Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Punto 1:
"la secesión se apoya en la invención de un agravio inexistente".
++
"Quiere ofrecer una cara amable y dialogante pero arranca con el 'España nos roba'
++
Ya en noviembre de 2012 elaboró 'El mito fiscal. Razones para un debate', en el que se argumentaba en contra de las tesis del expolio fiscal
y luego:
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Zas, en toda la boca... y de uno de los suyos!
"la secesión se apoya en la invención de un agravio inexistente".
++
"Quiere ofrecer una cara amable y dialogante pero arranca con el 'España nos roba'
++
Ya en noviembre de 2012 elaboró 'El mito fiscal. Razones para un debate', en el que se argumentaba en contra de las tesis del expolio fiscal
y luego:
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Zas, en toda la boca... y de uno de los suyos!
#4:
Su solución es la uniformización, que los catalanes no sean catalanes.
Hago caca y lo leo.
Hago caca y lo leo.
Comentarios
Punto 1:
"la secesión se apoya en la invención de un agravio inexistente".
++
"Quiere ofrecer una cara amable y dialogante pero arranca con el 'España nos roba'
++
Ya en noviembre de 2012 elaboró 'El mito fiscal. Razones para un debate', en el que se argumentaba en contra de las tesis del expolio fiscal
y luego:
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Montoro admite que el cambio en las balanzas fisca...
lavanguardia.comZas, en toda la boca... y de uno de los suyos!
#2 Mentira, Montoro ha dicho que quiere evitar un "uso indebido". No es lo mismo "uso indebido" que "uso a favor del soberanismo", a no ser que admitas que la cifra de los 16.000 millones que favorece el sentimiento secesionista, se basa en un uso indebido del concepto de las balanzas fiacales. Claro.
#5 Nop... El titular de la vanguardia pone:
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
y la entradilla:
El ministro lamenta que "hay personas que piensan que por razón de la balanza fiscal de su territorio necesitan independizarse"
Así pués, incluso Montoro deja claro, en sus propias palabras, que las balanzas fiscales nos inducirían al independentismo....
Como deben ser que ni "maquillandolas" hayan podido presentar algo medianamente aceptable para Catalunya!
#7 Mientes, lo sabes, te da igual, te defines. Lo que dice es: "ha justificado el cambio en la metodología que aplica su ministerio porque "en vez de racionalizar el debate", se hacía un "uso indebido" que provocaba que hubiera ciudadanos que "piensan que por razón de la balanza fiscal que tiene su territorio necesitan independizarse".
Montoro admite que el cambio en las balanzas fiscales es para evitar un uso en favor del soberanismo
Montoro admite que el cambio en las balanzas fisca...
lavanguardia.com#13 Me estás tratando de rebatir con la misma url que he puesto que indica que tengo razón?
No lees lo que que pone en la noticias que enlazas?
Ah! perdón, no me había fijado quien eras... y AENA que?... como vamos? sigues creiendo lo de la huelga de controladores o ya has aprendido a leer?
Su solución es la uniformización, que los catalanes no sean catalanes.
Hago caca y lo leo.
#6 cuanto más independentismo, más fuerza adquieren los FAES y similares entre los sentimentales del otro lado
¿Y? esos os los quedareis vosotros... que os aprovechen!
cc #8
#9 ¿vais a expulsarlos de Cataluña, entonces?
#11 A los de la FAES? en Catalunya? ???
#12 No entiendes nada. Normal.
#12 Millet
#19 Millet es de la FAES?
#20 Algún vínculo se decía que había.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/09/la-rama-catalana-de-faes-recibio-sus-mayores-donaciones-con-millet-de-socio-124605
#21 Pues no tenia ni idea... pero bueno... es elconfidencial...
#22 Sí, bueno, es el primer enlace que me ha dado el google.
Pues viniendo de Faes, acabarán fomentando el Independentismo!
#3 Pues sí, tienes toda la razón. Pero lo malo es que pasa también al revés: cuanto más independentismo, más fuerza adquieren los FAES y similares entre los sentimentales del otro lado. Las bestias del nacionalismo y el enfrentamiento anticívico se alimentan la una la otra.
#6 Si tío, ahora vendrá Ruba y compañía a decir los mismo que los de FAES sobre Catalunya pero que son muy diferentes por lo del aborto. Un español nacionalista puede votar tranquilamente al PSOE porque sabe que propone lo mismo para Catalunya que el PP....pero si dicen y votan lo mismo!!
Rubalcaba lanza junto al PSC una contraofensiva al PP en Catalunya
Rubalcaba lanza junto al PSC una contraofensiva al...
lavanguardia.comEs muy guay ir de divino pero no cuela: la única propuesta es sometimiento, centralismo, monolingüismo y expolio de FAES a PSOE pasando por Falange. Para mas info tienes tu historial.
#8 Mira Lorips, me resulta imposible rebajarme al nivel de debate de quien piensa que Cataluña es una colonia, o que Falange Española es igual que el PSC. Con esas premisas de boina bien calada, puedes concluir lo que te pete.
Un saludo.
#10 Catalunya no es una colonia pero la tratáis como a una colonia imponiendo lengua, leyes y robando recursos.
Los del PSC no saben ni ellos lo que opinan pero lo del PSOE (a quien sí he citado) está claro: Bono, Guerra, Susana o Belloch dicen lo mismo que FAES, Montoro, Ortega Lara o Rivera.
No hay tres discursos: hay dos. Los del nonacionalismo están en otros temas (en el caso de existir).
fuego bombas tanques? que estos son muy suyos
"Todo lo que quiso saber y nunca preguntó sobre la secesión en 20 sencillas preguntas" Prologo en catalán por Jose Maria Aznar.
FAlange ESpañola
El argumementario de la FAES está cargado de razón. Por cierto que ya era hora que alguien pusiera un contrapeso a los argumentos de los independentistas.
Tan buenas me han parecido sus explicaciones, que aprovecho para desarrollar con un poco más de detalle los puntos más importantes. Es un FAQ digno de conservar para su futura consulta.
1.- ¿Se puede hablar con razón de una historia de “España contra Cataluña”?
No, en absoluto. Ni en 1714 ni en los trescientos años transcurridos desde entonces.
La posición de los nazionalistas es que si un ejercito extranjero te invade, te saquea, elimina tus leyes e instituciones, tu moneda, te prohibe la posesión de armas y hasta prohibe el uso público de tu idioma, eso es un acto hostil.
Eso es incultura. Incultura, y no se puede suavizar la palabra. Hay muchos historiadores que certifican que fué una guerra de sucesión dinástica. Cosas de reyes y princesas y dragones. ¿O no sale Sant Jordi con un dragon? Si es evidente, incultos. Sucesión dinástica.
4.- ¿La Sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de 2006 impide que los catalanes tengan un estatus satisfactorio dentro del marco constitucional español?
Obviamente no.
Es que eso de que "el expolio a Cataluña no puede tener limites legales", no se ha explicado bien. El TC no tenía más remedio que ilegalizar esa parte porque la constitución dice bien clarito que
"Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa",
por lo que debe ser siempre totalmente legal dedicar los recursos públicos a unos sí y a otros no, pues eso es precisamente la "distribución de la renta regional": Quitar de una región y darlo a otra.
Si los que no reciben nada se quejan, eso es porqué no se han leido la constitución y por pura y simple insolidaridad. En ningún caso se puede considerar un trato injusto, pues es totalmente legal.
6.- ¿Existe un derecho a decidir al margen de la Constitución y el Derecho?
No. Ni en España ni en ninguna otra democracia.
Esto es así, basta con leer las leyes de cualquier país. Las veintipico independencias realizadas durante el último siglo en Europa se han hecho sin tener derecho a ello y por lo tanto esos paises son ilegales.
7.- ¿Es aplicable a Cataluña el llamado derecho de autodeterminación?
No, no lo es. Se trata de un derecho limitado a procesos de descolonización y regímenes no democráticos y que no respetan el Estado de Derecho
Correcto, el argumento de que la independencia rompe con las leyes establecidas es falaz, pues romper las leyes es ilegal en un Estado de Derecho.
11.- ¿España ha robado en el pasado a Cataluña?
No.
12.- ¿España roba ahora a Cataluña?
Por supuesto que no.
Es que eso del déficit fiscal es un mito. Si se ocultan los datos reales es por motivos de seguridad nacional. Que en Gran Bretaña, Francia y Alemania esos datos sean públicos, no tiene nada que ver con este tema. Habría que analizar sus circunstancias por separado. Para empezar, su clima es más lluvioso.
14.- ¿Sería más rica una Cataluña fuera de España?
No, al contrario. Su situación económica cambiaría muchísimo y para mal. Además de perder el euro, si Cataluña se encontrase fuera de la Unión Europea se vería separada de sus vecinos, España y Francia, y del resto de socios europeos por el Arancel Exterior de la Unión; la legislación de la Unión dejaría de aplicarse en Cataluña, y también se vería privada de los Fondos de la Política Agrícola Común y de los demás fondos que a lo largo de su historia Europa ha creado para paliar los efectos de la crisis en países que han estado seriamente afectados por ella o para favorecer el desarrollo regional de algunos de ellos.
Estos son argumentos de peso que describen claramente el desastre que supondria la independencia.
- Si bien es cierto que nadie puede impedir a Catalunya que use el euro, pase lo que pase, no obstante lo perderían, pues son unos despistados, y hasta que recuerden donde lo pusieron puede pasar bastante tiempo.
- Aunque el arancel exterior de la unión no se aplica a ningún pais europeo, nada impediría a la Unión Europea el implantarlo solamente para Catalunya, y como que todo lo que puede pasar, pasará (Ley de Murphy, actualmente en proceso de ser incorporada a los estatutos de la union), pues queda así demostrado.
- Al quedar automáticamente Catalunya fuera de la unión (no explicamos el porqué, al ser evidente), desaparece la necesidad de tener leyes idénticas a las de la unión. ¿Para qué las iban a hacer? ¡No las harán! De este modo se quedarán sin esas leyes.
- La pérdida de los fondos europeos será un gran golpe moral para Catalunya. No tiene nada que ver que, al tener Catalunya un índice de riqueza superior a la media de la unión, su saldo neto dentro de la unión sería a pagar, por lo que no cabe alegar que se los podría pagar ella sola y encima ahorrase dinero, pues no es lo mismo pagarlo tu que el que te lo pague un "Fondo de la Unión Europea para el Desarrollo Regional" con tu propio dinero.
15.- ¿Cuáles serían los datos económicos de una Cataluña escindida?
Dado que el peso del comercio con el resto de España es decisivo en el conjunto de la actividad económica de Cataluña (aproximadamente 10.000 millones de euros de exportaciones de Cataluña a Francia, frente a 62.000 al resto de España), los efectos de la secesión serían devastadores.
Esto es evidente. La independencia cortaría de repente las exportaciones a España, donde sus consumidores preferirían comprar más caro a otros exportadores. No cabe aquí decir que Catalunya reduciría también sus importaciones desde España en el mismo grado, pues es sabido que no son capaces de hacer eso, y nosotros sí, por lo que las empresas catalanas no podrían compensarlo vendiendo más en su propio mercado.
Además el análisis económico es completamente devastador del todo. Si tomamos la cifra de 62.000 millones de facturación que perderán, y asumimos un margen de beneficio razonable del 10%, se ve claramente que pierden 6.200 millones al año. Son matemáticas.
¡¡Seis mil doscientos millones de Euros!! No lo podrán soportar. Los nazionalistas mentirosos podrían intentar decir, y sin duda maliciosamente dirán, que se debe tomar en cuenta el déficit fiscal y que 16.000 - 6.200 = 9.800 millones que les sobran. Falso, pues ¡eso no se puede contar así!. El Gobierno de España está actualmente estudiando cual es la forma correcta de contarlo. Se informará oportunamente.
16.- ¿Seguiría Cataluña en la Unión Europea?
No. Ni seguiría ni probablemente entraría fácilmente, puesto que eso exige el acuerdo de todos sus miembros y el cumplimiento de unos requisitos que el secesionismo rechaza de plano.
Aunque de hecho todavía está en estudio la curiosa posición del secesionismo respecto del rotundo rechazo de los requisitos para entrar en la unión. Máxime cuando ello no supondría ningún cambio en sus empresas y consumidores. Reconocemos que el asunto nos supera, especialmente desde que por desgracia se traspapeló el documento donde los secesionistas decían eso. Dada la trascendencia del asunto, se ha subcontratado la búsqueda del documento a un vidente y futurólogo del máximo prestigio.
No es de recibo que se pretenda que es posible acceder a la libertad de movimentos de personas, bienes y capitales sin ser miembro de la unión. Hay varios paises así y está claro que sólo los miembros pueden votar en el parlamento europeo. Sin ser miembro, Catalunya se verá privada de la importante influencia en las decisiones europeas que su peso demográfico le proporcionaría dentro de la unión.
20.- ¿En conjunto, cuál sería el resultado de la secesión para Cataluña?
El resultado de la secesión es claro desde el punto de vista jurídico, político, económico, social e internacional:
debilidad institucional, empobrecimiento severo y aislamiento internacional. Pese a que el secesionismo se esfuerza en ocultar esta realidad a la sociedad catalana, lo cierto que es que los procesos secesionistas conducen a esas consecuencias, y Cataluña no tiene por qué ser una excepción.
Esto cambiará, pues este documento es un importante primer paso para que la realidad se presente a los catalanes. De momento están ensimismados con datos sacados de contexto, tales como los 50.000 nuevos puestos de trabajo que creará la administración del estado catalán. Es evidente que esos puestos de trabajo no son nuevos pues ya existen en Madrid. Y así como ésta, un montón de falacias que sería demasiado largo incluir en este ya enorme post.
Leyendo esto me dan ganas de emigrar de Madrid a Barcelona a pedir independencia.
Me he estado mirando por encima el PDF y solución, lo que se dice solución, no he visto ninguna. Hay 50% de justificación para impedir el referéndum de autodeterminación y 50% de campaña a favor del "no" en un referéndum de autodeterminación.
Despues de leer detenidamente el documento de la fundación de Ansar, he llegado a la conclusion de que ellos (los franquistas) la tienen mas larga.