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#1:
Hace dos meses a las nueve de la noche de camino a mi casa pasé por delante de un bar y habían 4 tíos tomandose una copa y brindaron con un viva Franco. Así que los políticos pueden decir lo que quieran pero la realidad es la que es.
#6:
Pues si mal no recuerdo, tuvo el Mari-ano que pedirle expresamente a sus huestes que dejasen de exibir la banderita del pollo en sus manifestaciones contra el gobierno.
Y tampoco es que escaseen en las manifestaciones de los Obispos ni en las beatificaciones del Vaticano.
Y tampoco es que escaseen en las manifestaciones de los Obispos ni en las beatificaciones del Vaticano.
Comentarios
Hace dos meses a las nueve de la noche de camino a mi casa pasé por delante de un bar y habían 4 tíos tomandose una copa y brindaron con un viva Franco. Así que los políticos pueden decir lo que quieran pero la realidad es la que es.
Y da la sensación de que a grupos de opinión, como por ejemplo "Público" tampoco les interesa que se supere.
PD Claro que hay "franquistas", pero son cuatro gatos, (y como prueba el comentario #1 que lo dice con sorpresa, desde luego no es algo habitual) no debemos hacerles fuertes.
#3 A veces las verdades duelen mucho...
Por supuesto que hay muchos problemas de los que preocuparse a parte de este y de hecho también les dedican la parte que les corresponde. Pero no por ello vamos a dejar de lado estas vergüenzas que aún existen en una parte de la sociedad española.
Pues si mal no recuerdo, tuvo el Mari-ano que pedirle expresamente a sus huestes que dejasen de exibir la banderita del pollo en sus manifestaciones contra el gobierno.
Y tampoco es que escaseen en las manifestaciones de los Obispos ni en las beatificaciones del Vaticano.
#7 No se, a las generaciones nacidas en democracia se les ha explicado la historia de España, dejando un hueco, un vacío, que abarca treinta y seis años de franquismo, gracias la borrador de la transición. Sabemos de las atrocidades de Hitler, de Musolini, sabemos de las de Stalin, de los desaparecidos en la Argentina y en el Chile de Pinochet, también de las masacres étnicas en la antigua Yugoslavia, pero el franquismo ha quedado impune y borrado de para las nuevas generaciones. Me quedo con este comentario, que resume bastante bien las consecuencias de ese borrado de la historia:
"Garzón pidió el certificado de muerte de Francisco Franco. Tenía motivos para dudar de su fallecimiento, pero creo que le dieron un papel falso. A ver si no como se entiende que cada 20N más los periódicos aún lo tengan por noticia. Porque Franco sigue vivo, peligrosamente vivo. Me lo encuentro en esas estatuas que galopan en las plazas. El dictador sobrevive en las sentencias de algunos –muchos, demasiados– jueces. Perdura en la frecuente impunidad de la policía y en la opacidad de los ejércitos o en las conversaciones de las salas de banderas de los cuarteles. Lo veo en el rey y en las declaraciones de su consorte. Lo sigo viendo cada verano en el usurpado Pazo de Meirás. Me lo encuentro en ginecólogos y en farmacias sin condones, en historiadores y tertulianos; pero sobre todo en la religión, en los delirantes e injustificables dineros que a la iglesia se regalan, en las clases de religión de las escuelas laicas o en el crucifijo, con cadáver incluido, que aún hoy preside el pleno del ayuntamiento de mi pueblo. Lo oigo a diario en la COPE y lo veo en carne y hueso cuando su nieta baila en la televisión pública pagada con nuestro dinero, sin más justificación que ser nieta de quien es"
#19 Sólo si no sabes nada de historia. El clientelismo político es tan viejo como la política y era uno de los grandes males de la vida española del siglo XIX y también del XX. Lo que conocemos hoy es una versión (muy) diluída de aquel. Hay ejemplos sobrados en cualquier país de Europa que puedas examinar.
Te doy una pista: puedes leerte un poco de historia de España y detenerte en eso que dieron en llamar "Alternancia" entre liberales y conservadores... Cánovas y Sagasta, ya sabes... ahí tienes el clientelismo en estado puro. Y de corrupción en este período ni hablemos.
A ver si te crees que cambiar a un Rey por un Presidente nos hace a todos más guapos, más altos, más fuertes y más íntegros... Si fuera así América Latina tendría que ser la hostia, tras doscientos años de república.
¡¡¡Que cansino es Público!!! Como no hay cosas de las que preocuparse...o tal vez lo hacen por eso.
Afortunadamente las generaciones nacidas en democracia tenemos claro que Franco es como Primo de Rivera o los Reyes Católicos, es decir, el pasado de la nación, no nuestro presente.
Me viene a la cabeza esa gran frase:
"Quien controla el pasado controla el futuro. Quien controla el presente controla el pasado"
(George Orwell)
Resumiendo, si me dan el poder de controlar y escribir la historia, sociológicamente puedes hacer con la gente lo que te de la gana, desde hacer un minuto de silencio cada año por don quijote, u odiar a Italia toda la vida por la nariz de Luis Enrique en el mundial de EEUU...¿pero cómo la gente no va a superar el franquismo? si todos los libros de historia pintan a unos como "buenos" y a otros como "malos" en una guerra civil!!! que es gravísimo y lo más grave SE PERMITE y se mira a otro lado, pues esto sucede en España señores, por no hablar de las películas...donde de cada 4 sale una de la guerra civil alabando a la república y tapando todos sus asesinatos...eso no es historia, eso es MANIPULACIÓN.
El franquismo es una cortina de humo
¿Cómo coño se explica si no que en una coyuntura económica como la que tenemos, con un nivel de choriceo como el que tenemos y un respeto a las leyes por parte de las administraciones como el que tenemos estemos discutiendo acerca de estas cosas como si nos fuera la vida en ello?
Señores en la guerra civil no hubo ni buenos ni malos y el que lo siga pensando debería de leer un poquito más.
Solo hubo malos. Malos conservadores que buscaban acabar con los malvados rojos y malos comunistas que querían acabar con los malvados fachas. Si alguien se cree ni por asomo que al acabar la guerra y vencer la republica esto se hubiese convertido en la tierra de las gominolas, se equivoca. Existen documentos de Stalin a los comunistas españoles para entre otras cosas acabar con los Anarquistas (que iban con ellos) para que lo único que hubiese fueran fieles al camarada Stalin.
Todos sabemos lo que pasó con la victoria de Paquito, pero alguien cree que si hubiese ganado la república esto se hubiese arreglado con un apreton de manos y hubiesen dicho: "Ea, mañana elecciones". Salgamos de la bipolaridad mental, que parece aquí que los rojos iban regalando margaritas por el campo de batalla.
El día en que se enseñe en las escuelas que en esa guerra lo único que había era malos y que ganase quien ganase España perdía. Ese día, será el que se empiece a superar las diferencias. Ahora mientras haya cafres que crean que con Franco se vivía mejor (presos políticos, ejecuciones,...) y otros que digan que la II Républica (con sus golpes de Estado, sus quemas de conventos,...) era la leche; no habrá lugar para que empecemos a crear una sociedad con los tres grupos que hay. Los del pollo, los Tricolor y los que pasamos de los dos y preferimos soluciones a los problemas de hoy y no a los del ayer que no tienen solución.
No hay más que leer Menéame para darse cuenta.
#1 es muy difícil cambiar la ideología de las personas mayores, si para ellos aquella época fue buena pensarán así hasta el día en que se mueran y no se les puede culpar por ello. Otra cosa muy distinta es que hayan 4 "personajes" que no llegan a los 18 años y que sin saber de qué están hablando salen a la calle con la bandera del águila. A lo que voy, hay cosas que sólo se pueden dejar atrás con el paso de las generaciones, no de un día para otro y con buenas intenciones, y ésta es una de ellas.
Yo no he visto ningún país occidental en el que la Iglesia católica disfrute de tantos privilegios como en España.
Y encima se quejan.
Los primeros que no han superado sociologicamente el franquismo son los que supuestamente mas odian al franquismo, ¿porque? porque les interesa acusar al del frente de franquista, les interesa un enemigo imaginario.......¿franquistas? claro que los habra, falange existe claro que existe, pero acaso son representativos, pues no son una triste minoria,patetica, pero que a unos cuantos supuestamente en las antipodas de sus pensamientos les interesa revivir......el diario publico por ejemplo es una muestra de los que no les interesa que se supere sociologicamente el franquismo, porque diarios como publico o web como el plural o libertad digital viven a base de incitar el odio al contrario,son creadores de odios pero no lo conseguiran.
Lo que no está superado ni interesa superar es lo guay que resulta ser antifranquista retrospectivo y sacarte una pasta con los libros que escribes y los tuyos promocionan.
Parece mentira que se pueda hablar de Franquismo por gente de 30 años cuando los que nacieron en esa época ya vivieron en una situación en la que el personaje llevaba tiempo muerto y enterrado. Pero como todos somos imbéciles y si no disimulamos muy bien pueden seguir vendiendonos la burra de hace 50 años mientras nuestras circunstancias van siendo cada vez menos libres y más controladas. Pero nada, ¡que lo que hay que denunciar es el franquismo, oiga!
¿Cómo coño se va a superar el franquismo si el gobierno actual se encarga de recordarlo todos los días?:
Zp. en el discurso más importante de la legislatura (pasada) saca el tema de su abuelo.
La vice, hija de un sidicalista, de los sindicatos verticales, de los de mando.
Bermejo: hijo del delegado de falange de la zona de Arenas de San Pedro.
Narbona, ex ministra, hija de director de periódico del Movimiento
etc etc.
Eso sí todos fervientes antifranquistas ahora pero que vivieron de putísssssima madre con el viejo....
#25 Ya lo dijo Largo caballero: utilizaremos la democracia (república) para llegar a la dictadura del proletariado.
Ahí es na.
#10 con mi comentario no quiero decir que haya que ignorar nuestra historia o pasar de ella.
Quiero decir que la gente que vivió en dictadura no puede evitar o no quiere dejar de extrapolarlo a nuestra realidad actual, social y cultural... pero eso es un craso error ya que aporta nada positivo a nuestra sociedad a día de hoy, es más, sólo abre heridas, debates y situaciones incómodas. Nosotros podemos comentarlo como cualquier otra cosa, pero no vamos a cometer el error de como mencionas mantener vivo al dictador ni su legado.
Somos el único país de Europa que no ha superado su pasado dictatorial: Alemania, Italia e incluso Portugal supongo que tuvieron nuestro caso en los años posteriores, pero con las nuevas generaciones eso se olvida y pasa página al presente, que es lo que realmente importa y hay que construir para mejor. A los chavales rusos de 16 años ¿qué demonios les importará el comunismo?, ellos quieren hacer su vida sobre el presente, no debatiendo si se vivía mejor con el partido o sin él.
#24 Es obvio que el franquismo no está socialmente superado, ni la República, ni mucho menos, la guerra.
Los unicos que no han superado el franquismo o la republica son los politicos. La gente normal lo tenia mas que superado hace ya muchos años.
#26 Pues ya ves ahora... Desandando la transición.
Con unos partidos ( piedra fundamental del sistema ) que se definen respecto a la historia de ese periodo, unas autonomías que sirven de albergue provisional a los separatismos que desgarraron la República desde unas formaciones políticas que tienen además en sus manos la llave de la gobernabilidad del país...
Ésto es actualidad de facto ( deseable o indeseable ), y mejor si nos esforzamos por superar todo ésto a través de la contemplación de lo que realmente fue. Porque los mitos funcionan como arma, pero fracasan siempre como medicina.
PD. Añoro los años en que la gente cantaba "Libertad sin ira".
¿Unificar la resistencia?.... De la república se puede decir muchas cosas, pero no que estuvieran unidos. Coño, si se mataban entre ellos.
Lo que entendi cuando lei el titulo:
El friquismo no esta superado sociologicamente
#0 Que se lo digan al Gran Wyoming
#29
Yo diría que ahí está la clave, en desandar la transición. Nos lo están vendiendo como si lo que hay que cuestionar y replantearse son los hechos de la república y la guerra (que tienen mucho más tirón social, llevan más gente al cine y tal), pero lo que verdaderamente les interesa es replantear la transición.
Parece que hay muchos que no les gusta el sistema que se ha creado durante la transición y para poder introducir las modificaciones que les interesan quieren llevarnos al mismo punto en el que se fraguaron las cosas. A mi me parece perfecto que nos replanteemos el sistema de partidos y las autonomías (aunque me temo que no por las mismas razones que a los promotores de todo esto), pero no me gusta que me tomen por gilipollas. Un poquito de transparecia, que le digan a la gente lo que de verdad se está debatiendo (autonomías, naciones, sistemas de financiación, centralismo, federalismo) y así por lo menos sabrán lo que se están jugando y con quién se están juntando.
#26
A qué planteado así no es un tema puramente de la clase política???? A no ser, claro, que no te interese que la gente sepa lo que se está debatiendo realmente.
Lo que si que es cierto es que desde ciertos grupos políticos y de presión (prensa, TV...) no interesa que se olvide el franquismo, y que esté siempre presente en los telediarios y periodicos, para poder luego llamar a sus adversarios franquistas y acojonar a la gente y ganar votos que es al final lo único que les importa.
Supongo que pasaran muchos años hasta que nos dejen de dar noticias estúpidas como esta, para recordarnos que Franco estuvo allí....aunque ni yo ni la mayoría de los que estamos aquí lo hayamos conocido nunca.
Por otra parte mientras estas noticias,leyes y actos sigan existiendo... siempre habrá algún gilipollas que como dice #1 se ponga a brindar aunque realmente no sepa ni por lo que está brindando. Por cierto, también quedan Carlistas...
Captain Obvious, aunque lo de Público, ya comienza a ser cansino como bien dice #2
#20 Lo mismo se puede decir de la "historiografía" (por llamarla de algún modo ) afín al régimen franquista y también hay gente que vive de esas ponzoñas muy cómodamente.
Lo malo es que España es un país cuya historia, para todo lo que sea más moderno que el siglo XIV, la hacen los de fuera. Porque la historia no interesa en España sino como "corona de laureles", "pozo de tirador" o "llamada al sentimentalismo" ( que es como denominamos a la intimación a la persona para que abdique del sentido común ). Así nos va.
Es obvio que el franquismo no está socialmente superado, ni la República, ni mucho menos, la guerra. Y un signo de que aún no están superados es que la mayor parte de las personas que opinan no están preparadas para ir más allá de las viejas consideraciones político- morales de tradición familiar, las más de las veces, para ver qué es lo que realmente se puede llegar a saber de lo que allí pasó.
Seguimos anclados a una forma puramente polémica de contemplar nuestro pasado reciente. Desde esas posiciones es imposible tanto olvidar como superar.
Hay que recuperar el honor de la República y el honor del presidente del Gobierno de entonces, Juan Negrín, que logró poner a un conglomerado de fuerzas políticas y sociales muy dispares al servicio de la resistencia en condiciones en las que la República ya tenía la guerra perdida.
Se trata de una entrevista y hay que considerar esta declaración desde esa perspectiva, pero me chirría ese parrafo, que suscita la pregunta de que, si se daba ya por perdida la guerra, para qué nos lanzó la República a esa última masacre del Ebro.
Y me chirría que afirme que la relación de la República con Moscú no fue una relación de subordinación cuando la "unificación" de las fuerzas de la República ( cuando ya todo estaba perdido, no lo olvidemos ), se hizo bajo la hegemonía aplastante de un partido comunista en todo supeditado a Stalin y sobre los cadáveres de los milicianos del POUM, anarquistas y todo otro adversario del bueno de don Iossif...
Por cierto, que las consignas de "españolizar" la guerra durante los últimos estertores de la República, también vinieron de Moscú...
Honro la República en las intenciones de algunos de los que la edificaron y en los valores de muchos que lucharon contra sus enemigos, bajo la suya y también bajo otras banderas, pero no a costas de la verdad y la evidencia.
No promete ese libro.
En tos sitios se cuecen habas:
Relacionada:
http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2008/12/29/stalin-terror-kgb-campo-lubianka-terroro-9090
Noticias de última hora: ¡FRANCO HA MUERTO! De hecho lleva más de treinta y tres años muerto. Por mucho que cuatro -o cinco o seis- nostálgicos vayan a llevarle flores a la tumba, no se va a volver a levantar. Tanto él como el sistema político que instauró están muertos y enterrados. Los partidos ultras no tienen nada que hacer hoy en día.
Como ha dicho #11, durante la dictadura hubo gente que estuvo de acuerdo con sus ideas, y seguiran de acuerdo con ellas hasta la muerte porque son sus creencias, pero son una generación a extinguir. Todavía hoy hay muchos rusos que añoran a Stalin, o alemanes que añoran a Hitler, o camboyanos que añoran a Pol Pot, joder, si incluso hay estadounidenses que apoyan a Bush... La ideología parte de convicciones que es muy difícil modificar.
Ahora, no se puede proscribir una ideología -conservadora o liberal- porque en cierta ocasión un señor se adueñara de ella y la llevara al extremo. Antes de Franco ya existia una derecha y una izquierda, así que a mí que no me vengan diciendo que todos los derechistas de hoy son herederos de la dictadura. Por supuesto que muchos nostálgicos del regímen votan al PP, es el único partido de derechas con posiblidades de salir elegido.
Una de las mejores frases de los últimos 30 años: "Aznar representa el fascismo sociológico" (Juan Luis Cebrián, jefe de informativos de RTVE en 1974)
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aqui los unicos que no han superado el franquismos son los de publico y los sociatas de ZP, pq claro si lo superaran no sabrian a quien darle la culpa de su incompetencia, mira que son pesaos. por cierto #10 tu lo que ves son fantasmas de tu propio pasado pq yo no veo nada de eso otro que tal con gente como tu apañados vamos
Para que una nación olvide hacen falta generaciones. Que se lo pregunten a Obama.
La estatua de franco
La estatua de franco
eldiariomontanes.esLa herencia de Franco
La herencia de Franco
eldiariomontanes.eshttp://www.eldiariomontanes.es/prensa/20081229/opinion/articulos/apean-franco-ultimo-pedestal-20081229.html
Todas ellas del periódico mas leído de Cantabria y todas por quitar la estatua mas artística (unas 54 iguales, hechas industrialmente) que hay del Personaje.
la monarquia es el franquismo sin franco. #16 de cortina de humo, nada es el resposabl3e ede todo lo que enunmeras del clientelismo, y de corrupcion mas que en el franquismo es imposible....y estos politicos son sus hijos...de casta le viene al...
Y los alemanes con cuatro copas cantan canciones típicas de la guerra mundial y la Alemania nazi y no por ello precognizamos el advenimiento del IV Reich.