Hace 13 años | Por bittt a elpais.com
Publicado hace 13 años por bittt a elpais.com

Tengo que empezar destacando que tres años después de nuestra horrorosa crisis económica causada por un fraude masivo, ni un solo ejecutivo financiero ha ido a la cárcel, y esto está mal. Estas palabras del director Charles Ferguson fueron las que más calaron entre todos los agradecimientos de la última gala de los Oscar. Ferguson subió al escenario a recoger el premio al Mejor documental...

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#2 Sin duda debes de estar aquejado de algún tipo de transtorno mental que te impide considerar la realidad. Vete al médico a que te de drogas para eso y mientras tanto repite conmigo:
Las conspiraciones no existen, las conspiraciones no existen ...
Las conspiraciones no existen



Rel: La madre de todos los timos
Hace 13 años | Por --60900-- a publico.es

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#20 o yo no capté tu ironia o tú no captaste la mía.

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#21 Mmm ...ironía... no se yo:

Sin duda debes de estar aquejado de algún tipo de transtorno mental que te impide considerar la realidad.


Si tu comentario era irónico aquí tienes mis disculpas, por que no me lo ha parecido en absoluto.

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#20 Vale que el sarcasmo no le ha salido muy bien, pero siempre puede uno asegurarse entrando en el enlace, y si lo hubieras hecho verías que en este caso estaba siendo sarcástico.

Por lo demás, me ha gustado mucho esa parte del final del trailer donde dicen "Hoy se sientan aquí y dicen que están arrepentidos, que no lo volverán a hacer. Yo tengo entre mis electores a algunas personas que atracaron sus bancos, y dicen exactamente lo mismo." Genial. En cuanto pueda lo tengo que ver completo.

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#20 unas cuantas conspiraciones probadas más (y bastante bestias). Dedicado con todo mi "cariño" a los que niegan por decreto que las conspiraciones existan:

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_MK_Ultra
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Northwoods

Y eso sólo por citar algunas conspiraciones bastante increíbles... salvo porque son ciertas.

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#6 joder me ha costado 5 minutos ver que era ironico, primero me he cabreado y luego digo que cosas mas rara lol

IkkiFenix

El trailer es cojonudo: "Mas terrorífica que una película de John Carpenter o Wes Craven"



#9 Cuando ha hablado Leopoldo Abadía de conspiración? Por cierto, Money as Debt me parece bastante recomendable, no se que tiene de conspiranoico ese documental.

N

#12: Abadía no ha hablado de conspiración, sencillamente la ha descrito con las pruebas por delante. Si lo de los CDOs montados con hipotecas subprime calificados como AAA que han hecho perder sus pensiones a miles de personas no es una conspiración, que bajen Dios o Marx (escoja su preferido) y lo vean. Que Abadía no diga directamente "esto ha sido una conspiración" no cambia el hecho de que la ha demostrado con creces (aunque los de Inside Job lo han hecho mucho mejor y en mayor profundidad) digamos que Abadía, planteando los hechos verídicos, ha demostrado que hubo conspiración (aunque él no la haya llamado así, lo cierto es que plantea pruebas de que hubo gente que mintió y vendió mierda para hacerse ricos, provocando una crisis mundial... no hace falta que él le ponga la etiqueta para que los demás la veamos, él te dice 2+2, y tú haces la suma). Los de Inside Job ya han puesto todos los detalles y han dado nombres, caras y apellidos. Pero lo que son los datos verídicos, Abadía también los había dado y el resultado era el mismo (claro que lo que te cuentan en Inside Job ya es de traca).


Money as Debt
miente. Inside Job, no.

IkkiFenix

#28 ¿Y en que miente Money as Debt? A mi me pareció un documental muy interesante sobre la creación del dinero y la deuda, pero oye a lo mejor estoy equivocado. Inside Job no la he visto todavía. Tampoco he visto American Casino, y creo que también debe ser interesante.

D

#9 Me parece gracioso lo que dices. ¿Qué es mejor, fiarse de los medios o de la propia lógica de uno? Lo mismo que existen datos verídicos en los mass media, puede haber montones de mentiras o de dobles intenciones. Que el conspiranoico se equivoca en ocasiones, no hay duda, pero no pienses que los que parten de los datos que proporcionan los medios son menos ignorantes. Yo soy de los que piensan que lo de las torres gemelas fue otro "inside job", por ejemplo. No creo que nadie debiera llamarme magufo por ello.

N

#24: Hay que contrastar TODOS los datos, la versión oficial y la extraoficial. Pero creerse la versión extraoficial ciegamente es la misma fe ciega que creerse la versión oficial ciegamente. Una tontería.

Yo creo que lo del 11-S podría haber sido un "inside job": creo perfectamente que los terroristas podrían haber sido financiados desde EEUU vía Arabia Saudí, y también creo que se les pudo haber facilitado el trabajo (el de estrellar los aviones desde dentro). Eso habría que investigarlo. Lo que es mentira es que reventaran las torres por doble: con una de aviones y con otra de demoliciones internas. Eso, además de que está probado que es mentira, es estúpido. Y lo más grave es que mientras haya gente que, ignorando todas las pruebas, se empeñe en seguir atacando con la mentira de las demoliciones internas, no se conseguirá abrir una investigación seria sobre la otra opción (que los mismos EEUU orquestaran los atentados, financiándolos mediante sus contactos en Arabia Saudí). Una versión es posible y debería ser investigada. La otra está más que desacreditada, pero los conspiranoicos desvían la atención y el esfuerzo hacia ella, consiguiendo desviar la atención sobre la que es posible... y sobre las auténticas conspiraciones que están probadas y demostradas.

La investigación sobre conspiraciones debe existir porque las conspiraciones han existido, existen y existirán. El problema es que hay que demostrarlas con datos verídicos, no empeñarse en que porque a mí me parece, es cierto y todas y cada una de las pruebas que afirman que me equivoco son mentiras.

Al final a mí lo que me preocupa de la conspiranoia (vocablo que une conspiración y paranoia, ya que el conspiranoico, cuando ve pruebas que contradicen su versión, se enroca en un "todas las fuentes son erróneas menos la mía y todos están contra mí porque tengo toda la verdad"), repito, lo que me preocupa de la conspiranoia es que la obsesión con los "poderes en la sombra" le viene de putísima madre a "los poderes que tenemos ante nuestras narices", porque así hacen y deshacen a su gusto sin que se lo impidamos.

¿La gente quiere conspiraciones al respecto del 11-S? La guerra de Irak se hizo mintiendo al público americano. Eso está probado, es verdad... Pues los truthers venga a perder tiempo y recursos en intentar demostrar que las torres gemelas fueron demolidas por dentro (facilito, mínimo 50 personas puestas a colocar explosivos a destajo y ni las han visto ni ha piado ninguna), y además les estrellaron dos aviones como para disimular. Ahora, ¿que se mintió al pueblo americano para que se metiera en Irak a buscar armas de destrucción masiva que Inteligencia sabía que no había? ¿Por qué no hablamos de eso, que tenemos documentos a patadas que lo demuestran? Joder, eso es seguro, eso es verdad verdadera, ¿por qué no se entra por ahí?. Ahí hay una conspiración, y los yankis no se ponen a pedir cabezas de gobernantes porque están discutiendo entre ellos lo de las demoliciones internas.

A cosas como ésa me refiero. La gente tiene conspiraciones probadas delante de sus narices, y los conspiranoicos consiguen desviar la atención hacia cosas que está demostrado que son mentira... o que al menos no está demostrado (aún) que sean ciertas (como que los servicios secretos tengan algo que ver con el estrelle de los aviones contra el WTC).

Por eso investigar y demostrar conspiraciones es algo correcto, y la conspiranoia es eso, paranoia que además desvía la atención de las conspiraciones auténticas que, por si no nos hemos dado cuenta, no realizan "poderes en la sombra", sino "poderes debajo del puto foco" delante de nuestra jeta. ¿Lobbies pagando al gobierno de Estados Unidos? Ahí los tienes, en Inside Job salen con nombre y apellidos, sabemos quiénes son y dónde están. ¿Gobiernos mintiendo para provocar guerras, expoliar países, hacer ricas a las empresas armamentísticas y dejar a los EEUU en déficit? Pruebas tienes a cascoporro. Más serio aún, ¿conspiración en Florida para amañar las elecciones de 2000, impidiendo votar a ciudadanos que tenían ese derecho? ¡Está probado! Ocurrió realmente, y la gente más preocupada, en lugar de concienciar sobre lo que seguro es verdad, se pone a buscar fantasmas en lugar de luchar contra los enemigos visibles que está, repito, demostrado y comprobado que las han hecho gordas.

Si nos centramos en los "podría haber sido una conspiración" sin tener pruebas (y de todas las que he puesto antes hay pruebas más que suficientes), acabamos ignorando las conspiraciones de verdad, las que realizan nuestros políticos delante de nuestras putas narices. Y teniendo a los poderes en la luz jodiéndonos vivos, nos preguntamos qué poderes en la sombra dominan el mundo.

Que no están en la sombra, que están delante de nuestras narices, caramba. A ver si algún día nos ponemos de acuerdo y se las rompemos.

D

#29 Tu argumento es bueno. Me obliga a quitarme el sombrero, pero paso a defender mi postura.
Descubrir una conspiración cabrea, la paranoia viene cuando uno se ve impotente, y teme que ningún cambio se producirá.
Yo estoy en fase de alejarme de lo último (de perder el miedo).
Creo que hay niveles de verdad. Lo mismo que un ser de 2 dimensiones no es consciente de nuestra realidad, nosotros tampoco somos conscientes de realidades superiores.
Me estoy saliendo del tema, pero trato de ponerte un ejemplo posiblemente verídico.
Los poderes en la sombra estaban interesados en el petroleo, y otras materias primas de Irak, Afganistán, etc; La CIA o sus lacayos demolieron las torres (el fin de semana antes las torres estuvieron cerradas bajo un simulacro de seguridad), haciendo trabajos de ordenador para simular que fueron aviones, etc., y engañaron al mundo. (Días antes de 7J y 11M también hubo simulacros antiterroristas).
Vale, voy a asumir que lo que he dicho de las torres y el petroleo es una verdad. Pero qué sucede si hay una verdad aún mayor detrás de todo esto? Que no fuera el petroleo lo más ansiado, sino portales en esos lugares (hablo de portales dimensionales que necesitan controlar a saber por qué motivos. Portales o podrían ser puntos magnéticos estratégicos, o lugares cuánticos, ahí no llego).
Llegados a este punto debes pensar que estoy chiflado, pero déjame proseguir.
Yo no sé si esto es real (tampoco me lo creo necesariamente, pero no lo descarto), sólo soy una esponja que absorbe datos, y utilizo mi lógica para intentar llegar a la verdad.
Tú ya sabes lo que son las noticias, hoy sale un asunto sucio, y mañana sacan otro y la gente se olvida del anterior, con lo que lo que dices acerca de las cosas seguras que se conocen y que la gente no se mueve no sirve. Pero si algo tan gordo como las torres gemelas sale a la luz, vale, la gente está dividida con que si fueron aviones o fue demolición, y en esto sabían lo que hacían (dividir opiniones). Pero si es cierto, un montón de mentiras igual de gordas se descubrirán, porque la gente ya no se creerá nada de esos farsantes. Y como te digo, quizá ni con esas sepamos la verdad que hay detrás de esa verdad, y quizá tampoco consiguiéramos cambiar nada.
A mí nombres como Botín no me dicen nada. Si le quitan de su puesto, "pondrán" a otro similar. Si tú fueras un tío muy poderoso, te dejarías ver o pondrías a un peón? En un mundo que lo mueve el dinero, éste lo subvenciona todo y lo compra todo, o al menos lo que necesita para controlar. De lo que está pasando en todo el mundo árabe también desconfío mucho, y vuelve a pasar lo mismo, unos piensan que es imperialismo, otros que es una revolución social. Yo sólo sé que hay algo más gordo detrás, y no lo vamos a saber porque están consiguiendo crear opiniones diferentes con mentiras. Llegará el día en que las noticias las hagamos nosotros y no ellos. Ese día dejaremos de luchar en sus guerras de opinión, y en sus guerras armamentísticas.

cino

#9 Mucho ojo: Como "conspiranoico" me he sentido aludido y no creo que puedas meter a todos los "conspiranoicos" en el mismo saco.

Evidentemente el "conspiranoico" de a pie, no puede demostrar o investigar a fondo su "conspiranoia". Por lo tanto es difícil poner nombres y apellidos, de ahí el recurso fácil de las manos fuertes o poderes en la sombra. Ejemplo, algunos de los que salen en el documental eran mis candidatos a estafadores del siglo, otros ni los conocía, pero ni de coña podía probarlo.

Cuando tratas de hablar con tus amigos o tu familia de tu "conspiranoia" eres presa de coñas fáciles porque no tienes pruebas. Si encima empiezas a dar nombres y apellidos pueden acabar recomendandote el loquero.

Como "conspiranoico" de calle (al menos en mi caso) no se eluden las conspiraciones reales (aludiendo a #29), se ven (si ves las que no se ven, cómo no vas a ver las reales!?) y se sufren.

El "conspiranoico" popular, en su mayoría, es un personaje que sufre las injusticias y, en su mayoría, preferible al que no se cree nada que no esté probado. Aunque a éste último no se le pueda tildar de "loco", bajo mi punto de vista, algo no funciona. Es decir, no puedes tragarte el sistema tal y como te lo explican. De la "conspiranoia" nace la conspiración. Nadie quiere ser descubierto.

La "conspiranoia" es una montañita que se va creando con pequeños granos de sentido común. Ejemplo:

Gripe A, aviar o porcina (pasando por alto las vacas locas), nótese que sólo queda el cordero :
Medios bombardeando y metiendo miedo (millones de personas iban a morir), vacunas que al final caducan, etc. La lógica te lleva a la "conspiranoia". ¿Que Donald Rumsfeld se forró?, eso parece. ¿Lo sé, o sabía, a ciencia cierta?, ¿está probado? No, pero en su momento tuve mi "conspiranoia".

Es decir, una cosa no quita la otra. Las conspiraciones probadas están ahí. Cada cierto tiempo cae un cabeza de turco para hacerte creer que hay justicia, o porque se ha pasado, o porque no ha repartido el pastel o porque simplemente es tonto.(Madoff) Pero todo sigue igual.

En el documental se sabe quienes son, muy bien, y ahora qué? ¿quién los juzga? ¿Nosotros? ¿cuántos de ellos irán a la cárcel?

La desviación de la realidad es constante y la división entre nosotros también. En muchos casos provocada (por el poder de la sombra ) Por lo tanto, apoya al "conspiranoico" (dentro de unos límites) porque el "conpiranoico" te apoya en las conspiraciones probadas. Conspiranoico, antisistema, anarquista, son conceptos utilizados muy a la ligera pero con un fondo muy pesado. Desprestigia y desvía la realidad de una opinión muchas veces acertada.

Buenas noches.

PETITROUSSEAU

#29: Mira, yo no tengo una opinión clara sobre lo qué pasó realmente el 11S, que nos mintieron en cosas, estoy casi segura de que sí, aunque no sé en qué %.

Dices que es mentira que se reventaron las torres desde dentro y está probado. Te agradecería que me pasaras el link si conoces algún artículo técnico donde lo explique porque tengo curiosidad sobre este asunto.
No he estudiado el tema a fondo, pero cuando he visto el video de nuevo hace poco (en el momento con la impresión no pensé nada de esto), no me cuadra como se rompen todas las plantas a la vez, es raro, raro...
Con un golpe y un incendio a esa altura: 1. el golpe por sí mismo hubiera producido sólo daños en la planta correspondiente y puede ser que en la base de la torre (rotura o vuelco por la base), pero con ese tipo de estructura diseñada para soportar terremotos y vientos huracanados, no sé. 2. El incendio provocado pudo dañar la estructura de unas cuantas plantas, con lo cual lo lógico es pensar que se hubiera derrumbado la parte superior de la torre primero, no todas las plantas a la vez. 3. La única duda que me queda es el sobrepeso del avión, pero estas estructuras se diseñan con coeficientes de seguridad altos. Realmente me gustaría saber más de este tema.

D

#39 Yo lo he estudiado, bueno, no a nivel técnico, pero se pueden ver muchas cosas en los vídeos. Te cuento los detalles que yo he visto:
Primero, cuando está cayendo el edificio, en muchos vídeos se ve cómo hay explosiones bastantes pisos más abajo.
En un vídeo oficial desde helicóptero, justo después que choca el 2º avión, hay un fundido en negro, pues se vé cómo el morro del mismo atraviesa intacto el edificio. En una retransmisión posterior, además del fundido, meten un banner que lo tapa (vamos, de chiste). No sé exáctamente lo que significa, pues hay gente que habla de misiles y no aviones, quizá sea eso. "Los aviones", fueron puestos ahí por ordenador, pero esos fallos de fundir en negro y dejar 1 segundos sin mostrar qué está pasando, esas ganas de confiscar en el tema del pentágono los vídeos de una gasolinera cercana, ofreciendo después 4 fotos cutres, etc. En fin, que lo que consiguen es que la gente al final conspire, no por las evidencia, sino más por la falta de las mismas.
Éste el el vídeo en cuestión



Y en el siguiente puedes ver lo de las explosiones internas


Y estos, aunque son casi el mismo, tb te los recomiendo:

PETITROUSSEAU

#41: gracias por los enlaces, echaré un vistazo

pichorro

#1 La verdad es que está muy interesante. Eso sí, hay que ser un tipo duro para verla, porque hay partes en las que hace falta tener mucho aguante para no ponerse enfermo ante la jeta de hormigón armado que tienen algunos de los entrevistados.

tocameroque

Lo que nos recuerda la frase de Lampedusa: "Haz que todo cambie, para que todo siga igual". Es un documental demoledor, dos horas de verborrea pura que no aburre sino encoleriza.

D

aqui en V.O. con subtitulos para jdownloader http://goo.gl/OJ2d2

Anonymous_Smith

Este tipo de documentales son de los que al final sales rabiando por las cosas dice, (sobre todo cuando te das cuenta que es la pura verdad), y deseas que lo viera todo el mundo.

Ojalá que la gente que lo vea no se olvidara de lo que dice al cabo de una hora cuando empezara el fútbol o el "Sálvame", y saliera a protestar a la calle indignada hasta que cambiásemos la situación y este sistema que nos tiene tan jodidos.

D

#8 Sí, tienes razón. Lo triste es que (centrándonos en EE.UU.) ya lo pueden ver todos los republicanos, que seguirán en sus trece intentando desregular.

D

En Valencia sigue sin estar...

D

Ojalá la pueda ver sentado en una butaca. Este es el cine que de verdad interesa.

Blouson_Noir

Génial documental, muy accesible a gran publico (està muy bien explicado incluso para gente que no entiende de economia), con ritmo y muy bien documentado con grandes entrevistas (es un verdadero desfile de expertos y de muy variadas personalidades economicas y politicas de todos continentes) en el que se explica bastante bien las razones de la crisis mundial que tenemos.

D

Descargando, estoy impaciente por ponerme de mala hostia lol

ipanies

#14 Yo pensaba como tu, pero despues de verla me quede un par de horas con la boca abierta flipando de lo pedazo de h... p... que hay suelto por ahi, y viviendo mejor que yo

b

#15 Es verdad yo también lo he pensado, sino sería posible que alguien (con capacidad económica y cinematográfica)hiciera algo parecido a un documental como "inside job" pero a la española o a la europea si se quiere,con la misma profesionalidad en las entrevistas y objetividad, más de una sorpresa nos íbamos a llevar eso seguro,alguien tendría que sacar los trapos sucios que ,desde luego, tenemos también aquí, no solo pasa en EEUU, aqui tambien hay mucha ropa que lavar, no olvidemos que estamos en una economía globalizada, parece que aquí la cosa ha pasado más de puntilla,y lo que pasa que aquí la pasta los del cine se la gastan en otras cosas que se consumen al momento y dan más dinero, parece que esto no interesa.

Rodin

"Un logro nada habitual para un documental que, aunque no cuenta nada nuevo, mucho tiene que ver con el mensaje que lanza." ¿Cómo que no cuenta nada nuevo? Si da nombres y apellidos de los causantes de esta feroz crisis. A mi me parece un documental muy bien narrado y explica perfectamente los pasos dados en esta monumental estafa.

frankiegth

Genial documental en el que de forma muy inteligente se va arrinconando entre las cuerdas a los ilustrados entrevistados. Para cuando se van dando cuenta de que estan quedando 'desnudos' y en profunda evidencia ante la cámara ya es demasiado tarde.

c

Los que me tachaban de conspiranoico se tragan sus palabras.

D

Esto es un ejecutivo de Wall Street que entra en un bar. Se sienta junto a la barra y descubre a su lado, en un taburete y cabizbajo ante un whisky, a un cardenal del Vaticano, con su sotana, solideo y todos los adornos habituales.

“Monseñor, ¿se encuentra bien?”, pregunta el broker al purpurado, que suspira y habla en voz baja: “Regular, hijo, regular. No levantamos cabeza con los casos de pederastia. Cada vez salen más denuncias, y no ha hecho más que empezar. El Santo Padre está desesperado, no sabe qué hacer para salvar la imagen de la Iglesia. Estamos en crisis.”

“¿Crisis?”, responde el ejecutivo, sonriendo. “De eso yo sé mucho. ¡Crisis! Hace un año estaba yo como usted, hundido y pensando que era el final. Y míreme ahora. Tan tranquilo. Si quiere, puedo darle algunos consejillos.” El cardenal se gira y lo toma por los hombros: “Por favor, hijo, cuéntame cómo lo hicisteis.”

“Se lo explicaré con sencillez”, dice el ejecutivo, que saca su blackberry para mostrarle un powerpoint. “Lo primero es dejar claro que se trata de casos aislados, individuales, que nada tienen que ver con el funcionamiento del sistema. Nosotros culpamos a la codicia de unos cuantos; ustedes pueden denunciar la lujuria de unos pocos. Pero que los fieles tengan claro que no hay nada en el sistema católico que favorezca esos abusos. Ni el celibato, ni el secreto, ni las relaciones de dominación, ni la homofobia, nada. Todo es culpa de unos pocos pecadores, manzanas podridas que hay que apartar.”

“Segundo, propósito de enmienda. Ya me entiende. Prometan algo grande, generen expectativas: digan que van a refundar la Iglesia, que han aprendido la lección, que no volverá a pasar.”

“¿Crees que funcionará?”, pregunta el cardenal, con un brillo en los ojos. “Claro, padre. Nosotros ya hemos conseguido que la culpa de la crisis sea de los trabajadores, de sus sueldos y su baja productividad. Si me hace caso, en un año acabarán echando la culpa a los niños, por ir provocando. ¿Pedimos otra copa?”

D

Para lo que servirá... la gente es tan borrega que se lo tomará como un entretenimiento más, y a seguir tragando cada día.

b

Ah, para los que os ha gustado "Inside job" o para los que tienen previsto verla, también es muy recomendable ver "Capitalismo, una historia de amor" de Michael Moore, genial también, son, a mi parecer, complementarias, y esclarecedoras las dos, muy recomendable su visión para entender el problema en donde nos han metido todos estos por llamarlos livianamente saqueadores.

Leni14

Ahora queda mucho más claro quienes son esas agencias y estos bancos que califican la economía de los paises, mientras los especuladores los atacan y se hacen millonarios. Esto no es un mercado, es un juego con las cartas marcadas. Bien lo saben los chicos listos de Nueva York y sus primos de la City Londinense. Se les ha acabado el juego de las hipotecas basura... pués ahora a por los paises con problemas, a especular con los alimentos y el petroleo.
¿Por que creeis que habeis perdido derechos y pagais más por todo?, ¿por que creeis que se rebelan de pura miseria la gente en los países árabes?....¿Pensais que van a parar ahí?....

La avaricia, la coca, las putas, la corrupción se extiende a todos los niveles, toca todos los palos, ¿que creeis que causo el desastre de la BP en el Golfo de México (del cual no sabemos ni la mitad de las consuecuencias)?, ¿o acaso una compañía como TEPCO es una hermanita de la caridad?.
Ejecutivos de traje impecable, y curriculums con "masters del universo" miran al mundo sobre el papel y deciden que parte se comen ellos mientras el resto carga con las consecuencias mientras el mundo aguante.

Esto es una metáfora del cancer.


(Y se combate como se combate el cancer)

D

Más que en salas, tendría que ser de vista obligatoria en todas las cátedras de Economía, Administración Financiera y de Empresas.

Que si Keynes resucitara, aún equivocado en mucho ó poco... se vuelve a morir del disgusto lol Harvard==Fucking Mierda

D

CONSPINS ALWAYS WIN!


Pseudoesceptico--------> dicese de aquel que se aferra a las versiones oficiales con FE religiosa y que no se cansa de ser OWNEADO sin fin por los Conspis de Nivel 33

Natsu es uno de los mayores acumuladores de Owneds dialecticos y argumentativos de la red españoles, en Burbuja.info incluso empezamos a sospecha que realidad sea una estrategia para acapar en su poder todos los owneds y realiazar algun tipo de maniobra especulativa que aun no alcanzamos a entender.

charliechin

Es increíble la credibilidad que tiene un señor mayor en chaqueta de la edad de mi abuelo, hablando de millones de (moneda de curso legal)