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#7:
#3 "Tenéis un problema, ¿ ese problema ? Falta de personalidad."
Ejem... incluso asumiendo que el 80% de los venezolanos no sabía ni leer ni escribir, lo que pondría a Venezuela por detrás de países como Haití o Sierra Leona, es legítimo criticar a cualquier gobierno por los errores que comete. Todos los días criticamos al gobierno o a la oposición en España y el mundo no ha dejado de girar sobre sí mismo.
Pero... ¿sabes lo que es realmente falta de personalidad? Pues comulgar con ruedas de molino y aceptar que cualquier cosa que haga el amado líder de turno está bien por provenir de él.
Más info: http://news.google.com/news?ned=es_ve&ncl=1157799054&hl=es&topic=n
Ejem... incluso asumiendo que el 80% de los venezolanos no sabía ni leer ni escribir, lo que pondría a Venezuela por detrás de países como Haití o Sierra Leona, es legítimo criticar a cualquier gobierno por los errores que comete. Todos los días criticamos al gobierno o a la oposición en España y el mundo no ha dejado de girar sobre sí mismo.
Pero... ¿sabes lo que es realmente falta de personalidad? Pues comulgar con ruedas de molino y aceptar que cualquier cosa que haga el amado líder de turno está bien por provenir de él.
Más info: http://news.google.com/news?ned=es_ve&ncl=1157799054&hl=es&topic=n
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#3 "Tenéis un problema, ¿ ese problema ? Falta de personalidad."
Ejem... incluso asumiendo que el 80% de los venezolanos no sabía ni leer ni escribir, lo que pondría a Venezuela por detrás de países como Haití o Sierra Leona, es legítimo criticar a cualquier gobierno por los errores que comete. Todos los días criticamos al gobierno o a la oposición en España y el mundo no ha dejado de girar sobre sí mismo.
Pero... ¿sabes lo que es realmente falta de personalidad? Pues comulgar con ruedas de molino y aceptar que cualquier cosa que haga el amado líder de turno está bien por provenir de él.
Más info: http://news.google.com/news?ned=es_ve&ncl=1157799054&hl=es&topic=n
#11 #9 La cuestión es que los dos teneís razón. No hay libertad sin igualdad, pero tampoco hay igualdad sin libertad.
#3 Bueno yo me guio por lo que dice gente que vive alli y conozco, y si critico a chavez, desde aqui nos puede parecer muy "bonito" lo de su tendencia de izquierdas, etc , pero la realidad es dura cuando un control del cambio hace que sea muy muy dificil algo tan sencillo como intentar enviar 20$ para ayudar a unos conocidos en venezuela, no se los que tanto lo defienden deberian plantearse lo que puede significar un control estricto del cambio , donde has de pedir permiso al gobierno para poder comprar algo por internet , evidentemente para cualquier gobierno un control estricto del cambio de divisas es un instrumento de poder, como vemos en el caso de los periodicos, si tardan 6 meses en conceder permiso para cambiar dinero a dolares y debes pagar en dolares el papel ... y las ideas que expresas van en contra de quien te debe dar permiso.... quiza a muchos siga pareciendoles que no es una dictadura, les recomiendo que hablen con gente de venezuela y vean que tal va el asunto
#17 En eso estamos de acuerdo.
#14 Pues que eso no le convertía en demócrata, básicamente.
O lo que es lo mismo, que tu argumento no tiene validez: el hecho de que Chávez implante la SS en su país no habla de su calidad democrática, aunque sí de su calidad como gobernante.
En cuanto a lo de trollear, me temo que no has entendido una palabra de lo que dije... y poco del documento adjunto. En ningún momento se dice que hubiese cobertura social universal, sino un conglomerado de seguros y mutualidades que "condujo a discriminaciones entre la población laboral, produjo desequilibrios financieros e hizo muy difícil una gestión racional y eficaz". Esto no es exactamente "universal".
Franco lo que hizo fue unificarla, llamarla Seguridad Social y crear el sistema que con algunos cambios ha pervivido hasta hoy en día. Lo que ocurrió al llegar la democracia fue que se corrigieron errores del sistema para aumentar su eficiencia y se implantó una nueva forma de gestionarla. O lo que es lo mismo, que funcionando peor o mejor, existía.
Pero vamos, que en resumen ni estaba defendiendo a Franco ni atacando a Chávez. Lo único que decía es que tu argumento no era correcto y te dí un contraejemplo para demostrarlo.
Trollear es otra cosa. Y mentir también.
De los pantanos ya hablaremos otro día. No me apetece cabrearme.
#3 Tengo un almanaque de 1992 en mis manos donde dice que la alfabetización en Venezuela era del 91%, no del 20%. ¿A tal grado llega la manipulación de la información de Chávez? ¿O a tal grado llega su desinformación y la credulidad de sus seguidores?
Risa me da el que dice el índice de alfabetización era del 20% y ahora está en 90%. Por dios, en Venezuela nunca hubo un índice de analfabetos superior al 9%. Pero así es la manipulación. Los que no tienen cerebro, necesitan seguir las palabras de un mesías. Los chavistas están en una secta, y como en ellas, no los quieren dejar salir. Porque si lo hacen, son tildados de traidores y lacayos del imperio. Aunque 2 días antes les hubieses dado una palmada en la espalda como aprobación. En fin, por sus actos los conocereís.
Pero lo más grave es que falta la leche, la harina de maiz, los huevos, el azucar y muchos productos básicos más.
La pena es que haya gente que apoye una dictadura aún no proclamada (tiempo al tiempo) como la de Chavez, por estúpidas ideas políticas. Os recuerdo que antes de cualquier ideología debe estar el sentido común. Es muy cómodo apoyar eso desde otros países que sí son realmente democráticos.
#9 a mi me daría vergüenza vivir en un pais con inflaciones del 30 y 40%, con la deuda subiendo, y la gente sin sanidad pública gratuita ni educación primaria garantizada, con niños trabajando porque no pueden ir al colegio, mientras los dirigentes se forran y las petroleras campan a sus anchas. Porque eso era Venezuela.
A mi me gusta que Chavez haya puesto sanidad gratuita para todo el mundo (que malvado y que dictador, darte la posibilidad de curarte y no dejarte morir), ha puesto educación gratuita y ha conseguido que 1 millón de niños más se escolarice (es un dictador por obligar a aprender), ha pagado toda la deuda externa que los gobiernos anteriores provocaron a cambio de ponerse a las petroleras en contra y no aceptar sus sobornos para que expolien el petroleo, ha puesto tiendas donde se consiguen alimentos y bienes de primera necesitdad a mitad de precio en los barrios más humildes (que malo que es dios!)...
Y por cierto, que hay escasez algunas veces en las tiendas estas, en las tiendas de los ricos no hay escasez. Pero supongo que tu prefieres que haya cosas en los estantes de las tiendas aunque la gente no pueda pagarlas a que la gente las disfrute.
Supongo que querer poner una ley que permita a un presidente salir reelegido democraticamente todas las veces que el pueblo decida es propio de una dictadura, por eso España, que tiene esa misma ley, es una dictadura. Supongo que votar a los hijos de los corruptos que gobernaban antes donde la inflación y el paro eran mayores que con Chavez es la mejor opción para el pais.
Chavez tiene cosas criticables, por ejemplo, apoyarse en organizaciones mafiosas, como la iglesia cristiana, para conseguir el apoyo del pueblo, o ser un bravucon que se ha pasado de vueltas, ante el acoso mediatico de las petroleras o los golpes de estado (estos sí que antidemocráticos). Pero lo que ha hecho bien, está bien reconocerlo.
Lo dicho, estoy harto de que nos intenteis colar la propaganda pagada por las petroleras. Y ahora van a por el Morales, para que quede claro en toda sudamerica que con las petroleras no se juega, y que lo más sensato es que aceptes sus sobronos porque sino te buscas problemas.
#11 Te recuerdo que la Seguridad Social tal y como la conocemos en España, con la cobertura universal, fue cosa de Franco ("que malvado y que dictador, darte la posibilidad de curarte y no dejarte morir")
http://www.seg-social.es/inicio/?MIval=cw_usr_view_Folder&LANG=1&ID=47711
Aporto datos de la Wikipedia para que siga la discusión:
Con los gobiernos de antes de Chavez la educación gratuita no estaba garantizada para todo el mundo. Chavez ha puesto educación gratuita hasta la universidad en Venezuela. Ha conseguido que haya 1 millón de niños más escolarizados que antes de su Gobierno.
Como dice #7 no hay que comulgar con todo lo que dice alguien y se le puede criticar, pero tb hay que reconocer las cosas que hace bien.
chu, grave grave, un castigo bolivariano ha de ser, si diarios dejan de circular por falta de papel en un país rico y productor de petróleo vaya vaya, qué nombre creen que lleva esto.
el boicot de suministros también fue una medida de presión de la oligarquia contra el gobierno de Allende, también le odiaban a muerte por cuestionar su para elllos sagrado dominio y supremacia sobre los pobres, como solo odia la derecha mas fascista
que muestran lo racista y clasista que es esta gente que nos quieren vender como 'oposición democrática')Chavez ademas les da una rabia enfermiza porque encima es de origen popular y no es blanco (brutales las declaraciones de uno de estos 'líderes estudiantiles de la oposicion'
Estoy harto de la propaganda de las petroleras.
Mientras no falte para limpiarse el culo no es grave...
#13 Y? ya tuvimos esta discusión antes. No te cansas de mentir? En la misma web que tu me has dado dice que ya había asistencia médica universal antes que Franco. Lo que hizo este es unificarla y llamarla seguridad social. Tb dice tú mismo documento que hasta que no llegó la democracia esta no empezó a funcionar bien.
La proxima vez esfuerzate más en trollear que tu propio documento te contradice.
Además, Franco tb hizo muchos pantanos.
#16 totalmente de acuerdo. Lo que convierte a Chavez en un demócrata es basicamente haber ganado las elecciones (vigiladas por asociaciones estadounidenses), haber superado referendums, i cuando ha perdido uno, aceptarlo. Y eso que era ex-militar y estos tienden a sublebarse. Pues este no lo ha hecho.
Además, tu y yo estamos discutiendo aquí SOLO por la propaganda de las petroleras. Y eso es lo que más me putea a mi, que me mientan en la cara. Porque no estamos hablando de Arabia Saudí? (una dictadura directamente con uno de las rentas per capita más altas donde la gente se muere de hambre), porque no hablamos de la reforma constitucional de Bush? (muchísimo más dura que la venezolana), porque nadie llama a Bush dictador por esa constitución?, hace falta que recuerde a Putín?, porque ninguno de nuestros medios ha hecho campaña contra Putín?, porque el Borbón no se planta delante de Putín y le dice que se calle? (me gustaría ver la cara de acojone que tendría tal como se las gasta Putín)
La respuesta es muy fácil, todos estos o se llevan bien con las petroleras o forman parte de ellas.
Chavez y Evo Morales han plantado cara a las petroleras y estas se dedican a gastar dinero financiando a sus oposiciones y machacando con noticias sesgadas o directamente mentira en las "democracias". Y así es como se consigue que la gente crea que Chavez va a ser un dictador (cosa que no creo que ni tú ni yo tengamos suficiente información como para saberlo), y se esconde que la gente antes de Chavez vivía peor.
Sinceramente, nunca me he preocupado mucho de Venezuela, suficiente tengo con lo mio, pero me toca mucho los cojones que vengan las petroleras a decirme quien me tiene que caer mal y las mentiras por las que me tiene que caer mal. Por ahí no paso.
A toda esa gente que critica a Chavez por que lo dicen los medios:
Tenéis un problema, ¿ ese problema ? Falta de personalidad. Me gustaría recordaros que al llegar al poder, chavez se encontraba con un país dónde solo 2 de cada 10 venezolanos sabían leer y escribir, ahora son 9/10.
#8 Chavez ha puesto educacion.... bolivariana en los colegios ¿y si no que pensais que son las misiones?
Chavez obliga a que se de educacion bolivariana en ¡¡¡ las empresas !!!
Chavez pretende crear un partido unico
Chavez proclama que su meta es el socialismo y admira a Fidel
Cuando Venezuela sea una dictadura no podreis decir que no sabiais nada como los alemanes en tiempos de Hitler
¿No os da verguenza que en un pais tan rico haya escasez de cosas tan basicas como la harina pan y el papel higienico?
Pues el culpable no es Chavez, sino los chavistas
Venezuela no es Chavez, pero dejara de serlo por culpa de Chavez