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#21:
#17 "De otros" no, de animales. Y sí, estoy orgulloso de comer para sobrevivir y no de vivir en un mundo de fantasía donde en un asombroso giro de acontecimientos no resulta natural comer carne.
#18 Matar un animal para comer no es gozo y diversión, es comer. Meteros vuestro cansino sensacionalismo y estúpidas acusaciones de asesinato donde os quepan, que sois verdaderamente molestos y cargantes.
#18 Matar un animal para comer no es gozo y diversión, es comer. Meteros vuestro cansino sensacionalismo y estúpidas acusaciones de asesinato donde os quepan, que sois verdaderamente molestos y cargantes.
#101:
#89 Animales carnívoros también pueden ser 100% vegetarianos y estar sanos.
Como veterinaria que soy, si alguna vez me traen a consulta un carnívoro estricto (como un hurón o un gato) y me dicen que lo alimentan con una dieta 100% vegetal... denuncio al dueño por crueldad animal. La esperanza de vida de estos animales se reduce drásticamente con un cambio de dieta, con problemas renales y déficits neurológicos.
Y, perdona que te lo diga, esto me parece que ya raya lo enfermizo. Tú puedes tener la opción y la elección de alimentarte como te salga del higo. Tu animal de compañía (el cual, por otra parte, no deberías tener porque desde cierto punto de vista no es más que un animal esclavizado para tu disfrute), que es carnívoro en libertad, debe seguir una dieta adecuada a su propia naturaleza, no la que tú quieras imponerle por tus creencias.
Como veterinaria que soy, si alguna vez me traen a consulta un carnívoro estricto (como un hurón o un gato) y me dicen que lo alimentan con una dieta 100% vegetal... denuncio al dueño por crueldad animal. La esperanza de vida de estos animales se reduce drásticamente con un cambio de dieta, con problemas renales y déficits neurológicos.
Y, perdona que te lo diga, esto me parece que ya raya lo enfermizo. Tú puedes tener la opción y la elección de alimentarte como te salga del higo. Tu animal de compañía (el cual, por otra parte, no deberías tener porque desde cierto punto de vista no es más que un animal esclavizado para tu disfrute), que es carnívoro en libertad, debe seguir una dieta adecuada a su propia naturaleza, no la que tú quieras imponerle por tus creencias.
#259:
Asi como decian los nativos americanos. Le doy gracias a mi hermano bufalo, por que sin el no podria vivir yo, ni tendria su piel para habitar, ni sus huesos como herramientas.
Eso pienso yo de los animales, hay que respetarlos, no hay que humillarlos y podemos alimentarnos de ellos, pero con equilibrio y dignidad (que mueran rapido y sin sufrimiento) . Eso si, aprovechando todo su cuerpo, que tirar comida es un crimen.
Eso pienso yo de los animales, hay que respetarlos, no hay que humillarlos y podemos alimentarnos de ellos, pero con equilibrio y dignidad (que mueran rapido y sin sufrimiento) . Eso si, aprovechando todo su cuerpo, que tirar comida es un crimen.
#248:
#241 Porque me gusta y me apetece.
Porque no hacerlo implica aprender un nuevo modo de vida, que dado que estoy independizada y a punto de acabar la carrera, me supone un esfuerzo descomunal en tiempo que no me apetece hacer.
Porque actualmente tengo varios problemas de salud en los que agradecería que no me hicieras entrar, que ya me hacen tener una dieta, gastos de energía y tiempo suficientes como para tener que preocuparme.
Y ahora el que no es personal. Porque es una medida, desde mi punto de vista, muy extrema. Creo que es mas adecuado enseñar a la gente a consumir mejor, tanto en este aspecto como en muchos otros (no tienes por que cambiar de móvil cada dos años, ni de ropa cada año, del mismo modo que no tienes que comer carne cada día), y así en lugar de conseguir que haya vacas felices en el mundo, también conseguiremos que haya una mejoría mas general, tanto a nivel social, como económico y ecológico. Que estoy hasta los huevos de ver a gente supuestamente muy concienciada (socialmente, veganos, etc) con camisetas de nike, metiéndose unos chuletones de espanto, cambiando de movil cada año, y contratando a gente en negro.
Y si este argumento no te parece ni lógico ni sólido, mejor dejemos la discusión porque simplemente no nos vamos a entender.
Porque no hacerlo implica aprender un nuevo modo de vida, que dado que estoy independizada y a punto de acabar la carrera, me supone un esfuerzo descomunal en tiempo que no me apetece hacer.
Porque actualmente tengo varios problemas de salud en los que agradecería que no me hicieras entrar, que ya me hacen tener una dieta, gastos de energía y tiempo suficientes como para tener que preocuparme.
Y ahora el que no es personal. Porque es una medida, desde mi punto de vista, muy extrema. Creo que es mas adecuado enseñar a la gente a consumir mejor, tanto en este aspecto como en muchos otros (no tienes por que cambiar de móvil cada dos años, ni de ropa cada año, del mismo modo que no tienes que comer carne cada día), y así en lugar de conseguir que haya vacas felices en el mundo, también conseguiremos que haya una mejoría mas general, tanto a nivel social, como económico y ecológico. Que estoy hasta los huevos de ver a gente supuestamente muy concienciada (socialmente, veganos, etc) con camisetas de nike, metiéndose unos chuletones de espanto, cambiando de movil cada año, y contratando a gente en negro.
Y si este argumento no te parece ni lógico ni sólido, mejor dejemos la discusión porque simplemente no nos vamos a entender.
#3:
Pobre. Es curioso ver a los demás delfines como acuden a ver lo que pasa. Eso si el que manejaba la cámara de vídeo estaba un poco depistadillo.
#6:
NO a los zoológicos y a los acuarios. SÍ a los santuarios de animales (animales heridos, lisiados, etc).
#178:
#123 Me has pasado un extracto de un supuesto artículo de una asociación veterinaria (la única de todas las fuentes que citas que no se declara abiertamente vegana o vegetariana, vaya qué casualidad) que, curiosamente también, es la única referencia de la que no existe un enlace directo para poder leer ese artículo en su contexto original.
Yo te voy a citar como fuentes mi experiencia profesional y mi formación académica. Si gustas, escaneo el título y te lo paso, para que no me acuses de inventarme nada.
Aparte de lo ya comentado por #107, que veo que has olvidado por completo contestarle, está el problema de la litiasis renal. Algo a lo que hay referencias en esa página que has enlazado, es cierto. Si a un animal carnívoro lo alimentas únicamente con alimentos de origen vegetal, el pH de su orina se volverá alcalino y se formarán piedrecitas en sus riñones. Cierto es que también se pueden formar con una dieta completamente carnívora, pero eso sólamente depende de la calidad del pienso que le suminstres. Si compras el saco de pienso en el LIDL, a 4€ los 15 kg, de seguro que la cantidad de cenizas (los minerales) será altísima y además esos minerales no estarán en una proporción correcta que no produzcan problemas de litiasis. Si te rascas el bolsillo, la cosa cambia. En cambio, si la dieta es exclusivamente hervívora, la alcalinización de la orina producirá en un porcentaje muchísimo mayor, la litiasis. A no ser, claro está, que suplementes con sustancias que impidan esa alcalinización. Pero eso, perdona que te lo diga, no es precisamente "natural".
Respecto a lo que comentas de los pandas... Efectivamente, están incluidos dentro del orden de los carnívoros pero hay que tener en cuenta que presentan modificaciones anatomofisiológicas más bien propias de un hervíboro (como es el caso de un intestino grande donde tiene lugar la fermentación de la materia vegetal gracias a la acción de microorganismos), así como el hecho de que su dieta se complementa en estado salvaje con huevos, pescado, miel y otros productos animales, precisamente para conseguir la proteina que su dieta a base de bambú no le proporciona.
Yo te voy a citar como fuentes mi experiencia profesional y mi formación académica. Si gustas, escaneo el título y te lo paso, para que no me acuses de inventarme nada.
Aparte de lo ya comentado por #107, que veo que has olvidado por completo contestarle, está el problema de la litiasis renal. Algo a lo que hay referencias en esa página que has enlazado, es cierto. Si a un animal carnívoro lo alimentas únicamente con alimentos de origen vegetal, el pH de su orina se volverá alcalino y se formarán piedrecitas en sus riñones. Cierto es que también se pueden formar con una dieta completamente carnívora, pero eso sólamente depende de la calidad del pienso que le suminstres. Si compras el saco de pienso en el LIDL, a 4€ los 15 kg, de seguro que la cantidad de cenizas (los minerales) será altísima y además esos minerales no estarán en una proporción correcta que no produzcan problemas de litiasis. Si te rascas el bolsillo, la cosa cambia. En cambio, si la dieta es exclusivamente hervívora, la alcalinización de la orina producirá en un porcentaje muchísimo mayor, la litiasis. A no ser, claro está, que suplementes con sustancias que impidan esa alcalinización. Pero eso, perdona que te lo diga, no es precisamente "natural".
Respecto a lo que comentas de los pandas... Efectivamente, están incluidos dentro del orden de los carnívoros pero hay que tener en cuenta que presentan modificaciones anatomofisiológicas más bien propias de un hervíboro (como es el caso de un intestino grande donde tiene lugar la fermentación de la materia vegetal gracias a la acción de microorganismos), así como el hecho de que su dieta se complementa en estado salvaje con huevos, pescado, miel y otros productos animales, precisamente para conseguir la proteina que su dieta a base de bambú no le proporciona.
#212:
#199 No había visto ese comentario.
Mira, te lo voy a explicar despacito, a ti y a #206:
-Como carne porque me da la gana y porque considero que haciéndolo no daño a mis iguales
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
-No estoy a favor del sufrimiento animal ni colaboro con gente que lo inflija.
-No considero que criar y sacrificar animales para alimentarse, de la manera adecuada y sin sufrimiento, sea incorrecto.
-Opino que el ser humano, como omnívoro, puede comer tanto carne o pescado como vegetales.
-Y, por último, no pretendo que todo el mundo piense como yo ni presiono a nadie para que lo haga.
Mira, te lo voy a explicar despacito, a ti y a #206:
-Como carne porque me da la gana y porque considero que haciéndolo no daño a mis iguales
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
-No estoy a favor del sufrimiento animal ni colaboro con gente que lo inflija.
-No considero que criar y sacrificar animales para alimentarse, de la manera adecuada y sin sufrimiento, sea incorrecto.
-Opino que el ser humano, como omnívoro, puede comer tanto carne o pescado como vegetales.
-Y, por último, no pretendo que todo el mundo piense como yo ni presiono a nadie para que lo haga.
#215:
Asexual: un ser humano, es tu semejante. Eso, es todo. Una gallina sufre, siente, y a pesar de tener un cerebro propio de gallina, con todos mis respetos, tiene su inteligencia, no lo dudo... pero no es mi semejante. No puede conversar conmigo. Un bebé sí puede hacerlo. Un disminuído psíquico sí puede hacerlo. Cuando mi sobrina era muy pequeña, sólo un bebé, dentro de sus limitaciones, conversaba conmigo. Sin hablar, yo le decía cosas y ella me contestaba. Nos entendíamos. Eso, no puedo hacerlo con una gallina, aunque lo intente. Mi sobrina crece y hoy día, las conversaciones son mucho más ricas y fluídas, pero ya estaban ahí desde que nació. Una gallina, por mucho tiempo que pase con ella, no me contará nunca nada, ni con palabras, ni sin ellas.
La diferencia, es esa... tus semejantes, no pueden ser comidos porque te ves reflejado en ellos. En los animales, no. Por otra parte, nadie intenta convencerte de que no sigas la dieta que gustes. De verdad, si te parece reprobable comer carne o alimentos de origen animal, estupendo, no lo hagas. Nadie te va a obligar a que cambies de modo de pensar, nadie te va a embutir carne en la boca, de veras... haz tú lo mismo, y no pretendas imponer a nadie tu modo de pensar ni juzgar a quien no lo comparte.
La diferencia, es esa... tus semejantes, no pueden ser comidos porque te ves reflejado en ellos. En los animales, no. Por otra parte, nadie intenta convencerte de que no sigas la dieta que gustes. De verdad, si te parece reprobable comer carne o alimentos de origen animal, estupendo, no lo hagas. Nadie te va a obligar a que cambies de modo de pensar, nadie te va a embutir carne en la boca, de veras... haz tú lo mismo, y no pretendas imponer a nadie tu modo de pensar ni juzgar a quien no lo comparte.
#107:
#89 Mi hurón si come melón (un cachito menor que tu uña) se pasa la noche con diarrea por infamación del intestino, con su respectivo malestar. Si come pienso que tenga menos del 45% de proteína animal (que pasa con varios piensos normales), tiene la caca medio descompuesta y alpistada, y eso a la larga le provoca problemas de salud graves.
Si le doy harina integral, y dado que su cuerpo no está preparado para digerir fibras, va a estar con diarreas constantes hasta que por ulceraciones y prolapso rectal la acabe palmando. Un hurón no es un perro, que estan mas acostumbrados a tomar arroz y verduras, y si quieres jugar con su salud, que no sea con el mío.
Estoy de acuerdo con lque es una gilipollez apelar a lo natural en cualquier caso, de eso me quejaba precisamente.
Por cierto, yo creo que la dieta vegana es correcta y loable, tal y como he dicho en mi anterior mensaje, lo que creo es que deberíais dejar de "imponer" vuestro pensamiento. Que sea atea no significa que me vaya a los religiosos a decirles que no lo sean.
#101 No puedo mas que aplaudirte. Gracias.
Si le doy harina integral, y dado que su cuerpo no está preparado para digerir fibras, va a estar con diarreas constantes hasta que por ulceraciones y prolapso rectal la acabe palmando. Un hurón no es un perro, que estan mas acostumbrados a tomar arroz y verduras, y si quieres jugar con su salud, que no sea con el mío.
Estoy de acuerdo con lque es una gilipollez apelar a lo natural en cualquier caso, de eso me quejaba precisamente.
Por cierto, yo creo que la dieta vegana es correcta y loable, tal y como he dicho en mi anterior mensaje, lo que creo es que deberíais dejar de "imponer" vuestro pensamiento. Que sea atea no significa que me vaya a los religiosos a decirles que no lo sean.
#101 No puedo mas que aplaudirte. Gracias.
#147:
#11 Ningún otro animal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde...
¿No? ¿Sabías que las hormigas ordeñan a los pulgones? ¿Sabías que hay avispas que ponen sus huevos en orugas o arañas, que luego eclosionan y se comen al huesped por dentro poco a poco? Si crees que la naturaleza no es cruel es que no has visto los suficientes documentales de la 2...
Por otro lado, el vegetarianismo es una opción excelente... para los humanos que pueden preocuparse de que comer o que no, en lugar de buscar cualquier cosa que llevarse a la boca. Vete a contarle que la carne es mala a los que buscan que comer en los vertederos, a ver que te contestan... Y esos también son seres humanos, no animales.
¿No? ¿Sabías que las hormigas ordeñan a los pulgones? ¿Sabías que hay avispas que ponen sus huevos en orugas o arañas, que luego eclosionan y se comen al huesped por dentro poco a poco? Si crees que la naturaleza no es cruel es que no has visto los suficientes documentales de la 2...
Por otro lado, el vegetarianismo es una opción excelente... para los humanos que pueden preocuparse de que comer o que no, en lugar de buscar cualquier cosa que llevarse a la boca. Vete a contarle que la carne es mala a los que buscan que comer en los vertederos, a ver que te contestan... Y esos también son seres humanos, no animales.
#158:
#144
La discusión empezó con otra persona que nos tachó de asesinos a los que comemos 2 filetes semanales.
La gente que viva de la manera que quiera, me la trae muy floja, pero que no me venga ningún niño de papá con la vida resuelta a llamarme asesino pq no como hamburguesas de tofu. Es que vamos, me parece hasta un chiste...
Por otro lado, me parece muy cínico el decir que no coméis animales porque sufren (tienen sistema nervioso) y las plantas no. Aún espero a que me respondáis el tema del coral, animal sin sistema nervioso ni cerebro. ¿Eso que es, un bug de los vegetarianos?
La discusión empezó con otra persona que nos tachó de asesinos a los que comemos 2 filetes semanales.
La gente que viva de la manera que quiera, me la trae muy floja, pero que no me venga ningún niño de papá con la vida resuelta a llamarme asesino pq no como hamburguesas de tofu. Es que vamos, me parece hasta un chiste...
Por otro lado, me parece muy cínico el decir que no coméis animales porque sufren (tienen sistema nervioso) y las plantas no. Aún espero a que me respondáis el tema del coral, animal sin sistema nervioso ni cerebro. ¿Eso que es, un bug de los vegetarianos?
#143:
#108 Mira, podemos discutir largo y tendido sobre malas prácticas ganaderas, posibles mejoras del sistema, abusos que se cometen puntualmente, etc... Pero por más que quieras decirlo, el que algo ande mal en alguna cosa no significa que todo el conjunto sea pura maldad. Es decir, comer carne es normal, lo mires por donde lo mires, y que un zumbado tenga los cerdos colgados de los huevos en su granja no me convierte en cómplice de un complot mundial para torturar animales mientras como riéndome de mi dictadura carnilista.
#1:
Lo que le hacen los japoneses a los delfines no tiene nombre. Para quien quiera ver los horrores a los que son sometidos, os recomiendo este documental: http://www.blogdecine.com/documentales/the-cove-el-documental-que-ya-teniamos-que-haber-visto
editado:
Y el público se ríe
#110:
#22 http://feedproxy.google.com/~r/TEDTalks_video/~3/qeNCarUneuE/960 Ahora vas y lo cascas...
Yo no mato por placer, lo hago para comer. Y no me como una vaca todos los días, sino un filete a la semana como mucho, y no de cualquier cosa, sólo pollo, vaca y cerdo. De momento estas son las cosas que me he negado a hacer para evitar ser un hipócrita: Sólo compro de granjas ecológicas donde no se hacina a los animales, dejé de comer atún hace un año y no lo volveré a comer hasta que no se recupere su población en el mar, no como ni comeré sushi mientras la política de Japón respecto a la pesca siga siendo la que es, me niego a comer aves de caza sea cual sea la especie, tampoco tengo ni tendré más un animal de compañía porque no soy quien para poseer a otra especie, no voy a circos con animales, ni zoos, ni safaris, estoy en contra de cualquier maltrato animal en cualquier cultura o tradición, no tengo ni tendré ningún artículo confeccionado con piel animal, etc.
Hay omnívoros que no vamos por ahí sacándole los ojos a los animales, ¿sabes?.
Yo no mato por placer, lo hago para comer. Y no me como una vaca todos los días, sino un filete a la semana como mucho, y no de cualquier cosa, sólo pollo, vaca y cerdo. De momento estas son las cosas que me he negado a hacer para evitar ser un hipócrita: Sólo compro de granjas ecológicas donde no se hacina a los animales, dejé de comer atún hace un año y no lo volveré a comer hasta que no se recupere su población en el mar, no como ni comeré sushi mientras la política de Japón respecto a la pesca siga siendo la que es, me niego a comer aves de caza sea cual sea la especie, tampoco tengo ni tendré más un animal de compañía porque no soy quien para poseer a otra especie, no voy a circos con animales, ni zoos, ni safaris, estoy en contra de cualquier maltrato animal en cualquier cultura o tradición, no tengo ni tendré ningún artículo confeccionado con piel animal, etc.
Hay omnívoros que no vamos por ahí sacándole los ojos a los animales, ¿sabes?.
Comentarios
#17 "De otros" no, de animales. Y sí, estoy orgulloso de comer para sobrevivir y no de vivir en un mundo de fantasía donde en un asombroso giro de acontecimientos no resulta natural comer carne.
#18 Matar un animal para comer no es gozo y diversión, es comer. Meteros vuestro cansino sensacionalismo y estúpidas acusaciones de asesinato donde os quepan, que sois verdaderamente molestos y cargantes.
#89 Animales carnívoros también pueden ser 100% vegetarianos y estar sanos.
Como veterinaria que soy, si alguna vez me traen a consulta un carnívoro estricto (como un hurón o un gato) y me dicen que lo alimentan con una dieta 100% vegetal... denuncio al dueño por crueldad animal. La esperanza de vida de estos animales se reduce drásticamente con un cambio de dieta, con problemas renales y déficits neurológicos.
Y, perdona que te lo diga, esto me parece que ya raya lo enfermizo. Tú puedes tener la opción y la elección de alimentarte como te salga del higo. Tu animal de compañía (el cual, por otra parte, no deberías tener porque desde cierto punto de vista no es más que un animal esclavizado para tu disfrute), que es carnívoro en libertad, debe seguir una dieta adecuada a su propia naturaleza, no la que tú quieras imponerle por tus creencias.
NO a los zoológicos y a los acuarios. SÍ a los santuarios de animales (animales heridos, lisiados, etc).
Pobre. Es curioso ver a los demás delfines como acuden a ver lo que pasa. Eso si el que manejaba la cámara de vídeo estaba un poco depistadillo.
Lo que le hacen los japoneses a los delfines no tiene nombre. Para quien quiera ver los horrores a los que son sometidos, os recomiendo este documental: http://www.blogdecine.com/documentales/the-cove-el-documental-que-ya-teniamos-que-haber-visto
The Cove ('La cala') de Richard O'Barry sobre la matanza secreta de delfines y el suicidio de Flipper.
Seguro que uno de los documentales que darán más que hablar en el Festival de Cine de Sundance de este año es 'The Cove' (La cala), de Louie Psihoyos, una película rompedora, parte exposición medioambiental. La cala en cuestión es un lago fortificado de manera natural y apartado, ubicado en la pequeña ciudad japonesa de Taiji, donde cada año y durante seis meses, miles de delfines son brutalmente masacrados. La película gira alrededor de los esfuerzos de un grupo de activistas que se infiltran en la cala. Dirigiendo el trabajo está Richard O’Barry, activista de toda la vida y responsable de entrenar a los delfines en la serie televisiva Flipper. The Cove es también la historia del viaje de O’Barry, una documentación de como él mismo se autodescribe ‘abolicionista’ a favor de los delfines.
Trailer de "The Cove":
In the wild, whales and dolphins swim 40-100 miles a day in the open sea. In captivity, they can legally be confined to tanks as small as 8 m x 8 m x 2 m deep."
Es alucinante que sea legal usar animales para entretener a la gente, teniéndolos atrapados en jaulas y mal cuidados...
#8 pues me parece ideal que lo hagas, yo lo siento pero para comer seguire comiendo carne, pescado, verduras etc
osea comerme un filete no me parece mal la naturaleza es asi, pero lo que hacemos en muchos casos no tiene nada que ver con la naturaleza y eso no lo acepto
#3 Los delfines nunca dejan sólo a un herido. Los pescadores japoneses lo saben muy bien, por eso cuando les dan caza arrinconan a grandes familias y luego hieren a unos cuantos para que los demás no intenten huir y se queden con los que han sufrido daños para ayudarlos y protegerlos.
#19 Ojalá algún día aparezca una secta de ultraveganos comedores de tierra para que te den el coñazo a ti con que no te importa el sufrimiento de las lechugas.
Pues a mi me encanta comerme un buen filete poco hecho, rebosante de sangre y sufrimiento animal.
#89 Mi hurón si come melón (un cachito menor que tu uña) se pasa la noche con diarrea por infamación del intestino, con su respectivo malestar. Si come pienso que tenga menos del 45% de proteína animal (que pasa con varios piensos normales), tiene la caca medio descompuesta y alpistada, y eso a la larga le provoca problemas de salud graves.
Si le doy harina integral, y dado que su cuerpo no está preparado para digerir fibras, va a estar con diarreas constantes hasta que por ulceraciones y prolapso rectal la acabe palmando. Un hurón no es un perro, que estan mas acostumbrados a tomar arroz y verduras, y si quieres jugar con su salud, que no sea con el mío.
Estoy de acuerdo con lque es una gilipollez apelar a lo natural en cualquier caso, de eso me quejaba precisamente.
Por cierto, yo creo que la dieta vegana es correcta y loable, tal y como he dicho en mi anterior mensaje, lo que creo es que deberíais dejar de "imponer" vuestro pensamiento. Que sea atea no significa que me vaya a los religiosos a decirles que no lo sean.
#101 No puedo mas que aplaudirte. Gracias.
#31
Perdon, pero los osos y otros animales son omnívoros y no escogen comer una cosa u otra.
Omnívoro no significa que puedas escoger comer cualquier cosa, significa que puedes comer cualquier cosa a secas.
Que nosotros, en base a que tenemos un cerebro distinto y todo eso, tengamos la capacidad de escoger, es otra cosa diferente.
#9 Las industrias ganaderas no son precisamente naturales. Ningún otro animal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde, ni cocina y condimenta la carne de animales que llevan varios días muertos, ni se beben la leche de especies ajenas... La cuestión no es si es natural o no, también es natural que los humanos se agredan entre ellos por temas territoriales o de pareja, lo que debemos preguntarnos es si es ético y necesario, y obviamente, no lo es.
#123 Me has pasado un extracto de un supuesto artículo de una asociación veterinaria (la única de todas las fuentes que citas que no se declara abiertamente vegana o vegetariana, vaya qué casualidad) que, curiosamente también, es la única referencia de la que no existe un enlace directo para poder leer ese artículo en su contexto original.
Yo te voy a citar como fuentes mi experiencia profesional y mi formación académica. Si gustas, escaneo el título y te lo paso, para que no me acuses de inventarme nada.
Aparte de lo ya comentado por #107, que veo que has olvidado por completo contestarle, está el problema de la litiasis renal. Algo a lo que hay referencias en esa página que has enlazado, es cierto. Si a un animal carnívoro lo alimentas únicamente con alimentos de origen vegetal, el pH de su orina se volverá alcalino y se formarán piedrecitas en sus riñones. Cierto es que también se pueden formar con una dieta completamente carnívora, pero eso sólamente depende de la calidad del pienso que le suminstres. Si compras el saco de pienso en el LIDL, a 4€ los 15 kg, de seguro que la cantidad de cenizas (los minerales) será altísima y además esos minerales no estarán en una proporción correcta que no produzcan problemas de litiasis. Si te rascas el bolsillo, la cosa cambia. En cambio, si la dieta es exclusivamente hervívora, la alcalinización de la orina producirá en un porcentaje muchísimo mayor, la litiasis. A no ser, claro está, que suplementes con sustancias que impidan esa alcalinización. Pero eso, perdona que te lo diga, no es precisamente "natural".
Respecto a lo que comentas de los pandas... Efectivamente, están incluidos dentro del orden de los carnívoros pero hay que tener en cuenta que presentan modificaciones anatomofisiológicas más bien propias de un hervíboro (como es el caso de un intestino grande donde tiene lugar la fermentación de la materia vegetal gracias a la acción de microorganismos), así como el hecho de que su dieta se complementa en estado salvaje con huevos, pescado, miel y otros productos animales, precisamente para conseguir la proteina que su dieta a base de bambú no le proporciona.
A pesar que los espectáculos con animales me gusten, no voy a verlos ni me gasto dinero en ellos, porque aunque me resulten emocionantes o divertidos, SÉ que está mal utilizar a los animales, nunca mejor dicho "como monitos de feria". Su sitio, no es un acuario, por bien acondicionado que esté, sino el mar, donde pueden ser libres y vivir su vida como les dé la gana, cazar y nadar sin pegarse contra una pared de vidrio. Intento explicarle lo mismo a mis sobrinas, porque no es fácil negarse a los ruegos de una niña de cinco años que quiere ir al Zoo o al Circo cuando lo traen, y todo el mundo te dice que el Zoo es educativo... no es fácil, pero lo intento.
Lo que ya me parece, con perdón, mear fuera del tiesto, es comer carne o no comerla. Aquél que desee ser vegetariano, me parece estupendo. No me voy a meter a juzgar lo que se meta en la tripa, y con las mismas, no deseo que me juzgue a mí. No puede. En primera, porque somos omnívoros, y eso, no significa que "podamos elegir qué comer", sino que podemos comer de todo, y debemos comer de todo. Ya, ya lo sé, todos los vegetarianos no coméis carne, ni pescado, ni huevos, ni lácteos, y estáis sanísimos, no tenéis colesterol y ni os constipáis, lo sé... pero yo, no puedo alimentarme sólo de fruta y verdura. No es capricho, cuando tenía como dieciséis años, pasé mi crisis de conciencia y quise hacerme vegetariana, y mi doctora me dijo que:
a) primero, me esperase a ser mayor de edad.
b) cuando lo fuese, le trajese un papel para que lo firmásemos las dos, según el cual, yo estaba siguiendo una dieta desaconsejable desde un punto de vista médico, y yo, como paciente, la eximía de toda responsabilidad con respecto a cualquier enfermedad futura producida por una posible desnutrición o carencia de alguna proteína o vitamina.
En una palabra: que no puedo ser vegetariana por cuestiones de salud, tengo que comer de todo, y como yo, muchas otras personas. Además de eso, reconozco que me gusta la carne, un buen filete poco hecho, o un buen pedazo de salmón crudo con salsa de soja. Hoy día, aún si pudiera ser vegetariana, NO sería vegetariana. Porque la carne me gusta y sé que una alimentación sana, es una alimentación variada, donde han de abundar las frutas, verduras, cereales... y también los lácteos y huevos, y la carne y el pescado de dos a tres veces a la semana, y el azúcar, los postres o los aperitivos salados tan sólo ocasionalmente. Uno no puede comer carnaza todos los días, pero tampoco puede vivir sólo de fruta y verdura.
#23 Jajaja, que cagada la mía, si resulta que hemos evolucionado en seres vegetarianos y no en omnívoros y no me había dado cuenta.
#109
Premio al churramerinismo del dia. Desde luego, algunos os estáis superando.
#22 Ah, es curioso, unas veces hacéis distinción entre animal y humano para justificar que estamos por encima de la caza de esos pobres bichitos, pero otras no para intentar sacarnos una lagriminta: ¡imagina que matan a tu hijo para hacer jamones en vez de a un puto cerdo!. Ni coherentes sois
#22 http://feedproxy.google.com/~r/TEDTalks_video/~3/qeNCarUneuE/960 Ahora vas y lo cascas...
Yo no mato por placer, lo hago para comer. Y no me como una vaca todos los días, sino un filete a la semana como mucho, y no de cualquier cosa, sólo pollo, vaca y cerdo. De momento estas son las cosas que me he negado a hacer para evitar ser un hipócrita: Sólo compro de granjas ecológicas donde no se hacina a los animales, dejé de comer atún hace un año y no lo volveré a comer hasta que no se recupere su población en el mar, no como ni comeré sushi mientras la política de Japón respecto a la pesca siga siendo la que es, me niego a comer aves de caza sea cual sea la especie, tampoco tengo ni tendré más un animal de compañía porque no soy quien para poseer a otra especie, no voy a circos con animales, ni zoos, ni safaris, estoy en contra de cualquier maltrato animal en cualquier cultura o tradición, no tengo ni tendré ningún artículo confeccionado con piel animal, etc.
Hay omnívoros que no vamos por ahí sacándole los ojos a los animales, ¿sabes?.
El sitio de cualquier animal no es un delfinario, aquarium, zoológico o circo. Su sitio es la libertad, en plena naturaleza. Ojo, esto también es aplicable a las mascotas domésticas. El sitio de las mascotas no es vivir atontados y agilipollados por las costumbres humanas. Por eso el encantador de perros tiene tanto trabajo, porque para un perro la conducta y las costumbres humanas son un absurdo, una gilipollez.
#89
A mi no me resulta chocante, a mi me resulta cercano a la inmoralidad.
Tu mascota no ha elegido ser vegana, para que vengas tu a elegir por ella.
Es cierto que tampoco ha elegido ser tu mascota, pero bueno.
#124 Si no ves la diferencia que hay entre maltratar a alguien porque si (ya sea animal, humano o planta), o matar por comida, es que tienes un problema gravísimo.
#11 Ningún otro animal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde...
¿No? ¿Sabías que las hormigas ordeñan a los pulgones? ¿Sabías que hay avispas que ponen sus huevos en orugas o arañas, que luego eclosionan y se comen al huesped por dentro poco a poco? Si crees que la naturaleza no es cruel es que no has visto los suficientes documentales de la 2...
Por otro lado, el vegetarianismo es una opción excelente... para los humanos que pueden preocuparse de que comer o que no, en lugar de buscar cualquier cosa que llevarse a la boca. Vete a contarle que la carne es mala a los que buscan que comer en los vertederos, a ver que te contestan... Y esos también son seres humanos, no animales.
#108 Mira, podemos discutir largo y tendido sobre malas prácticas ganaderas, posibles mejoras del sistema, abusos que se cometen puntualmente, etc... Pero por más que quieras decirlo, el que algo ande mal en alguna cosa no significa que todo el conjunto sea pura maldad. Es decir, comer carne es normal, lo mires por donde lo mires, y que un zumbado tenga los cerdos colgados de los huevos en su granja no me convierte en cómplice de un complot mundial para torturar animales mientras como riéndome de mi dictadura carnilista.
Bueno a ver que las cosas hoy dia se hagan mal, vease granjas de engorde y muchas mas cosas obscenas que se les hacen a los animales tampoco me parecen bien, siempre intento comprar las cosas certificadas como "procedentes de granja natural, alimentado con pasto etc..." si me engañan pues mira primo que soy que le vamos a hacer.
Por otra parte comerme un filete no veo que sea para mi gozo y diversion, aparte que intento comer equilibradamente y tambien como pescado ... de todas maneras no tengo que intentar explicar mi modo de vida sencillamente me pareceis un poco extremos con vuestras aseveraciones.
Eso, eso, si no cambian su dieta, exterminemos a los leones y a las hienas y a las orcas y a todos los carnívoros. Los muy mamones comen y viven gracias al sufrimiento de otros
#93, eso es precisamente una de las cosas que hizo que el hombre pasase de ser poco más que un homínido a formar una sociedad, la agricultura y la ganadería, no sabía que era un invento tan malísimo.
Y por Dios, dejad de cogerosla con papel de fumar. El hombre es un animal omnivoro, principalmente porque hay proteínas que no somos capaces de sintetizar y debemos tomarlas del reino vegetal o del animal. El exceso o el defecto de comida vegetal o animal es igual de malo. Al menos eso me enseñaron en el cole.
Edito: #109 ese comentario se merece 10 negativos por clic. Se pasa de demagogico para alcanzar lo obsceno.
#12 Mejor no financiar esos espectáculos, si nadie paga por ellos, desaparecerán. Si vamos a esperar a que los políticos hagan algo, ya podemos sentarnos.
#199 No había visto ese comentario.
Mira, te lo voy a explicar despacito, a ti y a #206:
-Como carne porque me da la gana y porque considero que haciéndolo no daño a mis iguales
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
-No estoy a favor del sufrimiento animal ni colaboro con gente que lo inflija.
-No considero que criar y sacrificar animales para alimentarse, de la manera adecuada y sin sufrimiento, sea incorrecto.
-Opino que el ser humano, como omnívoro, puede comer tanto carne o pescado como vegetales.
-Y, por último, no pretendo que todo el mundo piense como yo ni presiono a nadie para que lo haga.
#7 Bueno, yo estoy viviendo sin necesidad de servirme del mundo animal, igual que millones de personas en el mundo.
#144
La discusión empezó con otra persona que nos tachó de asesinos a los que comemos 2 filetes semanales.
La gente que viva de la manera que quiera, me la trae muy floja, pero que no me venga ningún niño de papá con la vida resuelta a llamarme asesino pq no como hamburguesas de tofu. Es que vamos, me parece hasta un chiste...
Por otro lado, me parece muy cínico el decir que no coméis animales porque sufren (tienen sistema nervioso) y las plantas no. Aún espero a que me respondáis el tema del coral, animal sin sistema nervioso ni cerebro. ¿Eso que es, un bug de los vegetarianos?
#160 ¿Tú qué sabes qué coño hago yo para cambiar o no cambiar el mundo? Que dejes de acusar e insultar a la gente por no vivir bajo tu extremista ideología, cojones. Que tu punto de vista ni es el único ni es el único correcto en el mundo. No hay otro nombre para lo tuyo: fanatismo de secta.
#241 Porque me gusta y me apetece.
Porque no hacerlo implica aprender un nuevo modo de vida, que dado que estoy independizada y a punto de acabar la carrera, me supone un esfuerzo descomunal en tiempo que no me apetece hacer.
Porque actualmente tengo varios problemas de salud en los que agradecería que no me hicieras entrar, que ya me hacen tener una dieta, gastos de energía y tiempo suficientes como para tener que preocuparme.
Y ahora el que no es personal. Porque es una medida, desde mi punto de vista, muy extrema. Creo que es mas adecuado enseñar a la gente a consumir mejor, tanto en este aspecto como en muchos otros (no tienes por que cambiar de móvil cada dos años, ni de ropa cada año, del mismo modo que no tienes que comer carne cada día), y así en lugar de conseguir que haya vacas felices en el mundo, también conseguiremos que haya una mejoría mas general, tanto a nivel social, como económico y ecológico. Que estoy hasta los huevos de ver a gente supuestamente muy concienciada (socialmente, veganos, etc) con camisetas de nike, metiéndose unos chuletones de espanto, cambiando de movil cada año, y contratando a gente en negro.
Y si este argumento no te parece ni lógico ni sólido, mejor dejemos la discusión porque simplemente no nos vamos a entender.
Asi como decian los nativos americanos. Le doy gracias a mi hermano bufalo, por que sin el no podria vivir yo, ni tendria su piel para habitar, ni sus huesos como herramientas.
Eso pienso yo de los animales, hay que respetarlos, no hay que humillarlos y podemos alimentarnos de ellos, pero con equilibrio y dignidad (que mueran rapido y sin sufrimiento) . Eso si, aprovechando todo su cuerpo, que tirar comida es un crimen.
Cuando conozca un vegetariano que haya ido varios años a misiones, con 5 niños apadrinados, que se haya movido siempre en bici, que no fume, que siempre dé monedas a los mendigos que ve por la calle, que no haya sentido envidia, ira, soberbia, etc, etc, etc le permitiré que me de lecciones de moralidad.
Hasta entonces, para mí sólo sois personas que emplean su dinero y tiempo libre en algo tan digno como jugar a la petanca.
Como dijo un día alguien a un flipado por aquí, por cada pañuelito que usáis para masturbaros estáis deforestando el amazonas oh wait, que tampoco lo hacéis, ¿verdad?
Asexual: un ser humano, es tu semejante. Eso, es todo. Una gallina sufre, siente, y a pesar de tener un cerebro propio de gallina, con todos mis respetos, tiene su inteligencia, no lo dudo... pero no es mi semejante. No puede conversar conmigo. Un bebé sí puede hacerlo. Un disminuído psíquico sí puede hacerlo. Cuando mi sobrina era muy pequeña, sólo un bebé, dentro de sus limitaciones, conversaba conmigo. Sin hablar, yo le decía cosas y ella me contestaba. Nos entendíamos. Eso, no puedo hacerlo con una gallina, aunque lo intente. Mi sobrina crece y hoy día, las conversaciones son mucho más ricas y fluídas, pero ya estaban ahí desde que nació. Una gallina, por mucho tiempo que pase con ella, no me contará nunca nada, ni con palabras, ni sin ellas.
La diferencia, es esa... tus semejantes, no pueden ser comidos porque te ves reflejado en ellos. En los animales, no. Por otra parte, nadie intenta convencerte de que no sigas la dieta que gustes. De verdad, si te parece reprobable comer carne o alimentos de origen animal, estupendo, no lo hagas. Nadie te va a obligar a que cambies de modo de pensar, nadie te va a embutir carne en la boca, de veras... haz tú lo mismo, y no pretendas imponer a nadie tu modo de pensar ni juzgar a quien no lo comparte.
#31 Mira que conozco gente vegetariana y vegana, y todos y cada uno de ellos (como por ejemplo #8) se caracterizan por tener un alto grado de empatía, tanto en una dirección como en otra, es decir, demuestran empatía con el mundo animal, al rechazar el provocar el sufrimientod e un animal para beneficiarse de cualquier forma (en este caso para alimentarse) y por otra parte, aceptando como personal la elección de hacerlo ono, y RESPETANDO tal decisión aún cuando no la comparten.
Mira que conozco gente así, pero siempre tiene que haber una habichuela negra en el paquete de kilo.
Hazte un favor a tí mismo y a los demás: come lo que desees, lucha por lo que piensas, pero respeta a los demás y no seas tán maleducado. Puedes criticar las actuaciones de los demás sin llamar a nadie asesino ni quedar como un fanboy autodesprestigiado.
#127
Si no te crees eso último, repito, el resto del mundo no tiene por qué vivir como tú. Que tú no sepas cocinar o llevar una dieta sana sin carne, no significa que sea imposible o difícil. Y de hecho, hacer la compra siendo vegetariano es bastante más barato que siendo omnívoro (y te lo digo por experiencia propia)
Joder, eso llevo diciendoos yo 20 comentarios... que hagáis lo que queráis o creáis, pero que si por un momento os creéis mejores personas que otros estáis muy equivocados.
Me recordáis a una tia abuela del pueblo, que era la mayor egoista del mundo, pero muy católica.
Un día le prometió a dios que no volvería a comer plátanos, ya que era su fruta favorita, y además de repetir la misma mierda todos los días para que todo el mundo viese lo beata que era se creía mejor persona por ello.
#149 Mira, no paras de decir incongruencias una tras otra. Las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso. De acuerdo. Los animales no saben que van a ser sacrificados, ya que no tienen neocortex, funciones cerebrales superiores, con lo cual es incongruente comparar a un humano con un animal: un hombre sufriría con ese conocimiento, el animal no tiene esa posibilidad. Y lo mejor de todo es que lo sabes, pero aún y así no paras de utilizar dicha comparación.
Si la demanda de vacas sube y eso supone un problema, que se limite la producción, de ese modo lo que subirá es el precio, no el número de vacas o de explotaciones. Eso ya se hace con los límites de producción lechera o con la capacidad de extracción de minerales: hay el que hay. ¿Ves? Vuelves a confundir el sistema de producción con una elección personal, recriminando a los demás por esa elección.
#140 Nuestros nietos habrán descubierto que las plantas sufren y eso os supondrá un ZAS en toda la boca
#155 Entonces, ¿matamos a discapacitados psíquicos graves? ¿A bebés?
Si basas tu criterio de matar o no matar en la capacidad de hablar...
Espero que te pienses tu siguiente respuesta mejor que esta
#160 Te he votado negativo porque es un comentario demagógico: dices que por comer carne estamos haciendo la vista gorda al sufrimiento animal, y tu no me conoces en absoluto ni conoces mi nivel de compromiso. Sólo te dedicas a meterte con los que no son como tú o hacen lo que tú. Alodoxafobia creo que lo llaman...
#36 Existimos gente que trabajamos y hacemos esfuerzos físicos y no tenemos tiempo de cocinarnos 40 cosas distintas a la semana para no comer todo el día zanahorias y ensalada.
Por otro lado, hay montones de estudios acerca del sufrimiento de las plantas.
¿Cómo lo que comes no hace ruido te crees más digno que los demás? Eres igual de asesino al arrancar una patata de la tierra que al matar una vaca, muy asesino o poco asesino decídelo tú, pero no vengas con monsergas baratas.
Los vegetarianos por convicción olé sus huevos, los vegetarianos predicadores como tú mejor que se vayan a criar malvas (dicho en modo literal por supuesto )
PD: comes huevos? y derivados? te cocinan o cocinas? trabajas? cuántas horas? eres hijo de padres con pasta?
Gracias por contestarme
Y que conste que estoy informado de como funciona el asunto de lo que estamos hablando
Aviso que este es un poco fuerte
#25 #28 A ver, todos los animales sentimos y por ello tenemos capacidad de gozar y sufrir como te decía en #19. Dentro del conjunto de los animales sintientes existe el subconjunto de los humanos (homo sapiens). Los animales humanos adultos sanos somos responsables de nuestros actos porque tenemos un grado de inteligencia suficiente para ello, por eso se hace la distinción cuando se trata de cómo comportarnos pero no se hace cuando se trata de quienes padecen.
Simpsons did it
#123 No se, pero tus datos estan puestos por un igual tuyo, un vegano, que tiene el mismo punto de vista subjetivo que tú. Es como demostrar que dios existe aportando panfletos de la iglesia.
Lo que es válido es un punto de vista científico y neutral.
Me cuesta comprender que haya un número nada despreciable de usuarios (ahora mismo 6) que consideran irrelevante esta noticia...
Sinceramente, esa argumentación es reduccionista. No hay una sola cosa que haga especial al ser humano, y tampoco vale tomar como ejemplo individuos singulares (discapacitados o seres humanos por desarrollar plenamente) que carecen circunstancialmente de alguna característica humana.
La conciencia de uno mismo, la empatía, la inteligencia, la creatividad, la capacidad de abstracción, son algunas de las características que definen al ser humano y lo hacen especial y diferente. ¿Merecedor de unos derechos básicos diferentes del resto de animales? No lo sé, eso no deja de ser una cuestión moral y cultural.
Por ejemplo, tu característica común de la "sintiencia" (palabra cuya definición no he conseguido encontrar) no es válida ni siquiera en humanos: los umbrales de dolor y placer en diferentes humanos "normales" pueden variar de un modo notable, ya no digamos en humanos con algún tipo de sindrome o discapacidad: un autista es capaz de arrancarse una uña sin pestañear, sin emitir un solo quejido, sin sentir dolor. Lo que quiero decir es que lo que puede ser doloroso y malo para uno puede no serlo para otro (¿Masoquismo anyone?.
Por otro lado, elijes una característica arbitrariamente. ¿Por qué la "sintencia" y no el hecho de ser un ser vivo? ¿El derecho a la vida sólo debe aplicarse a seres que sienten? ¿Por qué? ¿Porque eso permite comer plantas sin remordimientos? ¿No tienen cualquier ser vivo, por el simple hecho de serlo, derecho a la vida? Como dices, las plantas también tienen interés en vivir. Pero entonces tendríamos que comernos las piedras...
Volviendo a las características del ser humano, la evolución no funciona con la creación de animales con una única característica que los distingue. Por ejemplo, las jirafas tienen el cuello largo, cuatro patas, cola, ojos y orejas. ¿Es la única especie que tiene alguna de esas características? No, pero es la única que reúne todas en el mismo animal. Al contrario, la evolución suele hacer muchas "pruebas" hasta encontrar el animal adecuado para un entorno concreto (o sólo sobrevive el animal mejor adaptado, para ser correcto). En el caso del hombre, ha conseguido un animal cuya característica principal es la capacidad de adaptarse a cualquier medio, es más, la capacidad de adaptar el medio a sus necesidades: ¿que animal puede vivir en el Ártico o en el desierto, o volar sin estar adaptado para ello, o pasar meses sumergido, o crear herramientas de una complejidad inimaginable, o preguntarse por su propio origen o el origen de lo que lo rodea? Y ha conseguido ese animal dotándole no de extremidades u órganos especializados, al contrario, nada más torpe, lento o incapaz de volar o nadar, si se midiese por sus capacidades naturales, que un hombre, pero le ha dotado de un órgano excepcional, plástico, moldeable, en absoluto rígido: su cerebro. En definitiva, un ser capaz de preguntarse, entre muchas otras cosas, por los derechos del resto de seres vivos, algo que ninguno de los otros seres vivos del planeta es capaz de hacer.
Y tu "...le negamos de forma cruel..." no es más que una apreciación tuya.
Pobres bichos, realmente los zoos deberían estar hechos, exclusivamente, como centros de recuperación animal y educativos, nunca como circos.
No se si alguno ha estado en las tripas del zoo de Barcelona (estuve haciendo un trabajo ahí), pero ahí en general lo que mas se busca, por lo menos de un tiempo a esta parte, es rescatar a animales en mal estado, reinserciones (como las nutrias en españa), y siempre, siempre, siempre se educa a la gente para que respeten y conozcan a los animales. Y aún así siguen mejorando porque no es suficiente.
Por cierto, un poco hasta los cojones de los veganos extremistas que tienen que meter sus ideas si o si en la cabeza de los demás. Hay algunos que son muy loables, pero me gustaría saber cuantos de ellos no llevan nada producido en china, donde mayormente se tiene a la gente sin derechos humanos básicos. ¿Que pasa, que son mas importantes los animales que esos sucios chinos?
El otro día me comentaron que había piensos vegetales para animales de veganos. ¿Sabeis que eso es gravísimo? Por ejemplo los hurones o los gatos, deberían ser estrictamente carnívoros, y darles comida vegetal implica, por lo menos en el caso de los hurones, reducir drásticamente su calidad de vida.
Y por cierto, tanto que defendéis lo importante de lo natural. ¿Desde cuando es natural tener que tomar comprimidos de B12?
Siempre que puedo intento comer comida cuya obtención sea poco traumática para cualquier ser vivo. La putada es que no siempre es posible, tanto a nivel económico como de acceso.
Ah, y tengo un amigo vegano al que adoro, es muy respetuoso con todo el mundo, no intenta cambiar tu modo de vida, y siempre que puedo cuando viene a casa preparo comida que sea apta para sus creencias. Así que el que me pegue un negativo es que no se ha enterado de nada.
#75 Sin moverme de menéane, en la primera búsqueda:
Investigaciones sobre los sentimientos de las plantas
Investigaciones sobre los sentimientos de las plan...
tejiendoelmundo.wordpress.comPor vuestra regla de tres, comerle una pierna a un tetrapléjico es menos grave que comerse un plato de jamón.
Además, está el típico egocentrismo humano, de no creer más que en lo documentado por el hombre (hay tantas cosas que a la ciencia le quedan por descubrir!)
Otro caso a citar sería el del coral, animal sin cerebro ni sistema nervioso que echa abajo tu diferenciación de animales y plantas.
Sobre las preguntas que te hice, contéstame sólo si quieres, te faltó el decirme si tus padres tienen pasta (y tú) y cuántas horas trabajas al día
#160 ¿y qué coño haces en meneame y no estás en la selva protegiendo gorilas de los furtivos?
Es que manda cojones que por no comer un filete te creas Dian Fossey
#31 Vete a la selva a salvar gacelas del sufrimiento de los leones. Las tonterías que podéis llegar a decir, joder.
#42 Sí, díselo a todos estos atletas que si no comes carne eres débil, verás qué risa http://www.veganbodybuilding.com/?page=bios
"Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños"
#93 ¿Alimentar a millones de personas dices? Alimentar a vacas más bien:
#115 Y dale... Por lo visto, no has leído el "/irony off" ni, por lo que parece, el resto de mi comentario.
Hablas todo el rato de sufrimiento animal, y con eso estoy de acuerdo contigo: no quiero que ni un solo animal sufra. Pero si un animal se cría y se sacrifica de manera adecuada, no tiene por qué sufrir. ¿Que habría que cambiar la forma en que lo están haciendo las explotaciones avícolas actuales y similares? Cierto, y por eso como pollos y cerdos de granja, donde sé que no están hacinados y viven y se les sacrifica de manera adecuada.
La verdad, no sé por qué los veganos os empeñáis en criminalizar a los que consumimos carne, cuando deberíais enfrentaros a los que realmente hacen sufrir a los animales.
Según vuestra forma de razonar, como hay empresas que fabrican balones usando niños en Pakistán, los que usamos balones somos unos depravados que deberíamos dejar de usar balones, cuando lo que realmente debería conseguirse es que la fabricación se hiciera en condiciones correctas, y hacer ver a los usuarios de balones la situación y pedirles no que dejen de usar balones, sino de comprarlos a aquellas empresas que realizan esas despreciables prácticas.
Pregunta a los veganos: ¿aceptaríais comer carne de un animal que no haya sufrido en ningún momento?
No hace mucho vi un espectáculo de estos en el Oceanográfico de Valencia y me dio mucha pena por los pobres delfines. Desgraciadamente parece que yo era el único que no disfrutaba del espectáculo, dentro de poco se hará cargo el ministerio de cultura...
#11 Estamos de acuerdo en que las condiciones en que se cría a los animales de forma industrial son sencillamente inaceptables... pero negarse a apoyar a esta industria no implica necesariamente el vegetarianismo. Si buscas bien siempre puedes encontrar otras alternativas, procedentes de granjas donde los animales han tenido una vida digna, incluso aunque vivas en una gran ciudad. Sale más caro, de acuerdo, pero también se nota una gran diferencia en el sabor
Lectura recomendada: "The omnivores dilemma", de Michael Pollan.
Las polladas que se llegan a leer por aquí.
A ver, los que reniegan de comer carne por el sufrimiento animal...¿teneis la certeza de que las plantas no sufren cuando las cortas? El que no se haya podido demostrar no quiere decir que no sufran, no? Bien, al no ser que os alimenteis entonces sólo de la fruta que ha caído del arbol(por cierto, que insensible sería eso, puesto que impediríais su ciclo reproductivo, que cruel, por dios).
Estoy de acuerdo que los animales no deberían sufrir, pero no por ello me voy a privar de comer carne, que es algo lógico en el mundo animal.
Si no estais de acuerdo, iros a amaestrar leones a la selva para que coman alfalfa.
Un saludo.
A la vista del debate, yo creo que el delfín se intentó suicidar porque lo querían alimentar sólo de verduras; o sólo de carne, no sé.
#118 Yo nunca me he encontrado un animal pero sé que el dia que me pase lo llevaré a un veterinario lo primero, que lo examine y desde allí pedir el número de una asociación protectora o lo que sea menester. Por descontado chapó por tu buena acción.
#141 Me parece bien, yo no intento convencer a nadie de que no tenga animal de compañía sólo digo que es una posesión más, Un juez reconoce la custodia compartida de un perro
Un juez reconoce la custodia compartida de un perr...
hoy.esPor mucho que se quiera a una mascota (yo al perro de mi padre lo quería con locura) no quita que sea un ser vivo al que se le hacen todo tipo de desaguisados para adaptarlo a nosotros: les adaptamos la dieta, cuando pueden defecar, socializarse, reproducirse (cortarle los huevos a un ser vivo sin su consentimiento para evitar tener que cargar con las crias me parece un poco fuerte, que quieres que te diga) etc, etc, sin entrar en la gente que tiene animales de compañía no domésticos, esto es, todo lo que no sea un perro o un gato (hurones, conejos, pájaros, serpientes, iguanas, dragones, ladillas (bueno eso es una putada más bien)).
Yo cuando no pidía valerme de mí mismo también regresaba a casa de mis padres sistemáticamente pero te podía asegurar que no era por gusto sino por falta de recursos. No digo que tu perro no te quiera, pero desde luego si un perro pudiera elegir estaría en el campo en una manada con otros perros valiéndose por sí mismo: creo que lo llaman lobos, que es lo que eran antes de ser domesticados por el hombre para hacer labores de trabajo como guardia y ganadería y ahora son un recurso de compañia. Yo sencillamente he decidio que quien quiera estar conmigo será por acuerdo bilateral consensuado y los animales no pueden hacerlos.
#250 Aaaaaahhh, ahora te he entendido: si somos capaces de crear animales que no sufran, ni física y psíquicamente, nos lo podemos comer, ¿verdad? Y entonces, como ya no pueden sufrir, ya les podemos hacer las perrerías que queramos... /irony
Tonterías aparte, tu argumentación falla en un punto esencial y básico:
"...el ser humano le niega ciertos derechos al resto de animales..."
La palabra clave es "derechos", que no es, ni más ni menos, que una invención humana, algo arbitrario, que se define en una cierta sociedad humana, en una cultura y contexto humanos. Los leones no piensan en los derechos de las gacelas, ni los tiburones en los derechos de los atunes, ni los delfines, con todo lo inteligentes que son, en los de las caballas, y dejan de comerlas para comer algas.
¿Por qué te crees que los herbívoros tienen ojos en los lados y no al frente, como el leopardo? ¿Por qué van en manadas y no son solitarios, como el leopardo? Porque saben que pueden ser comidos. Ya tienen ese supuesto "sufrimiento" grabado en sus genes, saben que puede ocurrir. Naturalmente, intentarán que no ocurra, pero una cosa no quita la otra.
Y tu "sintiencia" es un argumento tan arbitrario como los derechos: te va bien para justificar tu forma de pensar, ni más ni menos. Intentas utilizarlo para decir "soy mejor que tú". Si quieres comer sólo plantas, me parece muy bien, no necesitas justificarte, igual que yo no tengo por qué hacerlo por comer carne.
Y, de verdad, sin acritud, no voy a contestar más mensajes, no me parece que esto lleve a ningún sitio.
#17 No estoy orgulloso, es que ni me va ni me viene. Apoyo la conservación del medio ambiente, la protección de las especies amenazadas, y estoy en contra de que se explote a los animales innecesariamente, como se hace en zoos y circos. Pero me gusta comer, y para que yo y medio planeta podamos llevar comida barata a la mesa son necesarios los modernos métodos de producción. Espero que con el tiempo se perfeccionen para minimizar el sufrimiento de los animales, pero si no es así seguiré comiendo filetes con alegría.
#21 ¿Te gusta comer carne? O, por decirlo de otra manera, ¿gozas comiéndola? ¿Y es innecesaria? (Y si es necesaria, ya me dirás como estoy yo vivo después de más de un año sin probar ni un bocado, y con unos análisis perfectos )
Pues saca tú mismo tus propias conclusiones. Y sensacionalismo ninguno. No sé por qué consideras sensacionalismo el hecho de defender ciertos animales (los de granja) y te parece completamente normal defender otros (los delfines y otros animales encerrados en circos o acuarios) ¿Hipocresía?
#42 Díselo a Carl Lewis, que era vegetariano estricto cuando batió el record mundial de los 100 metros lisos
#50 Batidos que también toman los deportistas omnívoros.
El B12 de dónde piensas que lo sacan las vacas? De la hierba. Pero como ahora se alimentan a base de piensos se lo inyectan o enriquecen los piensos con B12. Yo la tomo directamente en vez de utilizar de intermediaria a la vaca. Además que no todo es pastillas, existen alimentos enriquecidos en B12.
"Una alimentación 100% vegetariana es saludable en todas las etapas de la vida, como así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association, la New Zealand Dietetic Association, el Journal Pediatrics in Review, , la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc."
Los estudios están a tu alcance si quieres comprobarlo.+
#49 A un oso tampoco le supone ningún dilema moral matar a otro oso, ¿para ti te supone algún dilema moral matar a otro humano?
Ah claro, que para algunas cosas tenemos moral y para otras no...
#53 Ningún animal quiere morir en contra de su voluntad. ¿O tú dejarías que te matasen si te dijesen que será indoloro?
#183 Vaya tontería!
Hay otro perro que nos lo dejaron en la puerta un día que llovía mucho. Mi madre lo arropó, le dió de comer y le puso cobijo.
Hoy, no parece que le guste mucho la calle.
Que los veganos discutan sobre si se puede vivir sin comer animales muertos, me parece estupendo, yo todavía no lo tengo claro.
Pero decir que el hecho de que mi perro vive en mi casa es una forma de posesión lo veo incluso ofensivo.
Como decías, tus padres te cuidaron.. ¿tus padres te poseen? Venga!
Danigon, sinceramente: Me parece muy bien que quieras defender los animales a muerte, yo hasta cierto punto, también quiero protegerlos, pero no tanto como tu.
Y si, me parece bien que cojas desechos (ya sean fetos que nadie quiere o grasa de las liposucciones), y hagas con ellos hamburguesas o jabones. Eso si, avisa a la gente para que pueda elegir consumirlos o no.
Antes me he reído por lo absurdo del planteamiento: Si separas al bebé de la madre según nace, el pequeño va a ser muy dificil que sobreviva en buenas condiciones, y al verlo totalmente formado va a ser muy difícil para la madre desprenderse de él, especialmente si quieres matarlo. Si lo mantienes con la madre unos meses, va a ser aún peor. Pensaba que los veganos y vegetarianos erais especialmente sensibles, pero parece que no eres capaz de entender el dolor que pueden suponer ciertas cosas.
Ahora, si realmente lo que queréis es que la gente trate mejor al mundo, lo estáis haciendo muy mal. En lugar de decir que son unos asesinos comeniños que se merecen todo el dolor del mundo, deberíais explicar por que las cosas están mal, y como mejorarlo sin que eso implique un cambio estricto de la dieta y comportamiento. Si os engorliais tanto solo parece que queráis demostrar lo guays que sois.
Y no, lo siento pero no es lo mismo un animal que un hombre, aunque ambos se merezcan muchísimo respeto. Por eso cuando tenéis piojos no los dejáis crecer a sus anchas, pero no matáis a los "parasitos de la sociedad".
Desde luego veo estas cosas y se me poner mala sangre, esta claro que necesitamos servirnos del mundo animal para vestir,comer y un sinfin de necesidades que si quisieramos podriamos reducir drasticamente ...
Pero encima para nuestro gozo y diversion ya me pone muy malo, deberian estar prohibidos por ley universal cualquier espectaculo con animales
#100 De lo poco que recuerdo de biología en bachiller, los aminoácidos esenciales sólo están presentes en las proteínas de origen animal. Tus amigos están haciendo musculación y tienen prisa, y desde luego los batidos dañan el hígado, eso es indiscutible.
Conozco casos (3 distintos!) de gente a la que el médico le ha dicho que dejen la dieta vegetariana, estás predicando en el desierto.
#21 Estoy orgulloso de comer para sobrevivir y no de vivir en un mundo de fantasía donde en un asombroso giro de acontecimientos no resulta natural comer carne.
Voy a tatuarme esta frase en el pecho.
Pues que no le dejen que luego pasa lo que pasa:
http://cdn4.mattters.com/photos/photos/2388509/dolphin-simpsons.jpg
#37 No, mira, una abeja ha de producir miel, no puede rebelarse contra ello. Un león debe comer carne, no puede rebelarse contra ello. Tú puedes rebelarte y mandar a la mierda lo que tienes en tu código genético humano, y también puedes mandar a la mierda las leyes naturales. Nada te lo impide. A un animal TODO se lo impide. Esa es la diferencia. Las cadenas que tienen ellos tú no las tienes, y si las tienes, te puedes liberar de ellas con facilidad.
#122 Desgraciadamente el maltrato a animales no es un crimen, a lo mucho te ponen una multa cuando se trata de perros o gatos, así que comprenderás que yendo a la policía y denunciando que a los cerdos les extirpan los testículos, dientes o cola sin ningún tipo de anestesia no conseguiremos nada.
Aquí puedes observar todo ese maltrato:
La investigación salió en numerosos medios de comunicación, ¿alguien ha hecho algo? ¿alguien está en la cárcel? No. Así que denunciar no sirve de nada. La lucha comienza en la mesa a la hora de comer,
AQUÍ TENEIS ENLACE PARA VER EL VÍDEO:
"Hola, soy vegano nivel 5, no como nada que produzca sombra"
#10 Si el género homo no fuese omnívoro, tú no estarías escribiendo en Menéame.
Qué pena el delfín, qué pena las matanzas de delfines en Japón, qué irónico que se quisiera suicidar en Japón (tranquilos, no le estoy suponiendo al animal esa ironía, sino la la situación de fatalidad)...
#125 Aporta datos, no vale eso de "a un amigo" o "en bachiller me dijeron".
"Una alimentación 100% vegetariana es saludable en todas las etapas de la vida, como así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association, la New Zealand Dietetic Association, el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc."
Los estudios están a tu alcance si quieres comprobarlo.
#175
En fin, supongo que estamos bastante de acuerdo, en ningún momento faltas a ningún carnivoro como hizo tu compañera la que, fruto de los vegetales o no, se le ha ido la pinza predicando barbaridades.
Está bien, si uno está convencido de ello, el realizar determinadas prácticas que nos limpien la conciencia, pero criminalizar a los comedores de carne (95% del mundo) me parece descabellado.
De veras, y no es por llevar la contraria, creo que las plantas sufren y por eso no le doy mucho mérito a lo que hacéis. Pero lo respeto y no os califico de nada (salvo a los arreglamundos de turno)
Uy! que suavecito me salió este msg!
#204 Yo tampoco compro ropa de marca, pero no por ello lo voy predicando como si fuese el nuevo mesias.
Por cierto, malas noticias, a partir de hoy ya no podrás usar más el ordenador si quieres hacer lo correcto:
http://mundotecnologico.obolog.com/efectos-negativos-computadoras-medio-ambiente-530623
http://www.greenpeace.org/espana/news/090701-01
http://www.laflecha.net/canales/blackhats/noticias/la-onu-y-los-fabricantes-de-ordenadores-buscan-que-hacer-con-la-montana-de-basura-electronica
http://www.rel-uita.org/agricultura/ambiente/los_ordenadores.htm
¿Y soy yo el que me autoengaño? LOL
#217 No has leído mi comentario, ¿verdad? Espera que te lo repito, en la parte que te interesa:
...
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
...
Si te lo tengo que explicar...
#218 Seguramente no usan ni bicicletas, no sabes lo que contamina la producción masiva de bicicletas...
#101 y no es un 100%, yo tengo un hurón y darle algo mas que un poco de fruta de forma ocasional (y defino un poco de fruta por una miga o menos) es igual a tenerlo malo un día o dos
#31 Interesante eso que dices de poder escoger. Mira, un león no puede escojer entre comer carne y comer yerba. Ese es uno de los argumentos que apoyan mi tesis de que los seres humanos no somos animales, porque carecemos de la mayor parte de las limitaciones que tienen ellos. La de poder elegir es tan sólo una.
#133 "A pesar de la creencia de muchos veterinarios de que las dietas vegetarianas son inevitablemente perjudiciales para los animales de compañía, no existen estudios que demuestran este popular "hecho" por medio de la nutrición completa y equilibrada dieta vegetariana. Curiosamente, sin embargo, numerosos estudios demuestran que existen mayores riesgos de enfermedades degenerativas como insuficiencia renal[7], hígado, músculo-esqueléticas y las enfermedades neurológicas[8]; defectos de nacimiento[9], y trastornos de la coagulación[10], tras el mantenimiento crónico de dietas comerciales a base de carne.
Hasta que los estudios que examinan el estado de salud a largo plazo de los gatos y los perros alimentados con dietas vegetarianas nutricionalmente se publiquen, nuestras pruebas se mantienene limitadas a informes de casos.
Yo leeré rápido pero tu no se ni si lees.
Sólo está investigado a largo plazo la dieta con piensos a base de carne, pero tampoco dice que la causa de los problemas de la mascota sea la dieta.
Y por otro lado, no existen estudios a largo plazo con la dieta vegana, así que tampoco se puede asegurar nada de ella.
Estos ponen lo que les interesa decir, nada más, y luego van los creyentes detrás predicando el evangelio.
¿Algo más?
#140 ¿No crees que los demás podríamos decir lo mismo? Nosotros no queremos que vosotros comáis carne, pero vosotros intentáis imponernos vuestros puntos de vista.
#196 ¿Ein? ¿Donde dije yo eso? Creo que te confundes.
Y se puede pensar diferente sin ser extremista, esto es, sin intentar imponer tus punto de vista.
#110 Pues mira, de acuerdo en todo con lo que dices. O en casi todo: yo tengo un gatito de la calle que acogí en mi casa. Si no lo hubiera hecho, ahora estaría muerto.
#151 Un discapacitado mental o un bebé no tiene facultades psicológicas más desarrolladas que muchos animales, en muchos casos son inferiores. ¿Te parecería correcto tenerlos felizmente en el campo para, cuando a ti te convenga, matarlo?
#205 "El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder." Además, la emisión de gases contaminantes se produce en todas las granjas, no sólo en Brasil. Y sí, menuda gilipollez que la ganadería sea la principal causante del cambio climático
Aunque el espectáculo de los toros sea mucho más sanguinario, y por lo tanto llame más la atención...este tipo de tortura, que dura toda la vida también es criticable. Pero...¿quién tiene la culpa empresas que se dedican a ello o los espectadores que fomentan el espectáculo?
no hemos convertido en los peores enemigos de los animales... PUAG!
#72 El problema no está en comer carne, sino en la cantidad bestial de carne que comemos. Aquí no es infrecuente comer carne todos los días, en EE UU mucha gente come carne 2 y hasta 3 veces al día... y eso no es sólo sostenible, sino que no es sano.
#158 Si me da igual. Simplemente pusiste en negrita una frase retorciendo su significado para que pareciera que era incoherente. Si quieres discutir, muy bien, pero no recurras a esas tácticas tan rastreras. Demuestran que no tienes mucho que argumentar.
Tienes un pequeño lío, deberías informarte antes de opinar. No comemos seres sintientes, que por lo general son animales. En el caso de un coral, si es cierto que no tiene sistema nervioso y capacidad de sufrir como dices (que no lo sé), en principio no tendría ningún problema en comerlo (otra cosa es que me diera o no asco) ¿Responde esto a tu pregunta?
#161 ¿Y por qué te parece ridículo? ¿Qué sentido tiene hacer partícipes de nuestro sistema moral a ciertos seres vivos que ni sienten ni padecen (las plantas)? Lo lógico es tener en cuenta la capacidad de sufrir.
De todas formas, no habéis respondido la pregunta. Curioso
#200 No que vaya a salvar el mundo, sino que haces lo correcto.
Yo se que Nike tiene talleres donde la explotación laboral está a la orden del día. Y sé que lo que yo compre o deje de comprar no va a influir en esa compañía. Y aún así no compro productos suyos. Se llama conciencia, y saber diferenciar entre lo que está bien o lo que está mal.
Me parece que te estás autoengañando, pero en otro sentido.
#203 Pues nada, si entender lo de los bebés te cuesta tanto (es un ejemplo hipotético, para que veas cómo para casos que, según vuestro punto de vista, en el fondo son iguales, de forma irracional le dais mayor importancia al ser humano), imaginate lo mismo pero con deficientes mentales graves.
Yo no he dicho que en ningún momento nadie sea un asesino. No porque lo piense o lo deje de pensar, sino porque sé que la otra persona se va a poner automáticamente en contra mío, sin importar cuánta razón tenga en lo que digo.
Tienes razón, no es lo mismo un animal no humano que un hombre. Al igual que no es lo mismo un piojo que un perro. Yo no he dicho que sean iguales. He dicho que hay que tener igual de consideración por sus intereses.
Desde una perspectiva utilitarista, es una total incongruencia y una inmoralidad darle más importancia al ser humano simplemente por pertenecer a cierta especie. Es una forma de discriminación al igual que lo eran el racismo o el machismo. Se llama especismo.
#29 ¿Un poco fuerte? JOOOODER
Que asco de humanidad
#49 "Como dicen por arriba, es muy oportuno que para unas cosas, cuando hay que dar penita, todos seamos animales, y para otras cosas, cuando se trata de hablar de como estamos por encima de esos instintos de matar, seamos superiores."
Los animales humanos adultos y sanos (no caer en la falacia ecológica) no somos superiores sino responsables de lo que hacemos.
#53 Lo que quiere es vivir libre y que le dejen en paz.
#58 Estaría harto de estar ahí dentro... ¿qué es un charco de delfinario comparado con el mar????