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#11:
A todos los que pensáis que el País Vasco entero y Navarra entera son independentistas y que además los Navarros quieren unirse a Euskal Herria, que una cosa es votar en municipales, y otra muy distinta votar la segregación y afrontar los problemas que esto supone.
Como digo, los adolescentes dicen mucho eso de "me quiero ir de casa" pero luego la realidad es muy jodida.
Los de EA sports tendrán que tener en cuenta qué pasa con Álava y qué pasa con la zona no vascófona de Navarra.
Como digo, los adolescentes dicen mucho eso de "me quiero ir de casa" pero luego la realidad es muy jodida.
Los de EA sports tendrán que tener en cuenta qué pasa con Álava y qué pasa con la zona no vascófona de Navarra.
#25:
#23 Países como Lienchenstein, Islandia, Noruega y Suiza pertenecen al EEE (Espacio Económico Europeo), Google es tu amigo para informarte del estado de Europa, el cual denotas una gran ignorancia.
#22 Claro que existe comercio desde los albores de la civilización, pero no sera el mismo precio un producto de Euskadi que ha tenido que pasar por aranceles que uno de Extremadura, el consumidor a fin de cuentas compra por el precio. No en vano, ¿quien compra cosas que vengan de Suiza por ejemplo?, prácticamente nadie (que no sean nada relacionados con bancos
).
Técnicamente Euskadi no es miembro de la UE, España si (nos guste o no). No se como quedaría España en la UE después de la independencia, pero me apuesto a que mucho mejor que Euskadi o Cataluña (en ningún tratado de la UE aparecería vuestros estados puesto que siempre se ha firmado con España como país, no como regiones independientes).
PD: Me encanta como me clavan a negativos por hablar de economía.
#22 Claro que existe comercio desde los albores de la civilización, pero no sera el mismo precio un producto de Euskadi que ha tenido que pasar por aranceles que uno de Extremadura, el consumidor a fin de cuentas compra por el precio. No en vano, ¿quien compra cosas que vengan de Suiza por ejemplo?, prácticamente nadie (que no sean nada relacionados con bancos
).Técnicamente Euskadi no es miembro de la UE, España si (nos guste o no). No se como quedaría España en la UE después de la independencia, pero me apuesto a que mucho mejor que Euskadi o Cataluña (en ningún tratado de la UE aparecería vuestros estados puesto que siempre se ha firmado con España como país, no como regiones independientes).
PD: Me encanta como me clavan a negativos por hablar de economía.
Comentarios
A todos los que pensáis que el País Vasco entero y Navarra entera son independentistas y que además los Navarros quieren unirse a Euskal Herria, que una cosa es votar en municipales, y otra muy distinta votar la segregación y afrontar los problemas que esto supone.
Como digo, los adolescentes dicen mucho eso de "me quiero ir de casa" pero luego la realidad es muy jodida.
Los de EA sports tendrán que tener en cuenta qué pasa con Álava y qué pasa con la zona no vascófona de Navarra.
#23 Países como Lienchenstein, Islandia, Noruega y Suiza pertenecen al EEE (Espacio Económico Europeo), Google es tu amigo para informarte del estado de Europa, el cual denotas una gran ignorancia.
).
#22 Claro que existe comercio desde los albores de la civilización, pero no sera el mismo precio un producto de Euskadi que ha tenido que pasar por aranceles que uno de Extremadura, el consumidor a fin de cuentas compra por el precio. No en vano, ¿quien compra cosas que vengan de Suiza por ejemplo?, prácticamente nadie (que no sean nada relacionados con bancos
Técnicamente Euskadi no es miembro de la UE, España si (nos guste o no). No se como quedaría España en la UE después de la independencia, pero me apuesto a que mucho mejor que Euskadi o Cataluña (en ningún tratado de la UE aparecería vuestros estados puesto que siempre se ha firmado con España como país, no como regiones independientes).
PD: Me encanta como me clavan a negativos por hablar de economía.
#25 ¿y? Con Noruega, Islandia, Suiza y Andorra hay comercio hacia y desde la UE: igual que con cualquier estado del mundo no comunitario. Y te lo digo desde la ignorancia de hacer trámites aduaneros con estos países casi cada día. Te lo digo por si te crees que entre España y Suiza no hay una aduana. Será que confundes una aduana entre países civilizados con un muro de Berlín o una frontera a lo Corea del Norte.
Si quieres predecir lluvias de langostas es tu problema, no somos adivinos pero España ni da órdenes a Europa ni al mundo. España pudo firmar lo que fuera pero si se divide no será la España que firmó: es que igual quedamos todos fuera, nos guste o no.
Cuando Euskadi o Catalunya se presenten democraticamente ante Europa saldremos de dudas.
#27 Tu piensas en las aduanas que hay cuando pasas la frontera, yo me refiero a las aduanas comerciales. Es muy difícil traer productos con rentabilidad desde fuera de la UE, salvo que compense tanto y ocurra como en China, que los costes eran bajisimos. Basta con que te retengan el producto en aduanas para que te manden al garete tu negocio.
Y sobre lo otro, es difícil de adivinar, solo quiero decir que es bastante difícil que de la noche a la mañana acepten a Euskadi o Cataluña como miembro integrante en la UE, y no dudéis que si sacan a España vosotros lo vais a tener peor para entrar algún día.
PD: Me encantaría saber por que me clavan negativos, por que estaré encantando de rectificar si es viable la independencia y la entrada en la UE.
#28 Es muy difícil traer productos con rentabilidad desde fuera de la UE, salvo que compense tanto y ocurra como en China, que los costes eran bajisimos
Por dios, cállate. ¿No ves que estás haciendo el ridículo?
y no dudéis que si sacan a España vosotros lo vais a tener peor para entrar algún día
Todo parece indicar lo contrario. En cualquier caso, no soy muy aficionado a las ciencias adivinatorias.
#30 Coño, que ahora traer cosas de China era caro. ¿De verdad tengo que responder eso?
#31 Intento ser lo mas general posible, seguro que habrá casos a patadas donde una independencia no repercutirá para nada en tu negocio. Pero por ejemplo Cataluña sino mal recuerdo el 40% de su comercio era con españoles, el impacto inicial es brutal (corrígeme si me equivoco). Dependerá de los gobernantes dar opciones a los que han perdido parte de su negocio (no todos los productos se pueden permitir aranceles), por eso critico que no hay un plan para el después en caso de lograr la independencia (tendría que ser lo básico creo yo).
#32 Traer cosas de China te sale caro porque España te lo pone caro. Hasta hace unos meses colaba todo pero ahora ya no. Ahora toca pagar aranceles o consumir producto europeo. Si Euskadi fuera de la UE no fabrica X producto pondrá aranceles bajos a ese producto.
#28 Yo estaba hablando de los aranceles que te pone Suiza para venderles y te voy a contar una anécdota personal: hay una empresa en Catalunya que vende mas a Suiza que en toda España. Es decir, vende a los suizos con el sobreprecio de la aduana y el transporte y además le pagan puntualmente.
¿y lo que compra Euskadi? pues nadie pone problemas para vender. Los empresarios suecos no van a dejar de vender a Euskadi porque a ti te caigan mal, ¿seguro que un país como Suecia prefiere a Euskadi fuera? a ver si van a querer fuera a los protagonistas de la campaña electoral de los "verdaderos finlandeses" (sacaron un 20% hablando de cortar subvenciones al sur de Europa).
#25 ¿quien compra cosas que vengan de Suiza por ejemplo?
Tienes razón. Nadie. Suiza exportó en 2010 bienes por valor de 232.600 millones de dólares.
España, con casi 7 veces más habitantes y para el mismo periodo, exportó 268.300 millones de dólares.
Deberías pensar que si te ponen negativos por hablar de economía, a lo mejor es porque no tienes ni pajolera idea.
#26 Sí, pero España se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, así que no sé si quedaría España tras un proceso secesionista. Habrá que estudiarlo.
#25 No se como quedaría España en la UE después de la independencia, pero me apuesto a que mucho mejor que Euskadi o Cataluña (en ningún tratado de la UE aparecería vuestros estados puesto que siempre se ha firmado con España como país, no como regiones independientes).
¿Seguro que quedaría mejor? Euskadi ya se sustenta hoy por hoy por su propia economía (en el concierto económico se paga a España los servicios que esta "aporta"), por lo que la viabilidad económica de Euskadi como estado independiente es evidente. En ese trato el que saldría perdiendo es España y es por eso que ni siquiera se deja hacer una consulta popular para saber lo que quieren los vascos (bajo pena de carcel). Si a eso sumamos la pérdida de Catalunya España estaría en los primeros puestos de la unión (africana por supuesto).
Ante esto y sin entrar en temas juridicos (hay estudios de universidades que afirman que una Catalunya independiente entraría directamente en la UE como miembro de pleno derecho), ¿a quién crees que aceptará antes la UE(que no deja de ser una unión económica) a una España que exporta poco más que vegetales o a Euskadi y a Catalunya?
¿Estos no son los de FIFA?
Vamos, que la voluntad soberana conjunta de 45 millones de personas no les gusta porque eso implica no poder hacer lo que les da la gana. Si, un espíritu democrático de la hostia.
#2 Malditos andorranos que hacen lo que les sale de los cojones. Antidemocratas. No como tu, que estas capacitado para decir al resto lo que tienen que hacer por cojones y cuales son sus limites.
#4 Un demócrata respeta la opinión del resto de personas (sea cual sea su ideología), no les insulta ni tampoco les impone nada al resto a base de extorsión. Si de verdad EA quiere la independencia tiene que ir a poco a poco lavando el cerebro a aquellas personas que residan en el País Vasco y no quieran la independencia (si por ejemplo hay un 20% de personas que no quieran la independencia ¿que haces con ellos?, por que esta muy bonito pedir la independencia pero raro es el nacionalista que piensa en las consecuencias).
El mayor problema de los nacionalistas de este país es que solo piensan en ellos mismos (a todos los niveles, ya sea "nacionales" o "autonómicos"), el resto de personas que pueden verse afectados por sus acciones son meros daños colaterales que no importan en absoluto.
PD: Ale, coserme a negativos
#6 todo lo que tú argumentas se puede argumentar igual, igual, poniendo "unionistas" dondes tú pones "nacionalistas" o "independentistas".
¿En qué se va a ver afectado un andaluz cuando Euskadi se independice de España?
#7 Una cosa llamada comercio, ¿de verdad crees que un andaluz comprara un producto vasco a un precio exagerado (recuerda, aranceles, otra moneda, etc) teniendo otros mas baratos y de igual calidad? Y todo esto en el caso de que no se haya desprestigiado el comercio vasco (ya conocéis a nuestros políticos).
Estamos mas unidos unos a los otros de lo que parece y me gustaría partidos nacionalistas con un poco de cabeza sobre lo de verdad va a pasarnos a ambos bandos en caso de producirse. Una independencia no es un camino de rosas precisamente.
#10 un andaluz comprará a un vasco como un andaluz compra a un francés o a un andorrano. Ni más ni menos. No, de verdad, no veo en qué afectaria la secesión de Euskadi a un andaluz. Es más ... no estoy viendo que nadie defienda, por ejemplo, la anexión de la Cataluña francesa a Cataluña bajo los argumentos que tú comentas.
#15 No estarías en la Unión Europea y siendo optimistas se tardaría una década en volver a entrar viendo las reticencias que ponen a los nuevos candidatos. El comercio vasco con cualquier país de la UE seria aniquilado, ya no habría libre transito de personas y mercancías como ahora (habría fronteras), los aranceles con otros países son considerables y por supuesto reza para que el partido político que este en el poder de España no os boicotee en lo que pueda.
En serio, respeto vuestra postura, pero intentar mirar el cuadro entero, no la parte idílica de ser un país propio.
#17 Se haría lo mismo que se hace ahora con los independentistas. Si los unionistas no se dedican a exterminar a los independentistas no tienen motivos para preocuparse, no serán exterminados por los independentistas una vez conseguida la independencia.
#18 ¿Entiendes la diferencia entre "independizarse de España" e "independizarse de Europa"? Ya sé que a algunos centralistas, por aquello de las costumbres, pensáis que todo es vuestro, pero no, Europa no es vuestra.
#19 ¿De verdad te piensas que un día en la Unión Europa os reconocerían como estado independiente ademas de como miembro participante? Con el tiempo es posible pero cumpliendo todos los protocolos que exigen a los candidatos y eso lleva mucho tiempo, ademas del voto unánime del resto de integrantes ¿y mientras tanto?. No soy experto en legislativa de la UE, pero viendo como otros países como Turquía tienen muy difícil entrar en la UE por petición de otros países como Alemania (y eso que su economía no esta nada mal para estos tiempos), no veo razones para creer que los dirigentes españoles que estén no os pongan todas las zancadillas posibles. De hecho si Rajoy besa el culo a la Merkel y Sarkozy, olvidaos de que algún país integrante os apoye.
Quizás podéis optar a ser estados como Andorra o el Vaticano, pero no creo que sea lo mas adecuado para el nuevo país que surja en Euskadi (seria otro tema a discutir pienso yo).
#10 ¿Pero qué estás diciendo? El comercio entre países, incluso con monedas distintas, existe desde el principio de los estados. El asunto ese de un presunto boicot del que hablas es ridículo. La gente compra el producto que más le conviene.
Por cierto, ¿qué es eso de los aranceles y de la otra moneda? Vale que España da pena verla, pero no creo que os echaran de la UE. Bueno, a saber...
#21 Euskadi ya está en Europa. ¿Tendría que pasar también la aprobación para entrar en la UE lo que quedara de España tras la independencia? Porque entonces sí que lo ibais a tener complicado...
#22 Euskadi no forma parte de la UE, es ESpaña el sujeto de derecho.
#21 Tener el nivel de vida de Andorra, Lienchenstein, Suiza o Noruega debe ser un desastre para ti.
Pero lo de la UE yo no lo disctutiría mucho: no somos adivinos. Igual lo que no quieren es lo que quede de España sin Catalunya y sin Euskadi o directamente no quieren a nadie.
A ver si os dais cuenta que ni España ni Mariano son los jefes de Europa. Europa hará lo que le convenga y medio mundo puede no tener ningún problema en reconocer a Euskadi.
#6 ¿20% de personas que no quieran la independencia? Ya quisieran algunos. Tú vete a Álava o a Navarra a ver si tienen muchas ganas de independizarse, porque me da a mí que no están muy por la labor.
Sería gracioso ver, si algun dia tienen la opción de independizarse, cómo estos "democratas" van a convencer a alaveses y navarros que, como todos son euskal herria, también se tienen que independizar. Van a respetar entonces la voluntad a popular y se van a conformar con que la euskal herria independiente sea sólo vizcaya y guipúzcoa?
#13 Puse 20 por poner un numero, por que en el caso de que hubiera un gran mayoría que aceptara la independencia me gustaría saber que tienen pensado hacer los nacionalistas con el resto (y es algo básico creo yo, si de verdad pretenden con el tiempo pedir la independencia). Si de verdad son demócratas tendrán que aceptar si hay gente que desea abandonar la nación con el siguiente perjuicio económico, medico o legal que pueda llegar a ser perder un % de tu población (por pequeño que sea).
#6 Varias cosas:
1- Que tiene que ver el 'lavado de cerebro de EA' con los limites que impone la constitucion?
2- Si el 80% de los vascos quieren la independencia.... Que parte de lo que ha dicho #2 cambiaria?
No se de que coño me estas hablando.
Creo que estas soltando la reserva de frases hechas que tienes para el nacionalismo no español...
#2 Si la voluntad soberana de los franceses, que son 60 millones de personas, dice que en madrid se tiene que cantar la marsellesa cuando juega la selección española, espero que seas lo suficientemente democratico como para hacerles caso.
#5 ¡No sabía que los españoles pudiéramos votar en Francia! Ahora mismo voy a la embajada a informarme
#8 No. Los españoles no pueden votar en Francia, como los que son de fuera de Euskadi no pueden votar en Euskadi. Pero tú pones el rasero donde te da la gana.
#9 No hijo, pongo el rasero exactamente en el sitio que está. En una democracia, dejando al margen los juicios por constitucionalidad, las leyes las decide la voluntad de la mayor instancia representativa de la soberanía popular: el parlamento. Y si el parlamento hace una ley que diga, por ejemplo, que hay que poner la bandera española en todos los ayuntamientos, en una democracia civilizada y progresista esa ley se acata y se cumple, y punto, y quien la incumple es procesado. Aquí en España gozamos del magnífico espectáculo de tener una democracia en la que algunos se creen con derecho a pasarse las leyes del parlamento por el forro y encima tener el descaro de justificar semejante comportamiento antidemocrático en nombre de la democracia.
Enemigos de la democracia y de la voluntad popular es lo que son, y naturalmente el pueblo no tolerará semejantes insultos eternamente.
#12 me hablas de Parlamento Vasco, supongo.
#16 No.
#12 La soberanía nacional reside en el pueblo soberano. El pueblo soberano, en lo que se refiere a los vascos, es el pueblo vasco. Esto es como un divorcio. Si una de las partes decide romper basta.
Y yo que pensaba que Amaiur se presentaba a las Generales para, entre otras cosas, promover la reforma constitucional de modo que se aprobase el derecho de autodeterminación por territorios (en lugar del actual que es a nivel nacional).
Así que siguen yéndose al monte como de costumbre: entonces, ¿para qué concurren a las Elecciones Generales a Cortes Generales de España (porque sí: en las Cortes Generales se decide no sólo lo que ataña a los vascos, sino lo que ataña a todos los españoles)? ¿para tener sueldo y manejar fondos públicos? ¿o por enredar?
Si Amaiur consigue grupo parlamentario propio, ya estará tardando junto a PNV y CiU en plantear la consiguiente reforma constitucional. Si no, es que habrá ido al Congreso a reirse de los españoles en general y de los vascos en particular, toda vez que uno de los líderes de uno de los partidos integrantes de la coalición manifiesta que la Constitución se la trae al fresco.
#35 Se presentan principalmente para llevar la voz de la mayoría de los vascos al congreso. El plan A es conseguir un nuevo marco que reconozca el derecho de autodeterminación, el plan B si España no tiene la madurez democrática para ello será seguir dando pasos unilaterales siendo el último la proclamación unilateral de independencia. Plan C de tirarse al monte no hay, tranquilo, todo va a ser muy democrático, o basado en las leyes españolas o basado en la legislación internacional.
#37 Infiero de las palabras de EA que les da igual lo que pase en las Cortes. Si sale lo que quieren, bien; si no, también.
Imagina que cualquier gobierno municipal, provincial/foral/insular, autonómico, nacional o incluso ese hipotético futuro Gobierno de los Estados Unidos de Europa hiciese el mismo planteamiento: que la ley nos cunde, la cumplimos; que no, la incumplimos. ¿Te parecería bien?
De hecho, doy por sentado que los pasos unilaterales de los que hablan incluyen referendums vinculantes (pese a que es ilegal que una autonomía los convoque sin el visado del Ejecutivo, o de las Cortes en el caso de los Estatutos de Autonomía), y que no habrá declaración unilateral de independencia desde el Legebiltzarra sin consultar antes a la ciudadanía.
Y dado que habla de Euskal Herria, lo que incluye:
- País Vasco, donde no tienen mayoría en Álava
- Navarra, donde no tienen mayoría ni de broma;
- y País Vasco Francés, donde intuyo que tampoco tienen mayoría ni de broma;
¿qué se supone que piensan hacer? ¿declarar la independencia de Navarra en contra de la voluntad de los navarros? ¿declarar la independencia del País Vasco aunque los alaveses mayoritariamente no quieran irse?
Esto es una farsa, una tomadura de pelo, una exhibición de actitud antidemocrática por parte de aquellos a quienes las leyes sólo les valen si les dan la razón, y manifiestan su intención de incumplirlas si no les dan la razón.
#39 En primer lugar decirte que una declaración unilateral de independencia no sería ilegal y existen precedentes de Europa donde tribunales internacionales así lo han dictado. En segundo lugar nadie plantea una declaración de ese tipo para mañana, si se hace será con el respaldo de la mayoría en cada una de las provincias. En cuanto al resultado de tal referendum yo no se cual sería porque no soy Rapel y jamás se ha hecho lago por el estilo por lo que es dificil decir cuantos lo aprobarían y cuantos no, pero si te basas en los resultados electorales podrás ver que tanto en Araba como en Nafarroa las opciones independentistas cada vez tienen más presencia así que ya veremos.
¿Donde ves la exhibición de actitud antidemocrática, en consultar al pueblo o en declarar unilateralmente la independencia si una mayoría del pueblo así lo decide? Lo mismo es más democrático mantener un status quo no respaldado por la ciudadanía, democracia a la spañola oiga...
porqué no estaría en Europa?
A Andorra, fuera de Europa, no le va tan mal. Europa no querrá privarse de un país como Euskadi. A Europa le conviene más tener a Euskadi dentro que fuera. No, no veo porqué un Euskadi independiente no estaría en Europa.
EA SPORTS! It's in the game!
Hablan como los nacionales justo antes de la Guerra Cicil.