Hace 12 años | Por Glaucus a elpais.com
Publicado hace 12 años por Glaucus a elpais.com

La sepultura del gerifalte nazi Rudolf Hess en Wunsiedel, Baviera, fue desmantelada entre las cuatro y la seis de la madrugada del miércoles. Desaparece así la tumba del compinche al que Adolf Hitler dictó "Mi lucha", el programa político del régimen que organizó el Holocausto. Sus despojos serán quemados y esparcidos en alta mar.

Comentarios

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Hala, ahora a por Franco.

D

#10 Fue juzgado en Nuremberg a causa de todas las decisiones que tomó y firmó en su cargo de ministro durante el régimen nazi, siendo condenado a cadena perpetua el 1 de octubre de 1946 y recluido en la prisión de Spandau, en la zona aliada de Berlín.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

D

#11 ¿y? ¿de donde crees que he sacado la información? por cierto, a ver si aprendes a usar el negativo que se ve que no tienes mucha idea, una pista, no es para castigar las opiniones que nos disgustan.

otro consejo, consulta la wiki en inglés, la versión en castellano deja mucho que desear.

D

#12 where, in 1946, he was found guilty on two of four counts: crimes against peace (planning and preparation of aggressive war) and conspiracy with other German leaders to commit crimes

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

D

#13 He was found not guilty of war crimes or crimes against humanity. He was given a life sentence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess#Trial_and_imprisonment

e

#20 ¿Por qué cadena perpetua? Yo lo veo obvio, sí saliese hablaría de cosas que no deberían saberse.
Si se hizo la misión fue porque había posibilidades de conseguir lo que se buscaba que era el reparto de Europa cómo ya escribió Hitler, el Oeste para Inglaterra y el Oeste para Alemania. Y si había posibilidades es que esta idea tenía muchos adeptos en Inglaterra y uno de los más adeptos era el que fue Rey de Inglaterra durante 1936 http://es.paperblog.com/eduardo-viii-de-inglaterra-un-rey-nazi-527650

Hess era un intelectual de buena familia y había vivido en Inglaterra y tenía allí muchos contactos entre gente importante, por eso y otros motivos fue el elegido para la misión.

La misión tuvo que ser conocida por Hitler puesto que lo contrario no tiene sentido por muchísimos motivos, entre ellos que sólo por los trabajos necesarios para modificar el avión más el uso de marcación por triangulación para llevar al avión hasta su destino no podrían haberse llevado a cabo sin el consentimiento del jefazo

Sam_Perkins

#25 Bueno, es una opción. Pero se le podría haber recluído de por vida en un psiquiátrico.

La consideración general, que no tiene que ser necesariamente la verdad, es que Hess actuó motu proprio. Respecto a lo que dices de las modificaciones del avión, no creo que el segundo miembro de la línea de sucesión de Hitler tuviese demasiados problemas para ver cumplida esa orden sin el consentimiento de Hitler.

Al parecer, cuando Messerschmitt, responsable último de la reforma del avión de Hess, habló con Göering para comunicarle que Hess se había ido, éste le replicó: "¿Cómo no se dio cuenta de que estaba loco?". Messerschmitt contestó: "¿Cómo puede suponer que voy a tomar por loco a alguien tan alto en la jerarquía del Estado?". Hess pudo haber actuado por su cuenta, siendo como era un altísimo mando alemán.

Y sí, Eduardo VIII era filonazi. Pero en 1941 hacía cinco años que no gobernaba, y las decisiones de facto las tomaba Winston Churchill.

Pero Douglas Douglas-Hamilton, duque de Hamilton, y presunto interlocutor de Hess, no era filonazi. Se conocían, sí, ya que Hamilton estuvo en Berlín en 1936 como parte diplomática de la delegación olímpica. Además, era el responsable de la defensa aérea de Escocia, un lugar estratégicamente importante: le hacía responsable de la defensa de Scapa Flow, el principal puerto militar británico, ubicado en las Orcadas. Hamilton siguió en su cargo tras el incidente de Hess ¿Hubiera seguido de haber estado implicado en una conspiración pro nazi? No parece lógico.

Personalmente, me inclino por pensar que el gesto de Hess fue el gesto de un loco, antes que apostar por una teoría de la conspiración, por mucho que se sostenga en parte de los hechos.

e

#28 también es una teoría de conspiración el que Hess traicionara a Hitler
Una persona que es capaz de urdir un enrevesado plan de paz y culminar la logística y el pilotaje de una complicada ruta de vuelo no es lo que uno se espera encontrar en un psiquiátrico

Yo opino que la teoría del loco que voló por su cuenta tiene demasiadas lagunas

Sam_Perkins

#30 No te digo que no... Pero de la misma manera, me quedo con la teoría del loco

Y no, no encontrarás casos como el de Hess en psiquiátricos. Pero sí en casos de psicopatías, de individuos extremadamente inteligentes y capaces cuya mente sucumbe ante los delirios y paranoias que ellos mismos generan. Algunos psiquiatras que estudiaron el caso de Hess hablan de un esquizofrénico paranoico con delirio de persecución. El psiquiatra John Rawlings Rees, un británico que fue de los primeros en evaluar la salud mental de Hess, le describió como "una persona que tras un primer vistazo produce una reacción inmediata: triplemente esquizofrénico". Tan pronto se mostraba leal a Hitler, como convencido de su papel pacificador, como víctima de un complot, y en cada caso era incapaz de conectar una de sus personalidades con la otra.

Mox

#20 Que porque la condena ? por mera propaganda, era necesario, ademas les salio muy bien a los aliados toda su campaña propagandistica, hasta el punto de que incluso a dia de hoy alemania sigue coaccionada por el fantasma de la segunda guerra mundial y es de los pocos paises (sino el unico) que ha sido condenado y ha pagado indemnizaciones de grandes magnitudes por las atrocidades llevadas a cabo

Nunca veras juicios a USA o a los rusos o a otros paises europeos por los crimenes cometidos, y es inaceptable excusar de ninguna manera cualquier acto nazi, por eso era necesario dar un golpe de fuerza en unos "juicios" que eran mas una pantomina politica que un intento real de buscar justicia

Huevosfritosconjamon

#10 Así es, lo condenaron por crímenes contra la paz y conspiración con líderes alemanes para cometer crímenes (o algo así), y fue considerado no culpable de los crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra.

He then became a defendant at the Nuremberg Trials of the International Military Tribunal, where, in 1946, he was found guilty on two of four counts: crimes against peace (planning and preparation of aggressive war) and conspiracy with other German leaders to commit crimes. He was found not guilty of war crimes or crimes against humanity. He was given a life sentence.

D

#6 eso es una mentira más de las miles que se han volcado sobre el nacionasocialismo. Lo más probable es que fuera "suicidado" como tantos otros.

Totalmente de acuerdo contigo #10.

Y sobre la noticia por lo visto ahora se ha puesto de moda tirar los restos de los indeseables en alta mar...

Malaguita

#10 ¿Tú no eras el que decía que los vencidos no merecían un trato digno? -> Hallados medio centenar de cuerpos en una fosa de la guerra civil/c32#c-32

Como se te ve el plumero, canijo. Debería haber en tu perfil la medalla al troll más fascistoide de Menéame.

D

#42 No son iguales ni merecen el mismo trato Aquiles y su porquero.
De plumero nada, simplemente creo en el derecho de la fuerza, por eso hoy por hoy estoy completamente a favor de Israel, pese a que algunas de sus estrategias sean poco honorables, no es cuestión de ideología sino de filosofía.

D

#10 Poco es para lo que se merecía, que no es ni más ni menos que no gastar ni un mísero euro (o la moneda que fuera entonces) en enterrarlo. Que lo hubieran dejado tirado en medio del campo para que se lo coman los pájaros y las cucarachas habría sido lo ideal para este hijo de puta.

También me pregunto si opinarías lo mismo respecto a otros genocidas o simplemente respecto a otros presos en situación similar...

Ah, por cierto, los juicios de Nuremberg fueron un teatrillo para aparentar algo de justicia. Todos aquellos nacionalsocialistas importantes que no eran caras conocidas del régimen no sólo salieron de rositas, sino que algunos hasta terminaron trabajando en los servicios de inteligencia de unos u otros países.

raistlinM

A lo de #10 habría que añadir que pese a que este hombre estaba bastante tarado (literalmente, queda claro por cómo se comportó en Spandau e incluso anteriormente) hizo intentos sinceros de terminar la guerra (de hecho por ello fue capturado).
El problema es que su tumba por lo visto era lugar de peregrinación de ciertos descerebrados.

natrix

#2 Festejos por todas partes.

capitan_alatriste

#2 ¿y porque íbamos a hacer eso?, desmantelemos también la del cid. los muertos muertos están, preocuparos de asuntos más importantes

g

#26 No creo que opinen eso todas las familias de republicanos que aún quedan en España en zanjas...

D

#24 Karl Donitz no fue nunca miembro del partido Nazi, era militar de carrera.
#31 Hess es inocente de crímenes contra la humanidad, luego no es culpable del exterminio de nadie, simplemente fue culpable de preparar la guerra para su país, algo, que hicieron todos los países. Ser nazi, no es ni ha sido nunca delito, y tiene derecho a estar en esa tumba.
#2 En Rusia el anterior dictador es una atracción turística momificada y tiene una ciudad con su apellido.

D

#2 brindaría con Cava Catalán hasta caer en coma etílico de alegría.

#6 se puede hacer todo al mismo tiempo, somos muchas las manos.

selvatgi

#17 Si fue miembro del partido nazi, como todos en esa época, no es algo de lo que se le pueda culpar. Sobre el incidente del Laconia, tampoco se le puede culpar mucho, los aliados le obligaron en gran parte. De lo que se puede acusar a Donitz es de alargar la guerra sin necesidad. Como presidente del Tercer Reich debería haber rendido al ejercito sin dilación.

D

#24 "Si fue miembro del partido nazi"

Nunca se afilio al partido NAZI.

El asunto de la insignia del partido que se comento en los juicios de Nurenberg no quiere decir que fura miembro del partido o participase en sus estructuras.

selvatgi

#27 Él mismo dijo que cuando recibió esa condecoración asumió que se volvió miembro honorario del partido. Pero vamos, Dönitz, como Rommel y muchos otros, eran militares, no políticos. Hess era político, y coautor de la discriminación judía si no de su exterminio, así como de la política expansionista de Alemania. Si todos los que hubiesen sido miembros del partido por conveniencia fuesen criminales de guerra, el hombre nunca habría pisado la luna.

trollslayer

#24 Si Donitz hubiera depuestos las armas nada más alcanzar el poder el telón de acero hubiera llegado prácticamente a la cuenca del Rhin.

M

#17 Toda la razón, a Karl Dönitz se le juzgó y condenó simplemente por perder la guerra, el problema es que por entonces (y parece que hoy en día aún muchos no lo tienen claro) no se distinguía entre soldados alemanes y nazis. Dönitz nunca debió ir a la cárcel por ser militar.

mainzer

#17 IMHO, el Presidente Truman debería haber encabezado la lista de criminales de guerra juzgados (¿ya hemos olvidado quien ordenó el lanzamiento innecesario de las bombas de Hiroshima y Nagasaki?), y Stalin (desde el PCUS se alentó la violación de millones de mujeres en el este de Europa, o la deportación al asia central y su exterminio). Oh, wait! ¡Eran los jefes de dos de las potencias vencedoras!

mainzer

Me cuesta creer que un hombre de 93 años, enfermo, y vigilado las 24 horas del día, encontrara fuerzas y ganas para ahorcarse. ¿O va a ser verdad que los nazis eran superhombres?

Por lo demás, coincido con #3 : lo que hay que hacer es espabilar a los vivos.

s

#4 no hables tan alto , que sus herederos que esta en el poder ahora nos pueden escuchar.

¿el franquismo? si tiene muy buena salud.

labra2j

Por dios, como podéis comparar Franco con Hess, Este era capaz de pilotar un avión

Feagul

#8 No los comparamos por su habilidad pilotando o haciendo el pino si no por ser unos hijos de puta

D

¿Y con que derecho se creen algunos a quemar un cadáver ajeno y arrojarlo al mar?

No me parece bien. Si no quieren que la gente vaya a su tumba, que la vallen o algo, pero lo de quemar cadáveres de gente que no lo pidió, me parece algo de bastante mal gusto. Hay mucha gente que no quiere ser incinerada, yo el primero.

e

Me parece que más de uno lo está entendiendo mal y está pensando que se ha tratado de un acto vandálico lol

Lo que ha pasado es que sus descendientes no han querido seguir pagando el arrendamiento de la tumba así que han sacado los restos, los han quemado y esparcido las cenizas al mar. Luego, lo que era la tumba en sí (lápida etc..) se ha retirado (o desmantelado) para poder poner la de otro por el que sí quieran pagar

Sam_Perkins

#22 No, no ha sido así. Ha sido la comunidad religiosa propietaria del cementerio la que se ha negado a prolongar el arrendamiento. Sus descendientes sí querían mantener la tumba:

Sus despojos serán quemados y esparcidos en alta mar, después de que la comunidad cristiana evangélica de Wunsiedel denegara a sus descendientes la prolongación del arrendamiento del sepulcro.

D

#23 Y no me extraña, a mi tampoco me gustaría ser responsable de los restos de ese individuo.

De todas formas sus familiares siempre podían haber probado con pedir un hueco en el Valle de los Caidos o en algún otro camposanto en España dónde se glorifica la lucha contra los rojos. Al fin y al cabo España siempre ha sido un país que ha acogido y tratado generosamente a los criminales nazis.

D

¿Porque nadie hable sobre el genocidio de Armenia ni de sus genocidas? Yo sinceramente me enterado a mis 37 años de su existencia y de lo poco que se fue peor que los de Hitler. Me enterado gracias a un grupo de metal llamado "System of a Down" llamado Screamers.

piratux

Esto es borrar la historia, remover la mierda, no es prioritario, con la que está cayendo vamos a gastar en esto?,................................................

jm22381

Ahora ya se puede decir a los nazis que Rudolf Hess yace junto a Osama bin Laden

hugamen

Sus despojos...

D

En mi opinión estas tumbas deberían dejarse intactas, es la mejor manera de recordar a los germanos las aventuras colectivas en las que se embarcaron. Alemania debe seguir recordando que engendró y apoyó el mayor regimen genocida que la historia universal ha contemplado.

D

#38 Creo que los mayores genocidas fueron los turcos contra el pueblo Armenio y no los alemanes.

D

#38 Los soviéticos y sólo en Ucrania, mataron de hambre a más personas que los Nazis.

D

Teniendo tanta información disponible a nuestro alcance creo que seguimos tan desinformados como siempre.

D

No se hasta que punto es verdad, pero yo habia escuchado que ese pueblo recaudaba una pasta con las multas que le cascaban a los nazis que iban a la tumba a rendirle homenaje

t

¿Esparcir sus cenizas por el mar? Yo habría movido su tumba bajo el mar a una zona atestada de tiburones hambrientos, a ver si así seguían organizando peregrinaciones...

Mox

Interesante, veo que la comunidad cristiana evangelica carece de los valores y principios eticos y morales que tanto pregonean, y se ceban en un hombre que lleva muerto cuantos años ? Consejos vendo y para mi no tengo

Bastante irrelevante la noticia mas alla de la bajeza de dicha comunidad religiosa (cosa que tampoco seria noticia dada la escasa moral que mayormente demuestran las comunidades religiosas)

D

Al Valleeeee!!!!

RectanguloVerde

Muy mal todo lo que hicieron Hitler, Hess, Gering y compañía. Pero la verdad es que aunque haya habido muchas muertes en la 2GM es un tema muy interesante. Saludos.

D

Buena noticia, llega un pelín tarde, pero bienvenida sea

Nacho552

Todo un ejemplo de lealtad y coherencia. Aún existen en Gran Bretaña archivos secretos sin desclasificar sobre el caso Hess. Así que todo son especulaciones. Por otra parte, se debe practicar la justicia y no la saña. Y con Hess se practicó la saña recluyéndolo en una cárcel de por vida y desoyendo a muchos intelectuales de la época que pidieron su libertad. En los 70 hasta grupos de jóvenes punks pidieron su libertad. Ian Curtis, lider de Joy Division, solía empezar sus conciertos pidiendo la libertad de Rudolf Hess. Hasta en España recuerdo que se pedía su liberación a través de los medios. En realidad Rudolf Hess simboliza el siglo XX, con los dos bloques, el comunista y el capitalista, enfrentados. Y, personalmente, simboliza también la lealtad sin limites.

d

A vosotros, a los que os entierren u os metan en un nicho, os harán lo mismo. Sacarán los huesos, los molerán y se lo echarán a la leche con extra de calcio.

D

¿Y qué se soluciona quemando su cuerpo y tirándolo al mar? ¿Ahora se aplaude lo mismo que se hizo con Bin Laden, solo porque esto lo ha hecho Alemania (y no EEUU), y es el cadáver de un nazi? ¿Por qué no cuelgan el esqueleto en la plaza del pueblo, ya que están? A modo de espantapájaros.

D

No se a que viene destruir estas cosas. Y me pone de mala hostia que aún haya quien se alegre, como si destruir una tumba fuese a traer de vuelta a las víctimas del holocausto o algo así.

Deberíamos centrarnos en conservar lo que tenemos y no en destruirlo, porque generaciones futuras no tendrán tan claro como nosotros quien era esa gente y lo que hizo, y este tipo de cosas pueden ayudar a recordar. Y esto se aplica tanto a la tumba de un nazi como a cualquier estatua de franco o similar.

Si hay cuatro o cuarenta mongoles neonazis que peregrinan allí, pues es síntoma de que algo falla en esta sociedad. Metiendo las piedras debajo de la cama no conseguiremos nada, solo engañarnos a nosotros mismos.