Resumiendo: Un monopolio es capaz de ejercer "de facto" de gobierno de su propio sector, impidiendo así la libre competencia, las leyes de la oferta y la demanda e incumpliendo el requisito de la no intervención del gobierno (ya que el mismo monopolio se convierte en gobierno), y al final, cuando dicho monopolio es ya muy grande, es capaz de impedir el libre acuerdo y consentimiento de precios entre vendedores y consumidores.
Pues no. La competencia no ha mejorado nada. Lo ha hecho la organización, la regulación. Sobre todo la de la construcción, el ICT, que ha permitido que llegue fibra a tu casa, que ha permitido abrir el espectro radioelectrico para poner radioenlaces, que ha permitido la instalacion de las infraestructuras intermedias...
Ahora bien, es mas fácil creer en la propaganda oficial que crear tu propio criterio. Siempre.
Prueba a cambiarte a WiMax, o a 4Gb. Ah no, que no es rentable
#11 O eres muy muy joven o no te quieres acordar de lo que valía un enlace AV antes y de lo que vale ahora. Hasta 10 millones de pesetas por kilómetro he llegado a pagar. Hoy, por menos de 1000€, das saltos de 30 y 50Km. con mas caudal, y sin cortes imprevistos. Sin embargo, el precio del enlace sigue siendo el mismo, 10.000pts/60€ por minuto. Barato, paisa.
Antes te cobraban 12.000 por un PCR. Hoy 150€ por un PTR. La diferencia es que antes había que tirar el cobre desde tu casa hasta la centralita, por dentro de un infierno de alcantarillas (o si tenías suerte por aerea en la fachada, pero eso a los aytos no les gustaba), y ahora todos los edificios modernos ya llevan preinstalación, te cobran por activar la línea.
Yo vivo en un vivienda de los 80, justo antes de las normas. Llevo tirando de cable de cobre de 1.2mm desde entonces. He pasado del modem de 1200bps y RTC, al ADSL de 128Kb y ahora al ADSL+ de 4M. Cada nueva compañía, una nueva oferta, y una risa. Venía el técnico, instalaba todo, lo comprobaba y se iba desesperado. Hay mas de 4Km a la central, demasiada atenuación, nunca tendré mas de 250KB/s de bajada. El FTTH ya me han dicho todos los operadores que eso no lo montan ellos, y Telefónica que me olvide, que eso llegará en 2020, si llega, pero que tal y como está el país, que no lo espere.
Pero sigue siendo una utopía. Un sector, aún disuelto en empresas que supuestamente compiten por el mercado, puede aún pactar los precios (como en las telecomunicaciones) o crear lobbys para obtener ventajas competitivas (como la MPAA, luchando por su parcela en el mercado de entretenimiento). Con lo cual, el liberalismo otra vez a la mierda por culpa de la propia avaricia que lo define.
#3 "Las leyes antimonopolio son leyes para defender la libertad del individuo y de la empresa a competir en el mercado. Es una ley de libre mercado."
Y ahí radica el problema, que para asegurar el libre mercado el gobierno tiene que regular dicho mercado, cosa que va en contra de la concepción pura del concepto.
#5 EL GOBIERNO NO ES EL ESTADO
¿No veis diferencia entre que el poder ejecutiva a.k.a. gobierno diga que tiene que haber 4 empresas en el sector o que el precio de la luz no puede superar X € a que la Justicia intervenga en casos donde se atente contra las leyes Anti-Monopolio o Anti-Competencia?
No es lo mismo. NUNCA.
La concepción pura de LIBRE MERCADO es la libertad de compradores y vendedores de acordar un precio mediante la ley de la oferta y la demanda. Si un gobierno o un Monopolio impide que un comprador o un vendedor acuerden libremente un precio, eso no es LIBRE MERCADO, es otra cosa.
#6 Y que las hadas de la confianza te sean propicias, hamijo
El riesgo les merece la pena, q.e.d.
¿Reduciendo precios?¿mejorando el servicio? #8 Y a esa 'cosa', la llamamos realidad.
#9 O eres muy joven o tienes poca memoria, porque la telefonica pre-privatizacion era la mierda más gorda del universo. Conseguir que vinieran a instalarte el telefono era una odisea. Y cara.
Desde el momento en que empezaron a aparecer nuevos actores dentro de las telecos fue cuando la cosa empezó a mejorar. Las cableras en temas de internet con su fibra, la competencia en telefonia movil y su guerra de precios, las OMVs, etc...El des-monopolio no se hizo bien, porque se privatizo el monopolio sin desmembrar la compañia como si se hizo con CAMPSA, pero al menos AHORA se está mejor que ANTES. Mucho mejor.
Los defensores e ideólogos del libre mercado no piensan lo mismo, toman tanto la intervención del estado como la del gobierno como "intrusiones externas al mercado".
#10 Tu lo has dicho. Intervención.
La regulación o intervención del mercado con el fin de controlar los precios, los suministros, los modelos productivos, etc... no tiene NADA que ver con el imperio de la LEY, que no es cosa del gobierno. De hecho, la ley puede ponerse, y se ha puesto en muchas ocasiones, en contra del gobierno.
Lo primero es lo contrario a Libre mercado.
A lo mejor es que desconocemos lo que significa intervenir!!!
#4 que tu dogmatismo no te deje ver el bosque...
A las telecos que pactan precios, si les pillan, les cae un multón de la hostia. Para eso está las leyes para la competencia.
Lo que está claro es que desde que desapareció el monopolio en las telecos en España, la cosa ha ido a mejor, con más compañías que compiten entre ellas reduciendo precios y mejorando el servicio.
No, si ahora con casos puntuales se va a sentar cátedra, y en realidad, la competencia en el sector de las telecos no ha mejorado el servicio ni los precios. Si no nos pagan la fibra hasta casa, es que estabamos mejor antes.
Si fuera por la telefónica estatal, aun seguíamos en los 128kb. Total, no te ibas a cambiar a la competencia. No habría.
Increíble lo del autor de este artículo (sic)
Habla de los monopolios y el libre mercado, y pone el ejemplo de Rockefeller y su Standard Oil.
La misma Standard Oil al que los Estados Unidos se cargaron dividiéndola en empresas más pequeñas para que compitieran entre ellas en virtud del libre mercado (cuando USA era algo libremercadista, no como ahora)
#1 Por eso mismo, Standard Oil es el ejemplo perfecto para darse cuenta de que el libre mercado sin regulación no existe (tubo que intervenir el estado para preservarlo), y que, como se convirtió en un mercado regulado ya no puedes llamarlo libre mercado puro (laissez-faire), sino intervencionista.
#2 No, es que eso no es libre mercado y eso no es regulación.
Libre mercado quiere decir que el precio de los bienes y los servicios son acordados LIBREmente entre usuarios y proveedores, sin que NADIE, ni estado, ni lobbys, ni otros entes, pueda influir en ellos.
Las leyes antimonopolio son leyes para defender la libertad del individuo y de la empresa a competir en el mercado. Es una ley de libre mercado.
Standard Oil fue deshecha en 1911 mediante la ley antimonopolio cuando controlaba más del 60% del mercado (y bajando, llegó a controlar el 90% debido a su innovadora estructura que le permitía tirar precios) en un EEUU libremercadista cuando en otros estados, más "reguladores", más "estatalistas", no solo se permitian los monopolios sino que los controlaba el estado.
No fue mucho después de deshacer Standard Oil cuando en España se crea el monopolio de petroleos CAMPSA, el cual duró decadas y decadas. Ahora me dirás que Primo, los republicanos, Franco o Felipín eran ogros capitalistas liberales libremercadistas.....
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Pues no. La competencia no ha mejorado nada. Lo ha hecho la organización, la regulación. Sobre todo la de la construcción, el ICT, que ha permitido que llegue fibra a tu casa, que ha permitido abrir el espectro radioelectrico para poner radioenlaces, que ha permitido la instalacion de las infraestructuras intermedias...
Ahora bien, es mas fácil creer en la propaganda oficial que crear tu propio criterio. Siempre.
Prueba a cambiarte a WiMax, o a 4Gb. Ah no, que no es rentable
#11 O eres muy muy joven o no te quieres acordar de lo que valía un enlace AV antes y de lo que vale ahora. Hasta 10 millones de pesetas por kilómetro he llegado a pagar. Hoy, por menos de 1000€, das saltos de 30 y 50Km. con mas caudal, y sin cortes imprevistos. Sin embargo, el precio del enlace sigue siendo el mismo, 10.000pts/60€ por minuto. Barato, paisa.
Antes te cobraban 12.000 por un PCR. Hoy 150€ por un PTR. La diferencia es que antes había que tirar el cobre desde tu casa hasta la centralita, por dentro de un infierno de alcantarillas (o si tenías suerte por aerea en la fachada, pero eso a los aytos no les gustaba), y ahora todos los edificios modernos ya llevan preinstalación, te cobran por activar la línea.
Yo vivo en un vivienda de los 80, justo antes de las normas. Llevo tirando de cable de cobre de 1.2mm desde entonces. He pasado del modem de 1200bps y RTC, al ADSL de 128Kb y ahora al ADSL+ de 4M. Cada nueva compañía, una nueva oferta, y una risa. Venía el técnico, instalaba todo, lo comprobaba y se iba desesperado. Hay mas de 4Km a la central, demasiada atenuación, nunca tendré mas de 250KB/s de bajada. El FTTH ya me han dicho todos los operadores que eso no lo montan ellos, y Telefónica que me olvide, que eso llegará en 2020, si llega, pero que tal y como está el país, que no lo espere.
Gracias, competencia, has sido de mucha ayuda.
Es una más que una utopía es una mentira.
Pero sigue siendo una utopía. Un sector, aún disuelto en empresas que supuestamente compiten por el mercado, puede aún pactar los precios (como en las telecomunicaciones) o crear lobbys para obtener ventajas competitivas (como la MPAA, luchando por su parcela en el mercado de entretenimiento). Con lo cual, el liberalismo otra vez a la mierda por culpa de la propia avaricia que lo define.
#3 "Las leyes antimonopolio son leyes para defender la libertad del individuo y de la empresa a competir en el mercado. Es una ley de libre mercado."
Y ahí radica el problema, que para asegurar el libre mercado el gobierno tiene que regular dicho mercado, cosa que va en contra de la concepción pura del concepto.
#4 Exacto.
#5 EL GOBIERNO NO ES EL ESTADO
¿No veis diferencia entre que el poder ejecutiva a.k.a. gobierno diga que tiene que haber 4 empresas en el sector o que el precio de la luz no puede superar X € a que la Justicia intervenga en casos donde se atente contra las leyes Anti-Monopolio o Anti-Competencia?
No es lo mismo. NUNCA.
La concepción pura de LIBRE MERCADO es la libertad de compradores y vendedores de acordar un precio mediante la ley de la oferta y la demanda. Si un gobierno o un Monopolio impide que un comprador o un vendedor acuerden libremente un precio, eso no es LIBRE MERCADO, es otra cosa.
#6 Y que las hadas de la confianza te sean propicias, hamijo
El riesgo les merece la pena, q.e.d.
¿Reduciendo precios?¿mejorando el servicio?
#8 Y a esa 'cosa', la llamamos realidad.
#9 O eres muy joven o tienes poca memoria, porque la telefonica pre-privatizacion era la mierda más gorda del universo. Conseguir que vinieran a instalarte el telefono era una odisea. Y cara.
Desde el momento en que empezaron a aparecer nuevos actores dentro de las telecos fue cuando la cosa empezó a mejorar. Las cableras en temas de internet con su fibra, la competencia en telefonia movil y su guerra de precios, las OMVs, etc...El des-monopolio no se hizo bien, porque se privatizo el monopolio sin desmembrar la compañia como si se hizo con CAMPSA, pero al menos AHORA se está mejor que ANTES. Mucho mejor.
#8 "EL GOBIERNO NO ES EL ESTADO"
Los defensores e ideólogos del libre mercado no piensan lo mismo, toman tanto la intervención del estado como la del gobierno como "intrusiones externas al mercado".
#10 Tu lo has dicho. Intervención.
La regulación o intervención del mercado con el fin de controlar los precios, los suministros, los modelos productivos, etc... no tiene NADA que ver con el imperio de la LEY, que no es cosa del gobierno. De hecho, la ley puede ponerse, y se ha puesto en muchas ocasiones, en contra del gobierno.
Lo primero es lo contrario a Libre mercado.
A lo mejor es que desconocemos lo que significa intervenir!!!
#4 que tu dogmatismo no te deje ver el bosque...
A las telecos que pactan precios, si les pillan, les cae un multón de la hostia. Para eso está las leyes para la competencia.
Lo que está claro es que desde que desapareció el monopolio en las telecos en España, la cosa ha ido a mejor, con más compañías que compiten entre ellas reduciendo precios y mejorando el servicio.
No, si ahora con casos puntuales se va a sentar cátedra, y en realidad, la competencia en el sector de las telecos no ha mejorado el servicio ni los precios. Si no nos pagan la fibra hasta casa, es que estabamos mejor antes.
Si fuera por la telefónica estatal, aun seguíamos en los 128kb. Total, no te ibas a cambiar a la competencia. No habría.
Increíble lo del autor de este artículo (sic)
Habla de los monopolios y el libre mercado, y pone el ejemplo de Rockefeller y su Standard Oil.
La misma Standard Oil al que los Estados Unidos se cargaron dividiéndola en empresas más pequeñas para que compitieran entre ellas en virtud del libre mercado (cuando USA era algo libremercadista, no como ahora)
#1 Por eso mismo, Standard Oil es el ejemplo perfecto para darse cuenta de que el libre mercado sin regulación no existe (tubo que intervenir el estado para preservarlo), y que, como se convirtió en un mercado regulado ya no puedes llamarlo libre mercado puro (laissez-faire), sino intervencionista.
#2 No, es que eso no es libre mercado y eso no es regulación.
Libre mercado quiere decir que el precio de los bienes y los servicios son acordados LIBREmente entre usuarios y proveedores, sin que NADIE, ni estado, ni lobbys, ni otros entes, pueda influir en ellos.
Las leyes antimonopolio son leyes para defender la libertad del individuo y de la empresa a competir en el mercado. Es una ley de libre mercado.
Standard Oil fue deshecha en 1911 mediante la ley antimonopolio cuando controlaba más del 60% del mercado (y bajando, llegó a controlar el 90% debido a su innovadora estructura que le permitía tirar precios) en un EEUU libremercadista cuando en otros estados, más "reguladores", más "estatalistas", no solo se permitian los monopolios sino que los controlaba el estado.
No fue mucho después de deshacer Standard Oil cuando en España se crea el monopolio de petroleos CAMPSA, el cual duró decadas y decadas. Ahora me dirás que Primo, los republicanos, Franco o Felipín eran ogros capitalistas liberales libremercadistas.....