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#10:
Yo una vez intenté entrar en uno de esos estudios, pero no me seleccionaron por tener alergia a la penicilina(que final reslta que no tengo, en aquella epoca creia que si). Me parece algo muy digno y muy necesario aunque no para todo el mundo ya que requiere una serie de horas que no están al alcance de cualquiera. De tener tiempo tal vez me plantearía participar en uno, no tanto por el dinero sino por la utilidad que tiene de cara a la sociedad(y para que mentir, el dinero tambien es un factor).
#22:
#1 Conozco al menos una decena de compañeros estudiantes de medicina que se someten a estos estudios. El riesgo es bajísimo y no viven al borde de la pobreza para sentirse obligados a hacerlo. Ninguno de ellos se lamenta de recurrir a esa fuente de ingresos ni se siente humillado. Se informan y aceptan. De hecho están colaborando en la seguridad de los fármacos (¿beneficio empresarial? Lo será para alguien. ¿Beneficio en salud? Quizás lo sea para muchos).
La redactora del texto sólo ha exagerado un poco con lo de "cobaya" (¿No sabe lo que les hacemos a las cobayas?) pero algunos comentarios de por aquí son bastante surrealistas.
La redactora del texto sólo ha exagerado un poco con lo de "cobaya" (¿No sabe lo que les hacemos a las cobayas?) pero algunos comentarios de por aquí son bastante surrealistas.
#18:
https://twitter.com/#!/UEC_Princesa
"Reclutamiento cerrado, próximamente se publicará información sobre el próximo!!!. Estaros atentos!!!!"
(repetido 5 veces en los 18 tweets que lleva publicados)
Supongo que "ciencia" y "correcta ortografía" no son compatibles...
"Reclutamiento cerrado, próximamente se publicará información sobre el próximo!!!. Estaros atentos!!!!"
(repetido 5 veces en los 18 tweets que lleva publicados)
Supongo que "ciencia" y "correcta ortografía" no son compatibles...
Comentarios
Qué vergüenza, los niveles de humillación a los que somos capaces de llegar. Eso sí, antes jodernos a nosotros mismos y a nuestra salud y firmar contratos de cobayas por un puñado de billetes que hacer cualquier otra cosa que no sea ir a votar a los mismos cerdos cada cuatro años. Nos tienen bien domesticados a todos (a mí incluído, por supuesto)
#1 sinceramente no veo la humillación, estos ensayos son muy utiles para encontrar curas a un monton de enfermedades. Humillacion seria que te obligasen a hacerlo por estar parado.
Me preocupa lo facil que se puede acceder a información de alguien que es, ha sido, o está interesado en participar en estos ensayos...
...y mirando sus perfiles sí que tienen pinta de ser estudiantes la mayoría.
Españistán, el paraíso para todo empresario sin escrúpulos.
#2 Completamente de acuerdo contigo. Gracias a gente que se presta a "hacer de cobaya", sea por necesidad o voluntariamente, se pueden probar medicamentos nuevos, ver los efectos de ciertos tratamientos, etc. ya sea realmente haciendo de cobaya o siendo parte del grupo control.
#4 uhm... eso viene a cuento de que?
#5 Claro y con mas de 5 millones de parados encuentras "voluntarios" para ensayos a la fuerza y empresarios que pueden ofrecer "empleos" a cambio de favores. ¿Lo has entendido ahora?
#7 Si no tienes ni idea de lo que hablas, mejor no abras la boca. Es un hospital público. Una gran mayoría de ensayos clínicos son realizados por institutos y hospitales públicos, así que menos empresarios diabólicos.
#8 Está claro en el relato que esta chica se presentó por falta de opociones laborales. En otras circunstancias, o si lo prefieres, debido a las cinscunstancias cualquier empresario sin escrúpulos se puede aprovechar (o intentarlo) de la situación. De hecho sobran ejemplos. Pero estas cosas se debaten no se censuran, al menos donde no gobiernan los talibanes.
Yo una vez intenté entrar en uno de esos estudios, pero no me seleccionaron por tener alergia a la penicilina(que final reslta que no tengo, en aquella epoca creia que si). Me parece algo muy digno y muy necesario aunque no para todo el mundo ya que requiere una serie de horas que no están al alcance de cualquiera. De tener tiempo tal vez me plantearía participar en uno, no tanto por el dinero sino por la utilidad que tiene de cara a la sociedad(y para que mentir, el dinero tambien es un factor).
Más vale quedarse en casa y buscar un buen marido.
Igual que Wallraff en "Cabeza de Turco"
Mas cobayas humanas que la mayoría de los consumidores, que estamos "expuestos" a mogollón de agentes químicos, de los cuales no se sabe a ciencia cierta sus consecuencias para el cuerpo humano a largo plazo...no creo yo.
#2 Es debatible como apunta #5, sin recursos económicos la 'libertad' de toma de decisiones es casi nula (puedes escoger donde caerte muerto a no ser que creas el sueño americano de las películas,claro).
Que por necesidades económicas se expongan a riesgos experimentales, se vendan riñones como en varios países y lindezas por el estilo nunca son 'libre' elección, mas bien un último recurso desesperado.
#14 puede ser,, no lo niego, lo unico que queria resaltar es que no veo ninguna humillacion en servir de cobaya para fines medicos.
#14 o se prostituyan...
Os recuerdo que la farmacovigilancia no termina nunca, incluso después de comercializarse el fármaco en cuestión, se siguen descubriendo continuamente efectos adversos, secundarios, etc...
Así que, señor #1, en esto estamos humillados todos...
"Reclutamiento cerrado, próximamente se publicará información sobre el próximo!!!. Estaros atentos!!!!"
(repetido 5 veces en los 18 tweets que lleva publicados)
Supongo que "ciencia" y "correcta ortografía" no son compatibles...
De todas formas, esos medicamentos ya vienen testeados en animales y otros ensayos clínicos, así que no es tan arriesgado. Y haciéndote análisis de sangre a diario, si algo saliera mal, podrían pararlo enseguida.
Vamos, que nos parece mal que se prueben medicamentos, ¡pero bien que los usamos cuando ya están probados!
#19 #4 #8 todo eso tendría su razón de ser si hubiera participaciones repartidas más o menos. PEro ¡oh casualidad! los participantes son pobres, parados o estudiantes sin recursos.
Es como los que aseguran que la energía nuclear es inocua pero no viven al lado de una central.
#4 El Hospital Universitario de la Princesa es público, y lo gestiona la Comunidad de Madrid (antes a cargo del INSALUD).
#1 Conozco al menos una decena de compañeros estudiantes de medicina que se someten a estos estudios. El riesgo es bajísimo y no viven al borde de la pobreza para sentirse obligados a hacerlo. Ninguno de ellos se lamenta de recurrir a esa fuente de ingresos ni se siente humillado. Se informan y aceptan. De hecho están colaborando en la seguridad de los fármacos (¿beneficio empresarial? Lo será para alguien. ¿Beneficio en salud? Quizás lo sea para muchos).
La redactora del texto sólo ha exagerado un poco con lo de "cobaya" (¿No sabe lo que les hacemos a las cobayas?) pero algunos comentarios de por aquí son bastante surrealistas.
#22 Y les pagan tanto? Hasta donde yo sé, la buena práctica clínica obliga a no compensar económicamente por la participación en los ensayos clínicos. Te dan algo de dinero por desplazamientos, nada más. Tampoco me creo que le hagan a nadie comprometerse a no embarazarse. Si por esa o cualquier razón dejas de cumplir los criterios de inclusión, te sacan del ensayo y punto.
Y la mayoría de los voluntarios son reclutados en el propio hospital o entre pacientes habituales que cada jefe de servicio considera idóneos para el ensayo.
#23 Esos ensayos son con individuos sanos, así que no veo por qué reclutar pacientes habituales. En mi facultad de vez en cuando hay algún cartel colgado: "Se buscan voluntarios para estudio..." porque se prefieren individuos jóvenes. Y supongo que los estudiantes de ciencias de la salud son los más receptivos al ser los más informados (menos miedo da).
En cuanto a lo que cobran, sinceramente no tengo ni idea. Como bien dices, no es ético y no está permitido pagarles cuantiosamente (porque entonces la libertad del individuo a presentarse o no podría verse forzada). Y las condiciones como "no quedarse embarazada" si lo incumples sales del estudio y ya está. Pero inclumplirlo es un riesgo para ti y además ellos pierden un individuo en el estudio (puede modificar los resultados) así que intentan evitarlo.
#24 Los ensayos son con voluntarios sanos, o no. De hecho, salvo algunos ensayos de bioequivalencia, la mayoría de los fármacos son testados en pacientes con la enfermedad en cuestión. Incluso para algunos de los más simples, como los de nutrición, debes tener un IMC elevado, colesterol alterado y cosas así.
#25 Bueno, yo hablo del tipo de estudios del que habla la redactora del texto que son exclusivamente con individuos sanos porque buscan toxicidades, interacciones y efectos secundarios inesperados en medicamentos en progreso (ni siquiera sé a qué te refieres con los estudios de nutrición :P). Sé que se refiere a ese tipo de estudio porque si no no habría casting, jeje, sino que los candidatos los elegiría un doctor en su consulta (uno de los varios doctores reclutadores que tendría el estudio). Parece que sabes de lo que hablas, y ya sabrás que los estudios en pacientes enfermos son otra fase diferente del ensayo clínico farmacológico. Después de probar con individuos sanos, llegan los estudios a los que haces referencia tú.
¿Y cuál es la noticia? Porque estas pruebas no son nuevas, y que hay gente que las hace por necesidad de dinero tampoco es algo desconocido.
Estoy por menear el post anterior del blog, que es lo mismo pero en vez de a pruebas médicas se apunta a un estudio de mercado (mintiendo en el formulario, por cierto), a ver si también llega a portada, que me hace ilusión.
Pero...¡cuanto tontín hay en el mundo!. "Gracias a gente que se presta a "hacer de cobaya", sea por necesidad o voluntariamente..." decir esto y quedarse tan pancho es de premio. O sea, sabemos que se hacen pruebas farmacológicas en países del tercer mundo, países POBRES, sabemos que hay gente que por NECESIDAD se prostituye y resulta que ahora también sabemos que hay gente que justifica que se utilice na necesidad de otros para "hacer de cobaya" o para poder "mojar". Alucino.
En serio, aquí hay mucha secta. El rollito en plan "todo es culpa de los poderosos" pues está muy guay pero si el mantra lo usáis para todo pierde eficacia. Ensayos clínicos señores. Se llevan haciendo toda la vida. Un montón de gente voluntaria que gracias a ellos pueder leer un prospecto de un medicamento. Si ya criticáis esto, es que os falta juicio y mucho libro por comer.
#28 Ya estamos con que los que piensan diferente son unos "tontines".
Estamos hablando de este tipo de estudios en nuestro país.
- Los riesgos son bajísimos porque las precauciones son muy elevadas: análisis a veces diarios, ingresos para vigilar de cerca y de manera constante en determinados momentos, en cuanto la situación huele mal abandonan el estudio o se finaliza para todos los voluntarios, se suele empezar con dosis mínimas que van aumentando progresivamente.
- Previamente han pasado estudios estrictos in vitro y en animales: ratas, conejos, gatos, perros, cerdos, monos.
- Se necesitan individuos sanos para verificar la seguridad de los medicamentos antes de probarlos en enfermos, en los cuales realizar dichas pruebas sería mucho más peligroso.
- Los consejos de ética que regulan los estudios (licenciados del centro que lo realizará, no empresarios) buscan anular el factor "necesidad". Precisamente las compensaciones económicas por estos estudios se regulan a la baja para evitarlo. Se intenta que esto no dé de comer a nadie y que desmotive al que busca ganar dinero.
Quizás no te parezca suficiente pero si no hubiera una remuneración no se presentaría casi nadie. Participar en un ensayo de estos sería perder bastante tiempo por amor a la ciencia, desplazamientos, a veces no dormir en casa y exponerte a posibles molestias y (poco probables) daños. La farmacología actual funciona así y son estudios fundamentales, no "alucines".
Si tienes una solución mejor seguro que los sanitarios de todo el planeta te lo agradecerán, porque todos son conscientes de lo polémico de estas medidas. Si no, tu comentario tiene mucha reivindicación y ninguna solución.
Oye pues a mi también me parece humillante que la gente por necesidad tenga que levantarse temprano todos los días e ir a un sitio para realizar una actividad solo por la compensación económica que te dan a fin de mes... y que muchas veces es mucho más arriesgada, insalubre y menos beneficiosa para la sociedad que estos ensayos médicos.
Cuánta demagogia e hipocresía que hay por meneame...
#19 ¿Eso te parece ya suficiente? Los estudios en animales no siempre sirven.
http://www.anima.org.ar/movimientos/campanas/antiviviseccion/articulos/danosahuman.html
No sé qué hace esto en portada. Si no quiere participar en esos estudios, que no vaya. Creo que el tema tiene poca o nula relación con estar o no parada...
#23 No se lo que pagan por estos estudios, pero te puedo decir que una "donación" de óvulos, en Valencia, y hace unos años, estaba muy bien pagada. Si que es cierto que te pagan en concepto de " molestias y desplazamientos" pero te puedo decir que eran más de 1.000€. A ver quién coge tantos autobuses...
#25 La fase I de los ensayos clínicos es siempre con voluntarios sanos, excepto para antineoplásicos y algúna otra excepción (pero son eso, excepciones).
Tampoco yo sé a qué te refieres con los ensayos de nutrición.
#30 Chapó.
Además de los ensayos clínicos, la donación de óvulos también se retribuye (en torno a 1.000 euros por donación). Yo lo hice varias veces cuando era estudiante. Eso sí, implica un montón de visitas a la clínica y consumir hormonas para producir más óvulos, cosa que no a todo el mundo le sienta bien (a mí lo único que me hacían era ponerme cachondísima ). Y bueno, es bonito pensar que estás dando una oportunidad a una pareja que no puede tener hijos
ME da que aqui se ha pecado de tremendismo, la autora ha aludido - conscientemente o no - a la vena sensible de estar parada y tener problemas economicos - para darle un poco de sensacionalismo al tema.
Esto es como comparar el Diario de Patricia con Redes hablando del mismo tema.
Saludos
#35 Tienes razón en lo de los ensayos de fase I, no había caído, por asociar el artículo directamente a los que conozco, que son fase II. Y tú sabes si pueden exigirle a las voluntarias el compromiso de no embarazarse?
#38 Más que compromiso de no embarazarse, la recomendación. Eso sí. No se aconseja.
Pero vamos, igual que cuando se receta un tratamiento potencialmente teratógeno (incluso a veces se recetan anticonceptivos hormonales al tiempo que el tratamiento para evitar el riesgo).
Pero exigir que se comprometan a eso, yo creo que no.
De todas formas, a saber cómo está escrito realmente en el papel. Quizás a lo que se hacía mención es a hacerse cargo de que si se queda embarazada durante el ensayo eso se hace bajo su cuenta y riesgo y que no puede pedir responsabilidades al laboratorio en caso de que el feto se vea afectado. Y eso sí que pueden hacerlo firmar si han recomendado previamente no quedarse embarazada.
Pero es muy diferente comprometerse a no pedir indemnización en caso de no cumplir la recomendación de no quedarse embarazada a comprometerse a no quedarse embarazada.
Ya digo, a saber qué ponía exáctamente.
#33 Bueno, si no estás en el paro dudo mucho que puedas pasar 4 lunes seguidos en un hospital mientras te monitorizan.
#4 Como puedes ver, mi sombrero es una bota. Eso invalida tu afirmación. http://i.imgur.com/rI63L.jpg
Un poco pobre la entrada, pero curioso.
#7 Del blog: "He mirado a hurtadillas a mi alrededor mientras rellenaba en la hoja de datos personales la casilla “Ocupación: parada”. Todo el mundo ha puesto “estudiante”."
#3 Me preocupa lo fácil que se puede acceder a información de alguien[..]
Creo que has supuesto que "perfil" es un documento o información en internet, pero la "vieja'l visillo" no necesita datos escritos
Aparte hay una ley de protección de datos, por lo que no se hacen públicos los nombres.
La Hora de José Mota - La vieja'l visillo
La Hora de José Mota - La vieja'l visillo
rtve.esLo que me gustaría ver publicado, ya que en teoría es algo público, son los estudios, de los que parece que si están los resúmenes en la memoria de actividades:
http://iis-institutoprincesa.org/
#6 yo tampoco entiendo mucho de que va la cosa... parece como si se hubiesen comido el "desenlace" del post
#34 Siguen pagando cerca de los 1000€ actualmente, pero esos mil euros tienen bastante sentido. Para empezar hay algunos riesgos (síndrome de hiperestimulación ovárica, la anestesia al operarte...) Tienes que hormonarte (anticonceptivas antes del tratamiento para donar -no siempre- y 10 o 12 pinchazos para que crezcan más folículos ováricos) 36 horas antes de la intervención tienes que ponerte otra inyección y la noche anterior tienes que tomarte dos pastillas de antibióticos. La aspiración folicular es bastante incómoda y puedes tener dolores los días siguientes de la operación. Vamos, que esas ''molestias'' no son tan pocas como creéis. Creo que el precio es justo.