voy a perder más el tiempo contigo.