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#7:
#3 Yo me quedo con esto, que es demoledoramente cierto:
El error Chipre “es la constatación de que el euro está en manos de aficionados que apenas entienden lo que significa una unión monetaria. Es un desastre. Porque además la decisión está contaminada por ese calvinismo que presume de la virtud en el Norte, sobre todo en Alemania, y quiere un castigo ejemplar para el Sur corrompido. Y así no se pueden gestionar crisis”, ataca Paul De Grauwe, de la London School of Economics.
El error Chipre “es la constatación de que el euro está en manos de aficionados que apenas entienden lo que significa una unión monetaria. Es un desastre. Porque además la decisión está contaminada por ese calvinismo que presume de la virtud en el Norte, sobre todo en Alemania, y quiere un castigo ejemplar para el Sur corrompido. Y así no se pueden gestionar crisis”, ataca Paul De Grauwe, de la London School of Economics.
#8:
#7 Explicación buenista, me remito al artículo señalado en #6 y a otro párrafo "El colmo de esta perfidia incrustada en los orígenes –que ha operado exitosa y perversa en el Acta Única (1986) y los tratados de Maastricht (1992) y Lisboa (2007)– han sido las maniobras más recientes, culminadas, que han puesto al frente de los gobiernos de Italia y Grecia a tecnócratas sin pedigrí democrático, sin trámite electoral y ante la estupefacción pública: meros peones de la banca internacional, que los impuso (casos de Monti y Papademos, respectivamente). Es una vuelta a los orígenes de la marca comunitaria, que mueve y promociona a tecnócratas, financieros y gente de negocios en general."
Los que hacen lo que hacen no son aficionados, son interesados
Los que hacen lo que hacen no son aficionados, son interesados
#5:
No se que va a pasar pero la próxima crisis que tenga Alemania, el resto de los países europeos se van a cebar hasta decir basta, se van a quedar más solos que la una.
#2:
El titular deberia ser: "Una parte de la Europa alemana se hund en la mediocridad". (La otra prospera a costa de la primera).
#25:
Las carcajadas del FMI. Dos funcionarias del FMI, tras entrevistarse con el presidente de Chipre este miércoles en Nicosia (portada de La Vanguardia)
#4:
Grecia hundida. Portugal empobrecida, España camino del desastre, y ahora Chipre.
Esta no es la Union Europea que diseñaron los padres fundadores.
O se renueva con gente mas capaz, mas brillante y de mente mas abierta o esto se va al garete.
Y si se va, otros se alegrarán de ello (USA + UK......etc).
Esta no es la Union Europea que diseñaron los padres fundadores.
O se renueva con gente mas capaz, mas brillante y de mente mas abierta o esto se va al garete.
Y si se va, otros se alegrarán de ello (USA + UK......etc).
Comentarios
No se que va a pasar pero la próxima crisis que tenga Alemania, el resto de los países europeos se van a cebar hasta decir basta, se van a quedar más solos que la una.
#5 bastante hace Alemania que está soltando pasta.... pero claro siempre son los malos por haber conseguido tener la industria que tienen y las empresas que tienen, si
Y sobre si el sur es más corrupto que el norte... no hay que generalizar. Pero vamos, viendo dos ejemplos como España o Italia creo que queda clarinete
El titular deberia ser: "Una parte de la Europa alemana se hund en la mediocridad". (La otra prospera a costa de la primera).
#2 "Una parte de la Europa alemana se hund en la mediocridad". (La otra prospera a costa de la primera).
Vamos, que en este pais nos hemos liado a pedir pasta como si no hubiera un mañana, a gastarlo como nuevos ricos con el beneplacito de todo dios, y la culpa de que ahora andemos con deudas... ¡¡¡es de los alemanes!!!
#32 Error: unos se han liado a pedir pasta, ayudados por los bancos. Otros se liaron a prestarla especulativamente... Y esos otros quieren ahora que todos le paguemos el riesgo y su fracaso.
#34 Y las pasta que ha habido en España durante años, con sueldazos de ordago y todo quisqui haciendo el agosto, de donde crees que ha salido? del aire?
#34 Y que tiene que ver lo que has escrito con un "error" de #32?
Por cierto, prestar dinero sin que sea un acto especulativo, es prestarlo al 0% de interes. Que tal como lo escribes, pareces considerar Especulativo como un adjetivo criminal.
Y lo de que page la ciudadania deudas privadas, eso al acreedor le trae sin cuidado. Son los gobiernos de los propios paises los que toman esa decision, los acreedores solicitan que se cumplan las condiciones acordadas o dejan de prestar. Paises como Chipre, España, Portgal, etc, ya son mayorcitos para jugar la carta de "es que no sabiamos lo que hacian nuestros bancos".
#32 Si debes algo paga, yo no debo nada y no pago, te vale, descerebrado???...
#41 Jodete, loser. Vas a pagar por los demas, te guste o no
Las carcajadas del FMI. Dos funcionarias del FMI, tras entrevistarse con el presidente de Chipre este miércoles en Nicosia (portada de La Vanguardia)
#25 Joder, como hienas!
Grecia hundida. Portugal empobrecida, España camino del desastre, y ahora Chipre.
Esta no es la Union Europea que diseñaron los padres fundadores.
O se renueva con gente mas capaz, mas brillante y de mente mas abierta o esto se va al garete.
Y si se va, otros se alegrarán de ello (USA + UK......etc).
“Hay un gran riesgo de que parezca que los dirigentes europeos no entienden lo que está pasando. No creo que Europa vaya a cambiar radicalmente de orientación, pero es urgente hacer una política económica más sutil, que busque ante todo el crecimiento y tenga más en cuenta a los electores".Atiza!
Otra muy buena "Sabemos que el malestar existe, pero las cosas no están tan mal. Italia votó contra su clase política; Berlusconi perdió seis millones de votos. Chipre tenía un modelo insostenible que hay que reformar. En España, la gente votó al partido más reformista."
En fin pasa lo que pasa porque hay mediocridad, y eso pese a que colocaron a gstores de inuadito mérito en Italia
y Grecia pasando por encima de la ciudadania.
#3 Yo me quedo con esto, que es demoledoramente cierto:
El error Chipre “es la constatación de que el euro está en manos de aficionados que apenas entienden lo que significa una unión monetaria. Es un desastre. Porque además la decisión está contaminada por ese calvinismo que presume de la virtud en el Norte, sobre todo en Alemania, y quiere un castigo ejemplar para el Sur corrompido. Y así no se pueden gestionar crisis”, ataca Paul De Grauwe, de la London School of Economics.
#7 Explicación buenista, me remito al artículo señalado en #6 y a otro párrafo "El colmo de esta perfidia incrustada en los orígenes –que ha operado exitosa y perversa en el Acta Única (1986) y los tratados de Maastricht (1992) y Lisboa (2007)– han sido las maniobras más recientes, culminadas, que han puesto al frente de los gobiernos de Italia y Grecia a tecnócratas sin pedigrí democrático, sin trámite electoral y ante la estupefacción pública: meros peones de la banca internacional, que los impuso (casos de Monti y Papademos, respectivamente). Es una vuelta a los orígenes de la marca comunitaria, que mueve y promociona a tecnócratas, financieros y gente de negocios en general."
Los que hacen lo que hacen no son aficionados, son interesados
#8 El problema de la UE es que no es un organismo democrático. ¿Quién elige a los comisarios? ¿quién elige a la Comisión Europea? ¿Por qué el parlamento europeo, que es el único organismo que eligen los ciudadanos, es una mera comparsa sin poder real?
Ahí están parte de las claves.
#9 Los comisarios son elegidos y aprobados por el Parlamento Europeo.
La Comisión Europea está formada por los jefes de Estado y de Gobierno elegidos en sus respectivos países.
#10 #17 Demasiadios "intermediarios" para mi gusto. Ya tenemos a los partidos como intermediarios entre los votantes y los que nos gobiernen. En Europa no sólo están los partidos, sino que además están los gobiernos de cada país.
Sinceramente esta no es la Europa que yo quiero. No lo es desde hace muchos años, pero algunos teníamos la esperanza de que evolucionara hacia una verdadera unión, y claramente no es así. En esta crisis teníamos, creo una oportunidad, pero el resultado ha sido una "espantá" general. Que cada uno se salve como pueda.
#9 a Rajoy lo eligió el pueblo.
#7 No queramos simplificarlo demasiado. Los que hay al frente no son aficionados, al contrario, es gente que sabe muy bien lo que hacen. Otra cosa es que su objetivo sea diferente al del pueblo en general. El pueblo quiere vivir, ellos quieren hacer ganar al capital. Decir que son unos ignorantes o unos aficionados es minimizar el crimen capital que estan cometiendo con el pueblo de Europa.
#44 Las decisiones que se están tomando con el caso de Chipre, y las de la oleada de austeridad, no están beneficiando al capital, como dices. Al contrario. Un ejemplo práctico: estoy segura de que las empresas alemanas querrían poder vender sus productos en España y el resto de la UE, pero no pueden porque se está recortando todo.
Así que no cabe esa adjudicación de intereses, ni están defendiendo a sus países, ni a sus empresas, ni a los demás... Sólo queda la incompetencia.
Propondria una lectura alternativa http://www.cuartopoder.es/tribuna/mas-europa-que-nos-arruina/4192
"Así, no entorpece la aureola que sigue resplandeciendo en la leyenda de aquellos próceres el hecho claro de que la Europa en la que empeñaron sus anhelos era una construcción tecnocrático-capitalista refractaria a lo político y de contenidos democráticos parciales y segundones. Una estructura que garantizaría la iniciativa y el predominio de los poderes económicos tradicionales de Europa, seriamente perjudicados por la guerra y claramente amenazados por el dinamismo de los partidos comunistas en Europa occidental. Monnet, uno de esos pioneros, nos ha legado el llamado “efecto Monnet”, consistente en conferir a instituciones de tipo técnico competencias políticas cada vez más importantes referidas a sectores esenciales, escapando aquéllas a todo control democrático. Y nadie puede dudar del éxito de esa maniobra: no solamente el Parlamento europeo dista mucho de los niveles democráticos que debieran esperarse en un órgano tan supranacional y vistoso, sino que las instituciones económico-financieras, en especial el Banco Central Europeo, escapan legal y funcionalmente a la vigilancia democrática, permitiéndose deportivamente intimidar y hacer sufrir a pueblos y países" como origen de estos lodos.
Más cerca de la realidad en mi opinión que esta
¡Hijos de puta!
#26 No se puede decir más con menos palabras.
Vía @alecto
El karma esta funcionando, la estafa se hunde por momentos.
El problema, como siempre, se lo comen los demás; los que menos culpa tienen. Ahora sólo cabe esperar que la extrema derecha europea no consiga escalar más de lo que ya lo está haciendo.
¿Y a Alemania qué le importa que los países periféricos se hundan? Mientras les dé beneficios favorecerán que esto suceda:
http://www.publico.es/dinero/321976/alemania-en-el-centro-de-los-ataques-a-espana
#19 Alemania esta mas cerca de nosotros que de los países nórdicos, los que consumimos en masa, sin control, sin mirar precios,etc, hemos sido nosotros, por poner un ejemplo, España es el país que mas Audis consumía, es decir, si nosotros nos vamos a la mierda, ellos con toda su industria, vendrán detrás.
#28 Islandia no sería el que más Audis consumiría por ser un país muy pequeño, pero la proporción era elevadísima.
No sé como será en los llamados países nórdicos, pero siendo países que tienen 10 veces menos de población, lo normal es que no sean los que más cantidad total consuman.
Cuantos Audis tienes tu, mamón, .... yo no tengo ninguno.... Paga tu, tu fiesta a mi no me toques los cojones....#28
#42 Lo de mamon te lo podrías haber ahorrado.
Yo soy un pringao mas, pero las cosas como son, todos los nuevos ricos se han comprado sus cochazos, su chalet, sus apartamentos en playa y montaña, y todo con créditos de bancos que pedían créditos al exterior, mayoritariamente a Alemania.
Que se audite la deuda, y la que sea publica que se pague, y la privada que se apañe cada cual...
#28 Yo no he comprado nada nunca más allá de comida, porque es para lo que da mi sueldo, y vivir con mi familia para ahorrar. Si tu debes algo págalo, o que te embarguen a ti.
Visto el fracaso del IV Reich, ahora lo que aplica es buscar un nuevo plan Marshall en donde el rescate y la creación de una Europa de valores dignos y solidarios figure como primer punto de la reconstrucción de este indignante y sin sentido estado actual. Suerte a todos.
Lo de 'El País' y su manera de afrontar los problemas de la UE empieza a ser esquizofrénico.
Europa es la mayor chapuza de finales del siglo XX que existe. Se construyó mentira sobre mentira, se nos vendió la mejor de las motos, que al final resultó ser de 4a mano encontrada en un chatarrero y repintada. No puede basarse un proyecto de unión de países en una simple y llana unión monetaria y comercial que además en este último punto, es malévola para muchos (entre ellos España, que nos han jodido la pesca, las metalurgias, la mineria, la agricultura y la ganaderia) y maravillosa para algunos (Alemania, que se lleva un pastón porque a todos los socios se les obliga a importar sus productos como país chachi guay de la eurozona).
A Europa le quedan 2 primaveras, digan lo que digan economistas, politicastros de bruselas y demás iluminados. Lo único bueno que ha traido Europa y que vamos a perder es "el fortalecimiento de la convivencia", porque si Alemania estuviera haciendo lo que está haciendo con una Europa no "unida", seguramente hace años habría estallado la 3era Guerra Mundial. Y por desgracia, lo va a hacer, con o sin UE.
En la UE solo creen 4 ricos inversores y todo el parlamento de la UE que chupan del bote. Los ciudadanos europeos están como pollos sin cabeza, sin futuro, sin sentido... por un pedazo de papel llamado EURO. Es realmente dantesco, y no se sostiene.
A cada escándalo o rescate que se produce en la UE, todo gira en torno a "serán ellos los primeros en salir"?. El primero que salga iniciará un efecto dominó bestial y Alemania se quedará con el dedo metido en el culo por todo lo invertido a diestro y siniestro en sus pobres vecinos con tipo de interés altísimos con los que los bancos alemanes han disfrutado especulando. El peor país para estar despues de la desintegración de Europa, sin duda, Alemania. Y os cuento una curiosidad... si España recupera su poder en los campos, la pesca, industrias varias que ha tenido que quitarse por Europa, mantenemos buena seguridad juridica y social para que el turismo siga viniendo y orientamos el pais mas a esos sectores y a las renovables y (por desgracia) un poquito de nuevo al ladrillo, vamos a ser un país muy potente y próspero. Pero tambien para ello, necesitamos regeneración total de Estado, y me suena a guerra civil
El fracaso de Chipre deja clara una cosa, la excesiva libertad que se le ha permitido al sistema bancario y financiero de los países.
Si pasara aquí lo de Chipre. ¿Despertaría de una vez la sociedad española?
Y sé que no toda está dormida, pero mi impresión es que una gran parte está aletargada.
#14 en qué consiste ese "despertar" ?? van a aparecer puestos de trabajo por arte de magia si "despertamos" o va a desaparecer la deuda. ??
Volvemos a la peseta, la devaluamos y ya se arregla todo??
#16 Despertar la conciencia ciudadana, despertar del conformismo instaurado, no resignarse a tener una clase política corrupta. No permitir que el dinero de los contribuyentes vaya a unos bancos que desahucian con leyes "injustas" hasta para la Unión Europea. No permitir los recortes en servicios básicos ni las subidas desproporcionadas de impuestos. Eso es por ejemplo despertar.
#20 si no pagas lo acordado te echan de casa, eso te parece injusto ?? lo justo sería dejar que siguieran viviendo gratis mientras los demás tenemos que pagar por vivir en una vivienda??
#23 Que no lo digo yo, que lo dice la Justicia Europea: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/union_europea/1352370771.html "La normativa española de desahucios es ilegal" Pero vamos muy justo que te quiten la casa y sigas pagando no lo veo. Basta con repasar las normativas mundiales en este sentido para darse cuenta de que aquí se tiene una ley muy provechosa para los bancos.
#24 si puedes demostrar que tu hipoteca tiene clausulas abusivas entonces quizá te salves, la UE no dice nada más.
Quizá no sea lo más justo del mundo eso de dejar la casa y seguir pagando la deuda pero es lo que firmaron en su momento.
Podrían haberse interesado por las opciones de dación en pago que existían cuando contrataron la hipoteca, pero claro entonces no se la habrían concedido o tendrían que pagar más y no podrían disfrutar del spanish dream
#23 Lo injusto no es que solo los bancos dejen de percibir.
Lo injusto es que los inquilinos dejen de percibir por mala gestión y justicia social. Influyendo en el no poder pagar la hipoteca.
Tú ves la solución y los problemas solo para los bancos pero no abarcas la solución de los problemas de las personas. Entre otros que dejen de estar en la calle tirados. Eso es políticamente incorrecto y de procedimiento legal en España. No como dice #24 en la Justicia Europea o de alguien que tenga moral.
#33 ahora tenemos que rescatar entre todos a los que se encomendaron al dios ladrillo. Capitalismo cuando nos va bien ("pingrao, que haces estudiando mientras me paseo con mi nuevo Audi") y comunismo cuando nos va mal ("teneis que ayudarnos, no podemos pagar ni la casa ni el Audi y queremos que nos paguéis por sacarnos la ESO aunque dejamos los estudios en su momento")
#16 "Volvemos a la peseta, la devaluamos y ya se arregla todo??" No, entre otras muchas medidas habría que añadir un sistema arancelario similar al que teníamos y que funcionaba, claro que también podemos seguir pidiendo dinero prestado para poder comprar hasta las maquinillas de afeitar, pero estoy seguro que de esa forma no tenemos mucho futuro.
Un saludo
#14 Si "además", pasara lo de chipre. Con repagos, recortes, subidas de IVA, tasas judiciales, bajadas de intereses...creo que prácticamente nos la han colado igual y a todos.
Esta declaración de "una fuente gubernamental" alemana, me ha matado: "en España, la gente votó al partido más reformista".
Porqué nadie se plantea que el problema son los políticos de cada pueblo, cada provincia, cada país ... que para hacer felices a los votantes se endeudaron hasta cantidades imposibles de devolver y ahora lo que pasa es que nadie quiere prestar más. Y no pueden devolver lo prestado ... y ahí los culpables los tenemos muy cerca y les hemos votados ... ir a buscar a la Merkel-come-niños e ignorar todo esto es lo fácil, pero no arregla nada.
Alemania es un país ocupado desde 1945, que no puede escribir su propia historia (holocausto) y ha de seguir pagando (más de dinero que en 1945) a los verdaderos ganadores de la guerra: los sionistas de Israel.
Con esas premisas, ¿cómo se le puede echar la culpa a Alemania de lo que está pasando en Europa si no es un país soberano y carece, por tanto, de un gobierno autónomo?
La culpa de lo que está pasando la tendrán, digo yo, aquellos que gobiernan en la sombra Alemania!
Es una crítica un poco cruel, pero en justicia hay que reconocerle que no le falta razón.
Por ejemplo critica duramente la falta de transparencia en la UE.
Y la hay. ¿ Sabemos quienes han tomado las decisiones sobre Chipre o las trascendentales que se llevan tomando estos años ?
No mucho. Imaginamos que son el FMI, el BCE y el Consejo. Pero imaginamos, que ningún político sale defendiendo sus decisiones ante los medios. Es todo como muy anónimo. No hay responsables a los que castigar con el voto.
Y además: ¿ quién ha votado al FMI y al BCE ?
Si no hay votos de ciudadanos que los avalen, no deberían tomar decisiones políticas en una democracia.
Me alegra ver que no todos los Españoles son tan tontos como yo me pensaba. Echar la culpa a alguien en vez de reconocer los propios errores es algo más que sistemático en esta sociedad.
Esto es muy sencillo. Alemania nos presta dinero para inversiones: aeropuertos, trenes, carreteras, etc. Y nosotros lo malgastamos haciendo proyectos inviables que no tienen ninguna sosteníbilidad. Alemania quiere recuperar su dinero, y España dice que no lo puede devolver porque ha creado 50 aeropuertos que nadie utiliza, líneas de tren que pasan por pueblos de 10 habitantes...etc. Y todo esto para poder conectar cada rincón con la Madrid, es decir, para centralizar lo todo como si Madrid fuera la capital del mundo, y además para que los políticos que han firmado los proyectos se llevaran sobres de dinero negro por cada obra... Na na na na, se ha malgastado el dinero de mala manera, y Alemania quiere lo que es suyo. ¿Qué pasaría si ahora nos perdonan la deuda? Que volvemos a lo mismo otra vez. España es un niño pequeño que no sabe ahorrar, y Europa debe darnos una lección. Punto.
europa esta devolviendo una deuda contraida hace mucho tiempo para salvar a su aliado "americano", a cambio sacrifica su estado de bienestar, unico en occidente.