Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

“Los inmigrantes abusan de la seguridad social porque en sus países no tienen”, “los inmigrantes son gente sin estudios”. A raíz del Día Internacional contra el Racismo y la Xenofobia, hemos pedido a SOS Racismo algunos datos para abordar tópicos que están hoy en la calle.

[#12 .hF]

#11 Pues sí, solo.

Si son el 10% de la población y el gasto fuese del 10% significaría que usan la mismo la seguridad social que el resto.
Si el gasto de los inmigrantes fuese mayor que el 10% gastarían más que el resto.
Si el gasto es menor del 10% significa que hacen menos uso de la seguridad social.

No es tan difícil de entender.

Te pongo un ejemplo más sencillo:
Tres personas ponen bote para cervezas. Una se bebe un tercio del total consumido, otro un sexto y el otro un medio. Creo que es evidente quien bebe en proporción, quien ha hecho menos uso y quien ha abusado.
Pues esto es lo mismo, si haces un uso menor que la proporción que te corresponde, es que estás haciendo menos uso que la media. Sin más.

[#15 Desactivado]

#12 Pues no, no solo, teniendo en cuenta las siguientes variables:

La inmigración en bruto vino a España en edad de trabajar por lo general (tienen menos edad de media que el español)

Es decir, apenas tienen ancianos aquí, con lo que ese 5% representa bastante. ¿lo ves?

[#16 Desactivado]

#14

4500 millones de beneficio siendo un porcentaje menor de la población.

lee #15 y sacamos conclusiones (se leer perfectamente, no empecemos)

[#17 .hF]

#15 Venga, unos numericos fáciles.

Son el 10% y ocasionan el 4,6% del gasto. Esto es, gastan menos de la mitad de lo que "les correspondería".

Así que eso que dices solo tendría sentido si la relación entre población/trabajadores en españoles fuese el doble que en extranjeros.

Teniendo en cuenta que entre los españoles no llega a dos y que la relación es imposible que sea menor que uno (no puede haber menos población que trabajadores), eso es imposible.

Así que no, eso que dices no tiene ningún sentido y no hay por donde pillarlo.

#16 Pues leyendo #15 la conclusión que se saca es que no te has preocupado de pensar eso que dices.

[#18 Desactivado]

#17 ¿Cómo que no tiene sentido?

Ahora vuelve a leer. España tiene un gasto brutal en seguridad social muy en gran parte por la gente mayor y enfermedades crónicas.

Si la media de edad del inmigrante es mucho más joven que el español (cosa perfectamente lógica dado que emigran para buscar trabajo) ¿un 5% de la sanidad te parece poco?

Joder, que dadivosos.

[#20 .hF]

#18 Vale, te lo explico más despacio.

Gastan la mitad de lo que les correspondería según el porcentaje total.
Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?).
Ahora, en españoles esa proporción es menor que dos (la población activa es mayor que el 50%).
La proporción nunca es menor que uno (no puede haber más población que trabajadores).

Por lo tanto, eso que dices solo tendría sentido en el improbable suceso de que un número menor que dos fuese mayor del doble que un número mayor que uno.

¿Ya?

edito: Por si acaso, lo de "improbable" es irónico. El doble de un número mayor que uno es evidentemente mayor que dos.

[#25 .hF]

#22 Que sí, que son más jóvenes y están en mayor proporción en edad de trabajar... ya lo has dicho varias veces y nadie lo ha negado.

Lo que te he explicado en #17 y en #20 es que aún así la proporción de uso que hacen es menor que la que les corresponde.

Lee esos comentarios y si no entiendes algún paso me lo preguntas.

[#29 Desactivado]

#25 Que te he entendido

Pero que no cuadra. Que no tenemos datos de edad, situación... nada.

"Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?). "

No, sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española

[#44 .hF]

#29 No, no has entendido nada.

sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española

No, no lo sabemos. Pero sabiendo que la población activa española es mayor del 50% y que nunca un número mayor que uno puede ser la mitad que un número menor que dos, te he demostrado dos veces que la proporción sigue dando que los inmigrantes ocasionan menos gasto en la seguridad social que los autóctonos.

Sí, no tenemos esos datos, por eso nos tenemos que manejar con inecuaciones y solo tenemos un resultado del tipo "menor que"... pero en este caso basta para saber cual de las dos poblaciones hace un uso "menor que" la otra.

[#47 Desactivado]

#44 La población activa española (jodeeeeeeeeeeeeeeer) es mayor, tiene mas edad

En serio, me vas a hacer llorar

[#48 .hF]

#47 Que sí.

Que la población activa española tiene más edad.

Que ya te hemos oído y nadie ha negado eso.

Que dejes de repetir algo que ya te he dicho que es cierto hace rato como si repetir eso rebatiese algo de lo que digo.

Que mi argumento es que a pesar de eso, sabiendo que la población activa española es mayor que el 50% y que menos que dos no puede ser el doble que más que uno, la proporción de gasto da mayor en la población autóctona que la inmigrante.

[#51 Desactivado]

#48 Pues entonces no te estoy pillando.

Simplifica

#50 Que te encule un atún.

[#52 .hF]

#51 En #20 he puesto los pasos uno a uno, no puedo simplificar más. Si no entiendes alguno dime cual.

[#58 Desactivado]

#52 Releído el comentario.

45 millones de españoles - 95% de la sanidad
5 millones de inmigrantes - 5% de la sanidad

Población activa - 20 millones en 2008

¿Decías que hay más activos que inactivos? porque ya no se sustenta lo que dices.

[#68 .hF]

#58 De aquí: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?type=pcaxis&path=/t20/p311/2006-2008/l0/&file=01047.px (no se puede enlazar al resultado, consultalo)

ese porcentaje entre la población extranjera es del 58%.

Por lo tanto no es el doble en ningún caso, por lo tanto lo que dices en #15 no tiene sentido.

Lo sorprendente es lo "seguro de ti mismo" que pareces cuando esgrimes datos y "verdades" sin haberte documentado antes un poco.

#60 Te parecerá sorprendente, pero ese argumento no es un argumento en absoluto. El porcentaje de vascos de lo que veo día a día es altísimo y no me da por decir chorradas como que en todas partes hay más vascos que otra cosa.

Pues tu "argumento" es parecido.

[#70 Desactivado]

#68 A mi me sale bastante menos porcentaje. Dime que has tomado como referencia.

[#73 .hF]

#70 Sí, perdón, 35%. Sigue sin ser el doble.

[#79 Desactivado]

#78 Por supuesto, solo he vivido el caso en primera persona de traer a dos personas extracomunitarias, consiguiéndoles curro.

Tu mujer está regularizada si está casada contigo automáticamente. ¿Cual es tu queja ahora?

Que tú también lo sabes todo, rey.

#73 Tampoco me sale eso

[#82 lotto]

#79 Dejo de hablar contigo, me voy a la seguridad social a aprovecharme del sistema, como nací fuera suelo ir 7 veces al día.

Por cierto, demasiados prejuicios para ser un amigable amigo de los inmigrantes que regulariza su situación... ¿que es para curar tus pecados?

Un saludo.

[#84 Desactivado]

#82 Yo no he dicho nada en absoluto de inmigrantes que se aprovechen del sistema.

Lo que si digo es que tienes un complejazo que deberías mirarte.

Taluego.

[#88 Desactivado]

#84 el chaval te está rebatiendo tu ignorante afirmación en #31. Se ha limitado a demostrarte con datos una realidad que creías que era distinta, no ha dicho nada de que su mujer no lo supiera con anterioridad y todas las mierdas con la que has ido a atacarle para suplir tu ignorancia demostrada y osada.

[#91 Desactivado]

#88 El chaval lo único que ha hecho ha sido poner en mi boca palabras que no he dicho.

Si su mujer tiene una urgencia, se le atiende gratuitamente sea de donde sea y tenga el visado que tenga.

Obviamente si su mujer no tiene cobertura sanitaria en su país de origen no es culpa de nadie y si necesita de la española, un visado de estudiante no es suficiente.

¿Ignorancia osada? ¿por los datos erróneos de @.hf que ha bajado un 20% de lo que ha dicho o por lo que su mujer obtiene un visado y no tiene ni puta idea de lo que le cubre?

#90 Perdona, es que la relación de porcentajes es errónea

[#97 Desactivado]

#91 para la obtención de un visado SIEMPRE se solicita un seguro médico internacional por si el interesado lo llega a necesitar en destino, sí, también el visado de estudiante lo requiere.

Siguiente argumento a desmontar, debajo de la línea, gracias.

__________________________________________________________________________

[#98 Desactivado]

#97, ¿habés desmontado ya lo del queso?

[#102 Desactivado]

#97 Eh... verás, si tú tienes un visado de cualquier tipo y necesitas atención médica la tienes, siempre, siempre, siempre...

Otra cosa es que tenga que sacar un permiso de residencia o un permiso de trabajo que le garantice una cobertura a la seguridad social decente.

¿Que es lo que has desmontado exactamente?

[#100 .hF]

#79 Pues no sé lo que estás mirando, pedo di cuanto te sale a ver si se cumple lo del doble o no. Aunque que te lo estés callando ya me da una pista.

[#108 Desactivado]

#100 Pero vamos a ver, si tú mismo dices un 35% de población activa española no cuadra con nada tío (ah y me salen 20 millones, es decir, un 45% aprox)

[#71 Desactivado]

#69 El contraer matrimonio con un nacional te da derecho a obtener la nacionalidad. Por supuesto que si.

En todo caso, aunque regulase su situación sería mejor que entrar a tu mujer de forma irregular y luego gritar a los cuatro vientos que la seguridad social no la cubre.

#68 Estoy seguro de mi mismo porque el artículo no dice todo (y ahora vamos a ver los datos que sacas tú)

[#75 lotto]

#71 Por cierto, como dice #69

Ahora vamos por el paso de familiar comunitario, se ha de pasar 5 años antes de conseguir la nacionalidad y 1 el permiso comunitario, mi mujer no entró de forma iregular, entró con el visado de estudiantes (esto en negrita por MENTIROSO y el negativo por mentir) y como tal se pagó su seguro privado y jamás se garantiza que se vaya a obtener.

Un ejemplo: Mis hijos tendran la nacionalidad, ella no tiene porque.

IGNORANTE

[#77 Desactivado]

#75 ha de pasar un año antes de conseguir la nacionalidad, pero está regularizada y tiene todos sus derechos, mente preclara.

Si tu mujer quería seguridad social no debería haber entrado con el visado de estudiante. Si entra con el visado que no la corresponde que no se queje.

TONTOLHABA

[#78 lotto]

#77 Venia a estudiar ¿Que debia haber entrado como ilegal o con visado iregular?

Quizás lo que queria es estudiar y no es que todos los inmigrantes vengan a aprovecharse de la seguridad social, joder, será eso, no me jodas, puedo haber descubierto lo que tanto te corroe.

Por cierto, presupongo que tu has ido a las administraciones públicas como yo he ido para saber el tema de nacionalidad y los permisos de familiar comunitario y si eso se da pro decreto, quizás no, pero como eres Dios que todo lo sabe... aunque te inventes la mitad.

Tio, que te informes y hables, coño.

[#128 yoma]

#68 Tu imaginate que trabajaras en las urgencias de un hospital y que vieras que es casi superior las visitas que realizan inmigrantes que las que realizan españoles, creo que el argumento de lo que ves día a día es mas contundente que las estadísticas manipuladas de los medios de comunicación que indican lo que su ideología editorial les interesa.

[#53 Desactivado]

#51, no será por falta de atunes en este hilo.

[#50 Desactivado]

Lo cierto es que #47 está realizando una magnífica pretemporada para las Olimpiadas de las Matemáticas. Se comenta en círculos académicos que en breve publicará su nuevo ensayo:

Mathematics beyond the limits of inequalities: a xenophobic approach

Medalla Fields asegurada.

[#119 Desactivado]

#111 Ah, es que desde #44 estoy hablando de la española para realizar una comparativa realista.

Bien,

35% de la extranjera activa - 65% inactiva ¿en edad laboral? digamos que si.
75% de la española activa - 25% inactiva en edad laboral

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!!

Si, te cansas de sacarte datitos de la manga. Anda ya tío

[#157 Desactivado]

#152 Si, si tienen sentido. En #44 digo "90% para 40 millones"

40 millones, como es obvio me refiero a la población española total

"El 75% de la población española (trabajando) son 20 millones para un total de 40 millones" esta frase no tiene sentido, pues eso sería un 50% no un 75%.

El 75% de la población activa. La población activa actualmente es de 20 millones.

dices que la población española trabajando copa un 90% de la seguridad social

Dime donde lo he dicho.

#155 si quito el 25% de la población activa (más del paro actual) me quedo con la población que está cotizando.

Lo daban en el telediario.

[#122 .hF]

#119 desde #44 estoy hablando de la española para realizar una comparativa realista.

Teniendo en cuenta que la página del INE la he enlazado yo, me parece muy raro que sepas mejor que yo cual es el dato que quería extraer.

75% de la española activa

Inventarse estadísticas esta feo. No llega al 70% (lo que hace que, siguiendo tu criterio en #15, las conclusiones que sacas en #15 sean una chorradica indocumentada). Mira bien los datos.

En fin, que no te estás enterando de lo que te he explicado en #17 y #20. Y no es difícil, creo que las fracciones se daban en EGB.

[#141 .hF]

#138 Lo que te llevo tratando de explicar desde ya hace es que PARA LA POBLACION ACTIVA QUE SUPONE su gasto en seguridad social es MAYOR.

Y lo que te he demostrado con datos es que para la población activa que supone es más o menos la misma (algo menos, de hecho).

Es lo que te he demostrado en #17 y #20, que parece que todavía no los has entendido.

[#174 .hF]

#173 Ah...

Con ese nuevo dato tuyo el porcentaje de población activa española sobre el total de la población española es:

19850000/40000000 x 100 = 49,625 %

Sigue siendo menor que el doble en el caso de la inmigrante.

Gracias por darme la razón. Otra vez.

Pero comparativamente a la cifra de mayores inmigrantes que no se atienden al ser jóvenes, el porcentaje es mayor, chato

No, en #17 y #20 te he demostrado que si es mayor que el doble eso es falso.

Como no es mayor que el doble... es falso.

Chato.

[#22 Desactivado]

#17 Espera, te lo pongo aún más claro:

La edad media de la población residente en España según el censo de 2004 era de 40,22 años; 40,99 para los españoles y 32,83 para los extranjeros residentes.
La mayoría de la población inmigrante viene a España buscando un puesto de trabajo, de ahí que el 51,91% de los extranjeros residentes en España (frente a un 32,66% del conjunto de la población) tengan entre 20 y 39 años y que el 30,19% de los extranjeros tengan entre 25 y 34 años (frente a un 17,44% del conjunto de la población).12
Puesto que la mayoría de los extranjeros vienen a España en búsqueda de empleo, la proporción de mayores de 65 años es escasa, e incluso anecdótica en algunos países, mientras que el bloque más importante corresponde a la población en edad de trabajar (entre 16 y 65 años). El 17,71% de los ciudadanos de nacionalidad española tenía más de 65 años según el censo INE 2005; esta cifra era de tan sólo 4,81% para el total de extranjeros.

Es decir, son más jóvenes.

Si hay que hacer un estudio serio, lo que habría que ver es la comparativa de inmigrantes que hacen uso de la seguridad social en edad laboral V.S. españoles que hacen uso de la seguridad social en edad laboral.

¿No ves que no es comparable? Es como si un millón de españoles con 25 años van a trabajar a un país con 5 millones de viejos. Los resultados totales de gasto en seguridad social para españoles te saldrán más bajos, por huevos.

Y por el otro lado el artículo dice el coste, no el uso. Es decir, no es lo mismo recetar medicinas que la cantidad de inmigración que solicita bajas laborales que tampoco lo pone.

etc, etc, etc...

[#132 Desactivado]

#123 y #125 No, uso total, la parte activa e inactiva suman el 5% del uso inmigrante de la seguridad social, que es a lo que me estoy refiriendo.

#130 me demuestra en #17 que gastan la mitad de lo que les corresponde. Hasta ahí, de acuerdo.

Pero... ¿qué coño demuestra eso con la tasa de edad de la inmigración, la edad laboral del inmigrante versus la población española? Porque básicamente es lo que he dicho en desmontando-topicos-inmigrantes-no-tienen-formacion-abusan/1#c-22

Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tien...

Es decir, de ese porcentaje ¿cuantos originan gastos por ser mayores? cosa que no está contemplada en el artículo.

[#183 Desactivado]

#17

Son el 10% y ocasionan el 4,6% del gasto. Esto es, gastan menos de la mitad de lo que "les correspondería".

Me refiero a ese dato porque es el que has dado, desconozco el de los españoles.

La Sanidad no está prevista, nos guste o no, para soportar esas tasas de gastos. No es asumible que siendo gratuita, con las cotizaciones simplemente, se quiera cubrir el 100% de la población (sin distinguir inmigrantes de españoles). No en vano funcionan ahora mismo como los aseguradoras. Se tienen unas previsiones de que por cada 100 habitantes tan solo 15 tendrán que ser hospitalizados (es un solo ejemplo, no es real, desconozco sus previsiones).

Es indudable que, como cotizantes y legales, deben tener sin duda exactamente los mismos derechos y obligaciones que los españoles (esto no lo va a discutir casi nadie). Lo que nunca será asumible es la tasa del 50% porque entonces el sistema de la Sanidad quiebra en pocos meses (ojo y no solo por los inmigrantes, sobre todo por los españoles).

A día de hoy, al menos en Andalucía, que es lo que mas o menos conozco, la Sanidad, tal como está configurada, es un pozo sin fondo que está condenada a hundir a la Autonomía. No se dice pero es la cruda realidad. Y ademas lo repito, los gastos sanitarios son inmensos (lo que no quita que sean absolutamente necesarios, a diferencia de la empresa de la hija de Chaves, completamente prescindible).

Solo quedan dos opciones, o se recauda mas, o se modifica el acceso a la Sanidad. Pero a día de hoy, con la tasa de paro de actual, es inasumible querer dar prestaciones de sanidad en esos porcentajes.

Si alguien tiene una solución mejor creedme, que en cualquier autonomía, lo harán Consejero ipso facto.

[#21 lotto]

#16
Ya te he comentado lo que le pasa a mi mujer, que es de fuera, por cierto yo tambien lo soy y fijate cotizo y gracias a dios no enfermo desde hace 6 años y aún así me pago un seguro privado por comodidad, debo ser un inmigrante atípico y maligno, aunque para mi no vale ya que mis padres son españoles de toda la vida y yo un polvo echao muy lejos Así que por ahí me salvaré .

Por cierto, respecto #15, gracias por el censo de la edad de población inmigrante, espero que hayas anotado en él que la crisis se ha cebado con ese sector de la población y que aún asi no es comparable con la menor tasa de paro de España y mejor economia como es Euskadi, y fijate, siguen dando beneficios a la Seguridad Social.

¿Entonces si dan beneficios, si ves que es mejor para el estado, que es lo que exactamente te incomoda tanto? ¿tus 5 minutos de espera entre paciente y paciente?

[#24 Desactivado]

#21 No me incomoda nada, mientras el inmigrante siga la legislación vigente y aporte pasta a la seguridad social, bienvenido sea.

Lo que si me incomoda es que se lancen datos a la ligera.

[#27 lotto]

#24 Entonces que hago con mi mujer, ¿Le pido amablemente que abandone España porque sigue estudiando y no cotiza a la seguridad social? ¿O es que como cotizo yo ya vale?

Me tienes muy liado con respecto a ese tema.

[#31 Desactivado]

#27 ¿esto?

Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.

No me lo creo, simplemente.

[#39 lotto]

#31 ¿No lo crees?

Pues si campeón, quizás es que tu de oidas y de que malos son los inmigrantes genial, pero aqui ni un centimo de euro, todo pagado por nosotros, ¿Que te jode que esa sea la realidad?

Mira lee campeón, Visado estudiantes:

http://www.mequieroir.com/estudiar/espana/visa2.phtml

Seguro médico
El solicitante debe disponer de un seguro médico que le garantice cubrir sus gastos en España, en caso de enfermedad.

¿Ahora que hago? ¿La echo de España o si yo pago vale para ti?

[#43 Desactivado]

#39 "quizás es que tu de oidas y de que malos son los inmigrantes genial"

Perdona, pero no he dicho eso, campeón. No te inventes historias para no dormir, compi.

Y lo otro, si tiene visado de estudiante ¿que quieres? a la próxima que se informe tío, a mí qué coño me cuentas. Si estás casado con ella la cubre la SS, si eres su novio no me cuentes milongas pamperas.

Si vino a otra cosa que no sea estudiar además tendrán que ponerla un piso en Parla... no te jode el otro.

[#45 lotto]

#43 Tu has puesto en duda mi palabra em #31
- Tu has dicho que los inmigrantes vienen(venimos) a aprovecharnos de algo gratis
- Tu has queado como un papañatas de boquilla cuando da beneficios a la Seguridad Social

Has quedado en entredicho y te lo he demostrado, ¿Ahora que es lo que coño pasa, que parecer que los inmigrantes no solo se aprovechan? ¿Que dan beneficios? ¿Que lo que te jode es esperar 5 minutos más? O lo que ya me esta viniendo a la mente ¿y es que eres un racista?

No tienes ni puta idea de nada, y para mi has quedado muy mal, ahora dime ¿MI MUJER ES VÁLIDA O NO? NO COTIZA ¿QUE HAGO CON ELLA?

¿Tienes huevos de decirme ya algo?

[#49 Desactivado]

#45 Sin faltar al respeto, chavalito. He ido dando las explicaciones pertinentes más abajo. Tómate un tranquimazin.

Y ahora...

Papanatas tú, enterao de los cojones. A ver si te enteras de una puta vez de lo que te estoy diciendo, sensible del alma. La sanidad universal española cubre hasta la INMIGRACIÓN ILEGAL. Si tu mujer tiene un visado de estudiante el cual ya te está diciendo QUE TIENEN QUE TENER UN SEGURO CONTRATADO y no os enteráis de la misa la media, es culpa VUESTRA.

Yo no he dicho en ningún momento que haya que cotizar o no para tener acceso a la seguridad social. De hecho, lo que yo defiendo es que haya sanidad gratuita y universal para TODOS.

¿Lo entiendes ya?

Has dejado patente tu desconocimiento absoluto. Normal, no os enteráis de una mierda.

[#55 lotto]

#49 ¿Sin faltar el respeto? jajajajajajajajajaja

No, no es culpa nuestra nada, es que al parecer hay que seguir unos tramites para venir a España, que tu desconoces, que tu dices: "Ey tio, los 500 inmigrantes que habia en la sala de espera me han hecho perder todo el día" ¡Cuando no es cierto! ¿entonces que hago? ¿Le digo que venga de ilegal?

Por cierto, papañatas, si me leyeras bien, mis padres son españoles, nacidos aqui, yo de fuera, un polvo mal echao muy lejos y ahora me explicas como va España que quizás no me he enterado de una mierda, cuando mi primer empadronamiento fue en Los Angeles en el consulado español Asi que vengo con un desconocimiento que no veas...

Entonces, queda patente que no sabes que hacen los inmigrantes, que no sabes si tienen que paagrse seguro privado aunque sean jovenes que vengan a estudiar, que sabes que dan beneficio pero te jode que den menos que la comunidad autonoma con mayor renta y que por conclusión creo que lo que te jode es esperar 5 minutos de más en la cola, porque no querrás que mi conclusión sea que eres un poquitín racista, aunque si te lo digo no creo que te ofenda ya que con tu ignorancia has quedado algo en entredicho y no creo que tampoco te afecte mucho.

Ahora, sabiendo un poco más de mi vida, sabiendo que soy español incluso por edad antes que tu , sabiendo que hay inmigrantes que pagan seguro privado y son jovenes, ¿que mierda eh? y promoviendo que mejor vengan con visado falso para que le cubra la sanidad cuando lo que hacen es dar beneficios que no perdidas ¿Que es lo que tanto te molesta papañatas?

[#59 Desactivado]

#55 Pero ¿tú tienes déficit de atención o que te pasa?

¿Que dices de si me molesta 5 minutos de cola? ¿Que hablas? ¿que dices? me la sudan tus padres, tu mujer y tú, de donde provengas ni punta de hostias.

Lo que te he dicho es que tu mujer no se enteró y tú no te enteras. Simple.

[#63 lotto]

#59 Ignorante

Te estoy explicando mi caso, ves lo que hay, ves que no tienes razón, ves que tu de boquilla genial pero ni puta idea de lo que hay, ves que dan beneficios.

Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿Le digo que venga de ilegal? ¿La echo de España por no cotizar? ¿O que coño hago?

Que no tienes ni puta idea, que conozcas situaciones y casos y luego hables. Ignorante.

[#67 Desactivado]

#63 Que te sigues sin enterar, enterao.

Que si tu mujer viene con un visado de estudiante, se presupone que quien se hace cargo de las costas de salud es el país de origen. Otra cosa es viniese de forma fraudulenta o con un visado que no la corresponde (que es el caso)

¿Que no tengo ni puta idea? Pues no sé, pero si te hubieses casado con ella desde el principio hubiera tenido la nacionalidad inmediatamente, o un trabajo (solo te hubieras tenido que dar de alta como autónomo y contratarla a ella)

Vamos, que eres un inteligente que espanta. Tu mujer entró en el país con un visado que no la correspondía. Ya la podrías haber echado una mano en lugar de llamar ignorante a la gente, inteligencia suprema de los cojones.

Ignorantes hay dos, tu mujer y tú.

[#69 Desactivado]

#67 El contraer matrimonio con un nacional no te da derecho a obtener la nacionalidad, aunque regulariza tu situación, pero no es inmediato, al menos debe pasar 1 año desde la fecha del matrimonio para obtener lo que se llama "Permiso Comunitario" y hasta 5 para obtener la nacionalidad española, y eso son sólo los trámites, no se garantiza en ningún momento que la vayas a obtener.

[#72 lotto]

#67
Gracias por recordarme si nos conocimos en España cuando vino a estudiar o en su pais de origen , gracias por saber de mi vida más que yo (otro modo de ignorancia y de no saber de que hablas). De oidas y presuponiendo

Si ella vino a estudiar, ¿Porque no le correspondia? ¿Debia haber adelantado el tiempo y decirme, yo me casaré contigo antes de conocerte para poder tener mi visado antes de venir? Brutal tu razonamiento. Estoy muy feliz con ella, podia haberte conocido hace varios años para guiar mi vida y decir cuando me debo casar.

Oh Dios, todopoderoso, ya que lees el futuro y los casos de cada persona dime los números del euromillón de este viernes.

Permiteme que me ria de ti y con razón:



Ahora dime, ¿Cual ha sido otro fallo en mi vida o que pasará cuando salga de currar? Gracias.

[#74 Desactivado]

#72

Quédate con esto:

Si alguien viene a estudiar, se atiene a lo que tenga en su país de origen.

Ve al dato, resume y deja de rebuznar.

[#41 Desactivado]

#40, ¿y no te das cuenta, amigo racista, que los inmigrantes también pagan el IVA de la canastilla de sus hijos?

Por supuesto que te das cuenta. Lo que sucede es que eso desmonta tu alegato racista y tu discurso antiinmigración.

Pues te jodes, que yo lo hago constar en acta.

[#42 Desactivado]

#41 los ninjas, tío. esos si que son racistas, con sus nunchakus.

[#46 tocameroque]

Yo lo que sostengo y no voy a trollear contigo #41, es que si tu vives en este país desde que naces hasta que mueres y pagas impuestos toda tu vida, es lógico que el sistema te ampare. Pero si alguien con treinta años viene y desde el principio goza de servicios y privilegios que tú ya llevas treinta años pagando de un modo u otro debería en tiempos de crisis regularse el abuso, máxime cuando la mayoría de la inmigración que viene no tiene propósito alguno de integración más allá de cotizar los 15 ó 20 años para marcharse y cobrar en su país de origen la pensión mientras hace ñapas...
No estoy en contra de la inmigración siempre que haya trabajo o sean trabajos que aquí no se cubran. Si que pienso que los beneficios del sistema habría que ganárselos y no recibirlos todos desde el principio, sobre todo en tiempos de crisis y cuando el partido en el poder se plantea recortes sanitarios y todas las CC.AA. ya han impuesto la semiprivatización del modelo sanitario y proponen los planes privados para las pensiones...

[#93 Desactivado]

#46 con 30 años muy probablemente habrás generado más gastos al estado que dinero hayas pagado: guardería subvencionada, colegio, instituto, formación de otro tipo (módulos, universidad, etc ) estás hablando tonterías. Todos esos gastos, más la sanidad, el estado se los ha ahorrado con ese inmigrante que llega aquí con 30 años, ¿qué se supone que debe de pagarlos con caracter retroactivo gastos que no ha generado?.

[#95 Desactivado]

#93 Eso no te lo crees ni borracha. Amén de la guardería subvencionada, que eso ya es de risa.

[#6 DisView]

#3 igual cuando se jubilen, sus hijos ya nacionalizados españoles, serán los encargados de pagarles la pensión, y ya puestos posiblemente la tuya y la mía también.

[#35 Desactivado]

#6 eso lo que hace es seguir alimentando la estafa piramidal de las pensiones, indistintamente si viene inmigración o que la población autóctona se ponga a tener hijos como conejos.

[#83 Wilder]

Al contrario. Los inmigrantes ya vienen con una formacion, subvencionada por sus paises de origen. Osea, que los paises receptores obtienen trabajadores formados sin pagar ni un duro por su formacion.

[#92 Desactivado]

#83 Bueno si a formacion le llamas ser albañil...

Ademas de que los niveles son mas bajos a los europeos. Luego vienen y se convalidan los titulos con cualquier cosa.

[#103 Desactivado]

#92 Tú eres de los que se ha leído la noticia ¿verdad?

Te dejo unos porcentajes del Instituto Galego de Estatística , referentes a Galicia sobre los jóvenes parados entre 18 y 30 años:

- El 40% no tiene ni la EGB.
- El 30'7% solamente tiene la ESO.
- El 8,5% tienen bachillerato o COU.
- El 14% tienen algún FP.
- El 9% son universitarios.

Ya sabes, casi el 80% de los jóvenes parados gallegos, no disponen de formación para trabajos cualificados.
http://www.laopinioncoruna.es/economia/2010/03/07/pinchazo-ladrillo-arrastra-paro-30000-jovenes-gallegos-formacion/364494.html

Dices en #92 Ademas de que los niveles son mas bajos a los europeos. Luego vienen y se convalidan los titulos con cualquier cosa.
No voy a entrar en la falsedad de estos argumentos que citas, pero aunque fuese así, "cualquier cosa", es mejor que nada.

[#110 Wilder]

#92 Claro, por eso Argentina tiene 3 premios nobel en ciencias (más que España), o Polonia tiene 12 premios Nobel en diferentes campos, o Rusia con 23 premios Nobel.

[#118 Desactivado]

#114 Ah perdona. Es que como en #92 hablabas de formación, pensé que debía contestarte con datos sobre formación. Error mio.

Así que nada, te contestaré que mis ositos gumi preferidos son los rojos. Un saludete.

[#14 lotto]

#11 Es decir, una puta mierda. Solo Euskal Herría aportó más de 13 mil millones de euros a la seguridad social con 2.177.000 habitantes aproximadamente.

¿Y cuanto de beneficio?

"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas"

¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco?

Te esta diciendo que el siguiente 95'4% lo aporta el otro 90% de la población, o lo que más te desacredita, el porcentaje del resto del 90% de la población que usa la sanidad pública.

Quizás es que no sabes de números, o no sabes leerlo bien, de ahí esta escueta explicación.

[#61 Desactivado]

Venga, tranquilos, que os estáis empezando a faltar el respeto, y eso no está bien.
Ya cojo yo mis cosas y me regreso al tercer mundo.

Un saludo.

[#7 ciberligre]

#3 Los datos me parecen bastante correctos. Todos cobraremos pensiones (o no), y eso no tiene nada que ver.

El dato dice que los inmigrantes al final del año suponen un beneficio para las arcas de la seguridad social, desmontando el tópico de que vienen a aprovecharse de los servicios sanitarios y de las prestaciones.

[#66 Desactivado]

Ningún facha me va a hacer creer lo increíble. El que cotiza tiene derecho a pensión, sea del país que sea, y sin importar su religión, color de piel, vestimenta, o lo que come. Estoy hasta los cojones de los fachas y sus ideas de exterminio de todo el que no piensa como ellos.

[#89 splinter]

Yo también sé poner negritas

[#57 splinter]

¿Y el kilometraje? ¿Nadie ha pensado en el kilometraje?

[#85 Desactivado]

# Casado/a con español/a.
Aunque lleve los años de residencia legal que se exigen para su nacionalidad, en este caso, si está acreditado con TFRC concedida por su matrimonio con español/a, deberá aportar:

* Modelo de solicitud normalizado y aprobado por Resolución de 07/05/07 de la Subsecretaría (BOE 25/07/07).
* Tarjeta de Identidad de extranjero, Tarjeta de Familiar de ciudadano de la Unión Europea o Certificado del Registro Central de extranjeros.
* Pasaporte.
* Certificado de empadronamiento.
* Certificación de nacimiento del interesado, debidamente traducido y legalizado.
* Si es mayor de edad, certificado de antecedentes penales de su país de origen, traducido y legalizado, de acuerdo con los Convenios internacionales existentes o consular de conducta.
* Medios de vida para residir en España (contrato de trabajo, nóminas, informe laboral de la Tesorería de la Seguridad Social, o cualquier otro medio de prueba).
* Certificación de nacimiento de los hijos menores de edad, en su caso.
* Certificación literal de nacimiento del cónyuge español, expedido por Registro civil español.
* Certificación literal de matrimonio expedido por Registro civil español.
* Certificado de Convivencia o Empadronamiento conjunto con el cónyuge.

de http://www.mjusticia.es/cs/Satellite?pagename=Portal_del_Derecho/Page/FichaFaq&idTematica=1070283376284&idFaq=1070283376061&cid=1070283376284&c=tematica&p=1151913189133&menu_activo=1151913189133&lang=es_es&idPreg=1070283376087#1070283376087

En cualquier caso no se garantiza la obtención de la nacionalidad.

[#87 Desactivado]

#85 ...porque está demostrado que hay matrimonios de conveniencia pagados de ahí que haya que esperar un año.

Eso de que no se garantiza... no lo pone en el enlace que has pasado.

[#56 natrix]

Con tanto cálculo, parece que al final los inmigrantes van al médico tanto como los aborígenes (o menos); básicamente cuando están enfermos.

[#13 Desactivado]

Ridiculo meter a todos los inmigrantes en el mismo saco.

La mayoria de los inmigrantes que ingresan legalmente en otro pais suele tener formacion de algun tipo y la mayoria de ilegales no.

[#80 amonasro]

Yo creo que mucha gente cuando dice "inmigrante" está refiriendose a "inmigrantes sin formacion".
Si ves a un inmigrante con formación... le llamas "extranjero que ha venido a trabajar"

Y sí, la gente sin formación abusa de la sanidad... los inmigrantes y los de aquí.

Por eso se crea el mito de que los inmigrantes son gente sin formacion y que abusan de la sanidad, porque solo vemos a un tipo de inmigrantes.

[#90 Desactivado]

#11 Con gente como tú no me extraña que tengan que simplificar las campañas electorales al máximo. Si no eres capaz ni de entender una sencilla relación entre porcentajes.

[#81 Desactivado]

Yo vivo en Hospitalet, lo siento pero hay algo peor que combatir los tópicos y es negar la realidad.

Yo he ido a urgencias y de treinta personas esperando, yo era el único autóctono. No es casualidad.

Pintar el mundo de color de rosa cuando no lo es crea más xenófobia, cuidado con esto.

[#26 Desactivado]

En el tema de la sanidad los inmigrantes tienen un problema: el desconocimiento de como funciona el sistema y su movilidad. Ello hace que en cuanto tengan un problema acudan directamente a urgencias, con el consiguiente enfado de la gente que está allí por temas graves.

En el tema de la formación habría que ver como se hizo el estudio mencionado. Yo trabajé en una academia de informática que a su vez era centro de colaboración del Servicio Galego de Colocación y por allí el 95% de los inmigrantes que pasaban afirmaban que era "lisensiados" o "ingenieros" en sus países de origen, cuando muchos de ellos eran hoygans con patas.

[#76 Desactivado]

La verdad que viendo la cantidad de faltas de respeto y de troles y de gente que retuerce lo que dices para que digas lo que quieren rebatir se te quitan las ganas de decir nada más.

[#94 mciutti]

A pesar de todo el rollo de que la noticia ya está en portada voy a votar errónea porque no se puede desmontar un tópico con otro tópico.

Ejemplos: "Las personas inmigradas van al médico la mitad que las autóctonas: representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes". Vale. Ahora hagamos el estudio ateniéndonos a franjas de edad.

"La diferencia entre las aportaciones a la Seguridad Social y el gasto originado por la población inmigrada, supuso en 2008 un beneficio de 5.000 millones de euros para el Estado español" La diferencia entre el gasto originado por la población española que está en la misma franja de edad que la mayoría de la población inmigrante también supone un beneficio para el estado español. Dentro de unos años, cuando les toque por edad, también ellos serán deficitarios; con todo el derecho del mundo que pa eso están cotizando, pero lo serán.

Tópicos positivos contra tópicos negativos, confrontación y mal rollo.

[#65 admin]

A ver, tranquilidad, dejad de insultar de una vez.

[#96 Desactivado]

Ningún imigrante en la sala?

[#99 Andair]

El único problema de la llega de inmigración es que han aparecido algunas enfermedades tropicales y a algún que otro médico le pilla desfasado. Por lo demás, nada del otro mundo, si es verdad que pueden suponer de golpe mayor gasto médico. Peeeeeeero porque vienen sin vacunar, en cuanto sus hijos son vacunados o se adaptan al calendario médico el gasto producido es el mismo, la diferencia es quizá el tiempo en el que lo generan.

De cualquier manera seguimos hablando de pequeñas diferencias y en servicios tan especializados como los de microbiología.

Eso si, es importante hacer más medicina pública en estos colectivos (al igual que en otros que tenemos aquí, como los indigentes o los gitanos), para evitar la aparición de algún foco de enfermedades poco conocidas o para que reconozcan bien los signos. Yo aun recuerdo a cierta mujer nigeriana que creía que su niño se iba a morir porque el médico le había sacado sangre y se había puesto enferma.

Pero vamos, casos anecdóticos, peor los pasan los médico de familia cuando no hay algún intérprete.

[#86 Desactivado]

Los políticos no tienen formación, ni escrúpulos, prevarican, corrompen y abusan de su poder. Y no es un tópico.

[#28 Desactivado]

No hay peor ciego que el que se niega a ver.

Mi pareja trabaja en un ambulatorio de la seguridad social. y yo soy enfermo crónico, por lo que me paso muchas mañanas en el médico.

Casi todos los pacientes son extranjeros, excepto 4 yayos y de vez en cuando algún joven. Según mi pareja, pocos de los que van a su consulta saben hablar siquiera español, salvo los latinos, claro.

Tenemos una amhiga mossa descuadra... sabeis que "papel" identificativo presentan casi todo inmigrante cuando se les detiene por algo? la tarjeta sanitaria.

Se que no os va a convencer lo que os he dicho, pero la realidad es la realidad, y yo vivo en ella cada dia... donde vivís vosotros no hay inmigrantes verdad?

Para los "estadistas", comparad por tramos de edad, porque compararme el uso de la seguridad social de inmigrados de 25-35 años con yayos de 60 - 75 años, me parece una burla a la inteligencia.

[#32 lotto]

#28 Si, en mi lecho hay una y tiene una cosa que se llama NIE a espera de la de familiar de comunitario.

Ya me estais casi convenciendo de que le diga que no se aproveche de nosotros, los "honrraos".

[#33 Desactivado]

#30 pocas veces coincidimos, pero esta es una. Lo podrías haber explicado mas ALTO, pero no mas claro.

#32 ya lo ha hecho pardillo.

[#101 Aerin]

#28: tal y como se viene comentando, la estadística no miente. En cambio el hecho de decir que alguien trabaja en un ambulatorio y por tanto "sabe lo que hay" puede estar condicionado por cosas como:

- el propio sesgo de la persona, que sólo se fija en los inmigrantes.
- quizás el ambulatorio esté situado en un barrio donde viven inmigrantes mayoritariamente, o muchos acuden a éste por alguna razón.

No se puede rebatir una estadística con subjetividades.

[#64 Desactivado]

Y también eran los que iban a salvar la Seguridad Social y nos quieren meter dos años más y así todo.

Esto es simple publicidad.

Empresario importante español: "Bajo sueldos, cobro más por la obras y la diferencia a mi bolsillo" "A mi los españoles y los inmigrantes me la traen al fresco, sólo miro por mi cartera".

La crisis ha dejado claro que hay demasiados inmigrantes en España, es un hecho. Y lo peor serán los problemas futuros de asimilación en tan poco tiempo llegadas masivas cosa que en otros países ha sido durante décadas. Nos acordaremos cuando pase lo mismo que en el banlieu, como en Francia.

[#30 tocameroque]

El problema con los inmigrantes y el sistema de salud y pensiones es puramente matemático.
Mis padres, mis abuelos y mis tíos, mis primos y yo mismo cotizo a la Seguridad social y pago impuestos desde que nazco hasta que muero.
Ellos llega uno, ilegal, se legaliza, trabaja en B aunque aspira a un trabajo legal, se empadrona, tiene sanidad...entonces pide reagrupación familiar: se trae a su mujer y tres niños en edad escolar (como inmigrantes consiguen plaza, beca y comedor en el colegio), ella no cotiza, se va a limpiar patios en B. Se traen al padre de ella y a un tío carnal que vive con ellos, usan la sanidad y todos nuestros recursos sociales.
Resumen: El sistema soporta a todos (lo usen o no) y sólo uno cotiza.
Cuando envejezcan, si lo hacen en España, se irán a su país donde con la pensión que cobrará el que cotizó vivirán de p.m....resultado: una pensión que no se "gasta" aquí, y para la que sólo se cotizó los años justos que dan derecho a ella. NI antes ni después. Encima seguro que si enferman volverán a España para curarse en el sistema de salud....
Yo lo único que pido es que si no se sostiene el sistema sean estas incongruencias las primeras en resolverse y no las de los dependientes, los medicamentos que entran en las listas o el copago.

[#34 Desactivado]

Atencióóón, #30 ha adelantado de manera fulminante por la derecha a #9 situándose líder en solitario del concurso de mentiras racistas por su vomitiva trola de:

"Yo pago impuestos desde que nazco hasta que muero"

Que no os tiemble el pulso, hay que parar el racismo.

[#36 Desactivado]

#34 ahora nos vendrás a decir que los pañales son libres de impuestos?

[#38 Desactivado]

#36, ¿ahora vas a decir que los niños se pagan sus pañales?¿o intentarás atacar el liderato racista de #30 diciendo que a los inmigrantes les venden pañales sin IVA?

[#37 Desactivado]

#34 Se está debatiendo, tronco. Vótale negativo y no toques los huevos.

[#40 tocameroque]

#34 Es verdad, desde que naces hasta que mueres chaval, y si no los pagas tú otro lo hace por tí. Ya la canastilla que compras en la farmacia paga IVA y tu funeral también y bastante, por cierto. Y después de muerto, tu herencia pagará impuestos también.
Yo no quito ni pongo: el que esté aquí que se beneficie del sistema, pero no al 100%, ya que tampoco ha pagado al 100%, que se establezcan unas carencias para beneficiarse al cien por cien del sistema de salud, educación o pensiones cuando estamos en tiempos de crisis no es racismo, es justiprecio.

[#54 angelitoMagno]

#30 Repito otra vez: Si un inmigrante cobra en negro por un trabajo, tiene más culpa el que le paga (generalmente español) que se aprovecha de la situación de esta persona para ahorrarse impuestos.

[#9 Desactivado]

Cuando vas al médico, en mi caso, es que más de la mitad de los pacientes son extranjeros. Salvo que me digáis que la inmigración es del 50% por muchos meneos que mandéis como este siempre pensaré que van más al médico.

[#10 Desactivado]

#9 Pues yo las veces que he ido a la Seguridad Social, el 90% eran abuelos y abuelas con pinta de ser de aquí, pero lo mismo es que cuando voy al médico lo que menos me importa es de donde sea el que está en la cola conmigo y claro, pues no me fijo mucho.

[#19 Desactivado]

Yo entro en estos meneos siempre a ver quién dice la chorrada más gorda.

A las 10:22 va líder destacado #9, por su interpretación de "Me creo el centro del Universo, y no solo eso, sino que lo pongo en Meneame para que todos se rían de mí".

Otras conclusiones estúpidas que podemos obtener siguiendo el científico método de #9:

- "Una vez salí a la calle y llovía, por lo tanto llueve siempre y en todas partes"
- "Un día comí un queso que no me gusto, por lo tanto el queso es un producto infecto que no gusta a nadie"

[#106 Desactivado]

#104 Deja de darle trabajo a #19 porfaplis.

[#62 Desactivado]

Se informa a todos los participantes que #60 queda automáticamente descalificado por fusilar el patético argumento de #9.

Esto es un concurso de racistas, no de copiones.

[#1 Feindesland]

Los inmigrantes confunden ser usuario con ser accionista.

Un billete de avión no te convierte en accionista de Iberia.

[#2 ciberligre]

#1 ¿? Tu comentario no tiene nada que ver con el contenido de la noticia. Lee un poco antes de tirarte a la piscina.

[#3 Feindesland]

#2 Se habla de unos tópicos, ¿no?

Pues te cuento mi propio modo de desmontarlos.

Y el artículo contiene algunos datos para alucinar, como el beneficio que dejan a la Seguridad Social.

Ese beneficio no es tal, porque cuando se jubilen habrá que pagarles pensión, lógicamente. O sea que de beneficio descomunal, nada.

[#4 yoma]

Es lo que tiene cuando llegan a un país en que es gratis lo que ellos están acostumbrados a pagar.
Es como si nosotros fueramos a un país en donde el cine fuera gratis, seguramente iriamos a diario.

[#5 .hF]

#4 Deberías leer el artículo antes de seguir perpetuando tópicos indocumentados.

No, los inmigrantes no acuden más a la seguridad social. No es la primera vez que se pone por aquí y desde luego con leer la entradilla basta para darse cuenta.

edito: Leete esto, anda: ¿Colapsan el sistema sanitario los inmigrantes?

¿Colapsan el sistema sanitario los inmigrantes?

[#11 Desactivado]

#5 Perdón, pero independientemente de que el artículo retuerce alguna cosita, pone lo siguiente:

"representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes"

¿Cómo que solo?

"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas"

¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco?

Luego: “los inmigrantes sufren con más rigor toda la cadena del sistema penal, desde su detención hasta el cumplimiento de la pena. Proporcionalmente, la policía los detiene más y los jueces sentencian más cárcel preventiva contra ellos porque no tienen domicilio conocido, por riesgo de fuga o por falta de arraigo social o laboral. Además, como no pueden pagar la responsabilidad civil del delito, no disfrutan de permisos”.

Ya están diciendo porqué sufren con más rigor el sistema penal.

Y por último, que es el más cachondo:

“Los inmigrantes se aprovechan de la seguridad social y sacan beneficio de nuestro Estado del Bienestar“. Según datos proporcionados por Joan Oliver, catedrático de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB), la diferencia entre las aportaciones a la Seguridad Social y el gasto originado por la población inmigrada, supuso en 2008 un beneficio de 5.000 millones de euros para el Estado español.

Es decir, una puta mierda. Solo Euskal Herría aportó más de 13 mil millones de euros a la seguridad social con 2.177.000 habitantes aproximadamente.

[#166 Desactivado]

En definitiva. No es tan bajo el gasto sanitario de la seguridad social.

.hf ya me puedes llamar lo que quieras, pero si hubiese que pagar las hospitalizaciones de gente mayor dicho gasto sería bastante mayor.

En mi comentario #11 ya he dicho ¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco? y y no, no lo es, de hecho, sigo insistiendo que es mayor para el porcentaje de inmigración cotizante y media de edad.

#164 Me refería a que ese 75% de población activa se basa en 20 millones. (15 millones)



Yo estoy hablando con alguien que no me demuestra lo que dice con cifras

[#60 yoma]

#5 Tu hablas de publicaciones, yo hablo de la realidad que veo día a día

[#8 lotto]

#4 jajajajajaja

Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.

Ahora si le cubre la seguridad social, cosas del matrimonio, pero conservamos el seguro privado por si las moscas.

Así que esos topicazos desde mi realidad me los paso por el forro. Que facil es hablar sin saber.

[#23 Neomalthusiano]

#4 Si hablamos de costumbres yo estoy acostumbrado a que los estudios universitarios sean total y radicalmente GRATUITOS.
Bagaje ideológico heredado de la reforma universitaria de 1918 en mi país natal.

Que una universidad pública cobre matrícula y otras tasas me parece deleznable y clasista.

[#130 .hF]

#128 No, no es más contundente. Por (entre otras muchas) una cosa que se llama "tamaño de la muestra" (http://es.wikipedia.org/wiki/Tama%C3%B1o_de_la_muestra).

Y si lees un poco, verás que estamos aportando datos del INE.

Afortunadamente la mayoría de la gente ya tiene superados esos prejuicios indocumentados, como se ve con la reacción que ha provocado el comentario #4.

[#181 Desactivado]

#4 ¿Disculpa? En muchos paises de donde provienen la mayoria de los inmigrantes, la sanidad es gratuita, como el caso de Venezuela, hasta donde los dentistas son gratuitos...