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#1:
Yo con gusto celebraba una consulta para preguntar a favor o en contra de desterrar al fascista Felip Puig al polo norte.
#3:
2015... Primeros sintomas que van marcando cuando será la linea a seguir por parte del gobierno catalan.. luego vendrá 2020, 2030,.. y los catalanes seguiremos siendo españoles
Comentarios
Yo con gusto celebraba una consulta para preguntar a favor o en contra de desterrar al fascista Felip Puig al polo norte.
2015... Primeros sintomas que van marcando cuando será la linea a seguir por parte del gobierno catalan.. luego vendrá 2020, 2030,.. y los catalanes seguiremos siendo españoles
¿Que dice este arrancaojos? Primero que cure a Ester Quintana y luego que hable de la independencia.
Ni perdono ni olvido las mutilaciones de los Mossos.
#1 apoyo la propuesta, sería la única consulta con un 99.99% de votos al si.
Es irrelevante lo que diga este señor. ERC ha exigido fecha para finales de este año y si no lo cumplen pues es fácil, se rompe el pacto y nuevas elecciones y tendremos a Junqueras como presidente del futuro estado catalán...
Me gusta leer este tipo de noticias para ver como los de CiU siguen con los patadones adelante con el tema. Si siguen escurriendo el bulto yo creo que terminan la legislatura y todo. Qué cracks, cómo torean a la sociedad catalana.
El tema del "cuanto antes" busca no perder el efecto crisis económica. Al fin y al cabo los independentistas de corazón, de sentimiento, lo eran, lo son y lo serán. La novedad son aquellas personas que nunca lo fueron y ven en esa opción una salida a un problema económico, pero no territorial o identitario. Si mejora la situación económica, ese grupo perderá esa motivación circunstancial. También está el factor referendum escoces, en la cual seguramente se dé una victoria unionista y algunos no la quieren como precedente.
Todo eso lo sabe bien algunos y de ahí sus prisas.
#13
El que ERC haya dicho varias veces que la consulta se hará si o si en 2014 no quiere decir que no pueda quebrarse esa voluntad. Las cosas en política no son tan rotundas en la realidad como en los discursos. ERC la quiere en 2014 porque se hacen los 3 siglos de 1714 y de cara a la independencia el próximo año va a ser muy floklórico, pero perfectamente pueden aceptar un retardo, o así lo veo yo. Pero aunque no lo acepten y rompan el gobierno, sigo opinando que CiU puede seguir gobernando, bien con nuevos aliados o en minoría llegando a pactos para sacar los presupuestos como ha hecho este año el PNV en el País Vasco con PP y PSOE.
Creo que subestimas el poder de ERC. Sin CiU no hay consulta y eso lo saben los de ERC de sobra. Ahora están boyantes en las encuestas y probablemente de producirse esas elecciones anticipadas ganaría ERC. Pero desde luego muy muy lejos de la mayoría absoluta y ninguna opción de formar gobierno pro Estado Propio.
Toda opción de ir hacia el Estado Propio pasa por la voluntad de CiU por mucho que determinada izquierda catalana exagere el papel de izquierda en el proceso. Sin la burguesía catalana en el proceso no hay proceso alguno tal y como están las cosas.
Recapitulando:
1. CiU está deshichando el globo que hinchó en septiembre de 2012.
2. CiU puede asumir una ruptura del gobierno como muestra el gobierno del PNV en minoría en Euskadi.
3. CiU esperará a las elecciones generales del 2015 para sacar ventaja del nuevo escenario político donde no habrá mayoría absoluta del PP y se tendrán que formar coaliciones de las que puede sacar mucha ventaja para renegociar la situación fiscal de Cataluña.
4. ERC no podrá nunca formar un gobierno proIndependencia sin contar con CiU. Podrá en todo caso formar, quizás, un nuevo tripartito. Pero desde luego el PSC será un peor aliado que CiU en cuanto a consulta si o si.
Nota: Ten claro que ERC sabe que sus opciones pasan por CiU. ¿O es que alguien sueña con un gobierno ERC+ICV+CUP?
#12 ERC ya ha dicho varias veces que no aceptará que no se haga la consulta en el 2014. Lo otro es cosecha mía, si CiU no tiene apoyos tendrá que hacer elecciones sí o sí [a quien va a pedir apoyos, al PP?] , si CiU ahora se echa para atrás lo único que conseguirá es que por fin se quiten la careta y obtener el mismo resultado que PSC y PP y además podrían ser catalogados de traidores. Si ERC aceptase posponerla al 2015 estarían mintiendo a sus votantes y la última vez que pasó eso ERC perdió una gran parte de sus diputados en el Parlament.
#11 Si fuese cuanto antes como dices tú ya se hubiese hecho este mismo año, hay que ir paso a paso.... Y seguir pensando que esto es una cuestión única y exclusivamente económica es no conocer la realidad catalana.
#13 Obviar la vertiente económica del problema es no conocer la realidad catalana.
Igual crees que una consulta de estas características se monta en media hora. El referendum escoces se aprobó en el año 2009 y se hará 5 años después. El catalán ni se ha aprobado, como para hacerlo en 2013...
Todos sabemos que no habrá consulta ni en 2014 ni en 2015 y que en 2016 CiU volverá a jugar la misma carta con rollo de las plesbiciarias. Al final CiU va a gobernar 2010-16 y probablemente 2016-2020 con el cuento de la lechera.
Es interesante si ERC será complice de esa tomadura de pelo o romperá con CiU si las cosas se empiezan a posponer. ¿Pasaremos de 2014 si o si a 2015 o 2016? Es muy interesante el traslado de 2014 a 2015 pues habrá elecciones generales y eso creará un nuevo marco.
#8 Con aguantar hasta 2015 sin referendum tienen bastante. Luego vendrán las generales y quizás el PP necesite de CiU para gobernar. O se forme un gobierno de concentración con PNV y CiU. Todo esto son futuribles, pero lo q no es futurible y resulta egidente es que CiU no va a realizar referendum alguno hasta las elecciones generales.
#10 Vas muy rápido. ¿Quien te dice a ti que CiU convocaría elecciones en vez de buscar nuevos aliados? Además estás dando por supuesto que ERC no aceptará posponerla a 2015.
#16 ANC? Madre mia, me imagino a Manolo Escobar temblando. El proceso independentista es muy ilusionante claro está, pero que la ilusión no os nuble la vista.
En el pacto firmado entre ciu y Esquerra se indica que la fecha preferente debería ser el 2014, pero que podría retrasarse si hay hechos que lo recomienden.
O sea que no veo ningún cambio de opinión aquí, ni ningún intento de retraso ni nada que la mayoría de votantes de ciu o erc no supiesen.
Personalmente, diría que ciu prefiere "perder" las próximas elecciones y que sea erc quien se coma el marrón en la parte final del proceso, o sea que tendremos elecciones en el 2015.
Bueeeeno, seguid disfrutando con la poca fiabilidad de CiU, si os permite sentiros más reafirmados en vuestro argumento de que todo esto va a ser para nada. Tiempo al tiempo, y ya veremos.
Aquí la gente tiene muy clara esta poca fiabilidad; no solo ERC, también la ANC ha dejado claro lo de que de aplazar, nada de nada.
#7 tal como evolucionan las encuestas, igual no les va a salir bien esta vez.