El folklore español también encandila al PNV. Sus diputados no tuvieron reparos el pasado lunes en fotografiarse en una taberna madrileña 'typical spanish' junto a varias astas de toro con la bandera española.
Hay días en que los periodistas de El Mundo dan un poco de pena. ¿Qué tiene que ver que sean nacionalistas vascos con el hecho de ir a un bar con folclore español? No veo la contradicción que este panfleto intenta presentar.
#2 En el País Vasco el PNV siempre ha sido defensor de las corridas de toros, de hecho existe tradición y arraigo, bastante más que en otros sitios, por desgracia.
#20 Probablemente no seamos nacionalistas en el sentido del término que se utiliza a veces (me parece una jilipollez ir por la calle con una bandera restregándosela por la cara a nadie, sea blanca y celeste o sea rojigualda).
Me identifico con la idea de Galicia como nación, y me siento orgulloso de mi idioma y me duelen los ataques al mismo, pero exacerbar las identidades hasta el punto de considerar a los trapos de colorines símbolos por los que se muere o se mata demuestra que el siglo XXI llegó y algunos no se han enterado.
#15 evidentemente yo también estoy en contra de aspiraciones sectarias y medievales.
Y estoy de acuerdo con que son naciones culturales... pero es que TODAS las naciones son culturales. Las naciones, por mucho que el nacionalismo español lo haya impuesto en la constitución, no son un concepto jurídico.
El único concepto jurídico es el de Estado. Es lo único objetivo y no debatible, la existencia del Estado Español.
A partir de ahí, muchos defendemos que no existe una nación española "cultural" dando soporte a ese estado, sino una pluralidad de naciones. ¿Puede esa pluralidad seguir sosteniendo ese Estado? El tiempo lo dirá, y dependerá mucho de como las leyes de ese Estado sepan gestionar la diversidad de sus territorios.
Y la diversidad no debiera ser obstáculo para nada, y mucho menos para una Europa unida... no para una nación europea, evidentemente eso no existe ni va a existir. Pero si para un Estado Europeo formado por todas las naciones "culturales" que quieran formar parte del mismo.
#17 España lleva constituida como nación más de 200 años y si creo que existe la cultura nacional española, además los hechos que la forjaron como tal son bastante nobles. Deberíamos estar orgullosos de vivir en una España tan rica en historia, cultura y lenguas (yo lo estoy) y de la unión entre todas ellas, peroa día de hoy no se buscan independencias lingüisticas o culturales, se buscan independencias jurídicas y políticas inviables y eso es lo que no puedo llegar a comprender del todo.
#18 España lleva más de 200 años constituida como Estado (al menos en su configuración actual, desde 1833). Pero una cosa es un estado y otra cosa es una nación cultural.
Yo no creo que España sea una nación a nivel cultural, aunque si veo posible la convivencia. Otra cosa es que ciertas actitudes "nacionalistas españolas" a mi, personalmente, me ofendan y me molesten. Porque más que nacionalismo español, a mi me huelen a "expansionismo" castellano.
Insisto, no me considero radical, y creo que España es viable de cara al futuro, pero son necesarios cambios para que todos nos impliquemos en el proyecto de crear un estado próspero y que mire hacia delante cohesionadamente.
Porque aunque los simpatizantes del nacionalismo en Galicia somos menos, en Euskadi o Cataluña son mayoría, y estoy convencidísimo de que un referéndum en Euskadi sobre la autodeterminación acabaría en la independencia de un Euskadi que, además, votó no a la actual constitución. Silenciar esos hechos y hacer como que no importan es un error gravísimo.
Importan y España debe cambiar si quieren que todos nos impliquemos realmente. Y conste que muchos que no somos precisamente españolistas estamos por la labor de implicarnos, pero no en cualquier España. Hay actitudes que repelen y actitudes que animan...
"...junto a varias astas de toro con la bandera española, que tanto repudian en Euskadi"
Creo que viniendo de "El Mundo", esta ambigüedad está para crear polémica (amén de la 'noticia', que tiene cojones)
#14 Creo que ciertas diferencias son tolerables y superables para todos, pero creo también que existen determinadas culturas tan distintas que es casi imposible hacerlas convivir, obviando las invasivas o depredadoras, que también las hay.
No lo entendéis. En su imaginario trasnochado, eso es España. Lo mismo que la cultura vasca, según ellos, es ir vestidos con albarcas y txapela, pegando irrintzis entre las ovejas.
La cultura está en calle, no la encontraréis ni en un bar cañi español, ni en un bar cañi vasco (Batzokis o Herrikos), ni en el programa de ningún partido.
#3 Sí. Y esa cultura que está en la calle no es vasca, ni madrileña, ni burgalesa, ni española. Es humana. No difiere esencialmente de la cultura de cualquier calle del mundo, si tienes la capacidad de abstracción suficiente como para filtrar cuestiones secundarias (sí, el idioma, por ejemplo). El nacionalismo solo puede sostenerse en gilipolleces como matar toros, subirse unos encima de otros para formar un castillito de gente sudorosa, o arrastrar piedras. Lo que verdaderamente define a las personas es universal, y desmiente cualquier nacionalismo.
#10 Si, yo por las calles de Al-Alawi en Irak me siento como en casa. Las culturas existen y son diferentes, otra cosa es que alguno de cuatro pijadas se monte una nación.
#12#10 las naciones existen, también. Que en el siglo XXI, al menos los occidentales cada vez nos parezcamos más, no significa que no haya distintas naciones. Y no significa que esas naciones no se puedan unir en estados grandes, siempre que sean cohesionados.
Yo considero a Galicia mi nación, y sueño con una Europa unida de verdad, formando un Estado en el que se respeten las diferentes lenguas e identidades, y al mismo tiempo en el que todos compartamos fronteras, moneda y decisiones políticas.
#13 Pero son naciones culturales, no naciones jurídicas. No tengo ningún problema con las distintas lenguas de Europa ni con la identidad de sus pueblos, solo con las aspiraciones sectarias y del medievo de algunos colectivos. Veo muy difícil que se cumpla tu deseo de una Europa como estado real, pero desde luego que sería una forma más eficiente de gobierno que la actual y si tuviésemos ese sentimiento real de nación europea tendríamos menos problemas con determinados sectores extraeuropeos.
#12 En cuanto puedas hablar tres o cuatro horas con el primer paisano del Al-Alawi, bien sea porque aprendas el idioma, o porque él o ella aprenda el idioma, o porque os pongan un intérprete, empezarás a sentirte como en casa (pero con menos comodidades: esa es otra cuestión). En todo caso, la existencia de culturas no justifica las fronteras. En Estados Unidos o en Brasil hay más de las que puedas describir en una vida, y no han tenido que dividirse en varios países.
Bueno, y también hay culturas muuuuy distintas en España: dije antes que con el de Al-Alawi llegarías a identificarte, pero seguro que con el vasco o el catalán no lo consigues... ¡son tan distintos!
Comentarios
Hay días en que los periodistas de El Mundo dan un poco de pena. ¿Qué tiene que ver que sean nacionalistas vascos con el hecho de ir a un bar con folclore español? No veo la contradicción que este panfleto intenta presentar.
La noticia gilipollas del día. ¡Y olé!
Y después abolirán las corridas de toros...
#Demagogos_de_los_güevos
#2 En el País Vasco el PNV siempre ha sido defensor de las corridas de toros, de hecho existe tradición y arraigo, bastante más que en otros sitios, por desgracia.
#20 Probablemente no seamos nacionalistas en el sentido del término que se utiliza a veces (me parece una jilipollez ir por la calle con una bandera restregándosela por la cara a nadie, sea blanca y celeste o sea rojigualda).
Me identifico con la idea de Galicia como nación, y me siento orgulloso de mi idioma y me duelen los ataques al mismo, pero exacerbar las identidades hasta el punto de considerar a los trapos de colorines símbolos por los que se muere o se mata demuestra que el siglo XXI llegó y algunos no se han enterado.
"Empieza el período de aclimatación del Grupo Vasco al nuevo ambiente en Madrid. ¡Olé! Y sin oxígeno!!!"
¿Se podrá ser más gilipollas? Anda que no habrá bares en Madrid de todo tipo.
#6 Son políticos y nacionalistas, no les pidas mucho.
Ya hay precedentes:
El presunto etarra Rosales aparece en Facebook con la camiseta de España
El presunto etarra Rosales aparece en Facebook con...
abc.esTransmite bien lo que pensamos muchos vascos: "¡Que viva España! Pero que viva lejos..."
Evidentemente, desear la independencia del País Vasco no significa que tengamos que odiar España, su cultura o su gente.
#5 ¿Te refieres a esos 2 etarras que al final no eran ni etarras ni nada?
Jon Rosales absuelto
http://www.lne.es/espana/2011/10/14/audiencia-absuelve-nueve-once-acusados-kale-borroka/1142465.html
Adur Aristegi absuelto
http://www.minutodigital.com/2011/04/29/el-etarra-arkaitz-goikoetxea-absuelto-de-intento-de-secuestro/
La foto es la descripción perfecta del PNV.
#15 evidentemente yo también estoy en contra de aspiraciones sectarias y medievales.
Y estoy de acuerdo con que son naciones culturales... pero es que TODAS las naciones son culturales. Las naciones, por mucho que el nacionalismo español lo haya impuesto en la constitución, no son un concepto jurídico.
El único concepto jurídico es el de Estado. Es lo único objetivo y no debatible, la existencia del Estado Español.
A partir de ahí, muchos defendemos que no existe una nación española "cultural" dando soporte a ese estado, sino una pluralidad de naciones. ¿Puede esa pluralidad seguir sosteniendo ese Estado? El tiempo lo dirá, y dependerá mucho de como las leyes de ese Estado sepan gestionar la diversidad de sus territorios.
Y la diversidad no debiera ser obstáculo para nada, y mucho menos para una Europa unida... no para una nación europea, evidentemente eso no existe ni va a existir. Pero si para un Estado Europeo formado por todas las naciones "culturales" que quieran formar parte del mismo.
#17 España lleva constituida como nación más de 200 años y si creo que existe la cultura nacional española, además los hechos que la forjaron como tal son bastante nobles. Deberíamos estar orgullosos de vivir en una España tan rica en historia, cultura y lenguas (yo lo estoy) y de la unión entre todas ellas, peroa día de hoy no se buscan independencias lingüisticas o culturales, se buscan independencias jurídicas y políticas inviables y eso es lo que no puedo llegar a comprender del todo.
#18 España lleva más de 200 años constituida como Estado (al menos en su configuración actual, desde 1833). Pero una cosa es un estado y otra cosa es una nación cultural.
Yo no creo que España sea una nación a nivel cultural, aunque si veo posible la convivencia. Otra cosa es que ciertas actitudes "nacionalistas españolas" a mi, personalmente, me ofendan y me molesten. Porque más que nacionalismo español, a mi me huelen a "expansionismo" castellano.
Insisto, no me considero radical, y creo que España es viable de cara al futuro, pero son necesarios cambios para que todos nos impliquemos en el proyecto de crear un estado próspero y que mire hacia delante cohesionadamente.
Porque aunque los simpatizantes del nacionalismo en Galicia somos menos, en Euskadi o Cataluña son mayoría, y estoy convencidísimo de que un referéndum en Euskadi sobre la autodeterminación acabaría en la independencia de un Euskadi que, además, votó no a la actual constitución. Silenciar esos hechos y hacer como que no importan es un error gravísimo.
Importan y España debe cambiar si quieren que todos nos impliquemos realmente. Y conste que muchos que no somos precisamente españolistas estamos por la labor de implicarnos, pero no en cualquier España. Hay actitudes que repelen y actitudes que animan...
#19 Solo me queda claro que, por desgracia, tu no eres un nacionalista gallego al uso y yo tampoco uno español.
"...junto a varias astas de toro con la bandera española, que tanto repudian en Euskadi"
Creo que viniendo de "El Mundo", esta ambigüedad está para crear polémica (amén de la 'noticia', que tiene cojones)
#14 Creo que ciertas diferencias son tolerables y superables para todos, pero creo también que existen determinadas culturas tan distintas que es casi imposible hacerlas convivir, obviando las invasivas o depredadoras, que también las hay.
No lo entendéis. En su imaginario trasnochado, eso es España. Lo mismo que la cultura vasca, según ellos, es ir vestidos con albarcas y txapela, pegando irrintzis entre las ovejas.
La cultura está en calle, no la encontraréis ni en un bar cañi español, ni en un bar cañi vasco (Batzokis o Herrikos), ni en el programa de ningún partido.
#3 Sí. Y esa cultura que está en la calle no es vasca, ni madrileña, ni burgalesa, ni española. Es humana. No difiere esencialmente de la cultura de cualquier calle del mundo, si tienes la capacidad de abstracción suficiente como para filtrar cuestiones secundarias (sí, el idioma, por ejemplo). El nacionalismo solo puede sostenerse en gilipolleces como matar toros, subirse unos encima de otros para formar un castillito de gente sudorosa, o arrastrar piedras. Lo que verdaderamente define a las personas es universal, y desmiente cualquier nacionalismo.
#10 Si, yo por las calles de Al-Alawi en Irak me siento como en casa. Las culturas existen y son diferentes, otra cosa es que alguno de cuatro pijadas se monte una nación.
#12 #10 las naciones existen, también. Que en el siglo XXI, al menos los occidentales cada vez nos parezcamos más, no significa que no haya distintas naciones. Y no significa que esas naciones no se puedan unir en estados grandes, siempre que sean cohesionados.
Yo considero a Galicia mi nación, y sueño con una Europa unida de verdad, formando un Estado en el que se respeten las diferentes lenguas e identidades, y al mismo tiempo en el que todos compartamos fronteras, moneda y decisiones políticas.
Seré raro, pero que le vamos a hacer.
#13 Pero son naciones culturales, no naciones jurídicas. No tengo ningún problema con las distintas lenguas de Europa ni con la identidad de sus pueblos, solo con las aspiraciones sectarias y del medievo de algunos colectivos. Veo muy difícil que se cumpla tu deseo de una Europa como estado real, pero desde luego que sería una forma más eficiente de gobierno que la actual y si tuviésemos ese sentimiento real de nación europea tendríamos menos problemas con determinados sectores extraeuropeos.
#12 En cuanto puedas hablar tres o cuatro horas con el primer paisano del Al-Alawi, bien sea porque aprendas el idioma, o porque él o ella aprenda el idioma, o porque os pongan un intérprete, empezarás a sentirte como en casa (pero con menos comodidades: esa es otra cuestión). En todo caso, la existencia de culturas no justifica las fronteras. En Estados Unidos o en Brasil hay más de las que puedas describir en una vida, y no han tenido que dividirse en varios países.
Bueno, y también hay culturas muuuuy distintas en España: dije antes que con el de Al-Alawi llegarías a identificarte, pero seguro que con el vasco o el catalán no lo consigues... ¡son tan distintos!