El enemigo no es China

Mi madre lleva más de 30 años trabajando en una fábrica de mobiliario para jardín y playa. Nació y se crió en un caserío junto a otros cuatro hermanos y tres hermanas, en pleno Baby Boom de posguerra, y siempre sonríe cuando recuerda la gran ilusión que les hacía repartirse una tableta de chocolate, o unos simples plátanos, todo un manjar exótico durante su niñez. Pero también se acuerda muy bien de aquellas campañas de caridad por la pobreza en China, motivada por las terribles sequías y la política económica de Mao Zedong

[#1 Jabiertzo]

Espero que perdonéis el autobombo. Ya había preguntado a algún meneante sobre su opinión antes de lanzar el artículo, y podía haber pedido a algún amigo que la enviara por mí, pero hacerlo así me parece más honesto.

[#2 capitan__nemo]

#1 Relacionadas:
Grafico sueldos en el mundo
media.php?type=comment&id=13953625&version=0&ts=1386524329&image.jpeg
Infografia recopilatoria, sueldos y algo mas
media.php?type=comment&id=13896141&version=0&ts=1385422484&image.jpeg
Trabajar y cobrar en el mundo
Amazon: trabajar al ritmo de una orden cada 33 segundos/c37#c-37
Vivir con 640 euros - comentario ¿cuanto cuestan las cosas?
Vivir con 640 euros/c9#c-9

[#3 absolutct]

#1 Qué bien que lo hayas meneado. Es un blog de lo más interesante. Estas cosas en Reddit ni se cuestionan, se postean y punto. En Menéame tienes que entrar pidiendo perdón para apaciguar a la mafia.

[#4 LuisPas]

#3 dentro de poco empezaran los sacrificios rituales!

[#5 mokordo]

Toda la razón, pero, ¿Qué se podría hacer para sanar a los enfermos que gobernan el mundo? No lo veo fácil la verdad...

[#6 tul]

#5 extirparlos por lo sano antes de que engangrenen a las generaciones futuras

[#7 albertiño12]

#2 Otra relacionada:

Hasta los salarios de China les parecen elevados

Hasta los salarios de China les parecen elevados

Hasta los salarios de China les parecen elevados

[#8 jaz1]

que razon tiene !!!!
Ellos son nuestra barrera. Ellos son el enemigo.

[#9 Desactivado]

Bien, es interesante y está bien enfocado, pero hay un problema... lo que hace que un consumidor español elija ( por ejemplo ) un destornillador fabricado en China sobre uno fabricado en España es simple y llánamente el precio. Un fabricante deslocaliza porque le trae cuenta y obtiene mas beneficios ( lo que de por sí no tiene nada de malo ), pero nosotros aplicamos los mismos razonamientos a la hora de comprar y consumir, así que no lo veo "tan" sencillo de criticar.

Lo que sí está claro es que el productor ( en el caso de China o Vietnam, el país entero ) juega con ventaja, máxime cuando aplica políticas capitalistas desde un sistema que está controlado en todos sus aspectos como paises comunistas que son. Hacen trampa. Así que tampoco es tan sencillo evitar desde ese lado.

Por último, existe una situación evolutiva, dado que cualquier trabajador chino actuará como un español o alemán; quiere lo mejor para sus hijos y familiares y por tanto a medio plazo incrementará su demanda de productos y servicios, ademas de elevar sus aspiraciones, lo que conducirá sin duda a igualar niveles de renta y por tanto de consumo. Su país dejará de ser productor solamente para convertirse en cliente, y es por ello que a la larga deberíamos equipararnos en muchas cosas.

En resumen. Desde la historia particular cercana lo que ocurre a estas personas es una tragedia, pero es inevitable que pase y que mejore ( desde un punto de vista genteral ) a la larga. Igual que cuando España empezó a fabricar porque nuestros costes eran menores... y ya sabemos ahora ahora no lo son.

[#10 Yux]

Solo un apunte, la política economía china no tiene que ver con Mao sino con Zhao Ziyang. Os recomiendo su biografía si queréis entender lo que ocurre en China hoy en día.

[#11 unomas01]

El problema es que todos los poderes (judicial, ejecutivo, legislativo, los órganos represores del estado y hasta los sindicatos) están de la parte de esos anarcocapitalistas, y nosotros todavía andamos que ni nos queremos creer la que se nos viene encima.

[#12 crudarealidad]

Se llama selección natural. Bienvenidos a la realidad.

[#13 GoDie]

Tarde o temprano pasara lo que esta pasando pero en mayor medida, ya lo pueden vender en china lo que fabriquen por que aquí no entra dinero para comprar cosas ni "Made In China".

Sin trabajo no hay quien compre nada por muy barato que este fabricado.

Los propios empresarios españoles se están tirando mierda encima, quizás en otros tiempos era buena idea pero cuanto menos trabajo menos gasta la gente. Por querer ganar mucho tarde o temprano se irán a pique.

[#14 Desactivado]

#9 Bueno a nadie se le ha ocurrido pensar que si China compra tanto como lo que vende no habría ningún problema. Ellos venderían en la banda baja nosotros en la medio-alta, bueno dejémoslo en media. En todo caso todo el planeta se benificiaría de 1000 millones de incorporados a la econamía mundial

El problema de China era que sostenía un enorme superávit comercial manipulando el tipo de cambio pero ya casi se ha elimiado. En todo caso era justificable porque estaba sacando a centenares de millones de personas de la pobreza.

El problema es el superávit alemán que es mucho mayor que el Chino ahora mismo y que sustrae una enorme cantidad de demanda al planeta (menos mal que su economía no es enorme). Y todo eso a través del tinglado del euro y de los programas de minijobs y Hatz que tienen artificialmente deprimida la demanda de media población alemana a la que se le ha vendido la buena nueva de la austeridad y que es necesario por el bien del país. Ahora nos están intentado encasquetar el mismo royo a nosotos.

[#15 GoDie]

#14 Yo creo que la austeridad era (Y ES) necesaria en España pero no en lo que ellos están recortando.

[#16 Desactivado]

#15 Creo que hay una evidencia empírica enorme en España ahora mismo que demuestra lo contrario.

* Podríamos resumirlo en ¿Estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades?
1) Evidentemente no ya que el desempleo es del 27%. Esto es hay una enorme y brutal cantidad de recursos sin usar.
2) La inflación es bajísima. No hay dinero en la calle. De hecho hay un serio riesgo de deflación.
3) El Cpi es bajísimo hay una cantidad enorme de capacidad industrial sin usar.

* Por tanto cuál es la justificación de esta política, Pues el mantenimiento del euro, que exige un tipo de cambio fijo y por tanto una devaluación interna (que todos los autores definen como éticamente indefendible)

O como dice Mark Blith en "Austerity, the history of a dangerous idea" los políticos prefieren vender lo del gasto incontrolado, que el el défict es peligroso, etc,........ q es mentira en vez de decir la verda que sería algo así como:

************


My fellow citizens. We have been telling you for the past four years that
the reason you are out of work and that the next decade will be miserable
is that states have spent too much. So now we all need to be austere and
return to something called “sustainable public finances.” It is, however,
time to tell the truth. The explosion of sovereign debt is a symptom, not a
cause, of the crisis we find ourselves in today.
What actually happened was that the biggest banks in the core
countries of Europe bought lots of sovereign debt from their periphery
neighbors, the PIIGS. This flooded the PIIGS with cheap money to buy
core country products, hence the current account imbalances in the
Eurozone that we hear so much about and the consequent loss of
competitiveness in these periphery economies. After all, why make a car
to compete with BMW if the French will lend you the money to buy one?
This was all going well until the markets panicked over Greece and
figured out via our “kick the can down the road” responses that the
institutions we designed to run the EU couldn’t deal with any of this. The
money greasing the wheels suddenly stopped, and our bond payments
went through the roof.
The problem was that we had given up our money presses and
independent exchange rates—our economic shock absorbers—to adopt
the euro. Meanwhile, the European Central Bank, the institution that was
supposed to stabilize the system, turned out to be a bit of fake central
bank. It exercises no real lender-of-last-resort function. It exists to fight
an inflation that died in 1923, regardless of actual economic conditions.
Whereas the Fed and the Bank of England can accept whatever assets
they want in exchange for however much cash they want to give out, the
ECB is both constitutionally and intellectually limited in what it can
accept. It cannot monetize or mutualize debt, it cannot bail out countries,
it cannot lend directly to banks in sufficient quantity. It’s really good at
fighting inflation, but when there is a banking crisis, it’s kind of useless.
It’s been developing new powers bit-by-bit throughout the crisis to help
us survive, but its capacities are still quite limited.
Now, add to this the fact that the European banking system as a whole
is three times the size and nearly twice as levered up as the US banking
system; accept that it is filled with crappy assets the ECB can’t take off
its books, and you can see we have a problem. We have had over twenty
summits and countless more meetings, promised each other fiscal treaties
and bailout mechanisms, and even replaced a democratically elected
government or two to solve this crisis, and yet have not managed to do so.
It’s time to come clean about why we have not succeeded. The short
answer is, we can’t fix it. All we can do is kick the can down the road,
which takes the form of you suffering a lost decade of growth and
employment.
You see, the banks we bailed in 2008 caused us to take on a whole load
of new sovereign debt to pay for their losses and ensure their solvency.
But the banks never really recovered, and in 2010 and 2011 they began to
run out of money. So the ECB had to act against its instincts and flood
the banks with a billion euros of very cheap money, the LTROs (the longterm
refinancing operations), when European banks were no longer able
to borrow money in the United States. The money that the ECB gave the
banks was used to buy some short-term government debt (to get our bond
yields down a little), but most of it stayed at the ECB as catastrophe
insurance rather than circulate into the real economy and help you get
back to work. After all, we are in the middle of a recession that is being
turbocharged by austerity policies. Who would borrow and invest in the
midst of that mess? The entire economy is in recession, people are paying
back debts, and no one is borrowing. This causes prices to fall, thus
making the banks ever more impaired and the economy ever more
sclerotic. There is literally nothing we can do about this. We need to keep
the banks solvent or they collapse, and they are so big and
interconnected that even one of them going down could blow up the whole
system. As awful as austerity is, it’s nothing compared to a general
collapse of the financial system, really.
So we can’t inflate and pass the cost on to savers, we can’t devalue
and pass the cost on to foreigners, and we can’t default without killing
ourselves, so we need to deflate, for as long as it takes to get the balance
sheets of these banks into some kind of sustainable shape. This is why we
can’t let anyone out of the euro. If the Greeks, for example, left the euro
we might be able to weather it, since most banks have managed to sell on
their Greek assets. But you can’t sell on Italy. There’s too much of it. The
contagion risk would destroy everyone’s banks. So the only policy tool we
have to stabilize the system is for everyone to deflate against Germany,
which is a really hard thing to do even in the best of times. It’s horrible,
but there it is. Your unemployment will save the banks, and in the process
save the sovereigns who cannot save the banks themselves, and thus save
the euro. We, the political classes of Europe, would like to thank you for
your sacrifice.

****************

Y calro eso sueno mucho peor... o no.

[#17 Desactivado]

#1 autobombo

Hace años que no veía esa palabra... de los tiempos cuando menéame era una república bananera.

[#18 anor]

#13

"Los propios empresarios españoles se están tirando mierda encima, quizás en otros tiempos era buena idea pero cuanto menos trabajo menos gasta la gente. Por querer ganar mucho tarde o temprano se irán a pique. "

Eso es muy cierto, conozco empresarios que llevaron gran parte de su produccion a China hace decadas. Gracias a eso ganaron grandes fortunas. Pero actualmente estan teniendo problemas porque ahora es dificil de vender tanto en España como en otros paises debido a la crisis, pero ademas tienen que competir con quienes les hicieron riquisimos: los chinos. Estos empresarios no quisieron ver lo que ocurriria a largo plazo, la codicia les cegó.

[#19 GoDie]

#16 No te ofendas pero creo que aparte de leer un comentario para hacer una replica deberías pararte más de segundo a comprenderlo. Y si que es comentario un tanto vago pero no suficiente para que sueltes lo primero que se te ocurre que no tiene nada que ver, por que ya desde que dices "¿estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades? ya demuestras que no lo has entendido.

[#20 Desactivado]

#19 no se q es eso de ofender.

¿q querías decir, pues?

[#21 GoDie]

#20 Pues yo creo que es evidente, en España la austeridad era necesaria claramente desde hace años, se gasto (o más bien tiro y se sigue haciendo) dinero. Hace tiempo que habia que meterle mano a todo y ser más austeros en cosas como...

1.- Grandes Sueldos públicos
2.- Gastos de autonomías y similares (gastos generales del estado)
3.- Cantidad Políticos asesores y toda esa mierda
4.- Control de gastos en la sanidad (no recortes simplemente control)
5.- Infraestructuras (construir mucho para sacar tajada sin importa si va a ser util si no que parte se llevan s nunca fue bueno)

... y un largo etc de dinero publico tirado o robado.

Como digo y REPITO a ver si con más contexto, austeridad si hacia y hace falta pero no en lo que ellos dicen. No se puede vivir y construir a todo trapo endeudando autonomias, ayuntamientos, etc con miles de millones en construcciones que no son necesarias.

Aunque no lo pillaras el contexto has respondido con lo que ellos predican, que es que por ejemplo que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, cuando yo digo "no en lo que ellos están recortando".

Lo veo un poco absurdo que me respondieras con eso. No se si me explico, igual te entendi yo mal y te referias a otra cosa.

[#22 Desactivado]

El enemigo somos nosotros mismos, que por 5 céntimos de diferencia cambiamos nuestra tienda de toda la vida por esa que vende cinco céntimos más barato.

[#23 Desactivado]

#21 1) El gasto en % PIB del estado en España es pequeño comparado con el norte de Europa.
2) La cantidad de políticos y funcionarios en España no es grande, al contrario de lo que se cuenta por ahí ( 5 min de búsqueda de datos y es muy evidente)
3) La sanidad en España es una de las más baratas y eficientes del mundo (solo 7,5% PIB, Francia 11%, USA 17,5%). Probablemente no haya nada mejor más barato y más eficiente en España....... ¿Cómo no puedes saberlo? ¿Se puede mejorar? Casi seguro que no.
4) Infraestructura.... pues si a base de decir esas cosas vamos a un modelo alemán, americano, Uk de bajísima inversión que ya les empieza a dar problemas. De las cosas que hacía bien España al igual que China (50% PIB en formación de capital fijo) y el resto de Asia
5) España tenía superávit antes de la crisis. ¿De verdad no eres consciente de que el "derroche" y la burbuja estaba en el sector privado?

Tu discurso me lo se de memoria. es lo que cree o intuye en 99% de la gente......... y es profundamente erróneo.

No no me has entendido. La austeridad es un disparate por las razones que expuse en el otro post al principio pero se disfrazan de lo que tu has dicho por las razones del texto en inglés que he copiado.

Y los resultados.... pues los estamos viendo. Un rotundo éxito. Pero sugún parece hace falta aún más austeridad.

[#24 Desactivado]

articulo muy pobre la verdad

[#25 Jabiertzo]

Un apunte reciente para que veáis como se las gastan los políticos en China. La alcaldesa de Shulan, municipio de la provincia de Jilin, donde resido actualmente, fue detenida hace días por un enorme caso de corrupción. Un periódico local habla de más de 7 millones de euros en metálico hallados dentro de su domicilio.

Un escándalo más de especulación urbanística, tráfico de influencias y despotismo que, desgraciadamente nos suena muy familiar. En España los trepas sin escrúpulos ascienden al poder disfrazados de socialistas o neo-liberalistas (con sus peculiares tintes ultra-conservadores), en China lo hacen disfrazados de comunistas. Todos ellos son un insulto a la ciudadanía.

¿Hacer negocios con China para mantener el barco a flote? Quizás no quede más remedio, pero miedo me dan el tipo de "afinidades" políticas que puedan surgir de semejante aventura. Ahí tenemos el caso de Gao ping, que se codeaba con varios de los cargos más altos del Estado español, y tenía amiguitos muy buenos en la embajada de China...

[#26 Desactivado]

#25 Spain is not different at all.

Somos vulgares.

[#27 kiklox]

La diferencia es que en China si pillan a un corrupto le va el cuello.

Aqui en cambio intentan tapar el hecho si se le condena se le indulta y si tiene que dejar su cargo se le coloca en una electrica de turno, claro ejemplo de justicia occidental.

Claro que aqui todos somos iguales ante la ley, jaaaaaaa algunos son mas iguales que otros.

[#28 Desactivado]

#27 Creo que en China hay bastante más pero bastante más corrupción, nepotismo, comisariado politico, indefensiónes de todos tipos,etc.... que en España.

A algunos la crisis les ha volado el sentido común.

[#29 kiklox]

#28 En China hay muchisima corrupción, es verdad, pero tambien es verdad que esta muy encubierta y si se descubre las sentencias son tajantes, no les hacen ascos a enviar a alguien al paredon.

China es una dictadura asi de claro, de la peor, pero tambien es un gran pais, con grandes personas, con grandes intelectuales, la mayoria reprimidos, muchos encarcelados, pero con un gran potencial de futuro.

Su sistema politico es nefasto pero supongo que si avanzan tecnologicamente y culturalmente al final podran cambiar a un sistema mejor, al menos eso espero se lo merecen, hay gente muy buena y muy trabajadora.

[#30 Desactivado]

#1 No hay nada que perdonar. El artículo es muy bueno. Gracias por descubrirme este blog.

[#31 Desactivado]

Manda cojones, que se queje un español de que ahora se vaya el capital allí donde rinde más, que poca memoria. Menos mal que los Estado Unidenses no pensaban igual cuando nosotros estábamos en desarrollo, y que pena haber malgastado tantos recursos mal invertidos.

Sobre la segunda parte sobre cometer la estupidez de sociabilizar los medios de producción, ya se ha probado antes muchas veces y de infinitas maneras.

[#32 Jabiertzo]

#31 Sí, que pena también que los estadounidenses hicieran la vista gorda con el franquismo en lugar de acabar con él en la Segunda Guerra Mundial. Prefirieron tener una España fascista antes que arriesgarse a que los ciudadanos volvieran a votar una república socialista en unas elecciones libres.

Me parece que todavía estamos pagando la forma en que se contribuyó al desarrollo en aquellos años, con los amiguetes del generalísimo y sus descendientes heredando todo lo construido a base de inversión pública y de trabajos forzados. No digo que el desarrollo económico no sea una parte ineludible del desarrollo social, pero lograrlo a costa de recortar libertades y de forma tan chapucera como se hizo, y se ha hecho en España...

No sé yo si me convence la idea.

[#33 noexisto]

#32 alabo tu ideologia (aunque pueda no compartirla) No obstante que lo que te diga tu corazón y cabeza no te deje empańar la realidad de las cosas. Estados Unidos tuvo un "stand by" de 15 ańos con Espańa (15 ańos son muchos ańos) pero la bipolarización extrema del mundo tras la II Guerra Mundial mandaba más que otra cosa: al final tenías que buscar aliados y agasajarlos (dinero, ayuda, reconocimiento internacional, lo que sea)

Sobre lo de permitir una democracia socialista -ese ejemplo concreto- sí, lo tienes muy claro en Italia: se celebraron uniones políticas de partidos muy muy divergentes para que el Partido Comunista Italiano no llegara al poder (creo que fue durante decadas el partido más votado en Italia, lo cual, con su fragmentación no significaba tanto, pero lo fue)
Eso ocurrió incluso después que el "eurocomunismo" se distanciara de la URRS, incluso después de que se separara viendo que sus métodos (por los fines) eran tan imperialistas como los del enemigo americano. Ahí sí tuvo apoyo real y con dinero desde Estados Unidos, CIA incluida.

#1 que no moleste a nadie el autobombo de tu blog, mientras no abuses es muy legítimo. Tienes un blog interesante, especialmente por tu acceso directo al estado de cosas allí, además, es original, tiene articulos propios: lo cual, dado el internet actual, ya es decir mucho.
Como le digo a todo Blogger: "sangre, sudor y lágrimas"

[#34 StuartMcNight]

#23 En varios puntos, muchas verdades a medias.

1) El gasto en % PIB del estado en España es pequeño comparado con el norte de Europa.

La recaudacion también. Y como no se gasta PIB sino que se gasta lo que se puede recaudar de ese PIB, ahí tienes la aparición del famoso deficit.

3) La sanidad en España es una de las más baratas y eficientes del mundo (solo 7,5% PIB, Francia 11%, USA 17,5%). Probablemente no haya nada mejor más barato y más eficiente en España....... ¿Cómo no puedes saberlo? ¿Se puede mejorar? Casi seguro que no.

Una de las más eficientes y de las mejores, seguramente. ¿De las más baratas? Esta feo poner datos actuales, después del brutal recorte de las diferentes administraciones. España tenía en 2011 un 9,4% del PIB en Sanidad y aunque es verdad que Francia, Usa o Alemania (por ejemplo) gastan más, tambien es verdad que Irlanda, Suecia, Japon, Islandia o Noruega gastaban menos. (Fuente Banco Mundial: http://datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.TOTL.ZS?order=wbapi_data_value_2011+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc )

¿Casi seguro que no se puede mejorar? Eso es que o bien no tienes a nadie conocido trabajando en un hospital o tienes la fortuna de no haber tenido que ir nunca. Montones de personas en Urgencias con autenticas gilipolleces que iban por no hacer cola en el ambulatorio o pedir cita. Encargados del triaje en los hospitales que no saben donde mandar a las personas con el resultado de realización de pruebas innecesarias. Se ha estado durante muchos años vendiendo/recetando medicamentos a la gente (de esos que subvencionamos todos) porque simplemente venían con la caja terminaba y se les daba otra receta sin preguntar.

4) Infraestructura.... pues si a base de decir esas cosas vamos a un modelo alemán, americano, Uk de bajísima inversión que ya les empieza a dar problemas. De las cosas que hacía bien España al igual que China (50% PIB en formación de capital fijo) y el resto de Asia

No me puedo creer que a estas alturas alguien siga defendiendo que crear infraestructura por el simple hecho de crearla es algo positivo. Es decir que los aeropuertos sin aviones, las estaciones de tren donde no sube ni dios, las autopistas por las que no circula nadie, las obras faraonicas en medio de ciudades que no utiliza nadie eran positivas.

5) España tenía superávit antes de la crisis. ¿De verdad no eres consciente de que el "derroche" y la burbuja estaba en el sector privado?

España tenía superávit precisamente porque ese "derroche" y burbuja QUE EL ESTADO PROMOVIÓ les proporcionaba unos ingresos altísimos. Y estos ingresos crecían al mismo ritmo que crecía la burbuja y no se les ocurría en que gastarlos. Vease por poner un ejemplo de falta de ideas, los famosos 400 euros de ZP.

[#35 nacho_lobez]

Claro que el enemigo es China. China ha puesto a disposición de las empresas occidentales una infraestructura productiva junto a una mano de obra a un precio sin competencia.

Por otra parte tenemos los consumidores que buscan lo más barato siempre que mantenga la calidad. Y resulta que los fabricantes chinos, siguiendo las directrices de los diseñadores occidentales, mantienen la misma calidad. Cuando una empresa ve que su producto no se vende porque la competencia ha movido ficha, sólo tiene una opción.

No esperéis que los empresarios tengan conciencia social cuando se van a China sólo porque sus beneficios han caído (sin entrar en pérdidas). Aquí nadie tiene consciencia social: ni los empresarios, ni los consumidores. Aunque últimamente se ve cómo hay empresas españolas que veden que su producto se fabrique en españa y también vemos a consumidores que se fijan dónde se ha fabricado el producto en general, formando parte de la colectividad, TODOS vamos a lo nuestro.

A Europa se le ha pasado el arroz en dos cosas: la agricultura (que sigue viva gracias a la vergonzosa PAC) y la producción industrial.

Ahora ya sólo nos queda el I+D. En España, como nos pasó con la industria, dejaremos pasar el tren del I+D y seguiremos siendo el vagón de cola de Europa.

Y ojo con esto, porque el siguiente paso estratégico de China es mudar la producción a África (está haciendo inversiones bestiales) donde la mano de obra es más barata aún dejando a China con una infraestructura y una mano de obra preparada para subir sin problemas el siguiente peldaño: el I+D.

[#36 Autarca]

#5 Exigir ética. No dejar a la buena voluntad de estos despreciables individuos nuestro destino.

Exigir honestidad ¿porque demonios nuestros políticos pueden mentirnos con tanto descaro?

[#37 mefistófeles]

YO estoy con #9, aquí los culpables somos todos: los empresarios que quieren ganar más dinero, pero también nosotros que queremos comprar más barato, así que mal remedio tiene la cosa.

es como las tiendas de barrio: cada vez se compra menos en ellas porque son más caras y, además, no tienes todos los productos que buscas en una sola.

[#38 Hanxxs]

#12 Según la "realidad" y la "seleccion natural" hace tiempo que tendríamos que haber sido devorados por animales más fuertes y más rápidos. Es nuestra inteligencia y la capacidad de organizarse y cooperar la que nos ha permitido progresar hasta aquí.

[#39 Jabiertzo]

#37 A mi me parece que el empresario, en la medida en que tiene un mayor poder de decisión (hablo de los grandes a través de los lobby y el corporativismo), tienen una mayor responsabilidad ética a la hora de decidir si van a hacer negocios con países que no respetan los derechos humanos. Y de igual modo, los políticos tienen más responsabilidad a la hora de decidir qué productos han sido producidos en condiciones humanas, y cuales deberían sufrir penalizaciones a la hora de ser comercializados. Pero como apuntaba #33 en una nota previa, Occidente, o sus líderes, dejaron pasar la oportunidad de admitir más importanciones de China a cambio de más derechos humanos...

[#40 capitan__nemo]

#9 Hagamos negocio todos, pero apliquemos algún otro tipo de indicador además del precio.

Ya lo hacen, sobre todo los que sé lo pueden permitir.

A veces sé utiliza la calidad-precio. Y muchas veces la percepción de calidad y de marca provocada por la publicidad.

¿Y que tal incluido con el precio, un indicador de origen ético?
El mecenas anónimo que triplica todas las donaciones a Internet Archive para que se recupere tras un trágico incendio/c41#c-41

Y otros indicadores.
Ya sé usa mucho en la industria alimentaria, sobre todo desde las "campañas" de las vacas locas, los pollos con dioxinas, .... Y tambien la eficiencia energética, ahora los electrodomésticos y hasta las casas llevan una etiqueta de eficiencia energética (las famosas letritas con color A+, A, B, C,D, E, F, G)

Tambien están las etiquetas de denominación de origen (son como las clasicas made in china, o made in spain , pero añadiéndole un indicador de calidad en base al origen y una "marca"
Ayer mismo el ministro de agricultura sacaba unas etiquetas del jamón (pata negra, de bellota, etc)

[#41 Desactivado]

#38 No quiero meterme en el tema de fondo de vuestra discusión, pero es que hablas de una cosa y de la otra como si no fueran lo mismo, la selección natural ya "incluye" esas cosas. Por si acaso, es un error pensar que la selección natural favorece a los más "fuertes", favorece a los más aptos, y lo que ser más apto signifique depende del contexto.

En unas circunstancias implica ser más rápido, en otras puede significar ser más lento. Por decir alguna tontería, correr rápido no es una ventaja evolutiva para un pez (bueno, para alguno a lo mejor sí). Incluso hay enfermedades que son excluyentes entre sí, tener una te condiciona a no tener otra, y en unas circunstancias extremas hasta eso podría significar ser más apto.

Ah, tampoco hay que olvidar que algunas especies pueden morir por ser demasiado eficientes.

[#42 l0ck0]

claro que el enemigo no es china... el enemigo es el empresariado occidental que va a china a explotarles

[#43 mmlv]

#1 Muy interesante el artículo, gracias por compartirlo

[#44 Desactivado]

Tiene toda la razón el artículo, el enemigo real no son ni los chinos, ni la troika, ni la prima de riesgo....hoy en día, quienes están acabando con los trabajadores son las grandes empresas y corporaciones (grandes bancos, multinacionales, Grandes franquicias, etc...).

Y hay una manera muy eficaz de combatirlos, que es el consumo selectivo, no comprar a estas empresas que abandonan España para ganar más dinero produciendo lo mismo en China. Pero claro, todo el mundo va a lo más barato sin importar las consecuencias.

[#45 meus]

Los empresarios deslocalizan a China, pero si los consumidores dejasen de comprarles y pasasen a comprar productos españoles entonces los empresaurios deslocalizadores se habrían arruinado.

La gente tiene que empezar a ser responsable de sus actos, no pueden vender su alma por un par de zapatos a mitad de precio y luego echarle la culpa de todo a terceros.

[#46 mefistófeles]

#39 No pienso igual, ¿por qué ellos han de tener más responsabilidad que nosotros? Ellos, simplemente, nos dan lo que demandamos, es decir, productos que nos satisfagan lo más baratos posibles.

Simple ejemplo: en ligar de comprar en zara o primak compra a las modistas de tu barrio. ¿lo hacemos alguno? O más simple como ya comentaba, ¿por qué en lugar de comprar mayoritariamente en las tiendas del barrio vamos a las grandes superficies? No puedo culparles a ellos cuando soy yo (en realidad yo compro en el barrio, pero bueno, no estoy particularizando) quien busca lo más barato.

[#47 noexisto]

#39 puede que mi ideología parezca un contrasentido, soy muy liberal en el sentido estricto de la palabra. El capitalismo ha funcionado históricamente en base al egoísmo (beneficio) Cualqueira es "capitalista" en ese aspecto: si tu banco te cobra de más y puedes irte te vas. Si el mismo producto vale un 20% más en otro sitio (cercano o de igua esfuerzo) no lo compras donde vale más. Ojo, eso puede tener trampa: si fábricas en China (Tailandia, Malasia, Indonesia) no tienes una historia sindical a la europeo-americana, la contaminación tiene otras regulaciones, los impuestos aquí son los que son para los países de pleno derecho en la OMC sólo un idiota va a seguir fabricando aquí a precios superiores si nadie hace nada al respecto (sobre todo en temas de derechos laborales)
China empezó muy bien obligando a tener socios chinos en sus empresas mixtas: nadie quería perderse ese mercado. Los chinos (lo poco que conozco de haber ido como turista -pero fijarme-) se han vuelto el país más capitalista del mundo.
Puedes buscarlo (estoy en el teléfono y me resultaría muy difícil) En el 2004 sólo la zona de Sang-Hai tuvo tanto consumó de cemento como toda Espańa (y éramos el rey del ladrillo universal)
Un ańo o dos antes de que China entrara en la OMC de pleno derecho de crearon 2.000 fábricas textiles y meses y un millón de contenedores se llenaban para exportar textil (hablo de memoria, lo leí en El País Negocios)
La primera vez que fui, solo en Bankog, había más rascacielos que en toda Europa (hice una "regla de tres, sé que no es muy estadístico;) ) y se estaban construyendo el doble (La economía tailandesa ha tenido dos descalabros gordos en la bolsa, pero un rascacielos se hace para crecer: empresas, negocios, centros comerciales: tu en China los habrás visto)
Recuerdo el Bankog Times, el dominical de el domingo tenía un suplemento exclusivo para contenedores que llegaban (antes de un internet o una informatica en cada oficina de forma estandard) Podías hacer previsiones a semanas/meses vista para adecuar tus productos y embarcarlos, vía Singapur o donde fuera
Cuando llegas a Singapur (avión vía HK, lo he visto dos veces) los barcos grandes/medianos/la leche de grandes empezaban uno a uno, de repente decenas, luego ciento y a miles a 50-100 kms del puerto. Quien no lo haya visto no se lo imagina
No creo que la responsabilidad empresarial sirva ahí. Te dije que soy liberal no? Pero a la sueca. El capitalismo*, a su vez, tiene unas limitaciones muy importantes de distribución de la riqueza y de igualdad, incluso en sociedades ricas y para eso está el Estado en sociedades democráticas cuando hace su trabajo. O lo hacia. Yo ya no sé dónde estamos, ni donde vamos, sinceramente
Nota: me ha gustado mucho compartir ideas contigo, tanto en privado como "en público" porque estás muy cerca del futuro del mundo y algunas de las tuyas, sin duda, cambiarán. No fallan las ideas/ideologías fallamos nosotros. Recuérdalo
Nota2: no te he votado la noticia, no obstante debo felicitarte por la portada y el blog
LOOL cuantas faltas de ortografía, ahora mismo tiraba el teléfono

*(tal y como ha cambiado desde que la gente de Friedman ha dominado Wall St y las universidades, desde la administración Reagan básicamente)

[#48 Desactivado]

#33 Estados Unidos tuvo un "stand by" de 15 ańos con Espańa (15 ańos son muchos ańos)

EE.UU. tiene un "stand by" de doscientos años (y los que quedan)

EE.UU. y su corazón de plata española

EE.UU. y su corazón de plata española

la bipolarización extrema del mundo tras la II Guerra Mundial mandaba más que otra cosa: al final tenías que buscar aliados y agasajarlos

El apoyo de las grandes empresas al bando de Hitler, Franco y Mussolini es anterior a la guerra fría. Texaco dio petróleo a crédito a este bando, Ford y General Motors también ayudaron.

En la actualidad Henry Ford (autor del libro "el judío internacional") es un héroe americano y Oliver Law (el primer afroamericano en mandar sobre blancos en tiempos de guerra, contra el bando nazi-fascista) sigue olvidado.

[#49 crudarealidad]

#38 me refería a selección natural dentro de nuestra especie. La mejor adaptación al entorno, la generación de estructuras de poder según ese entorno y el ordenamiento jerárquico de los individuos según esas estructuras. Habrá mucha gente que no quiera verlo (como el ignorante que me ha votado negativo), pero es como funciona el mundo, como siempre lo ha hecho y como siempre lo hará. Los que están "arriba" y los que están "abajo" lo están por un motivo. Lo he dicho mil veces, el problema es que la gran mayoría de la gente no quiere despertar y enfrentarse a lo que de verdad somos. Si no comprendes cómo funcionamos, cómo funciona el mundo y por qué, difícilmente vas a cambiar nada porque estarás dando palos de ciego o enfocado donde no debes (que es, de hecho, lo que ocurre). Es la misma historia una y otra vez, y me temo que se repetirá hasta la eternidad o el fin de nuestra especie.

[#50 Desactivado]

Antes o después china tendrá su propia revolución, no es fácil mantener una esclavitud de ese tipo permanentemente. A mi me parece un error percibir a los chinos como una amenaza, como a veces pasa con los países emergentes en sur américa, pero más discretamente porque no están unidos.

[#51 Jabiertzo]

#47 Muchas gracias por los ánimos, por compartir tu perspectiva sobre el desarrollo en Asia, y por aconsejarme y comentar la noticia durante todo el proceso.

Sé que el artículo tiene un toque un tanto áspero hacia la forma de hacer negocios con el gigante asiático, pero mi intención era ser duro con los trepas sociópatas que produce nuestro propio sistema y que están a la espera de hincar el diente a cualquier oportunidad de expansión y crecimiento sin importar su coste humano. Ellos sí que fallan a toda ideología y a todo credo que pretenden profesar de cara al público.

Respecto hacia dónde se dirige el capitalismo, o los capitalismos actuales, no sé decirlo, pero sí que creo que a estas alturas de la globalización poco se podrá hacer si no se da una respuesta que vaya más allá de los límites nacionales.

Tratar de "domar" el capitalismo actual desde los límites de un país o una unión de estados particular es como tratar de defenderse de los abusos de un director de empresa déspota sin buscar el apoyo de los compañeros de trabajo.

[#52 Desactivado]

#34 1) "El famoso défict" es un superávit privado. Algo que el 99% de la gente no entiende.
Sector privado + sector público + cuente corriente = 0
El sector privado en recesión y en picado intenta mantener un superávit a toda costa que se traduce en el famoso déficit.
Lo que tu cuentas es el famoso confundir la economía de un país con el de una familia.
España no tiene ni de coña el estado social alemán o de los paises del norte de Europa y comparado con ellos el sector público ha sido pequeño siempre.....
Lo del estado elefantiásico español no es cierto

2) Es de la más baratas en términos de gasto público y de las más sumando gasto público y privado.
Los horrores que me describes de derroches pasan es todo el planeta. No hay nada hispañistaní en ello y no creo que las urgencias tratadas innecesarias sean un gasto importante.
Diferencia España - Finladia: -0,6%, no creo que sea relevante y es el país más barato considerando costes de paises que consideramos desarrollados.
España está claramente e indudablemnete en el grupo de paises que gastan menos y difícil será que se mejore.
POr sintetizar: España NO tiene un problema de dedicación excesiva de su PIB a sanidad sino todo lo contrario.
Si quieres perder el tiempo creyendo que hay ahí un problema y argumentado sobre ello perdona pero yo me descuelgo de un debate que considero absurdo.

3) Aeropuertos.... todos los aeropuertos inutiles cuando cuestan? Cuanto se ha dedicado a ellos en términos de PIB anual, el 0.05% quizás? Pero si, son un absurdo, y reflejan un paletismo importante de la población y de los políticos. ¿Relevantes a la hora de explicar la crisis? Yo creo que no.
El AVE es una mala idea mejor dedicarlo a otras infaestructuras, carreteres, hospitales, etc...
Autopistas sin nadie, si hay tramos así y hay zonas áun pésimamente comunicadas en España, Has ido en tren a Galicia o por carretera a Asturias?
Yo defiendo el gasto en infraestructuras, otra cosa es que la gente haya pedido la inversión en las cosas más estúpidas.
En todo caso ese no es el problema, las infraestructuras problemáticas son los millones de pisos sin vender. Las que tu menciones son estúpida pero no un verdadero problema
Todo occidente va a tener un problema serio por la falta de inversión en infraestruturas. Algo que se nota en Reino Unido (sobre todo Londres, el metro es un horror), Alemania, Usa, etc, donde la infraestrutura pública se cae a pedazos. Lamentablemente por discursos como el tuyo vamos en la misma dirección.

4) Efectivamnete España tenía superávit público esto es (nota 1)) déficit privado enorme que resultaba en una acumulación brutal de deuda privadaa por la burbuja EN EL SECTOR PRIVADO, que ahora se retira, intenta mantener a toda costa un superávit privado para deshacerse de deuda y se traduce en su déficit público enorme (como pasa en USA o ha pasado en japón durante 20 años, nada menos).
Porqué se ha producido esa burbuja:
1) No había política monetaria propia, tipos de interés absurdamente bajos porque era lo que le convenía a Alemania (es tabú hablar de ello).
2) Entrada de capital extranjero a mansalva (100% PIB) por la creación del área euro. Una situación parecida a las entradas masivas en paises emergentes/ricos en materias primas y que cuando se retiran pasa lo que pasa. Consecuencia de haber perdido palancas básicas para controlar la entrada de capitales.

*********

Eso si, conviene que la gente siga despista hasta el infinito con discursos parecidos a los tuyo aunque mucho menos elaborados y sin ninguno de los puntos que has mencionado que tienen sentido.

[#53 Natsu]

#27: El problema de que puedan llevar a un corrupto al paredón es que pueden llevar a otra gente al paredón. Y si el país es muy corrupto, algún inocente caerá. Me quedo con España. Mi único problema con España son los 18 millones de personas que no dejan de votar al PPSOE. Los chinos no pueden votar, así que ahí no tienen culpa...

[#54 Natsu]

#46: Tienes toda la razón. Si en lugar de comprar un móvil nuevo reparamos el antiguo, el dinero se queda mucho más en el servicio técnico de aquí, (aunque compren alguna pieza). Si compramos menos ropa pero la pedimos hecha a medida a la modista del barrio, será más cara pero el dinero se queda en casa. Si para cumpleaños regalamos un bono para fisioterapeuta y masaje, cenas o escapadas de fin de semana, además de que regalamos una experiencia vital o salud, y no un trasto, el dinero se queda aquí.

A la urna vamos cada cuatro años, pero con la cartera podemos votar todos los días. Aunque cada vez menos...

[#55 ATOLOMIUNX]

El problema es que el precio final en marquesina del producto chino y español es el mismo.

[#56 Desactivado]

¿Os imagináis un país que lo comprase todo fuera y no vendiese nada?

¿sabéis porqué no existe? Pues por la misma razón China no es un problema mientras compre lo mismo que vende.

[#57 Desactivado]

La des localización de la producción ha sido lo más nefasto y lo más irresponsable que se ha podido hacer. Atenta contra el reparto de la riqueza, atenta contra los intereses nacionales y contra la hacienda pública.

Lo peor es ver a estos empresarios y patriotas de polo y banderita defendiendo la marca España después de llevarse la producción. Cinismo destilado y puro

[#58 Desactivado]

#32 Si, les venía muy bien "el faro de la moral de occidente" o ¿como lo decía Franco? El contexto de la guerra fría, con un estado que fue liberal a sus inicios y ahora era y es otro estado imperialista más, digo liberal porque para algunos autores el ideal de anarcocapitalismo se dio en EEUU antes de la llegada del siglo XX, y después se convirtió en lo que conocemos.

El desarrollo en España no llego por inversión pública alguna, llego gracias al plan de estabilización del 59, se empezó a permitir exportar e importar productos y comerciar con el exterior, además una apertura al turismo.

[#59 SolBlau]

Es evidente que los politicos europeos nos han traicionado, han promovido la globalizacion para enriquecer a los capitalistas que podian llevar el dinero a donde querian y fabricar barato, aun a costa de arrasar la produccion en europa.

Y han sido tanto los socialistas como los populares europeos, sobornados por los reditos del neoliberalismo y la globalizacion.

Os recordais de las manifestaciones de los antiglobalizacion hace años? Yo entonces no entendia por que se manifestaban. AHORA SI.

[#60 SolBlau]

#57 Cuanta razon. El unico consuelo que nos queda a los europeos es comprender que la riqueza se reparte. De occidente va a oriente. Ahora nos toca perder a nosotros gracias a que nuestros politicos han cometido alta traicion.

[#61 SolBlau]

#50 Que los chinos no son una amenaza? A donde te crees que han ido las fabricas?

[#62 SolBlau]

#9 Para mi la grn cuestion es cuando se va a juzgar por alta traicion a los politicos europeos. Alta traicion porque han arruinado a sus paises a base de enriquecer a potencias extranjeras.

[#63 Desactivado]

#62 De momento ¿podrías empezar por no comprar nada diseñado o fabricado en esos paises no?

Demasiado incongruente lo que dices... pero bueno... mucha gente piensa como tú.

[#64 SolBlau]

#63 Efectivamente, supongo que tengo moviles, ordenadores, radios fabricados en china. ¿Pero quien puso las fabricas alli? ¿Donde se diseñaron esos productos?¿En que universidades estudiaron los que los diseñaron? ¿de donde vino el dinero?...

Los politicos europeos deben ser juzgados por alta traicion ya que han traicionado los intereses de la poblacion que gobernaban.

[#65 Desactivado]

#64 Buf. No tendrías jueces para juzgar a todos los que pusieron la pela antes que el bienestar de los gobernados. No se libraba ni uno.

[#66 Desactivado]

#60 alta traición con todas las letras

[#67 Desactivado]

#32 Con inversión pública no se hizo nada, ninguna sociedad progresa con inversión pública, ninguna y si alguien me nombra alguna se lo agradecería.