Hace 10 años | Por blanjayo a politica.elpais.com
Publicado hace 10 años por blanjayo a politica.elpais.com

Cuando las farolas alumbran las calles y la niebla cubre la ciudad, Gamonal, uno de los barrios más grandes de Burgos (60.000 habitantes), se transforma. El distrito obrero que por las mañanas se muestra alegre y acogedor, por las noches se convierte en un espacio hostil, donde es fácil respirar el desencanto y el odio que existe contra las autoridades.

Comentarios

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Hostia, creí que sabías la diferencia, #8. Que quemar un cajero en el País Vasco se puede considerar un acto de terrorismo y en el resto de España, pues no. Es "desorden público". Con castigos diferentes. Es muy sencillo. Los delitos y sus penas cambian según dónde y quién los cometa. Aquí no es delito sacar una cruz gamada y en Alemania, sí. No es lo mismo darle una paliza a un fulano por dinero que porque es homosexual o negro. Hay agravantes. La ley es así de caprichosa.

También dices literalmente que a los burgaleses (a todos, supongo) "hace años" les parecía fatal que se quemasen cajeros y ahora "están a favor". Chorrada tan grande que se responde sola.



Hay ovejas de diferentes razas, #11. Ahora las confundes, pero ya las distinguirás.

Fotoperfecta

#7 Mi suegro explicaba que cuando iba a Palencia, desde Bilbao, la Guardia Civil siempre les paraba en Burgos.
Cierto es que era una época en que ETA mataba día si día no, pero me parece a mi que parar a un coche con un matrimonio con cinco hijas porque la matrícula era de Bilbao era bastante "sospechoso" roll
¡Ah! También es interesante comentar que a mi suegro nunca lo paraban en el resto de provincias, fuera a donde fuera, solo y exclusivamente en Burgos.

D

#7 #29 Los de Burgos son del GRAPO de alguna rama maoista de "lucha callejera" y el que diga lo contrario es una miserable.

¿Que no tengo pruebas? ¿Como las del 18/98 donde hasta los abogados alemanes comentaban que era la vez que veían una acusación y juicio sin delito?

Es más facil poner a "todos de la ETA y listo", que si no mi hamijo el juez no llega a tomar el cafelito.

"ETA no es nada de eso. De hecho ETA, en estructura, métodos y objetivos, es tan fascista que como de la bandera del pollo"

Marxista populista. Sabino Arana, si, pero ETA en el franquismo consideró que las ideas de Arana iban contrarias a una EuskalHerria bilingue y socialista que definía a los vascos erróneamente y por ende debieron ser desechadas.

Si no te lo crees busca a ver a cuantos "vascos puros" ha tenido la ETA en su historia.

Y no, no apoyo a ETA, pero la historia es la que es.

Marxistas leninistas violentos, revolucionarios y fanáticos? Sï. ¿Fascistas? No.

c

#6 Opino que no es comparable, o al menos no tan a la ligera. Los cajeros quemados en Burgos estos días son los actos más violentos que se han dado dentro de un conflicto. Los cajeros que se quemaban en el Pais Vasco lo hacían en un contexto en el que se mataba gente.

Eso sin entrar en si quemar cajeros es buena o mala estrategia para conseguir un fin.

faceb00k

#9: Yo creo que quemar un cajero es quemar un cajero. Si empezamos a contextualizar estamos justificando.

Por aclarar, ¿quieres decir que, dependiendo de la causa, es mejor o peor? Pregunto

c

#10 El acto en si es igual de bueno o de malo. Pero un mismo acto puede ser justificado de forma diferente en función de ese contexto.

Un padre que roba para dar de comer a sus hijos es más justificable que el que roba para irse de putas.

D

#14 mmm un vasco que quema un container lo hace por alcanzar un objetivo politico (terrorismo), un español que quema un container como este caso, tambien lo hace por alcanzar un objetivo politico. Por lo que, os pongais como os pongais, es terrorismo.

Y si la cosa va a mayores, se castigara a los culpables como tales Que la basura española disfrute de lo impuesto a los demas. Ale, con dios

D

#18 ¿Joden las verdades, eh? Hala, ya tienes aquí otro comment para desahogar tu furia patriotera... lol

PD: Increíble, no hay noticias que ninguno de estos ciudadanos protestantes haya mojado sus calzones al ser detenido, como ha sucedido con alguno de vuestros "heroicos" gudaris... esta es otra buena diferencia...

D

#24 estas diciendo que en España no hay democracia?
#25 verdades? a ver si lo he entendido, corrigeme de tu verdad:

quemar un container en una protesta o como medio para conseguir algun objetivo vasco -->terrorismo

quemar un container para que no se haga un Boulevard-->no terrorismo.

Por cierto, ETA es de izquierda, segun tu teoria, si algun burgales es de izquierda, que se le juzgue por terrorismo. Ahora voy a soltar una gilipollez y no rebatir lo que he dicho (como tu )

D

#26 sí hay democracia, pero no acorde a lo que el pueblo exige hoy en día. Desde Atenas o Francia la sociedad ha cambiado y ahora no vale con votar cada 4 años. Debe haber un sistema con listas abiertas, en el cual las cuentas de los partidos sean de público conocimiento, igual que con los sindicatos, que a los jueces no los pongan los políticos y un largo etcétera. Hay un descontento sin precedentes y no es porque la gente odie la democracia, la monarquía, los sindicatos o los jueces, es una crisis del sistema, que debe adaptarse al año en el que está.

D

#27 con lo que el pueblo exige hoy dia? Perdona, no se que estadisticas has visto tu, pero en las que yo he visto, los partidos que han gobernado España (y con capacidad de cambiar el sistema), PPSOE tienen el 80% de los votos. Con no exige el pueblo te refieres a ti?

D

#28 80 %? Ahí te has tirado un poco. En la última de metroscopia les daban un 65 por ciento. Sigue siendo la ostia pero hasta 2015 ya se verá....

Admás si eres de una provincia pequeña sabes que si votas a un partido minoritario es un voto tirado. Si hubiese una circunscripción, que sería lo más justo cambiaría todavía más esa tendencia.

Yo voté al PP, o mejor dicho, al programa electoral del PP, y a mí no me pillan en otra.

D

#26 Si, verdades. Hechos contrastado.

Hecho número 1: Los abertzales, llámalos batasunis o como quieras,que cada vez que os daban lo vuestro le cambiabais el nombre, amparaban y defendían a unos asesinos que entre otras cosas, metieron napalm en un supermercado y una bomba en el que posiblemente fuese en el momento el barrio más humilde de la capital. Y muchos más, como matar insignificantes ediles en sus muy opresores puestos en los peajes de autopista. Por ahora y hasta que se demuestre lo contrario, esto no ha pasado en Burgos. Con lo cual, no apoyan asesinos ni respaldan sus fechorías mediante el terror.

Hecho múmero 2: No hay noticias de que ninguno de los burgaleses detenidos se haya meado encima de puro miedo como han hecho la rata cobarde de Aitzol. Por ahora, y hasta que se demuestre lo contrario, no ponen a mierdas con lazo como esa a liderar sus filas como el señor Iriondo.

La táctica de asesinos que uso ETA y respaldaron los abertzales mucho tiempo se ha ido al carajo, y ahora solo os queda plañir, llorar porque los presos están lejos de su casita y no podéis llevarles tortilla de patata los domingos y decir ¡ehhhh! ¡Somos iguales! ¡Lo nuestro era lo mismo!

Pero no. No lo es.

Y que eta es de iquierdas lol La izquierda es internacionalista y libertaria, y ETA no es nada de eso. De hecho ETA, en estructura, métodos y objetivos, es tan fascista que como de la bandera del pollo. Hay que estar tan desorientado como el batasuni medio para no darse cuenta.

D

#29 riete, no voy a ser yo quien se tire una temporadita entre rejas por protestar contra un parking lol

D

#29 ETA y Aralar son lo casi casi lo mismo ideológicamente (nacionalista de izquierdas) pero los primeros son unos violentos dogmáticos descerebrados plan Mao que hace mucho tuvieron que pasar a la historia y Aralar no.

De hecho si te lees el programa de Aralar, por mucho que sea nacionalista, está en las antípodas en cuanto a respeto a las personas y derechos civiles en cuanto a un régimen fascista.

Abogan por el bilingüismo, diversidad sexual, cultural e idiomática, políticas progresistas, etc...

Sobre "kale borroka" y lo de Burgos, ambos son violencia para obtener un beneficio político. Sí, se le llama terrorismo igualmente.

"Terrorista" por definición, no es solo el que pone una bomba lapa o pega un tiro en la nuca. Obviamente la pena no es la misma.

Pero lo chocante es que en el País Vasco valga la misma pena para quemar un container que para quitar la vida a una persona si se és de una determinada ideología.

D

#33 Yo no tengo nada absolutamente nada contra Aralar (a excepcion de la tremenda gracia que me hace el concepto de nacionalismo de izquierdas, pero aceptemos pulpo), partido por ejemplo que siempre ha dejado meridianamente clara su postura con respecto a ETA. En cuanto a esta última, pueden autoconsiderarse lo que ellos quieran; como se acabaron comportando fue como una organización mafiosa, y en cuanto a su caracter fascista, hay alguna con mucho más conocimiento más directo que el mío del tema que parecía opinar lo mismo (hasta que le pegaron un tiro, claro) La ex-etarra que fue asesinada por ETA

Hace 16 años | Por diegocg a eta-no.blogspot.com

D

#36 em... son de ETA por ejercer la violencia callejera lo que hay que oir

#39 claro, porque la izquierda es lo que digas unicamente tu. Como los delitos. Nos ha quedado bien claro. Gracias por las lecciones. Saca la version DVD. De paso, junto a la version DVD saca un fe de erratas y corrige los libros que erroneamente tachan a Lenin por ejemplo de izquierdas, por eso de apoyar independentismos

s

#37 #40 No me voy a meter en más berenjenales a estas horas, pero creo que es un poco arriesgado decir que la kaleborroka no tiene nada que ver con ETA o que lo que está sucediendo en Burgos tiene algo que ver con la Kaleborroka.

Alguien ha perdido las perspectiva aquí.

D

#44 Hay gente en Euskadi que ha practicado la kale borroka que apoyaba a ETA y otra que no.

Igual es que todos los disturbios en España tenían que ver con el GRAPO, total, como los marxistas llaman a la revolución vaya usted a saber si no tienen conexiones.

Total, esa es la excusa que hicieron toda la vida en Euskadi: Como lo ordena ETA, es de ETA:

http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia

D

#44 Yo no digo nada, pero estos disturbios los mueven el GRAPO desde las sombras. Por cierto, voy a decir lo que todos pensamos:

Cualquiera que haya leido opiniones de periodicos y demas, saben lo que piensan los burgaleses sobre que Rajoy se reuna para hablar con Mas. Cualquiera sabe la opinion de los burgaleses sobre referendums. Cualquiera sabe la opinion de los burgaleses sobre las penas a aplicar a la violencia callejera. (si teneis alguna duda, mirad quien es el alcalde). Ahora quieren nuestra empatia: QUE SE JODAN

NO SE MERECEN QUE EL ALCALDE SE REUNA CON ELLOS, NO SE MERECEN EL REFERENDUM SOBRE EL BOULEVARD. LO QUE SE MERECEN SON CONDENAS POR TERRORISMO. Ale, buenas noches

s

#46 lol

D

#39 Stalin tambien mataba los suyos, y se hacían llamar también marxistas.

Son lo que son, revolucionarios violentos de corte nacionalista. Aralar llevado al extremo de Mao y Stalin con la misma retórica populista.

Fin de la historia. Por cierto, ideológicamente entre Aralar y HB no existen diferencias. Cero. Solo que en HB nunca tenían la postura de la violencia clara oficialmente, hasta que pasaron por el aro, más individualmente que colectivamente.

D

#34 pero nadie negará que no es curioso que después de todo el paro, corrupcion institucional y crisis generalizada que hay, el detonante para poner violenta a la gente sea una calle.

No creo que esa sea la cuestión. Es que cuestión es que para la extrema izquierda violenta cualquier excusa es buena para quemar, destrozar y apalear. Ya lo dije, pero lo repito, si en Burgos gobernara el PSOE e intentara hacer lo mismo, no pasaría nada y todos los progretas bicicleteros estarían meando pepsicola de gusto con el rollo de "la calle es para las personas y las bicicletas y no para los coches" y "un coche mato a mi madre y violó a mi padre".

Se han peatonalizado cientos de calles en todos los ayuntamientos de España, muy especialmente en ayuntamientos de izquierdas que son lo que les mola joder al conductor, y aquí todo el perroflauterío no dijo ni mu.

#33 Claro, no te jode, si te parece van a poner en el programa que apoyan la violencia y el matar para imponer sus ideas... ¡Tenéis cada cosa! Bildu, Sortu, Aralar, etc. son todo ETA, que cambien de nombre o de lo logotipo es lo de menos.

c

#18 "un vasco que quema un container lo hace por alcanzar un objetivo politico (terrorismo), un español que quema un container como este caso, tambien lo hace por alcanzar un objetivo politico".

Obviando la generalización de un vasco o un español... la cosa no se plantea igual si dices unas personas queman contenedores para conseguir un objetivo politico o unas personas queman contenedores, secuestran y matan para conseguir un objetivo politico.

Podríamos entrar en la discusión de si los que quemaban contenedores en Euskadi eran los mismos que secuestraban y mataban, si tenían o no tenían relación unos con otros, o si todo formaba parte de una misma estrategia. Pero ese detalle importante es lo que hace que no se pueda comparar tan a la ligera como estáis haciendo.

s

#6 #10 No es lo mismo quemar un cajero para que no construyan un boulvard que quemar un cajero para apoyar a gente que mata personas.

D

#21 con mecha revolucionaria te refieres a terrorismo? Por tener las cosas claras

#22 si claro, los containeres se queman para apoyar a gente que mata personas. Concretamente, con alcohol es para los rubios y con gasolina para apoyar a los miembros de ETA morenos. Anda chaval, vete por ahi. Tus gilipolleces mejor a los chicos del bar, que igual cuelan

D

#23 el mismo terrorismo que representaba para la dictadura de Primo de Rivera los intentos de instaurar una república.

s

#23 "El término eusquérico kale borroka (en castellano lucha callejera o lucha de la calle) se utiliza comúnmente para referirse a los actos de violencia callejera que se producen en el País Vasco, Navarra1 y el País Vasco-francés por militantes o simpatizantes del entorno de la izquierda abertzale y de la banda terrorista ETA, en su mayoría jóvenes. También es llamada terrorismo de baja intensidad."

Simpatizantes de la banda terrorista ETA. Por si no te había quedado claro.

D

#36 Ya, en ningún país del mundo se ha producido lo que se llama "lucha callejera".

Nunca han existido "disturbios", jamás.

¿Ese término no será el de la RAE, el mismo que recoge "abertzale" casi como proetarra, donde en vasco significa simple y llanamente... patriota?

D

#9 asi que, el que quema el cajero en Euskadi tiene que joderse y cargar con las penas del que ha puesto una bomba. Me encantan los españoles, no me extraña que sean el culo de Europa en todo. Con logicas tan aplastantes llegaran lejos!

#47 una nueva perla mas: un mismo delito de destrozo de pavimento urbano es diferentemente grabe segun la situacion economica de la sociedad. Asi, en Dinamarca, debe ser penado con la muerte y en Africa como son pobres, pues una palmadita en la espalda

D

#15 desconocia que un delito tuviese ligado otro delito diferente por asociacion. Se te ha ocurrido escribir un libro sobre filosofia? De seguro no dejara indiferente.

Podrias empezarlo asi:

el sujeto x quema un container. Como el sujeto "Y" (de su linea politica) ha puesto una bomba, me parece logico que se le meta el puro al primero tambien.

El sujeto x quema un container, pero como es ejpaño, le reimos la gracia.

p.d. obviamos los crimenes de españoles para asociarlo, que sino no mola.

o

#6 TL;DR: Los burgaleses son ETA.

D

#6 Los que quemaban cajeros en el País Vasco y los que los queman en Burgos son de la misma cuerda, todos son radicales de izquierdas y unos simpatizan con los otros. Se les juzgará conforme a la ley en los juzgados que tengan la competencia en los delitos que han cometido.Los que juzgan en la Audiencia Nacional será por su relación con el terrorismo de ETA. Algunos no perdéis ocasión para demostrar vuesra simpatía por ETA y justificarlo todo.

angelitoMagno

#6 Gracias, tu interesante punto de vista ayuda mucho a que las distintas protestas ciudadanas no se coordinen y organicen.

Un saludo desde Génova.

D

#34 Sencillo: Por razones de corrupción, la liga española queda expedientada y se clausuran el Barça, El Real Madrid y otros 10 equipos de primera.

Consiguen relacionar el Gúrtel con Mediaset . Ésta quiebra y con ellos Telecinco y demás subproductos.

La juventud española se deprime mucho más en una crisis existencial y pasa a consumir aún más drogas. El precio de la cocaína se encarece y pasa de 60 a 200€ por gramo. La juventud, harta de no tener dinero para los vicios estalla y monta la chispa de la revolución.

D

#34 si, tu unete a los españoles. Despues depaso te haces amigo de los antidisturbios que veras que bien acabas

D

#38 Sí, y tu lucha solo y a tu aire. Verás como ganas.

¿Que tienen los españoles? ¿Algun virus o algo que los hace malvados? Porque si ahora me vas a venir con que español es sinonimo de franquista derías viajar un poco más y conocer gente para quitar ciertos complejos, que anda que por aquí no tenemos también fascistas hijos de puta como los tienen al sur del ebro o al norte de los pirineos.

D

#52 luchar? ahahaha crees que te van a ayudar? Que tienen los antidisturbios? Vete con ellos a protestar. Cuando me respondas a lo dicho, te respondo

D

#53 Por qué no montas un meneanne catalufo o vascuence y te vas allí a tocar los cojones?

D

#54 no lo se, porque no os montais uno españolista? Cuando tu argumentacion se basa en pedir que me vaya, me sugiere que lo estoy haciendo bien

D

#55 Necesitas una vida verdadera, pendejo.

D

#34 Suponiendo que esto no sea algo anecdótico, lo que estás viendo no es más que un síntoma. Siempre ha sido así. La gente más agresiva con el tema del bulevard, hace cinco años, no hubiera encontrado el suficiente apoyo popular entre sus vecinos para aguantar así los tres días o lo que aguanten.

Este tipo de inestabilidades sociales, se generan cuando el descontento pasa a ser crítico. Es como un bosque en verano, listo para arder: Puede ser por un rayo, o por un culo de botella, o por un cigarrillo mal apagado. No importa el detonante, la culpa no es del detonante, la culpa es de que el bosque está lo bastante seco y no lo han limpiado lo suficiente. De no ser así, la pequeña llama nunca llegaría a convertirse en un verdadero fuego.

Así que al final, tanto monta que el tema estalle por un boulevard o por un "¡Que coman pasteles!" al destiempo. No es importante. Suponiendo, repito, que no sea un hecho puntual y aislado (cosa que es perfectamente posible). Pero los detonantes nunca son predecibles, así que, no le des demasiadas vueltas.

D

#47 ¿? yo no dije nada de eso. Vuelves a oír voces, tómate la pastillita...

Tomaydaca

Y a todo esto que dirá el Sr. Alcalde, que se le ha llenado la boca con estas declaraciones, seguirá en sus trece o modificará su discurso:
El alcalde de Burgos, Javier Lacalle (PP), ha asegurado que «las obras no se van a paralizar» en la Calle Vitoria de la ciudad, donde desde el pasado viernes se han registrado graves incidentes.
Lacalle ha declarado sentir «vergüenza», por unos hechos vandálicos que «no representan ni a Burgos ni a los burgaleses».

Lacalle ha añadido que el Ayuntamiento pidió refuerzos al Estado, ante la posibilidad de que pudieran producirse incidentes, aunque no ha ofrecido más detalles al respecto.

La comparecencia del alcalde se ha producido a la misma hora en que estaba convocada una nueva marcha desde el barrio de Gamonal, donde se encuentra la Calle Vitoria.

La marcha se dirigía a una comisaría de Policía, para reclamar la libertad de los 23 detenidos anoche, de los que trece han pasado a disposición judicial y los diez restantes son menores.

Otros 16 jóvenes, que fueron detenidos en los incidentes de la noche del pasado viernes al sábado, han quedado en libertad provisional, acusados de «desórdenes públicos con resultado de daños».

D

Cuando ocurre esto en Euskadi es terrorismo. Pero 80 km mas abajo es otra cosa, no se sabe que, pero otra cosa. Cosas de la prensa y politica española

D

#16 ¿Pero que pasa si llevas el contenedor ardiendo de Burgos a Bilbao? ¿Se convertiría en Kale Borroka y lo juzgaría la Audiencia Nacional?

Creo que he tenido un dejavu...

D

#19 entonces habria que preguntar al juez Garzon. Segun como este el dia, tras las torturas el acusado seguramente se declarara culpable, asi que, asunto resuelto

Krg

“Por más que le pedimos al señor alcalde que nos reciba, no nos hace caso. ¿De qué democracia hablamos cuando las autoridades no quieren dialogar con los ciudadanos?”

Por otro lado el alcalde diciendo que se ha reunido "inumerables veces" con la plataforma.

Me he vuelto tan mal pensado en estos tiempos que creo que el señor alcalde puede estar faltando a la verdad. Y si el politicucho de mierda no quiere oir por las buenas, me parece correcto hacerle oir por las malas. Disturbios así es lo que les duele, más ciudades deberían estallar, me da igual si de Pamplona o de Almería, a ver si revienta esta mierda ya.

D

#42 para que se tiene que reunir el alcalde? Para que los vecinos decidan en su barrio lo que hacer? El barrio es de la ciudad y esta ya ha decidido votando al alcalde y su sistema de urbanismo. Yo tambien quiero poder hacer lo que quiera! Voy a añadirle a mi casa 3 pisos mas ale!

D

El 90% de comentarios hablan mas del Pais Vasco que de Burgos, que es el lugar que se trata en la noticia.

antonnovas

Quien iba a decir que la revolución empezaría por Burgos ....

blanjayo

#1 En esa habla de los disturbios del sabado por la noche, hoy tambien ha habido disturbios

disconubes

#2 Cierto. Editaría #1, pero ya no puedo. Solo vosotros podéis negativizarlo.

Bonus: Hoy ha pagado el pato la aseguradora del Santander

D

"Cuando las farolas alumbran las calles"

¿Aún quedan?

BiRDo

¿Alguien puede explicarme por qué se opone esta gente a la obra?

D

#59 Porque se van a gastar 8 millones en reducir los carriles de la avenida(una de las mas importantes de la ciudad)y quitar los aparcamientos, para hacer uno privado. Además de que la obra durará un año y medio (minimo), llevando a la ruina a los comercios. La gente defiende que hay mejores cosas en las que gastar el dinero, pero como todos sabemos, el alcalde se llevará una buena parte de esos millones.

Y veo que en menéame ha colado la idea que nos intentan meter por los medios, que son etarras blabla, ¿tan dificil es dejar apagados las televisiones?

A mi que quemen cajeros me da igual, hemos pagado los rescates a los bancos con nuestro dinero, ahora que se jodan un poco ¿no?

c

¿Quién es el afortunado (pariente, amigo o comisionista) que realizará la peatonalización de esta hermosa avenida?
No son obras de infraestructura, no son inversiones para generar empleo, no son obras necesarias ni útiles. Son obras de corruptos, de mamandurrias que malgastan el dinero público y endeudan al pueblo para mantenerlo sometido.