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#10:
#5 Pues no se, hasta donde yo sé Madrid, Valencia y Baleares son parte de España y pagan bastante más de lo que reciben. ¿Supongo que te refieres a Euskadi y Navarra, que a pesar de su alto nivel de vida no contribuyen ni un céntimo a la solidaridad interregional ni a las regiones pobres de España ni a las de europa, mientras los contribuyentes de las regiones ricas alemanas tienen que pagar impuestos para sostener a las regiones pobres de su país y las de europa?
#12:
#10
Madrid tiene superávit fiscal. València tiene déficit. Balares es el territorio del Reino con mayor déficit fiscal.
En Alemania son los Estados los que deciden qué dan en concepto de solidaridad a los más pobres y no hay ningún Estado que de un 10% de su PIB. El máximo es un 3% y aun así es demasiado, y está limitado a períodos puntuales de crisis, rebajándose su valor promedio por década.
Madrid tiene superávit fiscal. València tiene déficit. Balares es el territorio del Reino con mayor déficit fiscal.
En Alemania son los Estados los que deciden qué dan en concepto de solidaridad a los más pobres y no hay ningún Estado que de un 10% de su PIB. El máximo es un 3% y aun así es demasiado, y está limitado a períodos puntuales de crisis, rebajándose su valor promedio por década.
#23:
#22
1) Hay muchos informes autóctonos y no autóctonos por ello.
2) argumento antisolidario de insultar al resto de España? Tanto miedo hay de hacer las cuentas claras y crear un sistema racional que no perjudica a la periferia que es donde vive la mayoría de la población del Reino. Los derechos de conquistas es algo que se tendría que tener más que superado, especialmente porque es el propio Reino quien pierde.
3)Si los estudios científicos son fanáticos. Vamos a quemar a Galileo Galileu por fanático.
No me extraña que con este pensamiento los científicos emigren en busca de mejores oportunidades.
En Alemania resolvimos el problema con las cosas claras y racionalizandolo todo.
1) Hay muchos informes autóctonos y no autóctonos por ello.
2) argumento antisolidario de insultar al resto de España? Tanto miedo hay de hacer las cuentas claras y crear un sistema racional que no perjudica a la periferia que es donde vive la mayoría de la población del Reino. Los derechos de conquistas es algo que se tendría que tener más que superado, especialmente porque es el propio Reino quien pierde.
3)Si los estudios científicos son fanáticos. Vamos a quemar a Galileo Galileu por fanático.
No me extraña que con este pensamiento los científicos emigren en busca de mejores oportunidades.
En Alemania resolvimos el problema con las cosas claras y racionalizandolo todo.
#31:
Este es el típico flame centralistas vs federalistas. Pero aun así no me resisto a comentar y señalar que la noticia es El Financial Times se hace eco del déficit catalán Un poco de respeto al Financial Times, al déficit catalán y a un motor de la economía española. Creo que el dato escandaloso es que pese a ser un motor económico español, Cataluña, esta es lastrada junto al resto de economías deficitarias de España. Lo cual a nivel económico es como si en tu empresa, al área que más aporta beneficios se le reduce la inversión de la misma manera que al resto de áreas deficitarias. Eso creo que es lo escandaloso para un Financial Times y para cualquier economista…que no viva de este desequilibrio. Saludos
#36:
Dejadme deciros sólo una cosa, tan sólo una:
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Extremadura por cada 1000 habitantes: 22,8%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Andalucia por cada 1000 habitantes: 19,6%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Catalunya por cada 1000 habitantes: 8,6%
Ya esta, apartir de ahora, que cada uno diga lo que quiera.
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Extremadura por cada 1000 habitantes: 22,8%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Andalucia por cada 1000 habitantes: 19,6%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Catalunya por cada 1000 habitantes: 8,6%
Ya esta, apartir de ahora, que cada uno diga lo que quiera.
#15:
#13 Los Estados alemanes son los que determinan el gasto de la federación, en más de un 40%, aunque sean entes delegados por parte de los Estados a la Federación.
Los Länder no gestionaran más del 40% del presupuesto total, pero sí que tienen soberanía para decidir en qué, y cómo se hacen las politicas federales. Por lo tanto, eso es una media verdad , medio mentira.
De que sirve poder escoger el color de las pegatinas si no puedes decidir lo más básico?
Los Länder no gestionaran más del 40% del presupuesto total, pero sí que tienen soberanía para decidir en qué, y cómo se hacen las politicas federales. Por lo tanto, eso es una media verdad , medio mentira.
De que sirve poder escoger el color de las pegatinas si no puedes decidir lo más básico?
#18:
#5 . Solamente 2 cositas:
En España pagan los ciudadanos no las regiones, excepto Euskadi y Navarra que poseen un régimen especial, todos los ciudadanos pagan en función de sus ingresos, por lo tanto un ciudadano de Girona, Oviedo o de Badajoz que ganen lo mismo que yo también pagan los mismos impuestos.
En España hay 15 comunidades autónomas de régimen general por lo tanto me parece muy interesada esa comparación tuya Cataluña-España y más sabiendo por las veces que ha salido este tema en menéame que Cataluña no es ni la única ni la que más aporta al conjunto de España.
En fin quizá en todas las comunidades se pudiese vivir mejor si fuesen mejor gestionadas que hay políticos que se creen que el dinero no es de nadie… o es suyo para sus caprichos.
En España pagan los ciudadanos no las regiones, excepto Euskadi y Navarra que poseen un régimen especial, todos los ciudadanos pagan en función de sus ingresos, por lo tanto un ciudadano de Girona, Oviedo o de Badajoz que ganen lo mismo que yo también pagan los mismos impuestos.
En España hay 15 comunidades autónomas de régimen general por lo tanto me parece muy interesada esa comparación tuya Cataluña-España y más sabiendo por las veces que ha salido este tema en menéame que Cataluña no es ni la única ni la que más aporta al conjunto de España.
En fin quizá en todas las comunidades se pudiese vivir mejor si fuesen mejor gestionadas que hay políticos que se creen que el dinero no es de nadie… o es suyo para sus caprichos.
#30:
#10 Perdona, pero eso es falso. Euskadi y Navarra contribuyen como todos, con la diferencia de que utilizan el sistema de concierto/convenio.
A la hora de calcular el cupo, el Fondo de Compensación Interterritorial cuenta como carga no asumida, por lo que se le aplica el índice de imputación, y se paga al Estado.
Ley 29/2007, ahí lo puedes comprobar.
A la hora de calcular el cupo, el Fondo de Compensación Interterritorial cuenta como carga no asumida, por lo que se le aplica el índice de imputación, y se paga al Estado.
Ley 29/2007, ahí lo puedes comprobar.
Comentarios
Este es el típico flame centralistas vs federalistas. Pero aun así no me resisto a comentar y señalar que la noticia es El Financial Times se hace eco del déficit catalán Un poco de respeto al Financial Times, al déficit catalán y a un motor de la economía española. Creo que el dato escandaloso es que pese a ser un motor económico español, Cataluña, esta es lastrada junto al resto de economías deficitarias de España. Lo cual a nivel económico es como si en tu empresa, al área que más aporta beneficios se le reduce la inversión de la misma manera que al resto de áreas deficitarias. Eso creo que es lo escandaloso para un Financial Times y para cualquier economista…que no viva de este desequilibrio. Saludos
#31 , totalmente de acuerdo
El sistema de reparto del pastel(impuestos) es absolutamente insostenible... no se prima la cultura del esfuerzo, es más se castiga!
Dejadme deciros sólo una cosa, tan sólo una:
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Extremadura por cada 1000 habitantes: 22,8%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Andalucia por cada 1000 habitantes: 19,6%
Nombre de funcionarios en la comunidad autónoma de Catalunya por cada 1000 habitantes: 8,6%
Ya esta, apartir de ahora, que cada uno diga lo que quiera.
#36 Lo de "por cada 1000 habitantes" sobra. Es un porcentaje ¿Cual es la fuente?
#38, #39, aquí hay una fuente: http://www.hoy.es/20100113/economia/extremadura-region-funcionarios-cada-20100113.html
Eso sí, aunque Extremadura no tiene un 22% de funcionarios (te has lucido #36), sí es la que más tiene.
#43 Pues alguien nos miente en las cifras, en cualquier caso, el nombre de funcionarios que hay en Extremadura seguiria siendo extremadamente alto.
Ya vale de decir que los catalanes tal y no sé que más. A pesar de tener una polícia autónomica, somos capaces de tener un numero muchisimo más bajo de funcionarios que la mayoría de comunidades de España.
#46 sí, en funcionarios por 1000 habitantes, Extremadura casi dobla a Catalunya.
#36 ¿Alguna fuente que respalde esos datos?
#36 #39 Perdón, aquí esta:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario-habitantes/20061111cdscdieco_7/
En términos generales, se observa que las comunidades que conservan mayor tejido productivo, como Cataluña, Navarra o País Vasco, tienen menos peso del empleo público (uno de cada doce ocupados es funcionario en el caso catalán y uno de cada nueve trabajadores en las otras dos comunidades). En el punto contrario está Extremadura donde uno de cada cuatro ocupados es empleado público. En esta región también se encuentran los ayuntamientos con mayor tasa de temporalidad.
En todo caso, rectifico los datos, el 25% de la población de extremadura es funcionaria ( En catalunya he quitado los funcionarios de la policia autonomica )
#42 No encuentro en esta noticia ningún dato relacionado con Andalucía.
#50 Es un diaro independentista catalán, pero espero que no te importe
http://www.libertaddigital.com/economia/andalucia-a-la-cabeza-de-espana-en-funcionarios-y-la-penultima-en-bienestar-1276335160/
Pero por una parte es normal que sea la que tenga más funcionarios, puesto que es dónde hay más gente viviendo, pero sigue teniendo un numero mucho más alto con respecto a la segunda ( Madrid )
Tras Andalucía se encuentra Madrid, con 415.000 funcionarios en general, y es la única región donde el personal de la Administración estatal (164.557 personas) supera al de la propia autonomía (159.000).
Además de Ceuta y Melilla, con 9296 y 9.300 funcionarios, respectivamente, las comunidades con menos trabajadores al servicio de las distintas autonomías son La Rioja (16.489), Navarra (31.398) y Cantabria (32.769).
#52 Pues teniendo en cuenta esos datos y los de población total, me salen lo siguientes datos (por favor corregidme que lo he hecho de rapidez, que estoy en el curro y además soy un negao para las mates):
Andalucía: Total funcionarios (2008): 489.671
Datos de 2010.
- Población total: 8.353.843 - 5.86 % de funcionarios sobre la población total
- Población mayor de 16: 6.770.700 - 7.31 % de funcionarios sobre la población mayor de 16 años
- Población activa: 3.976.500 - 12.5 % de funcionarios sobre la población activa
- Población ocupada: 2.849.100 - 17.1 % de funcionarios sobre la población ocupada
Cataluña: Total funcionarios (2008): 287.265
Datos de 2010.
- Población total: 7.510.381 - 3.82 % de funcionarios sobre la población total
- Población mayor de 16: 6.077.100 - 4.72 % de funcionarios sobre la población mayor de 16 años
- Población activa: 3.820.300 - 7.51 % de funcionarios sobre la población activa
- Población ocupada: 3.133.500 - 9.16 % de funcionarios sobre la población ocupada
España: Total funcionarios (2008): 2.582.846
Datos de 2010.
- Población total: 47.021.031 - 5.49 % de funcionarios sobre la población total
- Población mayor de 16: 38.512.400 - 6.71 % de funcionarios sobre la población mayor de 16 años
- Población activa: 23.104.800 - 11.17 % de funcionarios sobre la población activa
- Población ocupada: 18.408.200 - 14.03 % de funcionarios sobre la población ocupada
Para tener unos datos más exactos habría que comprobar los funcionarios en el año 2010.
#36 Yo no voy a defender el exceso de funcionarios porque me repatea y creo que se deberia "optimizar", pero te garantizo que si Andalucia (por ejemplo) tuviese la misma infraestructura y las mismas oportunidades que hay en Cataluña seguro que habria tambien la mitad. Que casualidad que donde hay mas oportunidades de empleo y mas "movimiento" haya menos, no? Pues eso.
Y lo dicho antes, que me parece que hay demasiados en esas comunidades, no se puede mantener algo con esos numeros.
#36 ¿Pero no habíamos quedado en menéame en que tener muchos funcionarios estaba bien desde que nos enteramos que uno de los países de Europa del norte (no sé si Noruega, Suecia, Finlandia...) tenía muchos?
#98 Te voy a decir lo mismo que digo a la gente en cuanto me salta con el rollo de que votamos la constitución.
Yo no dije/vote eso.
#99 Perdón, me faltó un icono al final (
), era irónico
Los estados federados de Alemania no gestionan más del 40% del presupuesto total. ¿Aplicamos este sistema aquí?
#13 Los Estados alemanes son los que determinan el gasto de la federación, en más de un 40%, aunque sean entes delegados por parte de los Estados a la Federación.
Los Länder no gestionaran más del 40% del presupuesto total, pero sí que tienen soberanía para decidir en qué, y cómo se hacen las politicas federales. Por lo tanto, eso es una media verdad , medio mentira.
De que sirve poder escoger el color de las pegatinas si no puedes decidir lo más básico?
#15 De acuerdo. Entonces, si se aplicasen las reglas del sistema federal alemán a las autonomías españolas, Cataluña tendría más o menos déficit que ahora?
#17
Varias veces menos (cuatro o tres como mínimo). Especialmente en lo que respecta en infrastructuras y presupuestos ordinarios.
@Hamburguer1977, no se si eres un troll o un producto de la publicidad institucional:
Te marcas el speech tipo en #5, pobrecitos los catalanes que pagan mucho y comparando Cataluña vs España (Imagino que al menos habrás sacado la parte de la suma del todo), cuando te lo argumentan en #10 diciendo que madrileños, valencianos y mallorquines pagan más, te sales por la tangente en #12 (¿Cuales son tus fuentes? pq no se corresponden con la wiki) y te sacas de la mano los landers alemanes (de nuevo sin fuentes), de los máximos.
Pero, te vuelven a contestar en #14 recordandote que si quieres compararte a la Alemania recuerdes que solo gestionan el 40% del presupuesto. Ah, eso no, quieres el limite del 3% al fondo interterritorial Aleman pero no su limite presupuestario. Por cierto, que el limite es pq el estado central, con su 60%, es el que pone el fondo solidario.
Como te han pillado, en #15 te vuelves a salir por la tangente y cambias presupuesto por soberanía. Cuando cualquier estado aleman no tiene nada comparable al estatuto de autonomía catalan (no tienen ni los ferrocarriles transferidos), es decir, que de nuevo usas el ejemplo Aleman pero solo para lo que te interesa.
El #18 dice algo con mucho sentido: los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios (dejo fuera el tema foral), y despues de que te han pillado dos veces saliendote por la tangente, vas y te cascas un "eso es una falacia argumental" en #21, ¡ole tus huevos!...
(Sin obviar tus argumentos: ¿Como los servicios los dan los territorios, no es problema que no sean equiparables entre regiones, p. ej. mamografías preventivas en Burgos pero no en Mostoles?)
Para terminar, yo estoy con #18
De todas formas, veo que tus comentarios tienen un karma alto, asi que no se si esté pasará al limbo meneamero del fondo, pero te puedo asegurar que me he quedado muy a gusto...
#72
No soy ni un troll ni producto de ninguna publicidad. Eso sí, yo no voy a perder ni un solo segundo en pensar de dónde saca Usted su pensamiento mitológico. Yo no juego en esas divisiones.
Falso, los madrileños tienen superávit. Haceís un error que es computar sólo las CCAA cuando hay que computar todas las administraciones y Entidades Públicas (ADIF, AENA...) del Reino y todos los servicios recibidos, que se reciben desde el territorio. Cualquier especialista que haga balanzas fiscales las hará así, sinó se llegan a datos improcedentes.
Te recuerdo que los Estados alemanes no tienen nada transferido. En todo caso es la federación quién tiene transferidas las competencias por parte de los Estados. Si empezamos a hablar de Alemania mintiendoo, me niego a usarla como ejemplo entonces. (Esto cualquiera que sepa alemán puede leer que la DB puede perder el servicio de la S-bahn (trenes suburbanos de cercanías) en el Estado de Berlin porque éste no funciona bien. Y es el Estado quién decide y no la federación. Soy un alto cargo de una empresa cual core-business es este, por ende, a mi no me engañas ya que soy alemán, he tenido cargo político y trabajo en una empresa de dicho sector. Paso de justificar algo que cualquiera golpe de google puede hallar.
"los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios". Para hacer balanzas fiscales hay que tener en cuenta que los servicios sufragados con dichos impuestos se reciben desde el territorio. Creo que es algo evidente y que si no puedes asimilar un hecho evidente por motivos identitarios no es mi problema. Como si quereís seguir marginando el ferrocarril de mercancías, los regionales y los de cercanías porque el AVE os va a convertir lideres mundiales. Ese es el problema que tiene España, que la gente con tu actitud, aptitud y mentalidad son los que os gobiernan. En Alemania esta gente la aparcamos, nos arruinarian en 3 días.
Me alegro que te hayas quedado a gusto, pero yo no, soy más de Stephan Hawkins. No sé por qué pierdo el tiempo discutiendo lo evidente porque parece que de credibilidad a tus premisas falsas sobre Alemania y falsas en como se hace una balanza fiscal (algo que en Alemania hacemos cada año).
No es mi problema si alguien cree en la power balance (se pasa por el forro el trabajo de miles de científicos, economistas, y documentos públicos que desmienten tus creencias).
#4 Vale di si quieres Terres de L'Ebre. Pero aún no esta aprobado, así que es correcto referirse a Tarragona.
1) Un periódico extranjero publica algo sobre una comunidad de España. Es un periódico, de los que ni se olieron la crisis
2) Un o dos cejijuntos se hacen eco de la noticia básicamente para esgrimir el argumento antisolidario de insultar al resto de España
3) La gente informa a los fanáticos de lo que deberían de saber (aún sabiendo que los tipos no se darán por aludidos, sus dogmas son profundos).
Muy visto en menéame. Cansino. Siempre lo mismo.
#22
1) Hay muchos informes autóctonos y no autóctonos por ello.
2) argumento antisolidario de insultar al resto de España? Tanto miedo hay de hacer las cuentas claras y crear un sistema racional que no perjudica a la periferia que es donde vive la mayoría de la población del Reino. Los derechos de conquistas es algo que se tendría que tener más que superado, especialmente porque es el propio Reino quien pierde.
3)Si los estudios científicos son fanáticos. Vamos a quemar a Galileo Galileu por fanático.
No me extraña que con este pensamiento los científicos emigren en busca de mejores oportunidades.
En Alemania resolvimos el problema con las cosas claras y racionalizandolo todo.
#4
Yo criticaría más lo desproporcionado que es la inversión y concepción del Estado por parte del Reino en el que todo lo que no sea en la metrópolis no merece la pena.
Ese sur es víctima tambien de la metrópolis española. Gran parte de su pésimo desarollo es debido al rol de patio trasero que hace respecto a ella con sus caciques locales.
¿Dónde está el problema de que quienes más tengan más aporten?
A lo mejor la cuestión es que lo que aportan no se malgaste.
El problema de fondo es decidir cuanto tiempo se tiene que mantener la "solidaridad forzosa" de la comunidades mas ricas hacia las mas pobres.
La idea de la "solidaridad" es aportar dinero a las comunidades que menos tienen para que tengan mas oportunidades de generar riqueza. Pero si se invierte gasta ese dinero en crear empleo publico no se esta generando riqueza, sino deuda. Y eso es insostenible. Quizás seria una buena idea preguntar a todos los dirigente políticos de esas comunidades que reciben dinero de la otras ¿Que han hecho para generar riqueza y empleos?
PD: Odio que se le llame solidaridad a un acción que se hace por ley.
#83 como comprenderás, los catalanes no vamos a agradecer NADA a Franco, si dejó indústria aquí, te aseguro que no era para beneficiar a cataluña, sinó a España. Si todos los españoles han de vivir a dia de hoy, 35 años después de la muerte del dictador, de la ex-industria que dejó franco, la mayoría ya huída a CHINA... VAIS apañaos, buscaros la vida!
Que quereis autopistas? pagaoslas como los catalanes, con peajes y cero inversión del estado.
Sabes porque los catalanes seguimos teniendo peajes desde hace 40 años? por que el estado NO NOS PAGA el mantenimiento de las vias si los quitamos, como pasa en andalucía, galicia, extremadura, castilla leon, etc...
Que quereis infraestructuras? que os las pague europa con fondos de cohesión, como las hemos buscado los catalanes, con cero inversión del estado.
Antes de Franco, Catalunya ya era una potencia europea industrial, el primer tren de españa, lo hicimos los catalanes, por poner un ejemplo, Franquito solo se aprovechó de nuestra inmejorable red industrial y de transporte.
Y oye, si las empresas quieren estar en Barcelona, por algo será, que Lugo, por poner un ejemplo, también puede competir, no será por falta de dinero Catalán.
Visca el Barça, pero el Real Madrid también, y el resto de los equipos de España. ¿Véis que fácil es entendernos?. Aunque no nos engañemos, "la pela es la pela". Y esto es sagrado.
Exacto, Las estadísticas de funcionarios no son fiables, porque todas las administraciones catalanas tienen un sinfín de empresas semi-públicas en las que no hay funcionarios sino empleados, en un pueblo que yo conozco se pueden contar menos de 100 funcionarios y más de 250 empleados en otras empresas que trabajan para el pueblo. Además la gran lacra de la administración son la multitud de jefes de departamento puestos a dedo por el partido de turno, a veces un jefe por cada empleado, estos jefes cobran un sueldo incluso mayor que el presupuesto del departamento y sus gastos de representación pueden ser el doble o el triple mientras que su horario de trabajo es ínfimo, por no hablar de que no rinden nada y ni siquiera tienen experiencia ni acreditación en el tema.
Mas tiene más sentido de estado que Zapatero.
Artículo en inglés: http://www.ft.com/cms/s/0/a6c966ba-5933-11e0-b9f6-00144feab49a.html#axzz1I1gPB1Bj
Muy buena la labor del colectivo Emma y apenas reconocida.
O queremos progresividad en los impuestos, o no la queremos...
A elegir.
Soy catalán, y me pondría a quejar por el déficit fiscal que padezco incluso en época de crisis cuando más lo necesito. Pero no lo haré. No lo haré porque me engañan los políticos y me engañan los periódicos, no tengo ni p... idea de economía y paso de ir insultando a los "del sur", a los alemanes o a quién sea como se permite el lujo de hacer mucha gente aquí en el menéame. Todo es opinable pero no todo el mundo tiene criterio para opinar. Au!
Osea, que paga mas quien mas tiene, pues me parece muy bien y muy justo.
#56 que simple! ¿Y hasta cuanto va a pagar mas el que mas tiene? ¿Hasta que el que menos tiene empiece a generar dinero o siempre le tocará pagar parte de los beneficios que genera? Porque no es un futuro muy gratificante , trabajar par que se lo lleve otro. ¿No crees?
#71
La riqueza de Madrid se basa en
a) tener el gobierno del estado (con un montón de funcionarios y burocracia)
b) ser la sede de grandes empresas (bancos, empresas privatizadas por el gobieno, etc.. que tributan ahí)
c) ser la capital de la economía financiera de España.
MAdrid, lo siento, no se pude comparar con el resto de España, tiene el llamado "efecto capitalidad"
Respecto a Baleares, como todos sabemos ya casi es un lander alemán, y les va bien así. Muchos catalanes preferiríamos ser un lander también como ellos.
Hay que ser cuidadoso al comparar comunidades porque las circunstancias son diferentes en cada comunidad
#77 ah, que lo de la compra de endesa por gas natural no era por tener grandes empresas que tributan en Catalunya...
En Espanya se viviria mejor si no hubiese corrupcion, tanto de los politicos como de los ciudadanos. Si pagasen los impuestos que toca, si hubiese control sobre las entidades publicas, si los ciudadanos se implicasen en la gestion y la toma de decisiones, si hubiese una vision comun, si hubiese aprecio al arte, la cultura y el conocimiento (en lugar de todo lo contrario) y si en lugar de pasar tanto tiempo en meneame/internet/elbar/elfutbol/etc hiciesemos todos algo de provecho.
no deja de tener guasa que cataluña tenga un 9% de déficit mientras da el 10% de su PIB en concepto de 'solidaridad', no?
#83 :
Extremadura: 1.105.481 habitantes
Catalunya: 7.512.381 habitantes
Estás intentando decirme, que el motivo de que Cataluña sea rica, es porque los 7 veces menos habitantes de extremadura, están comprando en masa productos que luego pagan impuestos en Barcelona... por supuesto no hay producto alguno cuya empresa pague impuestos en extremadura, el millón de extremeños MANTIENEN a los catalanes...que no trabajan ni compran nada... mantenidos por extremadura, junto a los 441.345 habitantes de murcia, claro, donde hay menos habitantes que en algunas ciudades dormitorio de alrededor de LLEIDA.
Dinos lo que tu fumas, que queremos un poco.
Divide y vencerás.
El pueblo se pelea con que si Catalunya esto y España lo otro, así el pueblo vivirá bajo el mismo prisma político... Si nos dejamos de tonterías y vamos todos a una a cambiar a los que nos gobiernan o gobernarán, lo mismo dentro de un tiempo no nos tenemos que estar peleando con que si en Alemania esto y en Finlandia lo otro mientras aquí nada de nada.
Por cierto #nolesvotes
Y seguimos erre que erre.
Mientras nosotros nos peleamos porque unos somos de un sitio y creemos que pagamos mas o menos y al reves, hay otros, que estan leyendo esto y partiendose la caja, eso si, gastandose el dinero que nos requisan tanto a unos como a otros.
Cúando nos daremos cuenta que el enemigo no es el vecino sino el político de turno? que ojo, legalmente, gracias a una legalidad que él crea legislando leyes para su propio beneficio, nos roba, legalmente, pero nos roba.
Yo soy un murciano que vive en BCN y grima me da el Panochari (parece ser que es como llaman ahora a Varcarcel como me la daba Monti y ahora Mas.
#48 [facepalm]
Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.
Nada nuevo bajo el sol. Y los comentarios son el flame de toda la vida. Unos con el tópico del andaluz, otros que si los catalanes son insolidarios, otros mezclando churras con merinas... paso. La noticia será más o menos relevante, pero el debate es cansino.
#28 Y lo de C&P "Nombre de funcionarios " ...¿También sobra no?
Saludos
creo que la independencia de Catalunya no tiene vuelta atrás, cuanto antes se independice mejor para todos. Yo apuesto por la independencia cuanto antes mejor y razones hay muchas, por ejemplo, Cataluña sube el PIB medio del resto de España por lo que ya no recibe ayudas de la UE mientras que para el resto de España es un lastre por su excesivo endeudamiento y continua reivindicación. Si fuese un país independiente le tocaría pagar como hace Alemania, Francia o Luxemburgo que pagan sin lamentos. Nadie debería pertenecer a España si no quiere. Lo a gusto que nos íbamos a quedar todos sin la murga de sus continuos lloriqueos.
#66 #68
Si es cansino es porque vuestros dirigentes asi lo quieren. Yo me apunto a la independencia por una razón: Poder hablar con ciudadanos españoles sin el "problema catalán" en el punto de mira. Sabéis la de cosas a que nos podríamos dedicar juntos de la mano, pero cada oveja en su corral?
Ejemplos:
1.Los investigadores españoles se largan al extranjero dado el pésimo apoyo al talento nacional: en catalunya los recibiremos con los brazos abiertos
2.La política española podrá dedicarse a hacer algo de una vez...en contra de tirar del lema de los "separatistas catalanes" cuando quiera aunar el voto de la plebe
3.La selección española podrá volver a tener 10 jugadores del madrid en el 11 inicial (sig sorry por el tic futbolistico)
4.Catalunya por fin podrá ver que hacen sus políticos cuando no se llenan la boca de independencia...a lo mejor nos sorprenden y todo.
5.El pais Vasco...veria la luz? seria la muerte de ETA definitiva.
6.Como catalan que soy no tendria que pagar mi cuota de solidaridad, aunque seguro que mi gobierno catalan se ocupará de pagar a otros imbéciles igual de aprovechaos..eso si catalanes.
7.Comprobariamos que le pasaria a la economia española..seria interesante ver hasta que punto se apaña sin nuestra aportación.
...
En fin, que el maldito tema lo arrastramos des de 1714. Creo que estando en 2011 alguien debería intentar pasar pagina. Dado que los catalanes hicimos, hacemos y mantendremos nuestra postura...la solución es obvia no?
PS: Yo de vosotros anexionaría a portugal...
#75 el mundo de la piruleta no?
1 - si no hablan catalán no se les contrata.
2 - la política catalana podría dedicarse a hacer algo, en vez de llorar porque nos roban y tengo que pagar a extremadura y no podemos tener 3 hospitales en cada pueblo de 100 habitantes.
3 - Me la pela el fútbol, el barça ganaría todas las ligas.
4 - ver 2
5 - ver 2, y lo de ETA, ... se quejarían de que la gente es demasiado vasca.
6 - tu cuota de solidaridad va para pagar la pensión y el paro de todos. Igual que la mía.
7 - Sería interesante ver qué hacen las empresas internacionales...
Ves? Por eso es cansino.
#75 Y aqui tenemos un claro ejemplo de taliban... Ojo, que los hay en ambos lados, esto no es unico.
Es el problema de este pais ver todo blanco o negro, o estas con nosotros o estas contra ellos. Repetir como un lorito soflamas metidas a fuego en la cabeza (por uno y otro lado).
La verdad es que da pena lo de este pais y mira que nos quejamos de los politicos, pero si los ciudadanos tampoco estan a la altura!!! Nada mas hay que ver este debate.
Otra cosa que siempre me ha repateado es en general el poco o nulo espiritu de autocritica que tenemos, pongo un ejemplo, hice el comentario #33 al que me han votado negativo y todos catalanes. He dicho algo malo? Se puede argumentar y punto (que no digo que yo tenga la razon), pero claro, oimos lo que no queremos y ya es mentira...
#82 Si cada compra que se hiciese tributara en la comunidad donde se hiciera esa compra, el hecho de tener la mayoria de las grandes empresas alli beneficiaria poco (para dar trabajo que tambien es cojonudo).
Cansina la noticia y cansinos muchos comentarios.
Si quieren independencia, que la declaren de una vez y se dejen de "dame más dinero o pido independencia". O pasemos a un estado federal de una vez.
#68 creo que lo del estado federal seria una buena solucion para todos.
Cuando gano es mío, pero cuando pierdo es de todos. Fdo: El Govern
Cada vez me da más vergüenza haber nacido en este país de mierda.
Parad un momento!! que me he quedado sin palomitas!!
Un copy&paste : Lo que los nacionalistas catalanes no suelen mencionar, porque restaría singularidad a su pregonada desdicha, es que Madrid también tiene un déficit fiscal importante, algo superior o inferior al de Cataluña dependiendo del método de cálculo. En cualquier caso los beneficiarios del expolio hay que buscarlos en otra parte.
Pero hay que reconocer una cosa. Hace 30 años, la renta per cápita de Andalucía era la mitad de Navarra. 30 años después, 30 años de "solidaridad" e inversiones faraónicas, PERS, ERES y demás, 11.000 euros frente a 22.000, exactamente lo mismo. Lo que es evidente es que el modelo de "solidaridad" actual no funciona. Los ciudadanos de Catalunya, Madrid, Valencia y Baleares no debemos estar muy contentos con este modelo.
#67 EXACTO. Algunos no saben que en Madrid damos más dinero por habitante que los catalanes?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Balanzas_Fiscales_2005.png
Ooooh, sorpresa! Pero si hasta los de Baleares dan más que vosotros por habitanteee... Será que vuestros políticos catalanistas tan simpáticos administran PEOR el dinero que la malvada Espe, teniendo que dar menos?
Joder, dejaos de tonterías ya. No hay por donde coger la deuda de Catalunya, ni echarle la culpa a Madrid ni nada, aquí lo que pasa es que vuestros políticos son unos INCOMPETENTES, se dedican a gastar a lo tonto y luego a utilizar el comodín de echarle la culpa a la malvada España. Aquí en Madrid pagamos más, sin pedir deuda a mansalva, y no nos hemos muerto. Pensad un poquito.
#71 pues entonces que problema hay? si somos un lastre, dejad de poner trabas a nuestra independencia... ambos sabemos que sin nosotros no sois nada, pero esto es un divorcio, no una separación amistosa.
DIVORCIO YA!
DIVORCIO YA!
#92 No sé de dónde te sacas que yo tengo algún problema con que os independicéis, con lo que tengo un problema es con las MENTIRAS que se llenan la boca los nacionalistos de turno, de que su dinero va a parar a Madrid y que están sosteniendo a toda España, cuando está bien claro que no es así.
¿Que queréis independencia? Por mí perfecto. Pero dejad el tono de superioridad y el victimismo de una vez, que ya cansa. No estamos en los 80, Madrid y otras regiones no tienen nada que envidiar a Cataluña ni dependen de esa comunidad en ningún aspecto.
Así que mi contestación es: separación amistosa
Joder ...si bien es cierto que esta bien que los que mas tienen mas paguen, la mayoria de catalanes (como yo por ejemplo...) somos simples curritos a los que nos sablean a impuestos y esos somos los que pagamos... no los que tienen verdadera pasta.
Pese a todo os acepto que en calidad de politicos estamos plenamente igualados son unos cabrones arteros todos.
Es muy cansino odio que se inculca tanto desde cataluña como desde fuera, contra catalanes y no catalanes me quema, estoy quemado de nacionalistas de pega (vivo y naci en barcelona) como de cada vez que salgo de cataluña sentir los tipicos comentarios anticatalanistas...
Mas solidaridad entre obreros COÑO!
edito por mi pesima gramatica
Si todo impuesto generado en Cataluña se quedara en Cataluña y nos dejaran pagar TODOS nuestros gastos con esos impuestos, no tendríamos déficit, tendríamos griferías de oro en todos los baños públicos.
Jo, no me apetece nada registrarme en ft.com... ¿alguien de los muchos que habéis leído el artículo puede hacer un copy/paste del texto?
Gracias
Me respondo yo mismo, el articulo encontrado a través de google (no requiere registro en ft.com):
http://www.ft.com/cms/s/0/a6c966ba-5933-11e0-b9f6-00144feab49a.html?ftcamp=rss#axzz1I4C5ScVe
Imagino que aquellos que piden la independencia de Cataluña, también piden un cambio del sistema económico para dicha región. Porque si no es así, mucho me temo que seguirán metidos en la mierda igual que el resto de países capitalistas.
Eso sí, con selección de fummmbol.
Se esta hablando de dos cosas distintas y algunos mezclan todo y sacan los datos que le convienen para corroborar su opinión. Creo que por un lado esta el balance fiscal, y por otro lado la gestión que se hace de ese balance.
El balance fiscal es algo que es absolutamente necesario tanto en Europa, en España como en una hipótetica Cataluña independiente, y intentar luchar contra eso es absurdo. Obviamente Barcelona, Lleida, Girona y Tarragona no son igual de ricas, y el mismo argumento que alguna gente aduce para justificar un supuesto agravio comparativo es el mismo que propugnan las provincias no capitalinas de cualquier comunidad.
Lo que si es discutible es la gestión que se hace del balance, que en España en pésimo, injusto y ademas totalmente ineficiente. Del que practicamente todos salimos perjudicados, y ademas es usado politicamente de manera falaz para exaltar unos ideales y otros.
Companys,no es això! Calleu! Que si pensen que som pobres segur que ens fan fora!
Lo que se debe pagar para cada servicio es distinto según la comunidad (igualdad ante la ley de pagar lo que te impongan, y sin rechistar); pero tampoco paga más quien más tiene, con el sistema actual principalmente los que pagan son los trabajadores que cobran por nómina, las pequeñas fortunas ya no deben declarar su patrimonio, y las grandes fortunas se embolsan millones pagando una miseria porque para esto hay leyes aparte.
Completamente de acuerdo. Pero deberíamos recordar, aunque me pese, que estos son los de la Anexión de Portugal a Brasil. En cierto modo, relacionada:
Financial Times sugiere que Portugal sea anexionado por Brasil para salir de la crisis [POR]
Financial Times sugiere que Portugal sea anexionad...
portalimprensa.uol.com.brCastro empezó la revolución cubana por un 12% de déficit fiscal... ya queda menos!
Pues ya sabeis...
#nolesvotes
hay un partido que defiende la modificación del estado de autonomias y la supresión de los privilegios autonómicos...
No es por nada, pero viendo algunos comentarios de ahi arriba, no me extraña que exista el topico de que los catalanes son tacaños, egoistas y nacionalistas...
#70 9%!! haz números!!! si cobras 1000€/mes son 90€ al mes! por ciudadano!!! que te parece!! eso si usar un topicazo no tiene precio!
no, son las consecuencias de tener que mantener a la clase dirigente que VOSOTROS elegisteis democraticamente.
#6 El partido más votado hace 4 años fue CiU, como ahora, pero los del tripartito ...
Que vergüenza me dio oír ayer al Sr. Artur Mas i Gavarró, yo como muchos que no somos catalanes trabaje, viví y disfrute cuando Cataluña era diferente no por ser una nación si no por lo avanzados que estábamos al resto del país; Pero la mayoría no eramos Catalanes, el déficit no es porque ustedes paguen las copas al resto de los que estamos fuera de sus fronteras, salve la situación de forma cabal y no tipo programa Rosa echando la culpa a otros; Los comentarios que voy leyendo parecen los de los protagonistas del Planeta de lo Simios " Somos Seres Superiores " " Tendríamos Grifos de Oro " etc.
#84 ¿Cúando disfrutaste de Cataluña? ¿Cúando estaba Pujol? Sepas que ayer Jordi Pujol pronunció una conferenció dónde dijo que se había quedado sin argumentos para rechazar la idea de la independencia. España ha intentado jodernos de todas las formas posibles (economia, cultura y lengua, infraestructuras,...) y hasta los regionalistas de derechas como Pujol se han vuelto independentistas.
Vosotros mismos.
Ahora es cuando habría que darles la independencia y dejarles que se hundan en su propia mierda
Claro, y el periodico parece que tiene en cuenta que el dinero ese les aparece en arboles en Cataluña, no porque alli esten gran parte de las grandes empesas nacionales e internacionales asentadas en este pais (el pastel se lo reparte Madrid y Barcelona), que mucha industria y grandes empresas fueron colocadas ahi durante el franquismo y la democracia, que toooodos los españoles compramos a todas esas empresas asentadas alli y tributa alli lo que pagamos y que ademas tienen la suerte de tener frontera con Francia, mar, etc... etc... etc... Es una suma de muchos factores que me parece simplista (y mas viniendo de un medio asi) resumir en "aporta mas".
Todo esto que comento crea una infraestructura y una red ya mas que asentada durante decadas que a estas alturas poco se puede competir desde otros sitios de España.
Yo entiendo que se quejen por ejemplo si cada comunidad aporta X y se queda X de lo que tributa mientras que a ellos se pueden quedar menos, en ese caso entiendo las quejas y que por lo menos tengan derecho a quedarse lo mismo que el resto.
Pero vamos, esto no deja de ser trolleo maximo, con el tipico gilipollas que dice que mantienen a los del sur (como si millones de personas se dedicase a vivir del cuento), con el otro tipico gilipollas que viene a decir que los catalanes son realmente unos hijos de belcebu y que a el una vez uno le hablo en catalan cuando blabla y asi.... Vamos, lo de siempre, el cainismo patrio tan español y tan patetico, asi nos va.
Si los catalanes quieren ahorrar dinero que no hubiesen echado a la mitad de la plantilla de la Guardia Civil y de la policía Nacional, para pagar a una innecesaria policía autonómica.
Si quieren ahorrar dinero que dejen de invertir en su propia red de trenes catalanes, que para eso ya está la Renfe. Y eso entre otras tantas cosas, por la tontería de querer ser tan independientes.
Luego os quejáis de pagar a cada pocos kilómetros peajes, no queréis policía, educación, y transporte a vuestra manera, pues os toca pagar mas... y nada de charle tanta culpa al gobierno central, llorones.
#95
Catalunya necesita tambien policia, o por lo menos, la necesita igual que Hamburgo, Île-de-France, o Extremadura. No entiendo porque Catalunya no debería tenerla. Por xenofobia tuya? Catalunya tambien necesita una policia de tránsito, una policia de proximidad, una policia de seguridad ciudadana, igual que el resto de territorios. Renunciad vosotros a ella primero si tanto derroche es. Verdad que no lo vaís a hacer? No apliqueís a los demás lo que no deseariais jamás de los jamases a vosotros mismos.
No entiendo por qué Catalunya debería renunciar a tener policia, servicios sanitarios, o cualquier otro servicio básico de cualquier otro territorio, etc...
Es absurdo lo que propones operador08.
Cataluña está trufada de empresas públicas, con lo que la comparación porcentual de funcionarios no tiene sentido.
Al menos en Alemania no pagan por imposición. Normal que los españoles se pongan rojos en cuanto escuchan hablar de independencia... se les acabaría el chollo! Si fuera Extremadura, otro gallo cantaría.
En Catalunya tenemos que vivir por debajo de nuestras posibilidades mientras que en España viven por encima de sus posibilidades.
#5...mientras que en el RESTO de España... (te guste o no cataluÑa tambien es España)
#5 Pues no se, hasta donde yo sé Madrid, Valencia y Baleares son parte de España y pagan bastante más de lo que reciben. ¿Supongo que te refieres a Euskadi y Navarra, que a pesar de su alto nivel de vida no contribuyen ni un céntimo a la solidaridad interregional ni a las regiones pobres de España ni a las de europa, mientras los contribuyentes de las regiones ricas alemanas tienen que pagar impuestos para sostener a las regiones pobres de su país y las de europa?
#10
Madrid tiene superávit fiscal. València tiene déficit. Balares es el territorio del Reino con mayor déficit fiscal.
En Alemania son los Estados los que deciden qué dan en concepto de solidaridad a los más pobres y no hay ningún Estado que de un 10% de su PIB. El máximo es un 3% y aun así es demasiado, y está limitado a períodos puntuales de crisis, rebajándose su valor promedio por década.
#12 Y los estados que dan un 3% continuamente se están quejando y amenazando con cortar el grifo.
#10 Perdona, pero eso es falso. Euskadi y Navarra contribuyen como todos, con la diferencia de que utilizan el sistema de concierto/convenio.
A la hora de calcular el cupo, el Fondo de Compensación Interterritorial cuenta como carga no asumida, por lo que se le aplica el índice de imputación, y se paga al Estado.
Ley 29/2007, ahí lo puedes comprobar.
#5 . Solamente 2 cositas:
En España pagan los ciudadanos no las regiones, excepto Euskadi y Navarra que poseen un régimen especial, todos los ciudadanos pagan en función de sus ingresos, por lo tanto un ciudadano de Girona, Oviedo o de Badajoz que ganen lo mismo que yo también pagan los mismos impuestos.
En España hay 15 comunidades autónomas de régimen general por lo tanto me parece muy interesada esa comparación tuya Cataluña-España y más sabiendo por las veces que ha salido este tema en menéame que Cataluña no es ni la única ni la que más aporta al conjunto de España.
En fin quizá en todas las comunidades se pudiese vivir mejor si fuesen mejor gestionadas que hay políticos que se creen que el dinero no es de nadie… o es suyo para sus caprichos.
#18
Esto es una falacia argumental. En España y en Alemania los ciudadanos reciben los servicios desde los territorios, por ende todo ese argumento cae de por se ya que el acceso y el pago de estos jamás es igual.
#18 Puedes explicarme porque hablas de Euskadi y CataluÑa? un poco de coherencia, no? o País Vasco y Cataluña o Euskadi y Catalunya...
#2 #4 #5 la gente como tu es basura. Que enferma tenéis esa mente radicalizada por mentiras y topicazos. Qué asco
#2, #4,#5 eres humorista o algo parecido? seria curioso que mirases a tu alrededor para ver quien ha construido la comunidad autónoma que defiendes. No hay nada peor en esta vida que un fascista, que cree no serlo
#2 #4 #5 Repetís la ideología que os han implantado.
Pero algún día viajareis y descubriréis que las fronteras están puestas a dedo. Y que el territorio circundante, así como su gente y su cultura, es exactamente igual que vosotros, o puede que incluso mejor.
#37 Pero algún día viajareis y descubriréis que las fronteras están puestas a dedo. Y que el territorio circundante, así como su gente y su cultura, es exactamente igual que vosotros, o puede que incluso mejor.
Si nos disculpas, en este hilo la gente habla de cosas reales, dejemos los topicazos para la guarderia, gracias
Son las consecuencias de tener que mantener a los vividores del sur
#2 . ¿Cuando dices vividores del sur te refieres a los ciudadanos de Tarragona?
#3 Creo que todos sabemos de sobra a quiénes me refiero
#3 Creo que #2 se refiere a los andaluces, murcianos o extremeños que fueron allá a robarle el trabajo y las mujeres a los catalanes de bien en los años 50, 60 y 70.
¿O era a trabajar?
Es que como soy andaluz me da pereza buscarlo en Wikipedia...
#2 Claro la mala gestión del gobierno catalán y esa fiebre por gastar mas de lo que se tiene, en el 90% de las veces, en gilipolleces, no tienen nada que ver, claro...
#2 vamos, lo que se llama socialista y de izquierdas (que los que más tengan paguen más)