Unas reveladoras capturas del Facebook que dicha organización utiliza para comunicarse con sus seguidores han sido colgadas en un blog íntegras y sin ningún tipo de comentario adicional para que la gente valore por sí misma. Creo que es lo mejor para solucionar el 'conflicto' de estos dias.
"De verdad te digo que creo que Isacar en ningún momento se ha dedicado a rajar de Anonymous. Tal vez sus palabras pudieron ser malinterpretadas. Muchos aquí pensamos que Anonymous y FreeWikileaks son dos vías legítimas de lucha, diferentes pero ni mejor ni peor. Y sobre todo: pensamos que son compatibles. Dicen que hablando se entiende la gente, pero parece que hay gente que no está dispuesta a dedicar 30 minutos a arreglar las cosas (y que conste que no lo decimos por ti/vosotros en concreto, que sé que ayer estuvisteis intentando buscar una solución)."
Mira, sacado del FB de FreeWikileaks, pues ya está, si todo el conflicto es la confusión con anonymous...que se quiten las mascaras, salgan a la calle y protesten por su cuenta...y cuando los medios les pregunten que dejen bien claro quienes son ellos y "quien es" Anonymous. No hay ningún problema.
#1 Natal, has estado sublime; eso es lo que estuve repitiendo ayer. Despues de hablar no 5 sino 6 horas, les dije a freewikileaks que tuvieron errores, que rectificaran, inmediatamente lo hicieron, borraron los comentarios, yo pedi perdon por ellos, hablando con 5 'que se hacen llamar anonymous' al mismo tiempo, y despues de todo ello, freewikileaks rectifico (mirar las horas):
Pero despues de eso mira la perlita que nos dejo@Pingu (le daba igual que rectificase freewikileaks, le daba igual que deshabilitasen la cuenta de ese que habia hecho comentarios desafortunados, que fuesen sus mensajes borrados, le dio igual... porque despues de eso y ponerme buena cara a mi despues de mis 6 horas hablando con ellos, me veo esto... y freewikileaks habia rectificado, incluso luego se lo hicieron saber:
Pero les da igual y siguen a la carga. Se hacen llamar los fundadores de anonymous (hablabamos de lideres?), cuando son un grupo de personas que no consideran anonymous si no pasan por su irc antes (hablamos de nuevo de lideres de los que tantos se quejan de Isacar?). Y encima mandan ahora esta otra noticia... no se para que quisieron que fuese alli a aclarar las cosas, a aclarar mal entendidos, a rectificar, o a que fuese a darles explicaciones. Si luego no sirvio para ningun consenso, sirvio para que reirse de nosotros y volver a intentar fracturar el movimiento. Porque al fin y al cabo, creo que son un grupo de chavales que les importa bien poco la causa (el defender a Assange y a Wikileaks, que es por lo que buscabamos dialogar con ellos y para hacer fuerza en este fin) sin embargo parece ser que les gusta hacerse la foto con las mascaras y les da igual no intentar luchar unidos, les da igual que rectifiquen en el otro lado, les da igual que pidan disculpas y les da igual que alguien dialogue con 5 personas al mismo tiempo durante 6 horas.
Me da la impresion que "Anonymous" aun no se ha dado cuenta que la vida no V de Vendetta y que las cosas, en España al menos tiene que hacerlas alguien con nombre y apellidos, sino iran unos señores muy majos de azul que les dara igual el "Somos anonimos, somos legion, somos uno..." y disolveran la concentracion/manifestacion por las buenas, las malas e identificando a los asistentes (con el dni, que por muy anonimos que sean, tendran)....
#6 Exacto, nosotros pedimos los permisos. Ellos dicen que no hace falta y que blablabla... cuando llegan a las 20 personas (se manda a disolver la concentracion porque es ilegal, ya que pasa de ser de 'reunion' a concentracion'). Que no la disuelvan siempre, no significa que no se deban pedir esos permisos, sino en el Pais Vasco no les joderia cada vez que les ilegalizan una, y no podrian juntarse mas de 20 personas, por algo piden permiso. Y por algo nosotros pedimos permisos.
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
xload, es simple, si te interesa deberías informate y creo que tienes la oportunidad porque se ha publicado mucho estos dias. No tengo que explicar nada yo, solo he colgado un link...
PD: También me comentó Isacar por teléfono que todo movimiento necesita un líder y que siempre tiene que haber una jerarquía. Esto que has dicho:
"Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto."
Mira, p0lymp0rph, no pienso discutir más contigo. Me parece muy bien que te hayas adjudicado la tarea de ocultar las verguenzas de FreeWikileaks pero yo tengo cosas más importantes que hacer que hacerte una lista con todos los comentarios donde se nos llama enfermos e intoxicadores a sueldo pues ya te dije en su dia que TODO el blog estaba plagado de ellos y quiénes lo administran ya lo saben. Yo no trabajo en FreeWikileaks, y doy gracias por ello.
#8 Yo no trabajo en Freewikileaks, y te agradeceria que me explicases exactamente cual es el problema, creo que todos perseguimos el mismo fin en la red, y de verdad no entiendo que esta pasando.
#8 Ocultar? me dijisteis que habian declaraciones que no se deberian haber dicho con la cuenta oficial de freewikileaks (la cual no llevo yo) y me limite a pedir que las borrasen:
"> mejor que borrar mensajes que siempre queda mal, que pongan que se
retracta de los ultimos comentarios fruto de una confusion o algo asi"
Eso lo dijo uno de los vuestros. Y esto mi contestacion:
"> van a borrar todos sus mensajes ofensivos o que esten fuera de
lugar"
Ahora se me acusa de "ocultar las verguenzas". Soy al unico al que le parece que algo que pedis y que luego se os hace caso, que luego cojais y digais que se oculta? que sentido tiene todo esto?
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Otro quizá, pero ese comentario se ha anunciado desde el FaceBook se FreeWikileaks. Échale un vistazo y replantéate si merece la pena que defiendas a capa y espada a dicha organización, por menéame y por todo Internet. Yo desde luego no pienso perder el tiempo en este juego absurdo. A más ver, y deja de engañar o de defender a quienes engañan. Si vas a seguir estás invitado aquí, un sitio dónde se colgará información libre, que es lo que defendeis: http://laverdaderacaradefreewikileaks.blogspot.com/
#24 Cuando el otro dia comente, que yo habia dejado hacia 2 semanas Freewikileaks y que simplemente estaba ahi para intentar resolver el conflicto entre las partes y en el cual NO tengo acceso como bien dije ni a la cuenta de Facebook ni a la de Twitter ni a la web... cual es la parte que no entendiste? cualquier cosa escrita es mia acaso? me dices que he hecho esas declaraciones y me tildas de mentiroso encima (por segunda vez... segundo error). A ver si yo te voy a hacer responsable por todas las acciones y lo que digan cada uno de los anonymous de todo el mundo, la misma logica.
Natal, el usuario al que citas estubo hablando con varios Anons ayer durante 5 horas y ahora mismo se siguén manteniendo los insultos contra Anonymous en ese FaceBook, y lo que es más absurdo, se mantienen junto a caretas recortables e imágenes de Anonymous. ¿? ¿Arremeten? ¿No arremeten? ¿Usan el material de ellos? La verdad es que esto es un disparate y en Diciembre se le envió un comunicado a Isacar para llegar a un acuerdo. Nunca lo contestó.
polym0rph, es imposible razonar con vosotros. Ahora escribes esto:
"Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar)."
Y hace un rato esto, en referencia a esos comentarios lamentables:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Aclárate, tómate algo y no intentes tomar el pelo y engañar. Un saludo.
E insisto, FreeWikileaks organiza manifestaciones usando DNI, Isacar y su padre (portavoz y padre del portavoz) consideran que llevar máscaras asusta a la gente y es peligroso. Dicho esto es absurdo que tengáis máscaras recortables en vuestro FaceBook y demás medios.
#22 Cuando me digas donde he dicho yo esos comentarios de:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Entonces me podras llamar mentiroso. Te has equivocado de persona, ya me llamasteis mentiroso el otro dia por preguntar msn (ya que no todo el mundo que tenga hotmail.com tiene porque usar msn) pero os lanzasteis al cuello, obviamente luego visteis que no era asi. Ahora me pones en mi boca cosas que no he dicho (y que habra dicho otro).
p0lym0rph, no rectificaste, amigo. Borraste un comentario que está reproducido más de 5 veces en el FaceBook y dejaste muchisimos otros que incluso eran peores, tachándonos de ¿espias? y demás barbaridades. ¿Desde cuando eso es rectificar?
#4 Por demagogo te voto negativo, por cinico tambien. Y por troll que os creais 500 blogs segun os vaya saliendo espuma por la boca, si no quieres leer, no leas:
Y os dije que dijeseis todos los comentarios a ser borrados, porque yo ni llevo (ni tengo) ese twitter ni ese facebook y os lo pasasteis por el forro, quieres ver rectificaciones que dije?
"
> Pingu: si quereis, me haceis una lista de todos los comentario fuera de lugar
> o que considereis ofensivos o que no busquen ese fin etc
> y seran borrados
> y si en esto tienes razon no voy a ser yo quien por defender a un amigo, padre, o quien sea quien me automienta para defender algo/alguien
"
Despues de eso y de quitar a ese admin de comentarios desafortunados, borrar algunos comentarios (para luego ir borrando el resto a medida que se supiesen cuales eran o que dijeseis cuales se debian borrar) llego tu perlita, bajo mano, y sin decir nada:
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Mentiroso (por mentir aqui), hipocrita (por no decir nada y seguir echando mierda a las espaldas) y manipulador (por intentar tergiversar las cosas, diciendo dije Diego).
Comentarios
"De verdad te digo que creo que Isacar en ningún momento se ha dedicado a rajar de Anonymous. Tal vez sus palabras pudieron ser malinterpretadas. Muchos aquí pensamos que Anonymous y FreeWikileaks son dos vías legítimas de lucha, diferentes pero ni mejor ni peor. Y sobre todo: pensamos que son compatibles. Dicen que hablando se entiende la gente, pero parece que hay gente que no está dispuesta a dedicar 30 minutos a arreglar las cosas (y que conste que no lo decimos por ti/vosotros en concreto, que sé que ayer estuvisteis intentando buscar una solución)."
Mira, sacado del FB de FreeWikileaks, pues ya está, si todo el conflicto es la confusión con anonymous...que se quiten las mascaras, salgan a la calle y protesten por su cuenta...y cuando los medios les pregunten que dejen bien claro quienes son ellos y "quien es" Anonymous. No hay ningún problema.
#1 Natal, has estado sublime; eso es lo que estuve repitiendo ayer. Despues de hablar no 5 sino 6 horas, les dije a freewikileaks que tuvieron errores, que rectificaran, inmediatamente lo hicieron, borraron los comentarios, yo pedi perdon por ellos, hablando con 5 'que se hacen llamar anonymous' al mismo tiempo, y despues de todo ello, freewikileaks rectifico (mirar las horas):
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00021
Anonymous comunica que Isacar Marín y freewikileak...
cyberactivistasporlalibertad.blogspot.comPero despues de eso mira la perlita que nos dejo@Pingu (le daba igual que rectificase freewikileaks, le daba igual que deshabilitasen la cuenta de ese que habia hecho comentarios desafortunados, que fuesen sus mensajes borrados, le dio igual... porque despues de eso y ponerme buena cara a mi despues de mis 6 horas hablando con ellos, me veo esto... y freewikileaks habia rectificado, incluso luego se lo hicieron saber:
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00022
Pero les da igual y siguen a la carga. Se hacen llamar los fundadores de anonymous (hablabamos de lideres?), cuando son un grupo de personas que no consideran anonymous si no pasan por su irc antes (hablamos de nuevo de lideres de los que tantos se quejan de Isacar?). Y encima mandan ahora esta otra noticia... no se para que quisieron que fuese alli a aclarar las cosas, a aclarar mal entendidos, a rectificar, o a que fuese a darles explicaciones. Si luego no sirvio para ningun consenso, sirvio para que reirse de nosotros y volver a intentar fracturar el movimiento. Porque al fin y al cabo, creo que son un grupo de chavales que les importa bien poco la causa (el defender a Assange y a Wikileaks, que es por lo que buscabamos dialogar con ellos y para hacer fuerza en este fin) sin embargo parece ser que les gusta hacerse la foto con las mascaras y les da igual no intentar luchar unidos, les da igual que rectifiquen en el otro lado, les da igual que pidan disculpas y les da igual que alguien dialogue con 5 personas al mismo tiempo durante 6 horas.
Me da la impresion que "Anonymous" aun no se ha dado cuenta que la vida no V de Vendetta y que las cosas, en España al menos tiene que hacerlas alguien con nombre y apellidos, sino iran unos señores muy majos de azul que les dara igual el "Somos anonimos, somos legion, somos uno..." y disolveran la concentracion/manifestacion por las buenas, las malas e identificando a los asistentes (con el dni, que por muy anonimos que sean, tendran)....
#6 Exacto, nosotros pedimos los permisos. Ellos dicen que no hace falta y que blablabla... cuando llegan a las 20 personas (se manda a disolver la concentracion porque es ilegal, ya que pasa de ser de 'reunion' a concentracion'). Que no la disuelvan siempre, no significa que no se deban pedir esos permisos, sino en el Pais Vasco no les joderia cada vez que les ilegalizan una, y no podrian juntarse mas de 20 personas, por algo piden permiso. Y por algo nosotros pedimos permisos.
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
xload, es simple, si te interesa deberías informate y creo que tienes la oportunidad porque se ha publicado mucho estos dias. No tengo que explicar nada yo, solo he colgado un link...
PD: También me comentó Isacar por teléfono que todo movimiento necesita un líder y que siempre tiene que haber una jerarquía. Esto que has dicho:
"Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto."
No concuerda muy bien con lo que él me comentó.
Mira, p0lymp0rph, no pienso discutir más contigo. Me parece muy bien que te hayas adjudicado la tarea de ocultar las verguenzas de FreeWikileaks pero yo tengo cosas más importantes que hacer que hacerte una lista con todos los comentarios donde se nos llama enfermos e intoxicadores a sueldo pues ya te dije en su dia que TODO el blog estaba plagado de ellos y quiénes lo administran ya lo saben. Yo no trabajo en FreeWikileaks, y doy gracias por ello.
#8 Yo no trabajo en Freewikileaks, y te agradeceria que me explicases exactamente cual es el problema, creo que todos perseguimos el mismo fin en la red, y de verdad no entiendo que esta pasando.
#8 Ocultar? me dijisteis que habian declaraciones que no se deberian haber dicho con la cuenta oficial de freewikileaks (la cual no llevo yo) y me limite a pedir que las borrasen:
"> mejor que borrar mensajes que siempre queda mal, que pongan que se
retracta de los ultimos comentarios fruto de una confusion o algo asi"
Eso lo dijo uno de los vuestros. Y esto mi contestacion:
"> van a borrar todos sus mensajes ofensivos o que esten fuera de
lugar"
Ahora se me acusa de "ocultar las verguenzas". Soy al unico al que le parece que algo que pedis y que luego se os hace caso, que luego cojais y digais que se oculta? que sentido tiene todo esto?
#12 Me contestas a #11 ? argumentos?
#13 Hola p0lym0rph, soy Neuro.
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
p0lym0rph, en serio, no te dejes la piel por él. Es un consejo.
"(y que habra dicho otro)."
Otro quizá, pero ese comentario se ha anunciado desde el FaceBook se FreeWikileaks. Échale un vistazo y replantéate si merece la pena que defiendas a capa y espada a dicha organización, por menéame y por todo Internet. Yo desde luego no pienso perder el tiempo en este juego absurdo. A más ver, y deja de engañar o de defender a quienes engañan. Si vas a seguir estás invitado aquí, un sitio dónde se colgará información libre, que es lo que defendeis: http://laverdaderacaradefreewikileaks.blogspot.com/
#24 Cuando el otro dia comente, que yo habia dejado hacia 2 semanas Freewikileaks y que simplemente estaba ahi para intentar resolver el conflicto entre las partes y en el cual NO tengo acceso como bien dije ni a la cuenta de Facebook ni a la de Twitter ni a la web... cual es la parte que no entendiste? cualquier cosa escrita es mia acaso? me dices que he hecho esas declaraciones y me tildas de mentiroso encima (por segunda vez... segundo error). A ver si yo te voy a hacer responsable por todas las acciones y lo que digan cada uno de los anonymous de todo el mundo, la misma logica.
Natal, el usuario al que citas estubo hablando con varios Anons ayer durante 5 horas y ahora mismo se siguén manteniendo los insultos contra Anonymous en ese FaceBook, y lo que es más absurdo, se mantienen junto a caretas recortables e imágenes de Anonymous. ¿? ¿Arremeten? ¿No arremeten? ¿Usan el material de ellos? La verdad es que esto es un disparate y en Diciembre se le envió un comunicado a Isacar para llegar a un acuerdo. Nunca lo contestó.
Sacado de Freewikileaks.eu
Comunicado oficial acerca de Anonymous y FreeWikileaks
http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/
polym0rph, es imposible razonar con vosotros. Ahora escribes esto:
"Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar)."
Y hace un rato esto, en referencia a esos comentarios lamentables:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Aclárate, tómate algo y no intentes tomar el pelo y engañar. Un saludo.
E insisto, FreeWikileaks organiza manifestaciones usando DNI, Isacar y su padre (portavoz y padre del portavoz) consideran que llevar máscaras asusta a la gente y es peligroso. Dicho esto es absurdo que tengáis máscaras recortables en vuestro FaceBook y demás medios.
#22 Cuando me digas donde he dicho yo esos comentarios de:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Entonces me podras llamar mentiroso. Te has equivocado de persona, ya me llamasteis mentiroso el otro dia por preguntar msn (ya que no todo el mundo que tenga hotmail.com tiene porque usar msn) pero os lanzasteis al cuello, obviamente luego visteis que no era asi. Ahora me pones en mi boca cosas que no he dicho (y que habra dicho otro).
p0lym0rph, no rectificaste, amigo. Borraste un comentario que está reproducido más de 5 veces en el FaceBook y dejaste muchisimos otros que incluso eran peores, tachándonos de ¿espias? y demás barbaridades. ¿Desde cuando eso es rectificar?
#4 Por demagogo te voto negativo, por cinico tambien. Y por troll que os creais 500 blogs segun os vaya saliendo espuma por la boca, si no quieres leer, no leas:
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00022
Anonymous comunica que Isacar Marín y freewikileak...
cyberactivistasporlalibertad.blogspot.comY os dije que dijeseis todos los comentarios a ser borrados, porque yo ni llevo (ni tengo) ese twitter ni ese facebook y os lo pasasteis por el forro, quieres ver rectificaciones que dije?
"
> Pingu: si quereis, me haceis una lista de todos los comentario fuera de lugar
> o que considereis ofensivos o que no busquen ese fin etc
> y seran borrados
> y si en esto tienes razon no voy a ser yo quien por defender a un amigo, padre, o quien sea quien me automienta para defender algo/alguien
"
Despues de eso y de quitar a ese admin de comentarios desafortunados, borrar algunos comentarios (para luego ir borrando el resto a medida que se supiesen cuales eran o que dijeseis cuales se debian borrar) llego tu perlita, bajo mano, y sin decir nada:
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00021
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Mentiroso (por mentir aqui), hipocrita (por no decir nada y seguir echando mierda a las espaldas) y manipulador (por intentar tergiversar las cosas, diciendo dije Diego).