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#7:
#5 Creo que tu argumento no resiste ni unas cuentas básicas. Veamos: por todos los impuestos, las administraciones públicas (todas) ingresan unos 350 000 millones. Si dividimos por los 47 millones de españoles sale a unos 7500 euros por español vivo, de media. Bien, en Andalucía esa cantidad es mucho menor necesariamente ya que su renta per cápita está por muy debajo de la media española (viene siendo un 70% de la media, aprox.) y además Marinaleda no es precisamente ninguna potencia industrial que sobresalga mucho de su entorno pero en fin, no lo tengamos en cuenta por aquello de que son números a lo gordo y que quede muy claro el argumento. Si multiplicamos 7500€ por los 2800 habitantes del pueblo nos saldría 2'1 millones.
El presupuesto del pueblo, se puede ver en el artículo, es de 4,2 millones, justo el doble. Es decir como mínimo mínimo el pueblo recibe el doble de lo que paga, y me quedo corto. Es decir, si Marinaleda fuese de repente una 'isla' incomunicada sus ingresos bajarían a menos de la mitad actual. Evidentemente no hay forma de mantener ninguna política igual, sea buena o mala, en esas condiciones.
El presupuesto del pueblo, se puede ver en el artículo, es de 4,2 millones, justo el doble. Es decir como mínimo mínimo el pueblo recibe el doble de lo que paga, y me quedo corto. Es decir, si Marinaleda fuese de repente una 'isla' incomunicada sus ingresos bajarían a menos de la mitad actual. Evidentemente no hay forma de mantener ninguna política igual, sea buena o mala, en esas condiciones.
#1:
Por supuesto, solo hace falta encontrar algún burro que corra con los gastos.
Comentarios
Por supuesto, solo hace falta encontrar algún burro que corra con los gastos.
#1 ¿Debo recordarte que el sistema en el que vives eres el BURRO que corre con los gastos de los de arriba?.
No, pero se pueden exportar algunas ideas.
No hay un modelo único que se pueda exportar, cada sitio tiene su idiosincrasia, sus limitaciones y sus bondades. Es deber de su pueblo y del que les representa saberle sacar lo mejor, sin esperar que otro lo haga por ellos, para conseguir una vida digna de sus ciudadanos. Se llame Marinaleda, Valencia, España o Unión Europea.
¿Ése es el modelo que queremos para España?
Pues evidentemente no. Pero tampoco quiero un modelo en el que los de abajo subvencionamos a las grandes fortunas.
El comunismo esta muy bien... Cuando el capitalismo corre con los gastos.
#10 El capitalismo esta muy bien. Hasta que ves que el jefazo se ha construido su nueva mansión hipotecando tu futuro y el de tus hijos.
No, siguiente pregunta.
¿Vivir en un pueblo-cooperativa agricola? Ese modelo no es exportable a toda España.
Supongo que ninguna de los partidarios del modelo, va contestar a los problemas:
- Economía basada en sectores de mano de obra barata e intensiva. Con bajo valor añadido y subvencionados.
- Alto riesgo económico, por la escasa diversificación económico.
- Incapaz de generar los ingresos suficientes para manterner el estado del bienestar, con ese modelo económico.
- La agricultura no va a ser el motor de la economía de ninguna población más grande que el doble de Marinadela.
Por otra parte debería hacernos pensar que hacemos con los pueblos agricolas del campo andaluz. Aunque Marinadela es un caso muy extremo, hay muchos pueblos muy dependientes de ayudas externas.
#16 No es necesario que el 100% de la población pase a residir en pueblos como Marinaleda, pero sí se podrían desatascar Madrid, Barcelona, Valencia, ... un poco y largarse a los pueblos parte de los residentes. Seguro que vivirían mejor que donde viven ahora. Ojo, me refiero a los que lo están pasando de pena en las ciudades, sea económica o psicológicamente.
La cuestión es que no se puede hacer un café para todos porque es un absurdo. Habrá quien viviría de maravilla en un pueblecillo de montaña y quien no podría soportarlo ni una semana. La cuestión es que con las ciudades pasa lo mismo pero parece que nadie quiere irse a probar la vida de pueblo cuando se ha criado en una ciudad grande.
Después de todo, en cualquier pueblo, mejor o peor, tienes prácticamente todas las comodidades de las ciudades (agua, luz, internet, centro médico, ...), faltando quizás algunas cosas que tampoco se usan tan a menudo (cine, teatro, restaurante paquistaní/japonés/vietnamita/...).
ami me gusta más el sistema de los seis millones de parados y los campos sin producir
A mi lo que me rechina y en general a nadie, es como en otros pueblos con igual presupuesto (bastante mas de lo que se ingresa) no se vive tan bien
el modelo exportable es Bankia , recortes a hachazos de todo lo público , menos en privilegios de la puta casta política ,
Cuando he leído
"(...) y especialmente a los malvados capitalistas que en el sur se vive mejor (momento Rafaella) "
ya me ha dado la indicación de por dónde iba el artículo. Después de leer:
Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
lo he dejado. Supongo que quién escribe tiene algo de idea de economía al escribir en El Blog Salmón pero después de esas dos gilipolleces está claro cual es su intención.
#15 Opino lo mismo. Lo divertido es que éste será de los que acusen a los demás de tener "prejuicios ideológicos".
La pregunta que habría que hacerse es cómo consigue ese pueblo tantas subvenciones, porque digo yo que si las consiguen es que tienen derecho a ellas.
#21 Se llama mamoneo.
"El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia."
¿Y habla de expropiar?
En el capitalismo estamos expropiados la mayoria de la clase trabajadora porque pocas manos acaparan todos los medios de produccion.
Las subvenciones de arriba hacia abajo son necesarias (y si además se gestionan bien pues con más razón). Lo que habría que preguntarse es si es sano un sistema que aporta a la Fundación FAES en 2011 ~3.130.000€ La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía subvenciones, 9.283 euros diarios desde el año 2003
La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía s...
extraconfidencial.comPrefiero más Marinaledas y menos FAES
No son subvenciones, son transferencias, concepto absolutamente distinto. A Marinaleda no la subvenciona nadie, al contrario es Marinaleda quién subvenciona a otras administraciones.
El ayuntamiento de Marinaleda como todos, solo recauda una infima parte de los impuestos que se pagan en Marinaleda, los impuestos importantes, como IVA, IRPF, sociedades, impuesto especiales, etc. los recaudan otras administraciones.
Estaría bueno que estos impuestos pagados en en Marinaleda se fueran para no volver. Parte de ellos, ni siquiera todos vuelven en forma de transferencias, como es perfectamente lógico y otra parte se queda en otras administraciones para realizar sus propios cometidos.
Si quieres hacer demagogia estudia un poquito mas.
#5 Parte de ellos, ni siquiera todos vuelven en forma de transferencias
Estas seguro de eso?
Aqui compara las transferencias que recibe Marinaleda con otros municipios de españa
http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html
#5 Creo que tu argumento no resiste ni unas cuentas básicas. Veamos: por todos los impuestos, las administraciones públicas (todas) ingresan unos 350 000 millones. Si dividimos por los 47 millones de españoles sale a unos 7500 euros por español vivo, de media. Bien, en Andalucía esa cantidad es mucho menor necesariamente ya que su renta per cápita está por muy debajo de la media española (viene siendo un 70% de la media, aprox.) y además Marinaleda no es precisamente ninguna potencia industrial que sobresalga mucho de su entorno pero en fin, no lo tengamos en cuenta por aquello de que son números a lo gordo y que quede muy claro el argumento. Si multiplicamos 7500€ por los 2800 habitantes del pueblo nos saldría 2'1 millones.
El presupuesto del pueblo, se puede ver en el artículo, es de 4,2 millones, justo el doble. Es decir como mínimo mínimo el pueblo recibe el doble de lo que paga, y me quedo corto. Es decir, si Marinaleda fuese de repente una 'isla' incomunicada sus ingresos bajarían a menos de la mitad actual. Evidentemente no hay forma de mantener ninguna política igual, sea buena o mala, en esas condiciones.
#7 Supongo que lo de ser exportable se plantea solo en casos en los que el municipio en cuestión se encuentre en condiciones parecidas respecto a la cantidad de subvenciones.No se,yo creo que para pequeñas zonas rurales si que seria exportable sobre todo si observamos las condiciones de vida,paro,acceso a la vivienda y demás.
Respecto a aplicarlo a grandes ciudades tipo Madrid o Sevilla creo que eso esta fuera de cualquier discusión seria.
#7 Te dejas algo en el tintero, y es que, tu aproximación ignora la cantidad de impuestos que se pagan en Marinaleda (Que al tener una ideología marxista supongo que deberían ser mas elevados para los mas ricos), simplemente haces un promedio estadístico que aporta poco o nada.
Y aunque fuese como dices, hay una verdad que es prácticamente inmutable en el mundo de los impuestos y es que los ricos tienen que subvencionar a los pobres, basicamente en eso consiste todo el estado del bienestar y el estado social, como Marinaleda es un ayuntamiento pobre debe ser subvencionado por administraciones mas rícas, pero eso no significa que las políticas de gasto o recaudación sobre las que tiene competencias la propia Marinaleda sean equivocadas.
#7 Bien hechas esas cuentas, lástima que hacerlas no tenga ningún sentido. Comparar el presupuesto por habitante de un municipio con el de otro es absurdo si no se tienen en cuenta una multitud de factores. En general, los municipios más grandes tienen un gasto por habitante menor que los municipios pequeños y es algo perfectamente lógico. Cuando la densidad de población es más alta, los servicios e infraestructuras pueden estar más concentrados y el gasto es más eficiente. Sin embargo, si el término municipal es grande y la población escasa, el gasto por ejemplo en construcción y mantenimiento de viarios se dispara. Hay que conocer cada caso.
Por ponerte algún ejemplo, aquí tienes el presupuesto de un pequeño pueblo de Albacete donde el gasto por habitante es de casi 1900€: http://lospresus.de/herrera-la/2010
Y el de un pueblo de población similar a la de Marinaleda, también en la provincia de Sevilla, donde el presupuesto por habitante supera los 3000€ http://lospresus.de/huevar-del-aljarafe/2009
Yo, por mi parte, procedo a votar negativo esta noticia. Que no estoy diciendo que Marinaleda no reciba subvenciones (como otros muchos sitios), pero la comparativa con otros municipios es como mínimo sensacionalista.
#7 7.500 € x 2.800 habitates = 21.000.000 € Te falta un 0.
El presupuesto por habitante en Marinaleda es de 1500 € por habitante.