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#12:
#8 #9 Que es terrorista y que es organización política es una discusión interesante. Tanto que la ONU no se pone de acuerdo. Si quieres considerala terrorista, no tengo ningún problema con ello.
Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.
Por cierto, los objetivos son políticos, otra cosa es si estás de acuerdo con los métodos, que obviamente ni vosotros ni yo estamos.
Pero lo dicho, no creo que sea más terrirosita que el PKK, el IRA o las FARC, y todas ellas han realizado propuestas de diálogo y han dialogado. Es más, ETA ha hablado de política con el Gobierno de Felipe Gonzalez en Argel, con el de Aznar-Mayor Oreja en Zurich, con el de Zapatero-Rubalcaba en Ginebra y con varios gobiernos del mundo en todos estos años.
Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.
Por cierto, los objetivos son políticos, otra cosa es si estás de acuerdo con los métodos, que obviamente ni vosotros ni yo estamos.
Pero lo dicho, no creo que sea más terrirosita que el PKK, el IRA o las FARC, y todas ellas han realizado propuestas de diálogo y han dialogado. Es más, ETA ha hablado de política con el Gobierno de Felipe Gonzalez en Argel, con el de Aznar-Mayor Oreja en Zurich, con el de Zapatero-Rubalcaba en Ginebra y con varios gobiernos del mundo en todos estos años.
#7:
#3 #4 #6 El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS.
#4 #6 Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?
#4 #6 Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?
#22:
#19 Mía? No, la de ETA
#20 Yo no quiero negociar nada, es ETA la que quiere hacerlo. Pues las condiciones de entrega de las armas, la verificación de que se entregn todas, los plazos para el desarme, que sucede con los presos y los exiliados, que sucede con las legislaciones de excepción... vamos lo que se llama consecuencias del conflicto.
#20 Yo no quiero negociar nada, es ETA la que quiere hacerlo. Pues las condiciones de entrega de las armas, la verificación de que se entregn todas, los plazos para el desarme, que sucede con los presos y los exiliados, que sucede con las legislaciones de excepción... vamos lo que se llama consecuencias del conflicto.
#4:
NO. Primero que se disuelva, después que entreguen las armas y se entreguen ellos mismos a las autoridades policiales españolas y francesas y que pidan perdón por los cientos de asesinatos que ha cometido. Y a partir de ahí, hablamos.
#137:
Yo hay una pregunta que siempre me hago cuando se habla de este tema: ¿Por qué los aduladores del proceso de transición española pudieron perdonar, exonerar e incluso premiar a los ejecutores de aquella dictadura asesina mientras ahora les resulta tan difícil, no perdonar, ni exonerar, ni premiar, sino trasladar a los presos de ETA a cárceles cercanas a sus casas para que entreguen las armas? ¿Por qué tanta indulgencia con unos y tan poca con otros?
Creo que la respuesta es evidente y esa respuesta es la razón por la que soy independentista.
Creo que la respuesta es evidente y esa respuesta es la razón por la que soy independentista.
#6:
ETA no tiene ni la legitimidad ni la moral para negociar nada. Lo único que puede hacer es disolverse, entregar las armas, entregar a sus sicarios y pedir perdón.
#112:
¿Cuál es la organización armada que más españoles ha matado?
http://www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa
Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.
Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.
Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.
Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.
Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA. Venga, al rincón de pensar.
En 1978 no hubo ningún tipo de cambio, no se desmontó la Gestapo española (Benemérita) ni siquiera limpieza en la Guardia Civil, no hubo ninguna justicia, ¿y ahora vosotros pretendeis dar lecciones de moral cuando la organización armada que más españoles ha matado la teneis como policía sin ningún pudor? En Alemania sería un símbolo del régimen anterior e ilegal, sois un atajo de sinvergüenzas y vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio cuando nosotros seamos de nuevo País europeo, tras Escocia, estará en nuestros museos junto a la esvástica.
http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papeleswertcmat.jpg
Por cierto, de acuerdo en que ETA no debe hablar de política, para eso están nuestros representantes electos: EAJ PNV y EH Bildu, las fuerzas más votadas, totalmente de acuerdo. Ahora, es normal que quieran hablar de SUS presos.
Por lo demás, la desmilitarización de nuestro País es inminente, CAV y CFN son los territorios europeos con mayor densidad policial de TODA EUROPA, tenemos dos policías propias Ertzaintza y Foruzaingoa/P. Foral, complementadas con Udaltzaingoa/P. Municipal, no necesitamos en absoluto el CNP, y la Guardia Civil, ya he dicho, que debería ser relevada por el CNP no sólo aquí sino en todo vuestro Reino de ESpaña, así debería ser si tenéis dignidad, memoria histórica y sois demócratas. ¿Lo sois?
http://www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa
Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.
Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.
Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.
Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.
Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA. Venga, al rincón de pensar.
En 1978 no hubo ningún tipo de cambio, no se desmontó la Gestapo española (Benemérita) ni siquiera limpieza en la Guardia Civil, no hubo ninguna justicia, ¿y ahora vosotros pretendeis dar lecciones de moral cuando la organización armada que más españoles ha matado la teneis como policía sin ningún pudor? En Alemania sería un símbolo del régimen anterior e ilegal, sois un atajo de sinvergüenzas y vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio cuando nosotros seamos de nuevo País europeo, tras Escocia, estará en nuestros museos junto a la esvástica.
http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papeleswertcmat.jpg
Por cierto, de acuerdo en que ETA no debe hablar de política, para eso están nuestros representantes electos: EAJ PNV y EH Bildu, las fuerzas más votadas, totalmente de acuerdo. Ahora, es normal que quieran hablar de SUS presos.
Por lo demás, la desmilitarización de nuestro País es inminente, CAV y CFN son los territorios europeos con mayor densidad policial de TODA EUROPA, tenemos dos policías propias Ertzaintza y Foruzaingoa/P. Foral, complementadas con Udaltzaingoa/P. Municipal, no necesitamos en absoluto el CNP, y la Guardia Civil, ya he dicho, que debería ser relevada por el CNP no sólo aquí sino en todo vuestro Reino de ESpaña, así debería ser si tenéis dignidad, memoria histórica y sois demócratas. ¿Lo sois?
#54:
#49 No, no es claro en absoluto:
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
Habla que el gobierno debe dar una respuesta, no que deba ser directa a ETA. Ya te he comentado la respuesta, programa de reinserción y acercamiento político.
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
¿Qué esfuerzos concretamente? Por ejemplo, entre 2010 y ahora la izquierda abertzale ha sido readmitida en los procesos electorales.
3- Que no hay plena democracia
Me remito al punto 2. La presencia de la izquierda abertzale en las instituciones, ¿no es un avance democrático?
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
Precisamente el plan del gobierno incluye diálogo entre miembros de ETA con aquellos con los que tienen que hablar, con sus víctimas.
Respecto al diálogo político, vuelvo al punto 2.
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)
Eso depende ya de ETA
Yo es que no entiendo que es lo que necesita ETA del gobierno. ¿Qué les digan cuando tienen que disolverse? ¿Es que necesitan permiso para hacerlo?
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
Habla que el gobierno debe dar una respuesta, no que deba ser directa a ETA. Ya te he comentado la respuesta, programa de reinserción y acercamiento político.
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
¿Qué esfuerzos concretamente? Por ejemplo, entre 2010 y ahora la izquierda abertzale ha sido readmitida en los procesos electorales.
3- Que no hay plena democracia
Me remito al punto 2. La presencia de la izquierda abertzale en las instituciones, ¿no es un avance democrático?
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
Precisamente el plan del gobierno incluye diálogo entre miembros de ETA con aquellos con los que tienen que hablar, con sus víctimas.
Respecto al diálogo político, vuelvo al punto 2.
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)
Eso depende ya de ETA
Yo es que no entiendo que es lo que necesita ETA del gobierno. ¿Qué les digan cuando tienen que disolverse? ¿Es que necesitan permiso para hacerlo?
#77:
#66 Yo creo que es más sencillo:
y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria
ETA no se disuelve porque quieren poner condiciones para su disolución, que el estado español retire las fuerzas de seguridad (guardia civil, ejército, policía nacional, etc) de Euskadi.
Vamos, que no es un problema de notarios. Que no se disuelven porque quieren algo a cambio por hacerlo.
y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria
ETA no se disuelve porque quieren poner condiciones para su disolución, que el estado español retire las fuerzas de seguridad (guardia civil, ejército, policía nacional, etc) de Euskadi.
Vamos, que no es un problema de notarios. Que no se disuelven porque quieren algo a cambio por hacerlo.
#44:
#35 Como todo el mundo sabe, cuando el IRA se negó a entregar las armas, el gobierno de Reino Unido suspendió la autonomía de Irlanda del Norte y envió al ejercito, autonomía que no se recupero hasta el 2006 cuando la Comisión Internacional de Desarme confirmo que el IRA había completado la inutilización de todos sus arsenales.
Igualito que en Euskadi, verdad?
Igualito que en Euskadi, verdad?
#87:
NO EXISTE CONFLICTO ARMADO.
Existe un grupo de asesinos que eligen LIBREMENTE y bajo su responsabilidad asesinar personas inocentes en actos terroristas.
¿Pegar tiros en la nuca es parte del conflicto armado? ¿Poner bombas y matar a niños es parte del conflicto armado?
No os dejéis engañar, no hay conflicto armado.
Existe un grupo de asesinos que eligen LIBREMENTE y bajo su responsabilidad asesinar personas inocentes en actos terroristas.
¿Pegar tiros en la nuca es parte del conflicto armado? ¿Poner bombas y matar a niños es parte del conflicto armado?
No os dejéis engañar, no hay conflicto armado.
#80:
Personalmente no creo, ni apoyo, que el Gobierno se siente a negociar nada con ningún tipo de banda organizada (aquí meto a bandas terroristas como ETA, mafias del este (y de otros lugares), clanes narcotraficantes...).
Lo que le pide ETA al Gobierno ya está hecho. Hay fórmulas para que los presos etarras puedan poner fin a su dispersión. Los partidos de la IA, que vergonzosamente han sido perseguidos por el Estado, han sido avalados judicialmente y tienen representación tanto a nivel estatal como a nivel comunitario.
En mi opinión no hay que darle nada a cambio a los delincuentes para que dejen de delinquir. Nada. Si ETA quiere dejarlo puede hacerlo hoy mismo, decir donde tienen todas las armas y aceptar las consecuencias de todo lo que han hecho (si tienen delitos de sangre, pues a la cárcel, si colaboraron para que se cumplieran dichos asesinatos, lo mismo).
Cuando ETA desaparezca, que los partidos políticos se sienten a hablar y negocien cosas como:
- Fin de la dispersión de todos los presos de ETA.
- Amnistía para los presos políticos de verdad (los asesinos terrroristas y sus colaboradores seguirán en la cárcel. "Otegis", gente que está en la cárcel por pegar carteles, etc., para fuera).
- Reconocimiento a las víctimas de ambas partes, a las del terrorismo de ETA y a las del terrorismo de Estado. Indemnizaciones a torturados y detenidos injustamente.
- Depurar responsabilidades (Garzón, diferentes Gobiernos...).
- Penas orientadas a la reinserción (lo cual lleva implícito una reducción de penas).
En resumen, que el Gobierno ya ha fijado esos plazos y fórmulas que los terroristas dicen "estar dispuestos a escuchar". ETA lo único que ha hecho desde el "fin de la violencia" hasta ahora, es decir que lo quiere dejar pero que no puede y hacer cero autocrítica. Si quieren dejarlo, que lo hagan de una vez. Y que dejen a los que sí son políticos finalizar con el conflicto y construir un nuevo escenario sin violencia.
Lo que le pide ETA al Gobierno ya está hecho. Hay fórmulas para que los presos etarras puedan poner fin a su dispersión. Los partidos de la IA, que vergonzosamente han sido perseguidos por el Estado, han sido avalados judicialmente y tienen representación tanto a nivel estatal como a nivel comunitario.
En mi opinión no hay que darle nada a cambio a los delincuentes para que dejen de delinquir. Nada. Si ETA quiere dejarlo puede hacerlo hoy mismo, decir donde tienen todas las armas y aceptar las consecuencias de todo lo que han hecho (si tienen delitos de sangre, pues a la cárcel, si colaboraron para que se cumplieran dichos asesinatos, lo mismo).
Cuando ETA desaparezca, que los partidos políticos se sienten a hablar y negocien cosas como:
- Fin de la dispersión de todos los presos de ETA.
- Amnistía para los presos políticos de verdad (los asesinos terrroristas y sus colaboradores seguirán en la cárcel. "Otegis", gente que está en la cárcel por pegar carteles, etc., para fuera).
- Reconocimiento a las víctimas de ambas partes, a las del terrorismo de ETA y a las del terrorismo de Estado. Indemnizaciones a torturados y detenidos injustamente.
- Depurar responsabilidades (Garzón, diferentes Gobiernos...).
- Penas orientadas a la reinserción (lo cual lleva implícito una reducción de penas).
En resumen, que el Gobierno ya ha fijado esos plazos y fórmulas que los terroristas dicen "estar dispuestos a escuchar". ETA lo único que ha hecho desde el "fin de la violencia" hasta ahora, es decir que lo quiere dejar pero que no puede y hacer cero autocrítica. Si quieren dejarlo, que lo hagan de una vez. Y que dejen a los que sí son políticos finalizar con el conflicto y construir un nuevo escenario sin violencia.
Comentarios
#8 #9 Que es terrorista y que es organización política es una discusión interesante. Tanto que la ONU no se pone de acuerdo. Si quieres considerala terrorista, no tengo ningún problema con ello.
Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.
Por cierto, los objetivos son políticos, otra cosa es si estás de acuerdo con los métodos, que obviamente ni vosotros ni yo estamos.
Pero lo dicho, no creo que sea más terrirosita que el PKK, el IRA o las FARC, y todas ellas han realizado propuestas de diálogo y han dialogado. Es más, ETA ha hablado de política con el Gobierno de Felipe Gonzalez en Argel, con el de Aznar-Mayor Oreja en Zurich, con el de Zapatero-Rubalcaba en Ginebra y con varios gobiernos del mundo en todos estos años.
#3 #4 #6 El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS.
#4 #6 Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?
#7 ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada
Disculpa, se te ha colado un 'organización política' donde iba 'organización terrorista'.
#19 Mía? No, la de ETA
#20 Yo no quiero negociar nada, es ETA la que quiere hacerlo. Pues las condiciones de entrega de las armas, la verificación de que se entregn todas, los plazos para el desarme, que sucede con los presos y los exiliados, que sucede con las legislaciones de excepción... vamos lo que se llama consecuencias del conflicto.
NO. Primero que se disuelva, después que entreguen las armas y se entreguen ellos mismos a las autoridades policiales españolas y francesas y que pidan perdón por los cientos de asesinatos que ha cometido. Y a partir de ahí, hablamos.
#25 Entre tú, y la realidad, el abismo
ETA no tiene ni la legitimidad ni la moral para negociar nada. Lo único que puede hacer es disolverse, entregar las armas, entregar a sus sicarios y pedir perdón.
#2 No soy neyla, pero...
Pues para dialogar. Un grupo asesino lo único que debe hacer es decir dónde deja las armas y ya está.
#13 De como se disuelven, por ejemplo. De en que condiciones entregan las armas y vuelven sus miembros. Te parece?
Rajoy va a acabar con ETA. Los matará de indecisión y aburrimiento.
#32 No es esa la opinión ni de ETA, ni de la mayoría de la sociedad vasca (hay encuestas), ni de los representantes internacionales que acudieron a Aiete (incluyendo premios nobel) ni la de los firmantes de la Declaración de Bruselas... pero bueno, para eso tendrán que hablar, para ponerse de acuerdo.
#35 Como todo el mundo sabe, cuando el IRA se negó a entregar las armas, el gobierno de Reino Unido suspendió la autonomía de Irlanda del Norte y envió al ejercito, autonomía que no se recupero hasta el 2006 cuando la Comisión Internacional de Desarme confirmo que el IRA había completado la inutilización de todos sus arsenales.
Igualito que en Euskadi, verdad?
#7 Organización política. Pero ¿cuándo han participado en politica?. es un grupo de asesinos, sin más.
Y si se disuelve, pues se habla de su incorporación a la vida civil.
Organización política?. Pandilla de mercenarios.
Das el mismo valor de políticos a los grupos terroristas de extrema derecha?. Das miedo.
#61
ETA son una panda de asesinos , mentirosos.
Han asesinados a niños, civiles, trabajadores, concejales electos, periodistas, etc.
¿ Estos van a poner condiciones de qué ? Cárcel de 40 años
#61 Vamos, que ETA no se disuelve porque aunque lo están deseando no encuentran a un notario. Pues vaya.
Como tu veas, a mi me parecen escusas. Que se disuelvan y ya está. Con que no emitan más comunicados ni realicen más acciones todos nos daremos cuenta de que se han disuelto.
#49 No, no es claro en absoluto:
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
Habla que el gobierno debe dar una respuesta, no que deba ser directa a ETA. Ya te he comentado la respuesta, programa de reinserción y acercamiento político.
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
¿Qué esfuerzos concretamente? Por ejemplo, entre 2010 y ahora la izquierda abertzale ha sido readmitida en los procesos electorales.
3- Que no hay plena democracia
Me remito al punto 2. La presencia de la izquierda abertzale en las instituciones, ¿no es un avance democrático?
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
Precisamente el plan del gobierno incluye diálogo entre miembros de ETA con aquellos con los que tienen que hablar, con sus víctimas.
Respecto al diálogo político, vuelvo al punto 2.
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)
Eso depende ya de ETA
Yo es que no entiendo que es lo que necesita ETA del gobierno. ¿Qué les digan cuando tienen que disolverse? ¿Es que necesitan permiso para hacerlo?
#55 Mmm, ¿podrías desarrollar eso de que ETA necesita el permiso del gobierno para disolverse?
Como todo el mundo sabe el IRA entregó todas sus armas, pidió perdón a las víctimas, todos sus militantes se entregaron a la autoridades británicas y luego ya comenzó el diálogo con el gobierno de UK
#23 Se escribe bayoneta. Y si tu solución es la guerra total, vete a consolar a Uribe, ya que ahora mismo están negociando FARC y Gobierno Colombiano un acuerdo de paz.
La realidad se impondrá a pesar de los Mayor Oreja:
Martin McGuinness: from convicted terrorist to political establishment
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/northernireland/9358634/Martin-McGuinness-from-convicted-terrorist-to-political-establishment.html
#7 Ya estamos con las comparaciones. ETA no son las FARC ni el PKK. Son países diferentes y conflictos muy distintos. Para empezar ETA ha sido derrotada por el estado de derecho y a cambio su brazo político es legal.
#61 Si ETA quisiese de vountad disolverse no le costaría mucho. El problema es cuando quieres sacar provecho de ello.
#66 Yo creo que es más sencillo:
y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria
ETA no se disuelve porque quieren poner condiciones para su disolución, que el estado español retire las fuerzas de seguridad (guardia civil, ejército, policía nacional, etc) de Euskadi.
Vamos, que no es un problema de notarios. Que no se disuelven porque quieren algo a cambio por hacerlo.
#66
ETA no es víctima de nada.
No tiene que pedir permiso a nadie para desaparecer. Lo hace y punto. Y si no, cárcel. Ellos y los colaboracionistas que les apoyan
NO EXISTE CONFLICTO ARMADO.
Existe un grupo de asesinos que eligen LIBREMENTE y bajo su responsabilidad asesinar personas inocentes en actos terroristas.
¿Pegar tiros en la nuca es parte del conflicto armado? ¿Poner bombas y matar a niños es parte del conflicto armado?
No os dejéis engañar, no hay conflicto armado.
Yo hay una pregunta que siempre me hago cuando se habla de este tema: ¿Por qué los aduladores del proceso de transición española pudieron perdonar, exonerar e incluso premiar a los ejecutores de aquella dictadura asesina mientras ahora les resulta tan difícil, no perdonar, ni exonerar, ni premiar, sino trasladar a los presos de ETA a cárceles cercanas a sus casas para que entreguen las armas? ¿Por qué tanta indulgencia con unos y tan poca con otros?
Creo que la respuesta es evidente y esa respuesta es la razón por la que soy independentista.
#25 veo que eres un excelente negociador...
Yo que tu me apuntaba a las oposiciones para Ministro del Interior...
Tienes alguna receta sencilla para la crisis también?
#1 Por supuesto. Lo logico, para hablar de la disolucion de ETA, es utilizar como interlocutor a mi vecino del quinto
#7 Lo que suceda en otros paises es problema de cada uno. En nuestro caso con ETA sólamente toca que se disuelva y entreguen; además de perseguirlos día y noche como perros sin tregua hasta que den con sus huesos en la carcel.
¿ De que quieres que se hable con ETA ? ¿ De cual es la mejor estación del año para ir a por setas ?
Personalmente no creo, ni apoyo, que el Gobierno se siente a negociar nada con ningún tipo de banda organizada (aquí meto a bandas terroristas como ETA, mafias del este (y de otros lugares), clanes narcotraficantes...).
Lo que le pide ETA al Gobierno ya está hecho. Hay fórmulas para que los presos etarras puedan poner fin a su dispersión. Los partidos de la IA, que vergonzosamente han sido perseguidos por el Estado, han sido avalados judicialmente y tienen representación tanto a nivel estatal como a nivel comunitario.
En mi opinión no hay que darle nada a cambio a los delincuentes para que dejen de delinquir. Nada. Si ETA quiere dejarlo puede hacerlo hoy mismo, decir donde tienen todas las armas y aceptar las consecuencias de todo lo que han hecho (si tienen delitos de sangre, pues a la cárcel, si colaboraron para que se cumplieran dichos asesinatos, lo mismo).
Cuando ETA desaparezca, que los partidos políticos se sienten a hablar y negocien cosas como:
- Fin de la dispersión de todos los presos de ETA.
- Amnistía para los presos políticos de verdad (los asesinos terrroristas y sus colaboradores seguirán en la cárcel. "Otegis", gente que está en la cárcel por pegar carteles, etc., para fuera).
- Reconocimiento a las víctimas de ambas partes, a las del terrorismo de ETA y a las del terrorismo de Estado. Indemnizaciones a torturados y detenidos injustamente.
- Depurar responsabilidades (Garzón, diferentes Gobiernos...).
- Penas orientadas a la reinserción (lo cual lleva implícito una reducción de penas).
En resumen, que el Gobierno ya ha fijado esos plazos y fórmulas que los terroristas dicen "estar dispuestos a escuchar". ETA lo único que ha hecho desde el "fin de la violencia" hasta ahora, es decir que lo quiere dejar pero que no puede y hacer cero autocrítica. Si quieren dejarlo, que lo hagan de una vez. Y que dejen a los que sí son políticos finalizar con el conflicto y construir un nuevo escenario sin violencia.
#16 GOTO #12
#62 Sí encuentra a un notario:
http://www.ivcom.org/
El estado español no reconoce al notario:
http://www.aragondigital.es/noticiaMovil.asp?notid=100998
Me parece bien. Gobierno y ETA deben establecer un plan y unos plazos para dejar claro como se procederá en los temas de reintegración en la sociedad de los presos de ETA y para ver como se llevará el desarme de la banda.
Pues bien, el gobierno ya dejó claros los pasos a seguir en el proceso de reinserción y acercamiento de presos:
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/04/26/politica/euskadi/interior-lanza-un-plan-integral-para-la-reinsercion-de-presos-terroristas-que-nace-de-la-via-nanclares
Con las críticas de los de siempre, por cierto: http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/la-avt-se-siente-enganada-por-la-reinsercion-de-presos-de-eta/20120426120657074333.html
Ahora le toca a ETA establecer los pasos a seguir para su completa disolución. El gobierno ya hizo los deberes hace medio año
¿Cuál es la organización armada que más españoles ha matado?
http://www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa
Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.
Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.
Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.
Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.
Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA. Venga, al rincón de pensar.
En 1978 no hubo ningún tipo de cambio, no se desmontó la Gestapo española (Benemérita) ni siquiera limpieza en la Guardia Civil, no hubo ninguna justicia, ¿y ahora vosotros pretendeis dar lecciones de moral cuando la organización armada que más españoles ha matado la teneis como policía sin ningún pudor? En Alemania sería un símbolo del régimen anterior e ilegal, sois un atajo de sinvergüenzas y vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio cuando nosotros seamos de nuevo País europeo, tras Escocia, estará en nuestros museos junto a la esvástica.
http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papeleswertcmat.jpg
Por cierto, de acuerdo en que ETA no debe hablar de política, para eso están nuestros representantes electos: EAJ PNV y EH Bildu, las fuerzas más votadas, totalmente de acuerdo. Ahora, es normal que quieran hablar de SUS presos.
Por lo demás, la desmilitarización de nuestro País es inminente, CAV y CFN son los territorios europeos con mayor densidad policial de TODA EUROPA, tenemos dos policías propias Ertzaintza y Foruzaingoa/P. Foral, complementadas con Udaltzaingoa/P. Municipal, no necesitamos en absoluto el CNP, y la Guardia Civil, ya he dicho, que debería ser relevada por el CNP no sólo aquí sino en todo vuestro Reino de ESpaña, así debería ser si tenéis dignidad, memoria histórica y sois demócratas. ¿Lo sois?
#36 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."
#37 Son las FARC y el PKK más o menos terroristas que ETA?
#38 Conflicto
#39 Para haber votado irrelevante te veo bastante preocupado
#69
Si matas eres un asesino. Y si apoyas a asesinos, eres un desgraciado. ¿ te resulta complicado entenderlo ?
#28 GOTO Colombia, ten familia allí y empápate un poco de la situación.
#60 Es bastante sencillo:
ETA declaró un alto el fuego y el Gobierno consideró que era mentira. ETA dijo que era definitivo y el Gobierno dijo que era mentira. Si ahora dijera que se ha disuelto, o que ya ha entregado sus armas... ¿qué diría el gobierno?
Evidentemente, que es mentira (nuestros verificadores son la GC)
Una organización armada necesita de verificadores neutrales y por eso ya tiene una serie de personas a nivel internacional que están dispuestas a asegurar que ETA cumple sus compromisos (aunque el Gobierno dice que no le hacen falta). Es decir, se tienen que sentar, hablar de como se hacen las cosas técnicas (armas, desmantelamiento de estructuras militares, presos, exiliados) y firmar algo frente a un tercero. Solo así ambas partes pueden estar "algo más" seguras de que no les van a traicionar.
#50 Depende... consideras que Bildu es ETA o ya se te ha pasado?
#1 Cierto, mejor que el gobierno se reuna con Abu Sayyaf o con Lashkar-e-Toiba
#48 Dice claramente que:
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
3- Que no hay plena democracia
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)
Si te parece poco, es otro tema
#7 El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, aseguró hoy en su intervención en la Cumbre Iberoamericana de Cádiz que su Gobierno "quiere la paz y tiene toda la determinación y voluntad de llegar a un acuerdo" en las negociaciones con la guerrilla de las FARC.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/883800.html
#75 Sí lo ha hecho, ya que 1: presupone que yo estoy apoyando a asesinos y 2: por lo tanto soy un desgraciado.
#97
Si ETA vuelve a matar será culpa del PP.
Pero cuando ETA volvió a matar con el atentado de la T4 ¿ dijiste que fue el PSOE quien no quería la paz ?
#46 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."
Vaya frase ambigua que no dice absolutamente nada.
#8 Y Aznar se proponía hablar con....
Seguro que no los consideraba contactos políticos, solo intercambio de pareceres en temas económicos.
#58 Díselo a los firmantes, casi todos tienen emails: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/18/paisvasco/1284835078.html
#83 Para nada, las peticiones han sido siempre que se disuelvan y que entreguen las armas. Y de ahí no se han movido, ni han aumentado
peticionesexigencias, ni las han disminuido.Me parece que confundes el hostigamiento a los partidos de la IA con las peticiones a la banda terrorista ETA.
#7 "A los diez minutos de estar allí, entró una persona bajita, muy menuda, como calvo con el pelo para atrás, buscando a alguien. Sacó una pistola y le dio un tiro en la nuca a mi marido. Él bajó la cabeza, mirándome... Y ahí se acabó mi vida y la de él también".
María Ángeles González Cueto, viuda de José Manuel García Fernández, asesinado por la banda terrorista ETA el 3 de Mayo de 1997.
¿Esa es tu "lucha armada"?
#70 Así de sencillo es. Pero todavía hay quién quiere sacarle puntilla al asunto.
#71 Por lo visto es lo que busca Batasuna & Co. Que salgan de rositas y ponerles una estatua en la plaza del pueblo.
Lo tienen claro.
#112 Te voy a dar yo algo para pensar a tí: no te has parado a pensar que entre el 77 y el 83 lo que si hubo fué una limpia del ejercito y que la guardia civil fué la encargada de cubrir el hueco de la "mano dura" que necesitaba la derecha para no intentar nuevo un golpe de estado y que mientras EEUU , Francia , Inglaterra etc no tenían inconveniente en enviar al ejercito a aplicar la ley marcial a pegar tiros en vez de a la policía de hecho en irlanda se han retirado sólo hace un par de años
Y no pretendo defender a nadie, pero ya que tanto os gusta decir que hay que ver todos los angulos os pongo otro angulo.
#7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo."
Si, y España ya ha tratado de dialogar con ETA, pero siempre que lo ha hecho han acabado por asesinar a alguien para demostrar su poder.
#24 Si, y la situación en el país se esta volviendo insostenible. Cuando Uribe recurrio a las fuerzas armadas Colombia era un país que medianamente podía decirse que era seguro.
#35 ¿Cómo fue el proceso de disolución del IRA? ¿No decidieron disolverse al ver agotada la vía militar?
#7 Repugnante comentario de alguien que sólo suelta rollo de siempre en determinadas noticias como se puede ver viendo tu historial de "participaciones".
#1 lo seréis vosotros...madre mía
#10 Conozco Colombia. He tenido la oportunidad d viajar en muchas ocasiones a ese país, especialmente a Bogota y la zona del Magdalena, y la única vía para acabar con las FARC es a base de balloneta y pólvora. Estas personas hace demasiado dejaron atrás sus ideales ( si es que alguna vez los tuvieron ) para dedicarse a reclutar por la fuerza a niños, fabricar cocaina y masacrar a campesinos, policias y militares.
#54 No vamos a hacer una discusión hermenéutica, porque no nos vamos a poner de acuerdo.
En cuanto a la última pregunta, sí, obviamente.
#89 Reducir todo lo que ha pasado con ETA al tema de los GAL y a las detenciones ilegales y por ello, llamar CONFLICTO ARMADO o LUCHA ARMADA me parece de una inmoralidad tremenda.
La cuestión no es ver quien ha hecho más daño, ni quien ha hecho más putadas. Sólo hay que mirar quien lleva en la ilegalidad matando INOCENTES Y NIÑOS décadas. Si fuera un conflicto armado, las victimas y muchas más personas se hubieran tomado la justicia por su mano y entonces si que se habría puesto el grito en el cielo.
Simplemente no hay más ciego que el que no quiere ver.
#27 GOTO #26
El gobierno sigue sin estar a la altura, ¿Que buscan? ¿una nueva ETA? Es lo que han tenido muchos años y con lo que se han librado de hablar de economia, trabajo,...
¿Acaso el ejercito español no mata civiles?
Enérgica repulsa para unos, carnet de demócrata para los otros... parece que no todos los muertos son iguales.
#7 A lo mejor quieren una subvención. Es muy difícil seguir viviendo sin abundancia de armas y dinero si se dedican a otra cosa.
Ya no, llegan tarde. La reunión para tratar esos temas se acabó hace mucho. Estamos hartos de estos mangantes asesinos y ahora no nos sale de ahí dialogar con ellos.
El único motivo que les mueve es el precipicio que ven abrirse delante de ellos. Están derrotados y lo saben, y más después de ver que la política les ha abierto nuevos caminos.
#7
Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?
Es que a ETA no le ha elegido nadie. Son asesinos tanto ellos como los que les apoyan.
Y con asesinos no se habla
#61 Te falta una linea y pongo en copia a #109 :
ETA declaró un alto el fuego en el 77 donde se permitió que miembros de eta se integraran en el psoe EA , HB, PNV etc dandoles el mismo trato que al partido comunista, una organización bastante menos "polémica" y que también tardó más en ser legalizada que el resto no sabría contar los muertos.
Decada de lo 80 ETA declara un alto el fuego y una reunión en argel PARA HABLAR DE LOS GAL lo cual no deja de ser gracioso, parece que ETA sólo negocia cuando alguien usa la fuerza o tiene mucho que perder nunca por convencimiento.
Decada de los 90 otro alto el fuego, varios muertos más
2005 otro alto el fuego atentado de barajas.
Esta es la buena, por que lo digo yo ?, permite que lo dude.
#10 Seguro que sí y ojala. Pero serán los terroristas quienes dejen las armas y no el estado democratico. Ese es el acuerdo, y #7 así son todos los acuerdos. Los grupos terroristan se disuelven y dejan las armas. Ese es el diálogo. Y luego participan en la vida politica y así sí.
#81 Creo que eso nunca ha sucedido. Creo que siempre le han pedido dos cosas, que se disuelvan y entreguen las armas. Nada más.
Estos solo persiguen que no les juzgue por matar, coaccionar y extorsionar.
No son héroes, y eso no les entra en su cabeza.
#126 Sin acritud, tú no sabes lo que son los exiliados, ¿verdad? Ni la situación de indefinición legal en la que se encuentran cientos de personas por el mundo. El caso del premio literario a Joseba Sarrionandia me parece palmario, aunque él al menos tomó la decisión de huir. A muchos otros se les montaba en un avión y se les quitaba el pasaporte sin que hubiera ninguna condena ni acusación formal. Los otros exiliados, los que se fueron porque temían ser asesinados (como toda la familia de un buen amigo mío) afortunadamente ya pueden volver.
Medio siglo dan para mucho, y en este tiempo a la barbarie asesina de ETA muchas veces se ha respondido con normas de excepción que es hora de ir eliminando; como la muy antidemocrática y nada garantista ley antiterrorista.
Los vascos hemos sufrido a los asesinos de ETA. Pero querer matizar que todas las tareas pendientes no están en el conglomerado del MLNV (o como quieras llamar a ese mundo) no es ser colaboracionista con los asesinos. Es querer vivir en una sociedad plenamente democrática. Y para eso debemos exigir pasos al Gobierno.
Y sí, creo que con ETA hay que acordar su disolución, para que de los rescoldos del fuego que han dejado tanta muerte y destrucción jamás vuelva la llama del dolor. Con ETA sólo se debe hablar de sí misma. Pero se debe cerrar del todo para que un grupúsculo no sea el nuevo GRAPO. Y espero que el Gobierno esté diciendo una cosa y haciendo otra, pero la hydra que crearon en época socialista les tiene atenazados.
#26 Si, el abismo se encuentra probablemente en que los miembros de ETA no tengan las agallas para enfrentarse a la sociedad como deberían, y mucho es lo que les pedimos los vascos. Una cosa es el querer y otra...pues lo que hay.
No hay nada que negociar.
#116 El aludido debería denunciarte en una comisaría, ya que lo que acabas de decir es muy grave. Cansa ver a gente como tú que se escuda en un nick para decir burradas totalmente denunciables.
#116 #112
Vocero de ETA. Siempre ha habido colaboracionistas con regimenes totalitarios, y tu eres uno de ellos.
Tu tranquilo, que no te van a dar un tiro en la nuca
- - -
1º ¿Vocero de ETA?
He rechazado (y condeno, con ésta tres veces) la violencia de E.T.A. y todas sus acciones desarrolladas tras 1978: TODAS.
2º ¿Totalitario?
¿Cuáles son tus referentes? ¿Arabia Saudi u otro amigo de tu Reino de España?
Soy un demócrata progresista partidario de una sociedad contractual. Para un demócrata todo proyecto político debe estar basado en la libre adhesión.
Mi proyecto político es la recuperación de la soberanía institucional de mi País, de Navarra.
Deseo vivir en una República Federal y Laica Navarra para dotar de soberanía a toda Euskal Herria, para vivir como un ciudadano y no como un súbdito de un Reino con instituciones que no representan los intereses de mi País y sus plurales habitantes.
Además, soy republicano federal, humanista laico, socialdemócrata y cooperativista.
Estoy convencido de que cualquier fórmula de Gobierno en una Navarra soberana será más progresista y libre que cualquier ecuación en el actual status quo de subordinación política.
Mis referentes son las socialdemocracias nórdicas y su modelo de Estado social del Reino de Suecia (también Noruega o Finlandia) y la República de Finlandia.
Mi referente es el tejido empresarial cooperativo vasco, el más fuerte y grande del mundo proporcionalmente, y miro a Dinamarca y su isla cooperativista donde todos los habitantes son propietarios cooperativistas del sistema de abastecimiento enérgico ecologista.
Mis referentes es el modelo de Estado confederal de la República de Suiza y su contrato social implementado en la Constitución de 1848 que desencadena en una democracia participativa real, directa, en la cual los ciudadanos toman parte en decisiones relevantes.
Miro también ciertos elementos y la capacidad de recuperación de Estados en sudamérica que habían sido sometidos a regímenes caudillistas de derechas.
3º ¿No me van a dar un tiro en la nuca?
Claro que no: ETA ya no está. Estoy tranquilo, claro, y cotento porque la violencia E.T.A. ha desaparecido del escenario, para siempre. El dolor añadido por lo que ha supuesto la existencia ETA, los GAL y otras fuentes de violencia ha visto su fin, y yo me alegro, no me agrada que nadie haya vivido con escolta en mi País.
Ahora sin ETA tenéis que enfrentaros con palabras a nuestro discurso, y dime, ¿dónde está el vuestro?
Tengamos o no "la razón", estamos armados de razones hasta los dientes, y argumentos, y tenemos un discurso coherente. No como otros.
#15 ¿ Y que quieres negociar ahí ?
#34 Siempre se puede llegar al acuerdo de que una vez disuelta la organización, entregados sus miembros a las autoridades y sus armas a la policia, se les de una mayor ración de coliflor en el menú de la carcel.
#76 Hombre, lo que entiendo que querría decir el usuario es que serías un desgraciado si apoyases explícitamente las acciones de ETA.
La realidad es compleja. ETA ha hecho muchas salvajadas, es cierto. Han empezado a pedir perdón a las víctimas y eso va en la buena dirección. Un final dialogado lo ha apoyado hasta el PP en el pacto de Ajuria Enea.
Aquí lo que importa es que acabe la violencia y se restañen heridas. La violencia parece que ha acabado, y a diferencia de otros conflictos parece que hay voluntad por las partes para hablar, pedir perdón e intentar pasar página.
Lo primero y más importante que se debe buscar es que no haya un acto violento más.
Lo segundo es que no haya crispación social y eso solo se hace reconociendo y asumiendo un pasado, hablándolo, pidiendo perdón y sí, aunque a alguno le joda pasando página.
No se puede andar todo el día creando más rencores sobre una situación ya de por sí complicada que nació en dictadura y no se supo reconducir a tiempo para que se acabase en democracia.
#38 Claro que si hombre, el conflicto entre el Athletic y Llorente. Porque otra cosa ...
Pobrecicos, querrán las mismas facilidades que se les dieron a los hijos de puta que estaban con franco, golpistas o terroristas, no veo la diferencia, bueno si, los primeros consiguieron sus objetivos y acumularon muchísimos mas muertos en las cunetas.
#145 #147 #148 Para ser un tema irrelevante ya le estás dando vueltas, eh!
#70 Si se disuelve no hay cárcel? Quién ha dicho eso?
#91 Conflicto armado hubiera sido si en el país vasco un terrorista hubiera tenido miedo a salir a la calle por si le pegaba un tiro en la nuca una víctima del terrorismo como hacían ellos con sus víctimas ¿Eso ha pasado? ¿Cuántas víctimas del terrorismo se han puesto al mismo nivel que los asesinos?
¿Sabes la de personas que han vivido con MIEDO a salir a la calle? ¿Sabes la de personas que antes de ir a trabajar tenían que mirar debajo de su coche "por si acaso"? ¿Tú crees que los terroristas miraban debajo del coche por si había algo?
Lucha armada no es el tiro o en la nuca, lucha armada no son las bombas de Hipercor o la T-4 o las muertes en los controles policiales, ni las bombas lapas, lucha armada no es la extorsión económica: Nos das 5 millones o le pegamos un tiro a su mujer o sus hijos. Lucha armada no es meter en un zulo de dimensiones miserables a un ser humano mas de 500 días.
¿Entonces dónde esta el conflicto armado?
#112 creo que estas hecho un lío, nadie tiene que pedir perdón si no ha hecho nada. Te digo esto porque tu eres el primero que asocia ETA con país Vasco dando a entender inconscientemente que ETA es lo mismo que sociedad vasca. Aquí en nuestro reino, como tu lo llamas, somos bastantes mas críticos y condenamos cualquier tipo de violencia hacia ciudadanos inocentes. Tanto odio no es normal, has tenido problemas con la guardia civil?
con Rajoy pretenden dialogar?. Hay que me LOL
#52 A raíz de todos los comentarios. Cuando consideras algo irrelevante, es irrelevante y punto.
Ah! Y yo también quiero justicia y paz para el pueblo vasco.
#67 Como el IRA, Hamas, PKK, las FARC, el Frente Polisario...
#92 Miedo, miedo ninguno. Ese chaval que resulta que era independentista y que por serlo activamente, se veía sin comerlo ni beberlo, metido durante meses en una cárcel, recibiendo torturas y totalmente incomunicado, que por encima luego resultaba ser inocente y volvía para casa, no tenía mucho miedo. Y la suerte era que te declararan inocente, porque a lo mejor te tocaba un juez sin escrúpulos y te ibas a la cárcel 30 años por pegar carteles. Y esas acciones no se utilizaban para amedrentar al resto de chavales como él. No que va.
Efectivamente, él al menos volvía a casa y no acababa en un cementerio, pero porque ETA realizara acciones asquerosas, pretender ocultar las demás me parece absurdo. Si quieres negar la realidad de que en Euskadi hubo dos bandos que se jodían entre si y además al resto de la población, pues perfecto. Pero existió y fue un conflicto.
¿Qué, los chavalotes de ETA siguen flipando con eso de que son una guerrilla y tal? Qué cansino…
#127 "Razonamiento fascista".
Eso eso es un Oximorón. Es fascismo no se basa en la razón sino en la voluntad y en la acción. Por lo tanto no tiene ningún sentido acusar a un razonamiento de fascista. Las acciones, las decisiones e incluso las ideas pueden ser fascistas, los razonamientos no.
Pero imagino que estas utilizando el termino fascista sin saber lo que significa y que simplemente le pones ese calificativo a todas las ideas, posturas y razonamientos con los que no estas de acuerdo.
Cuando algo no gusta, lo etiquetas de fascista lo tildas como enemigo y de esta manera te evitas tener que pensar si los razonamientos son o no racionales o acertados.
Te invito a que te informes de que es el fascismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista
Quizás descubras que mis razonamientos no son fascistas(como ya dije los razonamientos no lo son) y que el nacionalismo victimista("callar a gran parte de la sociedad vasca."), y la actitud de atacar irracionalmente a todos los que expresan posturas diferentes, que muestras en tu mensaje si son aspectos que indentifican el fascismo.
#57 Que el texto sea irrelevante y sensacionalista no significa que sus comentarios no sean entretenidos para "intercambiar pareceres" con personas como tu.
#170 Hay gente enferma, como tu, que intenta mitificar a esa banda terrorista cuando no son mas que eso, una panda de terroristas y asesinos. No hicieron absolutamente nada por las Vasco ni tiene ninguna merito las gilipolleces que hicieron. Es mas, a algunos os debería dar vergüenza usar a enfermos mentales (porque lo son, hasta ahora no hubo ningún etarra condenado que no tuviese alguna enfermedad mental, aunque tampoco le extrañara a nadie) para esos fines.
Joder, la foto de Berri Txarrak
#163 la dispersión de presos lejos de sus hogares no es legal, incumple la declaración de los Derechos Humanos y es simplemente una aberración moral y jurídica, ¿Lo sabía usted o es cuestión de Zona Especial Norte?
#46 ¿ Preocupado ? ¿ A raíz de que iba a preocuparme ? No te confundas; una cosa es estar preocupado y otra decir sin tapujos que el pueblo vasco necesita justicia y paz. Cierto que más que irrelevante tenía que haber votado sensacionalismo de panfleto, pero bueno, ya es tarde supongo.
#55 La "declaración de Bruselas", ni tiene base, ni tiene legitimidad alguna, ni apoyo por parte del gobierno español; ni debería tenerlo, ya que a ETA no se le puede tratar de tu a tu.
#73 No te ha insultado.
¿Presos? Las presos que cometiesen delitos que cumplan su condena y después queden libres, en ese aspecto no hay nada que dialogar.
#135: Amiguete, los que están muertos están enterrados o cremados, y sus familiares no podrían ir a verles ni aunque estuvieran en la Antártida. ¿Me dan pena los familiares de los presos? Una poca. Pero más pena me dan los familiares de sus víctimas, que esos sí que no pueden ir a ver a los suyos en ninguna parte.
Y los presos etarras no están "en la cárcel más lejana posible". Están dispersos porque en la cárcel se reorganizaban como banda. Evidentemente, a gente que comete atentados no la vas a guardar juntica para que se pongan de acuerdo en dónde cae el próximo coche bomba: los tendrás que tener separados, y como son muchos, tocan en distintos sitios del país. Mientras ETA no se disuelva, no se les puede acercar. En cualquier caso, el acercamiento (previa disolución y entrega de armas y documentación) es posible. Que salgan a la calle, no.
Lo que sí te reconozco es que es una injusticia que un asesino de ETA esté peor tratado que uN asesino por cualquier otro motivo. Por mí, que todos cumplan pena en la otra punta del país. Y si no pueden ver a su familia, igual un día se levantan poniéndose en la piel de los familiares que NUNCA van a poder volver a ver a sus víctimas, nunca jamás de los jamases de ninguna manera.
En lo único en que te doy la razón es en que se trate distinto a los asesinos y criminales de ETA que a los demás. Deberían tratarles a todos igual. Totalmente de acuerdo. Dicho esto, que sepan los asesinos encerrados que lo máximo a lo que pueden aspirar después de la disolución de ETA (previa entrega de armas y sobre todo, de toda la documentación), es a cumplir condena en el País Vasco. Por matar, toca cárcel, y si no, no haber matado. Claro que de acuerdo en que habría que conseguir lo mismo para los responsables del GAL, los Mossos d'Esquadra y todo el que toque. Pero dos males no hacen un bien... Es justo que si matas vayas a la cárcel. Algunos seguiremos luchando para que se les caiga el pelo a todos. Pero dejar salir de rositas a asesinos porque otros se libren no es la solución. Hay que pillarlos a todos.
#141 Cuanta razón tienes, en este y en el anterior ecomentario. La gente utiliza la palabra fascista sin saber siquiera cual es su significado. Y lo gracioso del asunto es que quienes hacen uso del término cada dos por tres, suelen tener un ideario más cercano al fascismo retrógrado que aquellos a los que critican.