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#18:
#16 Creo que harías bien en diferenciar lo valiente de lo efectivo.
Por ejemplo, Patxi Zabaleta: tiene todos mis respetos. Siendo coherente con sus convicciones no vio otra solución que salirse de HB junto con otros compañeros. Soñaban con atraer a todos los que estaban en contra de la estrategia armada y debilitar así a ETA.
Ahora bien, seamos sinceros: ¿qué consiguió? La base social de Batasuna ha quedado prácticamente igual. La mayoría de los que estaban en contra de la lucha armada han permanecido dentro de Batasuna y han tratado de cambiar las cosas desde dentro.
¿Quién ha conseguido más? Los resultados hablan por sí mismos. Esta iniciativa impulsada por Otegi y compañía tiene mil veces más opciones de conseguir la paz que la jugada de Patxi Zabaleta y compañía (que insisto que entiendo y respeto).
Lo mismo te digo, por ejemplo, con los presos de ETA. Según dicen hay una gran mayoría que están apostando por el abandono de la lucha armada, pero que no están abandonando ETA. ¿Conseguirían más fuera de ETA?
Lo mismo digo con Ibarretxe y otros que han pasado por el camino...
En definitiva, si vas solo, tienes la posibilidad de ser 100% consecuente con tus ideas y convicciones. Tienes la posibilidad de dar pasos valientes en esa dirección... pero si no consigues arrastrar al resto no sirve de mucho.
Es ahí donde creo que gente como Eguiguren y Otegi están consiguiendo más.
Por ejemplo, Patxi Zabaleta: tiene todos mis respetos. Siendo coherente con sus convicciones no vio otra solución que salirse de HB junto con otros compañeros. Soñaban con atraer a todos los que estaban en contra de la estrategia armada y debilitar así a ETA.
Ahora bien, seamos sinceros: ¿qué consiguió? La base social de Batasuna ha quedado prácticamente igual. La mayoría de los que estaban en contra de la lucha armada han permanecido dentro de Batasuna y han tratado de cambiar las cosas desde dentro.
¿Quién ha conseguido más? Los resultados hablan por sí mismos. Esta iniciativa impulsada por Otegi y compañía tiene mil veces más opciones de conseguir la paz que la jugada de Patxi Zabaleta y compañía (que insisto que entiendo y respeto).
Lo mismo te digo, por ejemplo, con los presos de ETA. Según dicen hay una gran mayoría que están apostando por el abandono de la lucha armada, pero que no están abandonando ETA. ¿Conseguirían más fuera de ETA?
Lo mismo digo con Ibarretxe y otros que han pasado por el camino...
En definitiva, si vas solo, tienes la posibilidad de ser 100% consecuente con tus ideas y convicciones. Tienes la posibilidad de dar pasos valientes en esa dirección... pero si no consigues arrastrar al resto no sirve de mucho.
Es ahí donde creo que gente como Eguiguren y Otegi están consiguiendo más.
#3:
Extracto de la entrevista:
¿Los vencidos "la democracia y la libertad"? Este Patxi es, sin duda, el lehendakari político más tonto que hemos tenido en el País Vasco en muchos años. Costará mucho superarle
¿Los vencidos "la democracia y la libertad"? Este Patxi es, sin duda, el lehendakari político más tonto que hemos tenido en el País Vasco en muchos años. Costará mucho superarle
#11:
#6 Hombre, no se yo, hay bastantes diferencias.
1) En Euskadi Batasuna no tiene un Mandela, ni siquiera un Gerry Adams. Antes de echar mierda a los demás miremos nuestro culo. Donde no hay políticos es en Batasuna.
2) En Euskadi, por mucho que pese al sector abertzale, no hay ni grupos paramilitares unionistas (el GAl no lo era), ni un apartheid racial. Ni militares por las calles controlando a la población. No ha habido un Domingo sanriento con tropas disparando a civiles ni una separación social tran brutal como en Irlanda o Sudáfrica, en Euskadi hay familias partidas en dos. En Irlanda el tema es dos sociedades de espaldas con muros en las calles y en Sudáfrica negros contr balncos. En Euskadi lo que hay es un victimismo que se equipara a cosas que están a años luz.
3) En Irlanda y Sudáfrica gobernaba de modo autoritario el "otro bando" a la sociedad "marginada". Sin elecciones y sin autonomía política. En Euskadi ha gobernando 30 años seguidos el PNV que no es precisamente unionista, segundo victimismo, gobernamos "nosotros" y ni así nos vale.
4) En Irlanda y Sudáfrica el miedo lo pasaban los políticos del Sinn Fein y el CNA, en Euskadi los guardaespaldas y los tiros en la nuca eran para los "agresores".
5) Irlanda es el resultado de una guerra civil a principios de siglo irresuelta. Sudáfrica una consecuencia del colonialismo. Euskadi lleva como está entre 500 y 700 años. Igual que los demás, no se ha puteado más a Bilbao que a Malaga durante el último siglo por las "fuerzas represoras" que han sido represoras para todos.
1) En Euskadi Batasuna no tiene un Mandela, ni siquiera un Gerry Adams. Antes de echar mierda a los demás miremos nuestro culo. Donde no hay políticos es en Batasuna.
2) En Euskadi, por mucho que pese al sector abertzale, no hay ni grupos paramilitares unionistas (el GAl no lo era), ni un apartheid racial. Ni militares por las calles controlando a la población. No ha habido un Domingo sanriento con tropas disparando a civiles ni una separación social tran brutal como en Irlanda o Sudáfrica, en Euskadi hay familias partidas en dos. En Irlanda el tema es dos sociedades de espaldas con muros en las calles y en Sudáfrica negros contr balncos. En Euskadi lo que hay es un victimismo que se equipara a cosas que están a años luz.
3) En Irlanda y Sudáfrica gobernaba de modo autoritario el "otro bando" a la sociedad "marginada". Sin elecciones y sin autonomía política. En Euskadi ha gobernando 30 años seguidos el PNV que no es precisamente unionista, segundo victimismo, gobernamos "nosotros" y ni así nos vale.
4) En Irlanda y Sudáfrica el miedo lo pasaban los políticos del Sinn Fein y el CNA, en Euskadi los guardaespaldas y los tiros en la nuca eran para los "agresores".
5) Irlanda es el resultado de una guerra civil a principios de siglo irresuelta. Sudáfrica una consecuencia del colonialismo. Euskadi lleva como está entre 500 y 700 años. Igual que los demás, no se ha puteado más a Bilbao que a Malaga durante el último siglo por las "fuerzas represoras" que han sido represoras para todos.
Comentarios
Extracto de la entrevista:
¿Los vencidos "la democracia y la libertad"? Este Patxi es, sin duda, el lehendakari político más tonto que hemos tenido en el País Vasco en muchos años. Costará mucho superarle
#0: Yo pondría en el titular alguna frase de la entrevista.
Ah perfecto... como ayer rechazaron públicamente el uso de la violencia con fines políticos etc etc... hoy decidimos olvidarnos de la dichosa condena y cambiamos la exigencia:
Da igual si ETA decide mañana aceptar la petición de Bruselas y Gernika, si la banda sigue existiendo la Izquierda Abertzale debe "romper" con ETA.
Por si alguien no entiende como va esto: el fin propuesto por algunos (la izquierda abertzale convence a ETA de que tiene que abandonar la lucha armada) no gusta nada... y hay que hacer lo posible para dar la vuelta a la tortilla
#12
Yo ya lo anticipé: algunos querrán dar la vuelta a la tortilla y convencernos de que la existencia del terrorismo es culpa de PP, PSOE , periodistas y jueces.
Batasuna y ETA tienen una historia negra y tomar precauciones para que no se rían de nosotros es algo que se han ganado a pulso.
Las prisas de Batasuna por estar en las instituciones son mayores que las prisas que tiene por convencer a ETA de que deje las armas. Y claro, eso da que pensar.
En cualquier caso, la ley de partidos , la lucha contra la kaleborroka y la actuación policia ha dado excelentes resultados.
¿Quién es él para hablar de marionetas? todos sabemos que él sabe mucho de eso porque él lo es (aunque no sé si sería más correcto llamarle pelele).
Y bueno, sus declaraciones sobre ese mundo totalmente irrelevante.
"Somos nosotros los que tendremos que acabar esta historia negra de nuestro país, siguiendo nuestro propio ejemplo y haciendo lo que tengamos que hacer aquí, no trayendo mediadores de ninguna parte. Y no nos valen ejemplos como Irlanda o Sudáfrica"
Mucho mejor no recurrir a expertos en esta materia,¿Para qué vamos a preguntar a alguien que lo ha resuelto pacíficamente?
#5: Irlanda no se parecía a Sudáfrica. Sudáfrica tampoco se parecía a Irlanda. Pero ambos casos tienen un factor común: políticos valientes.
Efectivamente, aquí no nos parecemos en eso.
#7 Lo están haciendo bien en cuanto a la lucha contra ETA, pero llega el momento de la separación política, han de ser valientes como dice #6
#8
Bueno, depende de lo que sea valentía.
A mi rebajar penas a presos etarras no me parece muy valiente.
O no ser cauto respecto a la partidos abertzales lo que me parecería es una irresponsabilidad.
Si ahora que ETA esta en las últimas lo que se hace es decir al resto "Ahora tienes que ser valiente y borrón y cuenta nueva", pues como que no
#6 Hombre, no se yo, hay bastantes diferencias.
1) En Euskadi Batasuna no tiene un Mandela, ni siquiera un Gerry Adams. Antes de echar mierda a los demás miremos nuestro culo. Donde no hay políticos es en Batasuna.
2) En Euskadi, por mucho que pese al sector abertzale, no hay ni grupos paramilitares unionistas (el GAl no lo era), ni un apartheid racial. Ni militares por las calles controlando a la población. No ha habido un Domingo sanriento con tropas disparando a civiles ni una separación social tran brutal como en Irlanda o Sudáfrica, en Euskadi hay familias partidas en dos. En Irlanda el tema es dos sociedades de espaldas con muros en las calles y en Sudáfrica negros contr balncos. En Euskadi lo que hay es un victimismo que se equipara a cosas que están a años luz.
3) En Irlanda y Sudáfrica gobernaba de modo autoritario el "otro bando" a la sociedad "marginada". Sin elecciones y sin autonomía política. En Euskadi ha gobernando 30 años seguidos el PNV que no es precisamente unionista, segundo victimismo, gobernamos "nosotros" y ni así nos vale.
4) En Irlanda y Sudáfrica el miedo lo pasaban los políticos del Sinn Fein y el CNA, en Euskadi los guardaespaldas y los tiros en la nuca eran para los "agresores".
5) Irlanda es el resultado de una guerra civil a principios de siglo irresuelta. Sudáfrica una consecuencia del colonialismo. Euskadi lleva como está entre 500 y 700 años. Igual que los demás, no se ha puteado más a Bilbao que a Malaga durante el último siglo por las "fuerzas represoras" que han sido represoras para todos.
#11: 100% de acuerdo en lo que dices: Irlanda no se parece a Sudáfrica. Irlanda no se parece a Euskadi. Sudáfrica no se parece a Euskadi. Cada uno con sus problemas. Con sus particularidades.
¿Pero te has leído lo que escribo en #6? Irlanda y Sudáfrica comparten que han resuelto sus problemas con políticos valientes que, por encima de que alguien les acuse de "traidores", "blandos" o "amigos del enemigo", han dado el paso adelante para encontrar puentes de unión con el contrario.
#14 No quiero que se entienda como un apoyo a un político concreto, pero en Euskadi ha habido muchos políticos que han dado pasos "arriesgados" para su carrera o han planteado opciones "rompedoras" o contra la tendencia más común.
Intento hacer una lista con gente de varios partidos:
- Ardanza.
- Ibarretxe (estes o no de acuerdo, erróneo o no su intento de "plan" fue jugarse su carrera política).
- Eguiguren.
- Fernando Buesa.
- Patxi Zabaleta.
Ahora, si, al mismo tiempo tenemos toneladas de políticos cobardes, falsos como judas y que solo miran por su culo. Y ahí si que no pongo nombres para no discutir, pero sobre todo tengo uno en mente que creo que ha sido el tipo que mas daño ha hecho a su propio pueblo.
#16 Creo que harías bien en diferenciar lo valiente de lo efectivo.
Por ejemplo, Patxi Zabaleta: tiene todos mis respetos. Siendo coherente con sus convicciones no vio otra solución que salirse de HB junto con otros compañeros. Soñaban con atraer a todos los que estaban en contra de la estrategia armada y debilitar así a ETA.
Ahora bien, seamos sinceros: ¿qué consiguió? La base social de Batasuna ha quedado prácticamente igual. La mayoría de los que estaban en contra de la lucha armada han permanecido dentro de Batasuna y han tratado de cambiar las cosas desde dentro.
¿Quién ha conseguido más? Los resultados hablan por sí mismos. Esta iniciativa impulsada por Otegi y compañía tiene mil veces más opciones de conseguir la paz que la jugada de Patxi Zabaleta y compañía (que insisto que entiendo y respeto).
Lo mismo te digo, por ejemplo, con los presos de ETA. Según dicen hay una gran mayoría que están apostando por el abandono de la lucha armada, pero que no están abandonando ETA. ¿Conseguirían más fuera de ETA?
Lo mismo digo con Ibarretxe y otros que han pasado por el camino...
En definitiva, si vas solo, tienes la posibilidad de ser 100% consecuente con tus ideas y convicciones. Tienes la posibilidad de dar pasos valientes en esa dirección... pero si no consigues arrastrar al resto no sirve de mucho.
Es ahí donde creo que gente como Eguiguren y Otegi están consiguiendo más.
#18 Eran ejemplos de "valentía". La valentía pocas veces es efectiva, pero no se puede decir que no han existido políticos "valientes".
Sin un Zabaleta y Aralar, hoy no estaríamos donde estamos.
#19 No quiero convertir esto en una discusión sobre ZP, pero en el anterior proceso fue bastante lejos.
#16: Cierto. Estoy de acuerdo contigo en que ha habido políticos valientes. Quizá tenía que haber puesto "dirigentes políticos que puedan tomar decisiones de calado".
Los ejemplos que pones, bueno.... Lo de Ibarretxe coincido contigo en que se jugó su carrera política insistiendo hasta el final con su plan de Nuevo Estatuto y luego con su Consulta (eran dos cosas diferentes). Podemos estar de acuerdo o no con su "insistencia", pero yo creo que es indiscutible que quería solucionar el problema a través de estas dos propuestas.
Pero yo me refería a la valentía que tienen que demostrar por ejemplo Zapatero, Patxi López, Rajoy, Urkullu o el propio Otegi. Como tú dices, solo miran por su puto culo, y tendrían que dar pasos para que este país pueda vivir en paz sin mirar en los votos de los próximos 10 años.
#5
¿ Acaso España no lo está haciendo bien ?
Sólo tienes que ver la evolución de cifras, que aunque suene frío, es signficativo
Esto no gusta a los euskopelmas. No es lo que quieren oír. En su mundo paralelo los adalides de la democracia son lo que 'hacen un esfuerzo' por no pegarle tiros en la cabeza a las personas. O dicen que eso no les parece del todo bien AHORA.
#13: "los adalides de la democracia son lo que 'hacen un esfuerzo' por no pegarle tiros en la cabeza a las personas"
Pues será en tu universo paralelo donde has leído eso
"La izquierda abertzale una marioneta de ETA" ... Criminalización, demagogia... Y todos los sinónimos que se os puedan ocurrir de ambas... Este tío tiene menos cultura que mi prima de 8 años y eso que a esa edad ya es toda una choni... Y encima lo tenemos de lehendakari, aunque no sepa ni euskera, ni le preocupe aprenderlo... Lo único que hace es soltar topicazos que poco tienen de realidad... Que se vaya ya por favor...
OK. No lo había hecho para no tener que elegir yo la frase. Al final he puesto la que pone El Mundo en su titular.