Hace 12 años | Por tomalacalleferr... a eldia.es
Publicado hace 12 años por tomalacalleferrol a eldia.es

El Movimiento por la Unidad del Pueblo Canario (UPC) llama a la desobediencia civil de todos los canarios para que no ingresen ni un euro más en las arcas de la Hacienda española. Es la misma idea recogida por nuestro colaborador Ramón Moreno Castilla en su artículo del pasado domingo, titulado "Boicot total a España". "Boicot total -señala Moreno Castilla- a todos los productos españoles, sean de la naturaleza que sean, y que provengan o tengan su origen en el Estado español.

Comentarios

D

Gora Kanarias askatatua

D

Como son de cachondos algunos nacionalistas, me encanta la epica fantástica que algunos construyen alrededor de sus reivindicaciones. Graciosisimo, pero de carcajada, lo de:
"Nos han hecho extranjeros en nuestra propia tierra, añadimos nosotros, desde el día en que nos colonizaron."

Vamos a ver, será desde el día que colonizasteis, vuestros ancestros fueron los colonos, vosotros colonizasteis y de paso exterminasteis a los habitantes originales de Canarias que en todo caso son los únicos que en justicia podrían afirmar algo semejante, lastima que vuestros ancestros no dejaron ni un solo aborigen canario con vida.

Esto también sirve para latínoamerica: a ver si nos enteramos, los colonos fuisteis vosotros o vuestros ancestros. Los castellanos peninsulares actuales descienden de los que se quedaron en la península y no colonizaron absolutamente nada.

P

#14 "...lastima que vuestros ancestros no dejaron ni un solo aborigen canario con vida." No tienes ni la más remota idea de lo que hablas, chaval. Estudia un poco, anda!

D

#15 Estudia tu, que lo necesitas. Pero antropologia en una universidad, no panfletos nacionalistas.

ailian

#14 Hombre, en latinoamérica no es lo mismo. Quedan millones de indígenas que nada tienen que ver con los españoles.

D

#17 Lo que decía que sirve para latínoamerica es que es muy habitual que quienes acusan a castellanos actuales de tener que ver con la conquista/colonización descienden ellos mismos de conquistadores, colonos, esclavos o de mezcla de estos con habitantes originales. Es decir, sus ancestros, los ancestros de una enorme parte de los habitantes actuales de esos países, fueron los ejecutores de la colonización no los míos.

P

Jeje. Te has forzado un poquito. Veo que vas entendiendo de que va esto. Si partimos desde el comentario #14 hasta el #26 se nota que has "tirado" de la Wikipedia. Algo es algo. #27 "...gran parte de la herencia portuguesa vino dada por el retorno de esclavos guanches que habían sido enviados a Madeira" de hecho llevan los Madeirendes, entre otros por supuesto, el Haplotipo canario en su ADN.

sunes

WTF???

Vichejo

#2 muchas gracias no sabía a qué venía el asunto.
Se ve que tontos hay en todos los sitios y a todos les da por hacer un partido lol
#9 en Canarias no pagan el IVA roll

D

#10 Vale, me la enfundo lol

traviesvs_maximvs

Este señor dice que lo mejor seria la independencia de las islas canarias, idea tan respetable como otras, sin embargo no creo que fuera lo mas conveniente teniendo en cuenta que tienen a Marruecos al lado y que en caso de anexión nuestro gobierno se limitaria a frases huecas y a echar balones fuera. Y es que Marruecos ha invadido suelo español dos veces en lo que llevamos de democracia (Sahara y Perejil), por lo que no veo impedimento para que hiciera lo propio con una recien creada nación Canaria.

oxnox

#6 Ese señor los días que no se toma la medicación monta unas carajeras de la hostia; te aseguro que aquí en Canarias nadie lo toma muy en serio, fuera de sectores de ATI/CC radicales de Tenerife que usan el supuesto independentismo para seguir en el machito.

g

Sin querer entrar en estériles debates genéticos, según un estudio realizado en 2005, a pesar de la cercanía geográfica entre las Islas Canarias y Marruecos, el linaje genético masculino de la gente de las islas Canarias, es principalmente de origen europeo. Sin embargo la contribución de las mujeres es del 41,8%. Siendo el total de los genes guanches del 57,9% de la población.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Abor%C3%ADgenes_canarios

Si eso les vale a los nacionalistas para querer recordar una arcadia féliz, que no existio, pues vale, es su problema, que espero que encuentre poco eco en la población canaria.

El problema principal que no se si lo llegan a vislumbar los nacionalistas es que las Canarias están en el punto de mira de nuestro «aliado» y «primo» de nuestro Rey, el principe de los creyentes Mohamed VI.

mencey

#22 Cuando viniste a Canarias, no se donde estuviste y lo que viste, pero si viniste de turista supongo que lo mismo que la mayoría, es decir poco o casi nada, ya que están empeñados en vender sol y playa nada más.

Por ponerte un ejemplo, los topónimos son en su mayoría de origen prehispánico, los barrancos, las montañas, ... muchos de ellos castellanizados. Muchas de nuestras expresiones habladas también son de origen guanche, al igual que música como el tajaraste, sirinoque o deportes como la lucha canaria, el juego del palo, la lucha del garrote, salto del pastor ... nuestros cabreros también continúan con tradiciones ancestrales. O cosas como el silbo que todavía continúa vivo en la isla de la Gomera (nombre de la isla por cierto de origen prehispánico)

En Canarias nadie reclama que la raza única sea la guanche, lo que se reclama es el honor a la verdad y a la memoria de nuestros antepasados.

La diferencia entre Canarias y América Latina, es que un europeo se distingue de un maya, azteca, mapuche, ... claramente, pero los guanches eran bereberes, y los bereberes no son físicamente tan distintos de los europeos del sur, eran de piel blanca, pelos rubios y morenos, y altos (en esto si que se diferenciaban de los españoles de la época), lo que pasa es que muchos territorios bereberes fueron ocupados posteriormente por los árabes, y por eso la gente compara y piensa que no nos parecemos a lo que debería parecerse alguien del norte de África. Debido a la arabización de los bereberes, los restos encontrados en Canarias han servido para desvelar dudas sobre como eran los imazighen antes de los árabes.

Otra diferencia con América Latina es que allí podían seguir viviendo en las montañas alejados de los españoles, y Canarias no es tan grande como para que en una misma isla pudieran sobrevivir pueblos eternamente separados, mas cuando si no te pasabas al cristianismo y hablabas español, podían hacer contigo lo que quisieran. Pero aún así y todo, varios siglos estuvieron alzados.

España reclama su memoria histórica y Canarias también.

D

#23 He estado en todas las islas, en algunas un buen numero de veces, y prácticamente no he tocado playa. Mi turismo es de interior. He visitado museos y yacimientos y sobre todo he realizado senderismo, esa ha sido mi actividad preferente.


En Canarias nadie reclama que la raza única sea la guanche, lo que se reclama es el honor a la verdad y a la memoria de nuestros antepasados.

Es que precisamente vuestros antepasados son los que hicieron desaparecer la cultura y la etnia guanche. Los que robaron sus tierras, los que destruyeron su modo de vida tradicional, los que exterminaron sus comunidades ocupando sus asentamientos originales, los que segregaron las unidades familiares tradicionales y tomaron sus mujeres a la fuerza como trabajadoras, los que mandaron los esclavos varones a las minas o como deportados forzosos al campo. Esos también son tus antepasados y en mucha mayor medida.

Como decía antes eso os incomoda y preferís no considerarlo, renegar de vuestra ascendencia, de vuestro origen fruto de una invasión y de la destrucción de una etnia. Yo lo comprendo, pero si como afirmas quieres hacer honor a la verdad, esa es la realidad. Lo dice la genética, lo dice la historia y lo dice que no se conserva la etnia guanche, en su lugar hay una nueva etnia con sus propias señas de identidad y su propia cultura. De no ser por el nacionalismo y su conveniente versión dulcificada es muy probable que hablarais del pasado en otros términos.

Otra diferencia con América Latina es que allí podían seguir viviendo en las montañas alejados de los españoles
Lo dije antes. Los grupos étnicos que han sobrevido a procesos de colonización conservando en mayor o menor medida su cultura original lo han logrado en dos casos: grandes sociedades asimilables o espacio que permita desplazamiento frente a la presión incesante de la colonización. Ninguna de esas dos condiciones se daban en las islas canarias como no se han dado por ejemplo en las islas del caribe. Los algonkinos fueron desplazados de sus accesibles y ricos territorios originales costeros a áreas de interior pero pervivieron y conservaron su cultura. Los hopi lo mismo, desplazados pasando a ocupar territorios de peor calidad donde la presión colonizadora disminuyó y eso aseguro su supervivencia.
De haber estado canarias asentada en un continente o en una gran isla de tamaño continental como nueva zelanda es absolutamente plausible que se conservase la etnia guanche canaria y estaríamos hablando de dos pueblos: el canario actual y el guanche.

mencey

#24 Las cosas no son tan fáciles... no se puede tan a la ligera afirmar que como los españoles invadieron Canarias, todos los Canarios nacidos después de eso son de sangre del invasor.

Tras la invasión y la colonización, se repartieron las tierras entre los que se quedaron, y sus descendientes siguen siendo los que forman parte de la clase política y empresarial Canaria, el resto de los canarios poco tiene que ver con ellos, si no es por el echo de que seguramente muchos de nuestros antepasados sirvieron de criados en sus casas y fincas. Es que además los descendientes de esas familias dueñas de todo, no se mezclaban con el pueblo y se casaban entre ellos para mantener y aumentar sus riquezas.

En Canarias hasta la segunda parte del S.XX casi todas las tierras estaban en manos de esos terratenientes, hasta que tras el boom del turismo muchos invirtieron lo que ganaban en comprarse un cachito de tierra.

D

#25 Las cosas no son tan fáciles... no se puede tan a la ligera afirmar que como los españoles invadieron Canarias, todos los Canarios nacidos después de eso son de sangre del invasor.

No lo afirmo yo, lo afirman los estudios mitocondriales. Y ahí no hay duda posible.

Por otro lado no hay tal "invasor", nadie habla seriamente de una fuerza militar ocupante excepto como fuerza ocasional que acude con una misión breve y concreta cuando es necesario, normalmente permitir/defender el proceso colonizador, y se retira. No se puede hablar de "los que se quedaron" cuando se trata de un flujo colonial incesante prolongado en el tiempo y que paulatinamente va acorralando y haciendo desparecer la etnia original. Si no me equivoco hay mucha sangre portuguesa, española, italiana, guanche... eso es el pueblo canario actual. Invasiones, migraciones y mezcla étnica que ha dado lugar a nuevos pueblos, de eso el continente europeo también ha tenido su ración constantemente.

En cuanto a los latifundios y grandes terratenientes me temo que eso no es patrimonio de canarias ni tiene su origen estricto en la colonización, es algo heredado del continente. Los colonos tenían origen humilde y emigraban generalmente con lo puesto o con unos pocos ahorros pasando directamente a servir en las tierras de las grandes fortunas que si tenían medios para adquirir y mantener vastos territorios. Lo mismo ocurrió en estados unidos, en Venezuela o en el propio continente europeo. El ciclo latifundista se rompe con la llegada de la industrialización y el advenimiento de las primeras clases medias.

Con todo esto por supuesto que no deseo ofender los sentimientos de nadie, tan solo ofrecer otro punto de vista.

mencey

Los estudios basados en el adn mitocondrial son los que aseguran el origen guanche de hasta el 70%, los estudios basados en el adn nuclear eran los que presentaban algunas dudas, pero para estos casos siempre es más fiable el estudio basado en el mitocondrial ya que se hereda por vía materna y no varía tan fácilmente como el nuclear.

Obviamente nadie dice que en Canarias, no haya una mezcla con portugueses, españoles, ingleses, ... lo que si se dice es que también existe restos guanches, cosa que nos algunos nos niegan sólo porque piensan que robándoles toda su identidad, el pueblo nunca se va a volver a alzar.

Por cierto gran parte de la herencia portuguesa vino dada por el retorno de esclavos guanches que habían sido enviados a Madeira.

guldexit

Ah, que Canarias no es España ?. Otro que, solo es español-español para lo que le interesa.

mencey

Aunque en el artículo los ponga juntos poco tienen que ver ANC con el MUPC.

En cuanto al mito del exterminio guanche, no es más que eso, un mito, hay estudios basados en el ADN mitocondrial que lo demuestran. Gran parte de los conquistadores se fueron una vez dada por terminada la invasión, ya que en otras tierras como las americanas habían más riquezas que se podrían repartir. Los que se quedaron se repartieron todas las tierras, y todo el mundo sabe quienes son sus herederos, que siguen siendo los dueños de todo lo que no han comprado los alemanes.

Aunque supuestamente en 1496 se firma la paz entre guanches y españoles en Los Realejos, esa paz es tan válida como la firmada en Iraq o Afganistán, ya que los combates continuaron durante siglos. En 1502 se reunificó el menceyato de Adeje bajo el mando de Ichasagua y nunca se volvió a firmar esa paz. Si buscan en libros antiguos como los registros del Cabildo de Tenerife de hasta el S.XVII y S.XVIII aún se encuentran numerosas referencias a los guanches que aún permanecían Alzados ayudados siempre por ya conversos, que aunque vivieran en los pueblos seguían repudiando el actual sistema que les habían impuesto. Finalmente el tiempo fue más poderoso que ellos y todos terminaron integrándose.

Ya tras la represión de la dictadura se encargaron de hacer creer que los guanches habían sido exterminados y que sin la ayuda de españa seríamos invadidos de nuevo, esta vez por marruecos. Es más si se miran los libros del franquismo, al principio se mostraba como los guanches y los españoles "vivían felices" tras la conquista, pero después de que la ONU se posicionara a favor de la descolonización africana, todos los libros cambiaron sus textos a lo que ahora conocemos como la historia de Canarias y que nos enseñan en las escuelas.

Un poco de historia no viene mal de vez en cuando

D

#21 Claro, un mito, por eso se conservan colectivos indígenas guanches ¿verdad? Es raro, muy raro, se conservan entidades etnicas algonkinas, hopi, navajo, thuong, maories y un larguisimo etc a lo largo y ancho del mundo. Pueblos que conservan sus tradiciones, sus idiomas ancestrales, sus ritos, su identidad como pueblo... pero Guanche... diria que no, en canarias no queda nada vivo que recuerde la cultura aborigen original de un modo que no sea una mera evocación nacionalista o un estudio histórico. No se conserva la lengua, no se conserva la religión, no se conserva la cultura, no se conserva la estructura política, no se conserva el modo de vida, no se conservan ritos, no hay nadie que sepa leer sus grabados. Queda el recuerdo de que allí vivió un pueblo aborigen asimilado, y una cultura y una etnia exterminada por sucesivas oleadas de colonos mantenidas en el tiempo. He visitado canarias innumerables veces y nunca he visto guanches ni a nadie que me recuerde ni lejanamente lo que sabemos que eran los guanches.

Los guanches, al igual que todos los colectivos indígenas que han habitado áreas accesibles a la colonización pero sin áreas que posibilitaran un posible desplazamiento forzoso desaparecieron como entidad étnica. La esclavitud, la servidumbre, los desplazamientos forzosos a manos de colonos y la mezcla biológica extermino al pueblo guanche. Tu lo puedes llamar integración si así te sientes mas cómodo. Aunque en términos antropológicos integración es otra cosa. Los unicos pueblos capaces de integrarse frente a una invasión/colonización sostenida son los que presentan un avanzado desarrollo cultural, fuerte cohesión social y nucleos de población grandes. Como por ejemplo en latinoamerica los distintos pueblos indigenas que conformaban el imperio Inca. Y los que no pueden integrarse si no son capaces de desplazarse desaparecen.

No consideremos como exterminio la muerte violenta de todos los guanches, eso obviamente no ha sucedido ni con los guanches ni con ningun colectivo indígena del mundo. Pero su desaparición total como entidad cultural y étnica es un hecho histórico indudable.

Exterminar.(Del lat. extermināre).
1. tr. Acabar del todo con algo.

Por cierto, el estudio de la historia si no eres capaz de abstraerte de tus sentimientos tampoco te va a servir de nada salvo para confeccionarte una historia a medida, conveniente pero falsa.

Por ultimo y como offtopic: veo perfecto que si la mayoría del pueblo canario desea su independencia la obtenga, no tengo ningún problema al respecto. Lo digo para que no me vengas acusando de españolista que es algo que soleis hacer en cuanto os tocan la fibra y yo precisamente de españolista no tengo nada de nada.

Ah, te devuelvo tu negativo.

D

empacho de platanos van a pillar...ah no, que Canarias es española, pues nada a gastar mas parne en importacion que hay dinero para regalar

D

Lo bueno es que compres lo que compres, sea español o vietnamita, en una tienda en Canarias va a suponer una aportación a las arcas españolas vía impuestos... roll

D

lol pero si no pagan ni IVA lol que mas quieren? lol lol

D

¡Boicot a Yahel por apoyar a esos malditos españoles!

¡Solo beberemos Clipper de Fresa y leche Millac!

roll

D

De todas formas el exterminio guanche, o su desaparición como grupo étnico independiente que es lo mismo, es un tema sensible para muchos canarios por motivos no solo nacionalistas.
Lógicamente resulta mas conveniente y soportable sentirse parte de una etnia extinta que de aquellos que realizaron ese exterminio, aunque realmente todo ello conforme una única etnia actual. Eso incluye pensar que agentes externos destruyeron el modo de vida de tus ancestros antes que pensar que tu modo de vida actual se basa en la explotación y destrucción de esa etnia y la ocupación y expolio del hábitat aborigen original.

De los pocos pueblos actuales que me vienen a la memoria con origen colonial que reconocen abiertamente y sin cortapisas su propia participación en el exterminio de una gran parte de las etnias pobladoras originales sin buscar excusas u otros actores distintos de ellos mismos es el norteamericano.

D

Independizaos, independizaos, que Marruecos acecha...