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#1:
"... ese día no saldréis vivos."
#16:
Lo de arrodillarse, levantar las manos y gritar "Por favor!!!", o lo de "Estas son nuestras armas" no puede durar eternamente.
#4:
es un runrun... como el de ver a lo lejos una ola llegar las aguas se retiraron y la calma se respiraba en la arena, los peces sorprendidos saltaban en la arena y en un instante la ola se llevo todo...porque para eso era todo suyo
el tsunami es el pueblo...
el tsunami es el pueblo...
#40:
#5 Escucha, todo lo ganado y perdido en la historia ha sido con violencia. A mí tampoco me gusta, pero es así de triste. Igualmente, el expolio al que estamos siendo sometidos, está siendo violento, por eso perdemos. Y cuando el pueblo estalle para recuperar lo suyo, será violento.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
#151:
#6 #9 #11 #18 #40 #41 #97 #136 #23 #45 #53 Hala! Hala! Pero qué me habeis hecho!! me habeis frito a capones sólo por defender la paz, ya os vale, jajajaja. No sé, igual teneis razón, de todas formas, yo no voy a actuar en función de número de revoluciones pacíficas que funcionan, yo no soy práctico, digo lo que pienso, equivocado o no, que igual soy un inocente, pues igual, y de hecho me viene bien ver cómo piensa la gente. Pero no me voteis negativo, que eso es para insultos y cosas de esas!
#11:
#5 No estoy de acuerdo con el dogma de la noviolencia pero si estoy de acuerdo con que la victoria tiene que ser social o política, pero no militar, otra cosa, es que se use la violencia para conseguir o defender ciertas cosas.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
#8:
"El pueblo ha cometido un error al pensar que todo cuanto implica no matar era no violencia. A veces, matar es la parte más pura de la violencia, porque si se mata al que hace daño abiertamente, se acaba el daño que éste hacía. Pero hostigar es mucho peor. No suprime el daño; por el contrario, lo atrae sobre nuestras cabezas". Gandhi
#113:
#20
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
#102:
La mayor expresion de la violencia es la falta de justicia. (Gandi) yo personalmente, si fuese victima de las preferentes, me embargan la casa, mi novia me deja porque no encuentro trabajo, en la TV me llaman piojoso y perroflauta, comunista, etc... Entonces el pacifismo me lo pasare por el forro de los cojones. YO NO SOY PACIFICO. Se muy bien que la foto del padre con la cabeza abierta y su hijo llorando la hubiese cambiado por la de Rodrigo Rato,,, violencia es ver escenas asi, oir mentiras, que en los medios de informacion como la TVE 1 pongan de director a Samoano, cuya tesis doctoral fue "Como hacer que el Partido Popular gane las proximas elecciones"
Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,
Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas
De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...
Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España
Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos
Estoy harto de ver y entender,
Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "
POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS
LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA
Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,
Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas
De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...
Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España
Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos
Estoy harto de ver y entender,
Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "
POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS
LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA
#41:
#5 Casi todos los grandes cambios sociales importantes y duraderos se han conseguido mediante la violencia (entre otras cosas). Siempre ha habido ciertos grupos de personas que ostentan el poder real (nobleza, iglesia, grandes comerciantes, grandes empresarios, especuladores, políticos de carrera, etc.) que no están dispuestas a ceder su desproporcionado trozo de pastel atendiendo a buenas palabras.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
#106:
"La violencia no es monopolio único de los explotadores, por lo tanto los explotados la pueden hacer servir siempre y cuando las circunstancias lo permitan" Che Guevara.
"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx
"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx
#80:
"Es necesario darse cuenta de que la violencia-hambre, la violencia-miseria, la violencia-opresión, la violencia-subdesarrollo, la violencia-tortura, conducen a la violencia-secuestro, a la violencia-terrorismo, a la violencia-guerrilla; y que es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella..."
Julio Cortazar
Julio Cortazar
#65:
La pregunta que yo hago a tod#s los que estáis en la línea pacifista es: ¿y si junto con el proceso de expolio sistemático el Poder tiene en su agenda aumentar más y más la represión: privaros de libertad, torturaros, abocaros a la miseria? ¿De qué valdrá entonces el pacifismo si no para allanarles el camino hacia nuestra propia esclavitud?
Comentarios
#5 Si algún día te ves en la calle con tus seres queridos buscando comida entre restos de basura por favor ve a una biblioteca, conéctate a Internet y vuelve a escribir ese comentario, a ver si eres tan comprensivo como ahora.
#5 La verdad y la paz son los verdaderos ganadores y los que tienen la fuerza.
La realidad niega de raíz tu afirmación.
"... ese día no saldréis vivos."
Lo de arrodillarse, levantar las manos y gritar "Por favor!!!", o lo de "Estas son nuestras armas" no puede durar eternamente.
es un runrun... como el de ver a lo lejos una ola llegar las aguas se retiraron y la calma se respiraba en la arena, los peces sorprendidos saltaban en la arena y en un instante la ola se llevo todo...porque para eso era todo suyo
el tsunami es el pueblo...
#5 Escucha, todo lo ganado y perdido en la historia ha sido con violencia. A mí tampoco me gusta, pero es así de triste. Igualmente, el expolio al que estamos siendo sometidos, está siendo violento, por eso perdemos. Y cuando el pueblo estalle para recuperar lo suyo, será violento.
Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.
Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.
#5 No estoy de acuerdo con el dogma de la noviolencia pero si estoy de acuerdo con que la victoria tiene que ser social o política, pero no militar, otra cosa, es que se use la violencia para conseguir o defender ciertas cosas.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.
"El pueblo ha cometido un error al pensar que todo cuanto implica no matar era no violencia. A veces, matar es la parte más pura de la violencia, porque si se mata al que hace daño abiertamente, se acaba el daño que éste hacía. Pero hostigar es mucho peor. No suprime el daño; por el contrario, lo atrae sobre nuestras cabezas". Gandhi
el que con fuego juega...
#5 Casi todos los grandes cambios sociales importantes y duraderos se han conseguido mediante la violencia (entre otras cosas). Siempre ha habido ciertos grupos de personas que ostentan el poder real (nobleza, iglesia, grandes comerciantes, grandes empresarios, especuladores, políticos de carrera, etc.) que no están dispuestas a ceder su desproporcionado trozo de pastel atendiendo a buenas palabras.
Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.
La avaricia rompe el saco.
#9 Estoy de acuerdo, sólo quisiera observar que el pueblo somos tan inteligentes como para inventar soluciones pacíficas, por que si somos violentos, serán de nuevo los violentos depredadores los que tomen el poder.
#6 #9 #11 #18 #40 #41 #97 #136 #23 #45 #53 Hala! Hala! Pero qué me habeis hecho!! me habeis frito a capones sólo por defender la paz, ya os vale, jajajaja. No sé, igual teneis razón, de todas formas, yo no voy a actuar en función de número de revoluciones pacíficas que funcionan, yo no soy práctico, digo lo que pienso, equivocado o no, que igual soy un inocente, pues igual, y de hecho me viene bien ver cómo piensa la gente. Pero no me voteis negativo, que eso es para insultos y cosas de esas!
Espero que ese día no llegue. Como se suele decir, se sabe cómo comienza la violencia, pero no cómo termina.
Debemos tener paciencia y luchar de forma pacífica. Un cambio de esta magnitud no se consigue de un día para otro.
#24 Ya nos están dando de hostias, ¿donde has estado tu el último año?
#39 Si claro, este país se caracteriza por no aguantar años y años estando reprimido...
La pregunta que yo hago a tod#s los que estáis en la línea pacifista es: ¿y si junto con el proceso de expolio sistemático el Poder tiene en su agenda aumentar más y más la represión: privaros de libertad, torturaros, abocaros a la miseria? ¿De qué valdrá entonces el pacifismo si no para allanarles el camino hacia nuestra propia esclavitud?
#56 Ni justifico ni promuevo la violencia, pero los hechos y la historia están ahí.
Contra una casta que tiene el rostro de hormigón armado no sirve una plaza llena de gente con las manos en alto. Ni un día, ni dos, ni tres años consecutivos: Eso se la resopla olímpicamente.
Hay que buscar otra cosa.
#12 ¿Y no podemos decir que la no violencia de mucha gente lo está estropeando todo?
Por 25 pesetas, nombre revoluciones pacificas que hayan alcanzado su objetivo.
Un dos tres responda otra vez
"Es necesario darse cuenta de que la violencia-hambre, la violencia-miseria, la violencia-opresión, la violencia-subdesarrollo, la violencia-tortura, conducen a la violencia-secuestro, a la violencia-terrorismo, a la violencia-guerrilla; y que es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella..."
Julio Cortazar
#65 Pero mantendremos la dignidad intacta mientras recogemos los dientes del suelo, nos sentiremos moralmente superiores y eso nos hace más poderosos
#20
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.
Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?
#5 jajajajajajaja
es un chiste ¿no?
#48 En la revista PCManía (que tiempos, snif) en su sección MetaInformática venía un programa que ejecutaba el dilema del prisionero entre varios jugadores, cada uno con sus características.
Un jugador colaboraba siempre, otro nunca, uno aleatoriamente, etc...
Pero el jugador que mas victorias conseguía era el siguiente: En el primer turno cooperaba, pero a partír de ahí realizadaba la última acción del adversario.
Dicho en plata. Empezaba de buena fe, pero a partir de ahí pagaba al otro jugador con su misma moneda.
Esa es la actitud que deberíamos tener: Empezar de buenas, pero a partir de ahí, no dejar bondad ni maldad sin respuesta. Está científicamente demostrado
La mayor expresion de la violencia es la falta de justicia. (Gandi) yo personalmente, si fuese victima de las preferentes, me embargan la casa, mi novia me deja porque no encuentro trabajo, en la TV me llaman piojoso y perroflauta, comunista, etc... Entonces el pacifismo me lo pasare por el forro de los cojones. YO NO SOY PACIFICO. Se muy bien que la foto del padre con la cabeza abierta y su hijo llorando la hubiese cambiado por la de Rodrigo Rato,,, violencia es ver escenas asi, oir mentiras, que en los medios de informacion como la TVE 1 pongan de director a Samoano, cuya tesis doctoral fue "Como hacer que el Partido Popular gane las proximas elecciones"
Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,
Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas
De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...
Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España
Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos
Estoy harto de ver y entender,
Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "
POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS
LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA
Ya lo dije en los comentarios del 25S. El día que la policia antidisturbios española tenga que enfrentarse a grupos violentos de verdad y que vayan a por ellos en serio, nos daremos cuenta del tremendo ridículo que fue el pasado 25 de septiembre.
"La violencia no es monopolio único de los explotadores, por lo tanto los explotados la pueden hacer servir siempre y cuando las circunstancias lo permitan" Che Guevara.
"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx
#97 Claro que hubo heridos y un muerto en Reinosa,pudieron ser más porque fueron muchos días de lucha.
No recuerdo haber dicho que no los hubiera.Incluso he puesto dos fuentes donde se habla de esos heridos.
Tanto el muerto,como la mayoría de heridos eran trabajadores.
Pero yo me refería en mi comentario en #25 a un sólo día de esos enfrentamientos,el 12 de Marzo de 1987,día en que 10.000 personas,ya cansadas,se echaron a las calles y expulsaron del pueblo a mas de 350 guardia civiles.
Hay un documental en youtube donde puedes ver imágenes de la historia que me han contado:
No entiendo por qué se está votando negativo a #5. Independientemente de que se esté o no de acuerdo con su opinión la ha expresado con claridad y sin insultos. Los votos negativos son solo para racismo, insultos, spam...
El 25S al ver lo sucedido en Madrid, tuve por primera vez envidia de Estados Unidos y la 2ª Enimenda de su Constitución:
Fuente Wikipedia:
El derecho a la posesión de armas consiste en el derecho de cualquier individuo a la tenencia, uso y transporte de armas, con fines defensivos, deportivos y cinegéticos (como medio de supervivencia o deporte), sin perjuicio de otras actividades legales que pudieran realizarse con las mismas.
De cuyo texo resalto lo siguiente:
Para James Madison el fin de este derecho es garantizar al ciudadano su defensa en caso de que el Estado se extralimite (ver Movimiento de Milicias en EEUU). Madison fue de los primeros políticos en reconocer que el ejército puede amenazar la libertad de la nación. Y además señaló cómo los estados europeos restringían el acceso a las armas por los civiles -precisamente por asegurar su poder.
Menos batucadas y más barricadas:
"[..] dicen que lo nuestro es violencia
que nos quiten la comida crea rabia
y se va la paciencia.
Un pueblo convencido y con poco que perder
es un pueblo en pie de guerra"
[..]
"Es hora de ponernos serios, marcar objetivos
dejar de divagar en plazas sin llegar a ningún sitio."
#5 por favor, revisa la historia ¿como crees que se consiguieron los derechos de los que disfrutas?
#8 Ghandi...ese tipo tan xenófogo nada apreciado en la India porque frenó la revolución que estaba en marcha y facilitó que los ingleses mantuvieran sus intereses económicos en la India
cc #52
#25 perdona? No se que historia te han contado a ti pero en Reinosa hubo ostias como panes, muchos heridos y un muerto. Si a los vecinos de Reinosa les hubieran venido con citas de Ghandi les hubieran sacado del pueblo de la misma manera que a los militares.
Podemos coger la via Ghandi o la via Cuenca Minera.
En ambas se derrama sangre, que lo sepais.
#77 Yo la tengo clara, no pienso sangrar sin pelear.
#17 Pues entonces la sociedad más avanzada es aquella en la que los ciudadanos no pueden defenderse. Y no me vengas con el cuento del Estado de
DerechoDerechas.Bersuit vergarabat - Sr Cobranza, bien podría adaptarse fácilmente a la situación española:
Cuando un pueblo se frustra en verdad no hay policía que los contengan.
"ellos tienen el poder y lo van a perder..."
#16 me has hecho recordar el 2 de mayo ¿nuestros antepasados hubiesen echado a los franceses levantando las manos y gritando "estas son nuestras armas"?
Por otro lado ¿cuántos padres aguantaran ver a sus hijos pasar hambre? porque ahora son minoría pero llegará un momento que serán mayoría y entonces ¿ seguirán con la no violencia mientras ven a sus hijos pasar hambre?
Estamos perdiendo el miedo. Pronto perderemos los escrúpulos.
Los que hayan votado al PP y se arrepientan es el momento de ir dando el paso. El que avisa no es traidor.
#44 Hombre, si, pero si te das cuentas son dos situaciones diferentes. No digo que la violencia siempre tenga algo bueno, ni mucho menos, y de hecho, casi siempre es peor el remedio que la enfermedad. Tampoco creo que la violencia sea hoy en día productiva (no la física) pues el mundo en general está concienciado contra ella (salvo extremismos). Siento si parece que apoye la salida violenta, no es así, hago un comentario sobre un hecho histórico pues si que creo que en el pasado si se han acabado con situaciones de miseria usando la violencia. Que el resultado no fue perfecto, claro que no, en la propia bastilla que comentaba antes las cosas no fueron lo que se dice de perlas. Aún así se acabó con esa situación de indefensión del pueblo mediante una rebelión VIOLENTA. Yo me tengo que leer el libro que comentas, ciertamente, me lo han recomendado mucho y ten por supuesto que lo haré. Gracias por no hacer spoil, aunque creo que ya adivino el final... Por cierto, no, yo lo que quiero es un sistema participativo, con referendums vinculantes y que el programa electoral sea inviolable, sometiendo a referéndum los puntos del programa original que, por necesidades imprevistas, no se hayan podido llevar a cabo o sean cuestionables para que el pueblo legitime la decisión. No creo que esto sea imposible,creo que arreglaría mucho la situación política, que evitaría mucho (no todo) el mamoneo y que daría credibilidad a la política española, pero hay mucho camino por andar.
Yo lo veo así, desde el 15M se ha intentado cambiar el sistema de forma pacífica, ya ha pasado más de un año desde aquello y estamos peor de lo que estábamos, estamos agotando todas las posibilidades pacíficas pese a que se nos mean en la cara y nos dicen que llueve, pero llegará un punto (y creo que no esta muy lejano) en que la gente se canse de recibir palos de gratis y empiece a responder a la policia, bajo mi punto de vista como legítima defensa y entonces tristemente, los políticos tendran lo que quieren y la prensa también, podrán tacharnos de violentos, tendran sus portadas...eso no nos debe importar porque quizás así sea como consigamos algo, desde luego por la vía pacífica se esta demostrando que no tenemos ningun tipo de repercusión política.
Yo creo que el punto está en no ser violentos,pero tampoco tolerar la violencia hacia nosotros.
La gran baza que se tiene a favor en las manifestaciones es la multitud:
Usar la masa para amedrentar,no retroceder en las cargas sino que,muy al contrario,agarrarse unos a otros y avanzar con decisión hacia los "montadisturbios" y rodearlos si es posible,dejándolos en medio de una masa de la que sólo podrán intentar defenderse,pero no atacarán por miedo.
Muy importante lo de ir unidos y agarrados unos a otros.
Para todo esto no es necesario pegarles,sólo empujarles con la fuerza que otorga una gran multitud,sin violencia pero firmes.
Algo parecido a lo que ocurrió en Reinosa (Cantabria) en el año 1987 donde más de 10.000 personas tomaron las calles del pueblo y desarmaron a los 350 efectivos de la guardia civil. Se inutilizaron las armas y se les expulsó del pueblo.
http://davidvalpalao.blogspot.com.es/2012/06/reinosa-cuando-el-pueblo-dice-basta.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Incidentes_de_Reinosa_en_la_primavera_de_1987
#5 Es la primera vez que veo en Menéame que se machaca un comentario por pedir paz y no violencia... Hace uno o dos años era al contrario, cualquiera que incitara a la violencia era machacado a negativos... Para mi esto ya es una señal clara de que la revolución está cerca.
#43 Claro que sí, por eso ELLOS cambiaron el año pasado las condiciones para crear nuevos partidos políticos, necesitando muchas mas firmas que antes, porque les gusta jugar limpio. Claro claro.
El ejército si saca los tanques puede contener a la masa, aunque sean millones y a los primeros miles que caigan dudo que se siguiera avanzando. El tema está entre si el ejército querrá disparar a sus conciudadanos o no, si quiere cargarse a sus amigos, hermanos o conocidos, pero decir que el ejército con armas no puede contener a una masa desarmada es faltar a la verdad. También que si se produciera una masacre tardaría poco en intervenir la comunidad internacional al ser algo que sucede en Europa, así que no creo que un gobierno pudiera mantenerse en esas condiciones, esto no es Israel. Pero vamos que físicamente el número de personas no garantiza que fueras a ganar en una guerra, no estamos en la edad media.
Cortazar es meneo. Estoy por resetear la ip para volver a votar y todo
#5 A lo largo de la historia en política solamente ha habido dos alternativas que han funcionado, los partidos políticos o la violencia, si eres capaz de decirme un solo en toda la historia que no haya sido así, te lo agradeceré.
Si ya lo dijo Clausewitz hace 200 años, la guerra no es más que otra forma de hacer política.
#26 Yo lo he votado porque me gusta hablar con la gente que disiente conmigo. Creo que es la opción perfecta para no apoyar la violencia. Hablar sobre ella.
Además estoy seguro que la mayoría de los que apoyan la violencia no han pensado en sus consecuencias reales. Vamos que cuando se les dice si han pensado en que quizás podrían perder a sus seres queridos se quedan en plan patidifusos como diciendo"¿Que dice este subnormal?"
Pero he de decirte que no todos los que estamos en esta página somos iguales(por eso es interesante)
Está claro. Yo cuando veía las imágenes del 25S pensaba: Aquí se ponen todos los manifestantes como una marea humana y barren el cordón policial en un visto y no visto.
Somos más y tenemos mucho más poder real del que los políticos y oligarcas varios puedan ostentar. Ahora, el miedo es un gran arma y ellos la están usando muy bien.
#135 en serio, lee un poco de historia... y empieza a tomar conciencia de cómo se consiguieron los derechos de los que aún disfrutas. Piensa un poco más lo que estas diciendo porque estas llamando opresores a los que lucharon para que tú tengas derechos.
#138 ¿y si en vez de tomar una actitud victimista lees un poco de historia? No es tacharte de ignorante, es señalarte que históricamente todos y cada uno de los derechos de los que disfrutamos se han conseguido con lucha y ha sido necesario ejercer la violencia.
Efectivamente, de esos derechos hablo, acaso crees que se conquistaron con flores o dejándose pegar? ¿Porque no revisas las huelgas mineras, de astilleros, del metal?
#140 es más, lee sobre cultura de paz. Para poder negociar es necesario crear unas condiciones de igualdad. ¿porqué crees que desde que se inició en 15M no se ha conseguido ninguna mejora para el pueblo sino lo contrario? Porque las acciones que se han realizado no equilibran en absoluto la situación de poder, sino al contrario, muestran a la población sumisa y fácil de reprimir.
Falacia es decir "La gente siempre ha usado la violencia para luchar contra sus opresores. Y por eso estamos como estamos."
#12 No lo ha estropeado todo ni muchísimo menos.
Lo primero es que al ser unas manifestaciones a las que cualquiera puede participar, cualquier desquiciado puede liarse a palos con la policía. Somos manifestantes, no policías. No tenemos ni la obligación ni los medios para impedir que los violentos ataquen (aunque sí que se intenta), de eso se tienen que encargar otros. Tenemos que quedarnos con nuestras propias acciones, que fueron no violentas en el 99% de los casos (las acciones de autodefensa, como cuando se golpeó y empujó al policía que unos segundos antes había pegado a una pareja y ahora se la quería llevar, no la entiendo como violencia).
Aunque sea importante controlar la imagen colectiva que se da, no tiene que obsesionarnos. Siempre habrá una excusa para decir que somos violentos, y si no se creará, como en el sospechoso caso de los de las banderas. Lo que hay que hacer es combatir las mentiras, y no aceptar que lo que digan sea la verdad sobre las protestas (básicamente porque no lo es, y así se ha demostrado).
#79 He ahí el problema, que no sabemos pensar como colectivo. Sin entrar a las muertes (que ya las hay, suicidios a porrillo pero "que no se sepa"), cuando los antidisturbios cargan la gente huye. Claro, los porrazos duelen. Y sí, las pelotas pueden matar, también coger el coche. No sé si es que yo tengo sangre minera o/y "reconquistadora" o que much@s tienen horchata en las venas y cero amor propio. Y ojo, no pido violencia, simplemente RESISTENCIA. Antes o después tendrán que parar si no quieren quedar retratados, y ese momento pasará a la historia y será un gran paso (a costa de muchos palos en mis/tus/nuestras costillas) para comenzar a cambiar las cosas.
En Venezuela, bolivia y demás paises de suramérica, a finales de los 90 estaban en una situación parecida. Y no hubo especial violencia para el cambio. A pesar del control de los mass media, el pueblo dió la espalda y votó gobernantes que mandaron a la mierda al FMI como primera medida para salir del hoyo.
#52, la independencia de la India por ejemplo.
Waw, me ha gustado bastante
Ese día, cuando logréis volver al pueblo violento. Nosotros perderemos la dignidad y vosotros la vida.
Crudo, cierto, triste y real. Si no queremos acabar como Grecia vamos a tener que hacer cosas diferentes. Y de momento vamos por el mismo camino.
Sólo digo una cosa:
Vivimos en la parte del planeta más violenta y más generadora de violencia con diferencia. Ya es hora de que aquellos que la subvencionamos podamos responder como se espera de nosotros
#151 Yo no te he votado ni positivo ni negativo, no has dicho nada que merezca tal voto en mi opinión.
#12 "en este tipo de manifestaciones, está claro que la violencia de unos pocos estropeó todo" no; ¿te vas a creer la versión del gobierno? La violencia fue de los mismos que tienen la sartén por el mango, porque la ejercieron unos policías infiltrados, no lo olvides.
Respecto a si hace falta violencia para que la sartén cambie de mano, cada vez, desgraciadamente, me parece más inevitable. Ojalá lo consigamos sin tener que recurrir a ella, pero es que nos están quitando esa alternativa.
Antes de empezar con la violencia, hagamos algo todavia mas radical, si aun teneis dinero en Espana. Sacadlo.
Si hay algo a lo que tienen panico es a que hagamos cola delante de los bancos.
#131 Eso parece pero no es asi.
En cuanto empieza la violencia, mas del 95% de los manifestantes se largan.
La gente es mayoritariamente no violenta, por lo que no puedes juntar una gran proporción de Manifestantes violentos - antidisturbios
Y ademas en cuanto los manifestantes fuesen violentos... la violencia de los antidisturbios aumentaría.
Mira las manifestaciones de Grecia. La violencia de los manifestantes no consigue que toda la policía acabe con la "porra en el recto". Son muchos menos y sus cocteles molotov son respondidos con gases lacrimogenos.
Si aumenta el numero y violencia de los manifestantes, como en el caso de Siria o Egipto. Los antidisturbios o ejercito responden con juego real. Y acaba desbocando en una guerra civil, con resultados imprevisibles.
La única forma de hacer frente a la policía es siendo muchos y no violentos.
#132 Opino que hasta que no sientan miedo (y ahora no lo sienten), seguiran disfrutando dandonos porrazos y saltandose la ley cuando les plazca.
#144 lo que si que está claro que en una situación en la que matas o mueres, si mueres si que no vas a ser libre nunca más en la vida
#140 No, simplemente que actuemos con sus mismas armas, que si te dan un porrazo, no respondas levantando las manos, sino que le metas una patada en los huevos. Estoy seguro que, el antidisturbios que salio en el video del otro dia (al que le pegaron la patada voladora, se lo pensará 2 veces antes de ir nuevamente de sheriff de Tombstone).
#161 Hacer violencia o no en una manifestacion. Ciertamente, la violencia ya se ejerce, lo que pasa es que unos la realizan impunemente y los otros, reciben los golpes impotentemente, por que ilegamente, los antidisturbios, ocultan su numero de placa con el beneplacito de las demas fuerzas del estado.
Teniendo en cuenta el comportamiento de la policía, me temo que ese día no va a tardar en llegar para desgracia de todos
Los antidisturbios cargan criminalmente contra manifestantes en el #25s
Los antidisturbios cargan criminalmente contra man...
youtube.comY digo yo, ¿siendo los antidisturbios minoría respecto a la manifestación sería tan complicado desarmarlos? No hace falta violencia, sólo eliminar las herramientas que la causan.
#151 Yo no te había votado negativo, pero lo hice ahora por error al ver el comentario al que te referías. Te compenso con otro positivo
Tu postura es tan válida como la de los que quieren defenderse.
#5 Yo estoy contigo. Lee este comentario que dejé en otro meneo:
sindicato-sat-toma-prestado-alimentos-supermercado-ecija-ong-s/1#c-85
Sindicato SAT "toma prestado" alimentos ...
elmundo.es#23 Puedes decirlo y seguro que si te dan de ostias por decirlo te quejarías.
Como dice #25, lo de no violencia esta bien, pero se puede ser contundente sin ser violento, como él dice. Jugar con el número de gente, la masa tiene mucha fuerza y puede reducir a la policía facilmente con eso se debe luchar.
#19 Partes de una premisa, y es la de que hay muchas sociedades unas mas avanzadas que las otras. Pero cuando se habla de la sociedad, en mi opinión se habla de una sola, el mundo, y la evolución de esta es la tendencia a la solución pacífica de los problemas pero eso no quiere decir que no se proteste, si no que la evolución implicaría el que no nos viésemos en situaciones como las que estamos y por ende no fuese necesaria la violencia. Obviamente en la actualidad, estamos en un punto donde nos falta mucho camino por recorrer y donde desgraciadamente a veces es necesaria la violencia.
#75 A esa estrategia en particular, se la conoce como, Donde las dan, las toman. Y es desde un un punto de vista Estrategico, una estrategia estable, no puede ser invadida por egoistas, y colabora a la perfeccion con la de siempre compartir.
Ese día será la sexta o séptima guerra civil española en los últimos 250 años y quizá la tercera guerra mundial en los últimos 100 años. No aprendemos, no aprendemos, con lo fácil que sería ser felices y menos avariciosos.
#70 aún existe la 2? aún dan documentales? jooo desde que no tengo TV no m'entero de ná
#99 !Sin líderes!.
#37 Ya y llego Napoleon y se corono emperador y la violencia siguió dando por culo.
Además en Francía hay el mismo tipo depseudodemocracia que aquí, esa en que votas a los representantes y estos hacen lo que les sale de los huevos hasta las siguientes elecciones.
Mi pregunta es...¿Queremos más de esa mierda?
Hay un libro, Rebelión en la granja, de Orwell. En el los animales atacan al granjero y se proclaman dueños de la granja, los cerdos se colocan como los lideres de la granja y...bueno mira me callo para no ser un jodido destripador de finales.
#77 Podemos coger una vía sin sangre.
me da la sensación de que todos los que hablan de sangre derramada nunca piensan en la posibilidad de que esa sangre sea la suya o la de sus seres queridos...
Menéame se ha convertido en el tablón del anuncios del 25S, igual que pasó con el 15M pero más acusado todavía.
El día que seamos violentos habremos perdido.
#146 Falso dilema o falsa dicotomía o falsa bifurcación: Implica una situación en la cual solo dos puntos de vista son sopesados como las únicas opciones, cuando, en realidad, existen una o más opciones que no han sido consideradas. Las dos alternativas presentadas suelen ser, aunque no siempre, los puntos extremos del espectro de ideas. En lugar de esta extrema simplificación y pensamiento deseado, sería más apropiado considerar todo el espectro de opciones como en la lógica difusa.
#149 jajaj, pues es verdad, es que utilizas bastantes falacias en tu discurso, esa es
Cum hoc, ergo propter hoc: o la correlación o relación entre dos implica que uno es causa y otro efecto, que afirma que dos eventos que ocurren a la vez tienen necesariamente una relación causa-efecto. Se expresa de la siguiente manera: si ocurre A y correlacionadamente después ocurre B entonces A ha causado a B. Esta falacia hace una conclusión prematura de la causalidad incluso sin pruebas que la soporten. Esto es una falacia lógica porque ―aunque es posible― existen al menos otras cuatro posibilidades:
1) que B sea la causa de A;
2) que haya un tercer factor desconocido que sea realmente la causa de la relación entre A y B;
3) que la relación sea tan compleja y numerosa que los hechos sean simples coincidencias; y
4) que B sea la causa de A y al mismo tiempo A sea la de B, es decir, que estén de acuerdo, que sea una relación sinérgica o simbiótica donde la unión cataliza los efectos que se observan.
Y también podría considerarse esta otra:
Probar con ejemplo o generalización inapropiada o falacia del accidente: Es una falacia lógica donde se dice que uno o más ejemplos «prueban» un caso más general. Esta falacia tiene la estructura siguiente: Sé que el caso X de todos los X hace o tiene la propiedad P, entonces todo X tiene la propiedad P.
Ejemplo: «He visto a hombres (Pedro y Juan) jugar bien al fútbol, por consiguiente todos los hombres juegan bien al fútbol». Véase el artículo «falacia arreglo de bulto» o generalización apresurada. Todas las citadas son falacias de generalización las cuales se pueden agrupar dentro de una de las trece falacias identificadas por Aristóteles; la falacia de destrucción de la excepción o accidente (falacia) a dicto simpliciter ad dictum secundum quid. Ejemplo: 1) Cortar a personas con cuchillos es un crimen [aunque en algunos casos esto no es cierto; es permisible, por ejemplo, en defensa propia]; 2) los cirujanos cortan a las personas con cuchillos; 3) los cirujanos son criminales.
#13 Continúo... y digo que el que avisa no es traidor porque quizá entonces sea demasiado tarde y si este gobierno tensa la cuerda al punto de que la gente se cabree mucho y esté dispuesta a todo podrá pasar cualquier cosa y ahora los que se jactan y se ríen y azuzan a la policía para que sea más dura se arrepentirán de haberlo hecho.
Hoy he leído en twitter un comentario de un derechuzo de esos diciendo que lo que tendrían que disparar a la gente son balas no bolas de goma. Dejo el enlace para que podáis ver como lo enfocan.
La violencia forma parte del sistema! ¡Si no fuera así los polis irían armados solo con bolígrafos!
Lo que les jode es que pensemos, por eso no deja de haber drogas legales e ilegales. Para que nos cabreemos, demos ostias y puedan aplastarnos legítimamente con la violencia del estado.
#20 si comes ostras, ¿se te caen los dientes? No suelo comer, pero no lo haré más..
Yo soy de los que cree que poner la otra mejilla no sirve de nada. Lo que hay que hacer es responder mas fuerte. Hay un punto en en que solo la violencia es la solución. Esperemos no nos hagan llegar hasta ese punto.
Menos tachar de violentos y más serlo; cojones !!!
#126 claro. ¿que pasa con los animales que aceptan mansamente lo que indican los cerdos? ¿dejan de estar sometidos acaso?
Un error importante que cometemos continuamente: ser violento no es perder el juicio o actuar sin ética. Es simplemente pasar de la crítica a la resistencia activa ante una injusticia que en nuestro país genera miseria y hambre. Joder, en este país hay muchos muertos de los que no hablarán las noticias: suicidios por la situación económica, muertos por falta de camas o tratamientos, etc. Basta ya de escudarse en el civismo o la ética para no actuar. Si tuviéramos alguna ética moral estricta, estaríamos en la calle tumbando este sistema atroz.
Por si acaso algunos están convenientemente fuera, el día que seamos violentos, el dia que nos opongamos a la injusticia con firmeza, el día que de verdad luchemos por lo que es justo, ese día, cambiaran las cosas
Historicamente con Paz y levantando las manitas nunca se ha ganado una lucha
Señores, somos un ejercito.
#5 si se gobierna al pueblo con violencia, el pueblo no puede responder con paz porque así ganan ellos. El pueblo tiene que levantarse y liarse a hostias con los que le roban el oxígeno
#142 mira como cambió Cuba gracias a una revolución violenta, y mira como está por aceptar pacificamente un bloqueo económico
#8 Así le fue a la India...
#151 Mea culpa. No debería haberte votado negativo, pero es que a veces con tanto pacifismo y buenrollismo siento que nunca vamos a salir de esta y estoy bastante harto de esa actitud.
Creo que un poco de mala ostia se podrían evitar algunos de los recortes y medidas impopulares que se están aprobando. O al menos, que los que nos joden todos los días estén un poco nerviosos y intranquilos.
Solo como apunte, me resulta curioso cómo hace año y pico no se podía hablar de violencia (y la revuelta española del 15M fue ejemplar en su civismo), y ahora se empieza a aceptar que si nos siguen machacando acabemos - tristemente - de esta manera.
Pero es que no están dejando otra. Ya decía aquella frase que tanto se ha repetido de J.F.Kennedy que quien hace imposible la revolución pacífica hará la violenta inevitable. El Estado y la partitocracia a día de hoy se están quedando especialmente antiguos, y en lugar de unirse al cambio se están oponiendo frontalmente a él y aprovechando la etapa de crisis para aumentar sus privilegios y hundir a sus ciudadanos en la miseria. Quizá les salga bien. Pero espero que no, y en ese no les puede costar, como dice este artículo, quizá hasta la vida.