Por qué dejo de participar en Menéame

El gran amigo que compartió piso conmigo durante los últimos años del gobierno de Aznar sabe que durante esa época dejé de informarme de lo que estaba pasando en España. No leía periódicos, ni veía la televisión ni escuchaba la radio. El clima político que había durante ese tiempo me afectaba lo bastante como para no querer saber lo que estaba pasando, porque cada vez que lo sabía era peor, más demencial, más agresivo. Como dijo Javier Ortiz por aquel entonces, parecía que los comentarios políticos...

[#142 ailian]

Por qué sigo en menéame:

-Porque desde que entré se le acusa de sectario, sin embargo es en esta web en donde he visto las opiniones más variadas, algunas totalmente antagonistas y todas conviviendo con sus pequeños o grandes roces.

-Porque aunque hayan comentarios chorras, populismo y fanáticos, siempre aparecen comentarios interesantes, argumentos elaborados e informaciones que contrastan, matizan o complementan el envío.

-Porque la línea editorial la marcan los usuarios.

-Porque yo mismo he sido ampliamente negativizado, por mis opiniones, ejem, "alternativas" y no me he ido corriendo a mi blog a llorar y patalear y decir que no juego porque no piensan como yo.

-Porque si creo que mi opinión no está representada, no puedo quejarme si ni yo la quiero representar. Si quiero que se oiga, debo participar.

[#2 Golan_Trevize]

Últimamente este sitio se ha convertido en una orgía autofelatoria y caótica que probablemente no conduzca a nada.

Jamás antes había estado tan de acuerdo con un texto meneado.

[#4 CortoCircuito]

No es solo que todo cura ha de ser un cerdo pedófilo, ni que todo polícia un garrulo analfabeto fascista e hijo de puta (cuánto clasismo estúpido rezuma, por cierto, esta atribución), o que todo político liberal experimente un placer íntimo cada vez que un pobre muere de hambre y frío arrastrándose solo en un callejón. Además de ello, frecuentemente la mera insinuación de que esto no sea así, de que estos tres estereotipos sean reduccionismos acríticos que niegan una realidad más amplia y más humana, se ven enterrados bajo montones de votos negativos, puestos por gente que ni siquiera desea oír algo diferente a lo que proclama con agitación histérica.

Joder cuanta verdad. Desde hace un par de años el nivel de sectarismo en Menéame asusta. Y más porque hacen exactamente lo mismo que critican en otros.

Por eso mismo, me da que esta noticia no será portada... ¿o sí?

¡No hay huevos!

[#201 V13]

#92 El artículo es correctísimo: Menéame hace de su karma una censuradora.
La gente pulsa el negativo con una facilidad pasmosa: ojo, no "sólo para racismo, insulto, spam..." sino para decir "no me gusta lo que dices, así que te casco un negativo". Cada día leo innumerables mensajes sin un deje de insulto, racismo o spam, que son cosidos a negativos sin piedad, haciendo así un uso inadecuado del botoncito de marras.

Esto provoca que mucha gente no escriba lo que realmente piensa, si es que va en contra del karma mayoritario.
Y lo contrario, la gente que se sabe con una opinión mayoritaria en Menéame se envalentona y se radicaliza
Ahora mismo, tal y como dice el artículo, Menéame tiene una "línea" editoria, impuesto por el karma de la mayoría o de los más radicales, diría yo.

Gallir, no tiene nada que ver con los algoritmos de cálculo del karma, que son los que son, sino del MAL USO QUE SE LE DA AL KARMA.

Propuesta de mejora: Se ponen 3 botones
Botón de voto POSITIVO: El mismo que hay actualmente ("informativo, opinión razonada"), suma karma.
Botón de voto NEGATIVO: Significa "no estoy de acuerdo con el comentario". NO RESTA KARMA.
Botón de COMENTARIO INAPROPIADO: Sólo para racismo, insulto, spam... Resta karma.

El uso injustificado del botón "COMENTARIO INAPROPIADO" restaría karma, porque de lo contrario nos traería a la situación actual, que la gente utiliza su karma para censurar.

[#132 angelitoMagno]

#104 Vale. Has descubierto el pastel. Esto se ha tratado de ocultar durante meses, pero tus conclusiones son irrefutables.

Gallir manipula a mano la base de datos para que los comentarios de Guevara y Ailian se destaquen sobre el resto. ¿Por qué? Fácil, menéame no es sino un experimento sociológico financiado por el Govern de les Illes Balears, el Ministerio del Interior, el CSIC, la UNCA, el ECOFIN y el hogar del Jubilado de Palma de Mallorca con un único objetivo:

Ver como pequeños cambios aleatorios y aparentemente sin sentido producen sentimientos de paranoia y disrupción del espíritu crítico en microsociedades. Todo esto como parte de un macroestudio que busca la mejor forma implantar el New World Order.

Perhi también estaba en el ajo. No tiene sentido seguir ocultándolo.

[#106 entroysalgo]

Últimamente, últimamente, últimamente, últimamente, últimamente...

Llevo cinco años visitando esta web y siempre fue así.

Es el millonésimo meneo que llama a la buambualnacia de madrugada porque un meneante que lo deja porque él sí sabe opinar y los demás no.
Me extraña que esté en portada

[#92 gallir]

#81 Esta explicado hace tiempo:

http://gallir.wordpress.com/2011/09/19/el-valor-de-las-opiniones-discordantes/
@gallir

> a mano oculta...

No lo decide "nadie", es un algoritmo, y los votos. Pero es más fácil acusar, que documentarse, o al menos preguntar. ¿Cómo vamos a estar decidiendo "a mano" qué comentario mostrar antes? Como si además valiese la pena el esfuerzo

[#66 ailian]

Supongo que la claudicación de los que dirigen la página, ante una masa crecientemente retroalimentada y cada vez más inmadura...

Menos mal que tenemos a este señor con monóculo que nos dice las cosas claras. Porque como no salen las noticias que le gustan, o la mayoría piensa diferente a él pues son una "masa aborregada".

Voy a poner en cristiano lo que ha escrito este señor:

Yo soy muy listo, miro a todos por encima del hombro y me doy cuenta que son tontos. Porque yo tengo razón y los demás no, y encima si quiero convencerles de cuanto están equivocados encima me votan negativo.

Menéame es un saco.

Es decir, los lloriqueos de siempre.

[#59 ailian]

#57 ¿No lo sabías? Cuando un usuario se va de menéame se convierten un beato.

Es como una muerte digital, pasa a mejor vida y todos cantan sus alabanzas.

[#57 Patxi_]

#52 #50 claro claro, ahora es San Perhi y sus comentarios violentos resulta eran parábolas profundas

[#33 Desactivado]

#4 ¿porque sera que todos los que se quejan de las generalizaciones precisamente lo hacen utilizando ellos las mismas generalizaciones? Porque todo el articulo no es mas que una generalizacion de todo lo negativo de meneame.
A mi me trae sin cuidado lo que diga ciertamente, yo tengo mi metodo para filtrar toda la mierda que aparece por aqui y centrarme solo en lo que importa, y no necesito ir soltandome el discursito de que que malo son los demas, que ya me contaras que se va a conseguir con eso.

Ademas aquel eso de pensar que meneame son los votos ya dice mucho de lo que se puede esperar de el. A mi me trae sin cuidado lo mas minimo los votos, ver mi comentario en naranja me importa exactamente lo mismo que verlo en blanco, no necesito que nadie me palamaditas virtuales en la espalda, y lo de las noticias pues es como toda comunidad, desde luego que hay muchos fanaticos de diferentes bandos, pero estan en equilibrio mas o menos.

#34 el problema con la "gentuza" lo tendras tu solo, porque yo en cuanto veo alguno de estos a lista de ignorados que va y no vuelvo a saber mas de el. Luego veo la mitad de comentarios en blancos en todas las noticias, eso tambien es verdad

[#43 Patxi_]

#39 Cada vez son más escasos los comentarios razonados

¿Tal que así?

Y si te lleva a ti por delante a lo mejor sois dos psicópatas menos.
La policía lanza a dos chicas contra un coche en Valencia/c111#c-111

[#167 Desactivado]

Conclusiones:

Este usuario agredía verbalmente a otros como ha sido demostrado en varios comentarios con links incluidos. No era ningún santo ni "don objetivo". Era un crispado, pero de derechas, señor mío...

Este usuario tiene un blog con la línea editorial de la derecha extrema de EEUU

Este usuario es también un tipo "amigo de sus amigos" y envía felicitaciones por navidad a los meneantes a ver si le votan y monta su claqué.

Este usuario es leído, pero de renglón torcido. No se puede contener y el "ecuánime" aprovecha para llamar "prisoe"...

Este usuario en lo unico que tiene razón es que no debemos fundir a negativos los comentarios que no nos gustan. Hay gente que se lo toma como un trauma, concretamente los más intolerantes a los que no les gusta recibir su propia medicina.

Salud y Libertad.

[#5 Desactivado]

#2 #4 No es el típico texto llorica. A mí me ha gustado la reflexión, desde luego, pero ya no solo es menéame, es cualquier medio de información, que podría tomar nota.

[#105 angelitoMagno]

¿Votos negativos? ¿Política? Pero, ¿esto no era un sitio de ligues?

Joder, me han vuelto a engañar

[#51 Patxi_]

#39 Cada vez son más escasos los comentarios razonados

¿O tal que así?

Creo que la diferencia entre tú (y los que sabotearon el homenaje a Fraga) y tus enemigos es que tú no tienes cojones. Un centenar de estudiantes interrumpen un homenaje a Fraga en la Universidad/c22#c-22

[#161 Desactivado]

Una buena crítica, bien escrita y educada, pero con cosas igualmente criticables.

No estoy de acuerdo en que la pérdida de calidad de Menéame sea problema de ideología, sino más bien de masificación. Menéame sigue siendo buen filtro de noticias comparado con el sectarismo patente en medios oficiales, y como fuente alternativa y crítica sigue siendo una gran opción si quieres estar informado. El problema es que hay cada vez más gente, y más gente conlleva más tontos, o ignorantes, o flipados que no aportan ni quieren aportar (harto de leer chistes absurdos en noticias de ciencia que no añaden nada interesante). Como Menéame se ha popularizado, ahora hay más tonterías sensacionalistas dignas de Tele5, chorradas propias de forocoches, reaccionarios o trols molestos por todas partes... Entiendo perfectamente que la gente se canse y se largue o participe menos o seleccione más dónde escribe a sabiendas de que puede ser linchado o no conseguir un debate decente. Yo por ejemplo ya no me asomo a las noticias de los fantoches de anonymous, porque no se les puede criticar, la masa los ve como héroes y no justicieros flipados sin rumbo ni moral, y cualquier mierda que hagan será loada, aunque no tenga justificación ni respaldo ético.
Así pues con esa masificación aparece la pérdida de criterio. Es triste y asombroso ver cómo la gente vota sólo basándose en un titular que le gusta, sea en política, deporte, sociedad... Así, estos días el tema candente es Valencia, y la de mierda que ha salido a portada es alucinante. Y como ya no hay respeto por la calidad y el criterio, o más bien no hay gente suficiente que aún intenta que lo haya, quien se atreve a criticar un envío es apaleado kármicamente. Pero de nuevo, eso no es problema de ideología. Aquí hay gente de todo tipo y condición. El problema es que la masa, cuanto más grande, más tonta.
Y de todas formas, acusar a un sitio en el que lo que sale a portada sale por votos de tener una ideología es absurdo. La democracia se bada en distintas ideologías enfrentadas por votos. Aquí hay ideología por todas partes. Irte diciendo "no se adapta a mi mundo virtual, es una página mal hecha y con gente mal hecha" es precisamente hacer lo que estás acusando: cerrazón de miras digna de analizar. Leed el comentario dos del blog. Penoso. Pues si no te gusta, vete a Hazteoir o Intereconomía, y disfruta con lo que sí es manipulación y basura constante.

[#35 Desactivado]

Histericos en meneame?

Que va... Mentira.

Comentarios todos mesurados, razonables y tolerantes.

Negativos para censurar? En absoluto.

La izquierda es tolerante con todas las opiniones y la ultra-izquierda, como su propio nombe indica, ultra-tolerante

[#11 Golan_Trevize]

#5 Además, el ejemplo que pone del comentario deAndresrguez es tremendo:

Médico de urgencias de Valencia: "La policía quitaba a los heridos los partes de lesiones en la puerta del hospital"/c29#c-29

[#45 disconubes]

A mí me sigue gustando este sitio desde el momento en que esta noticia ha sido votada positivamente porgallir

[#63 Patxi_]

#60 yo no digo que no aportara cosas interesantes, solo digo que él también participó de lo mismo que denuncia y que no hay razón para beatificarle.

[#9 weezer]

Suelo enterrar este tipo de entradas a negativos, pero ésta está muy bien argumentada y escrita. Meneo y ojala llegue a portada.

[#113 Desactivado]

#79 Ya no es solo un problema de escoramiento o falta de pluralismo, sino como escribi hace una hora lo es sobre todo de credibilidad y de calidad. Hoy la noticia más votada en meses se fundamenta en una llamada anónima a un programa de radio que da una información sin contrastar. Y también hoy sube a portada una noticia de hace dos años sobre Aznar que para más INRI ya había sido portada por aquel entonces. ¿Es eso serio? No, pero a la peña le da igual, es Aznar y eso lo justifica todo.

Aqui cada vez hay más gente que llevados de unas ansias insanas de protagonismo o por un ardor revolusionario mal entendido o por fanboyismo recalcitrante intentan colar cualquier mierda en portada, dandoles igual si es cierto o no, lo contrastada que sea la información, lo que aporte de nuevo y todos los demás estándares para lograr una calidad minima. Cada vez más gente parece que sigue el principio goebelsiano de utilizar la información como arma de propaganda politica y eso termina afectando a la credibilidad de este sitio, lo que es muy grave, pues la credibilidad es el factor clave cuándo de información se trata. Y cada vez más a los "policias" que tratamos de velar por la calidad del sitio se nos ataca más y damos menos a basto. A la hoguera con los "sensuradores"...

Al final todos estos ciberactivistas que mal-utilizan y abusan de menéame no se dan cuenta que con esa actitud se cargan una de las pocas y grandes ventanas que tienen para denunciar y una herramienta poderosa para influir en la gente y cambiar cosas. Yo invito a que la cuidemos entre todos, aunque para eso tengamos que tomarnos la siempre amarga píldora de la autocritica y ejercer la tolerancia.

[#17 DrXoomg]

Aparte de lo triste de que alguien deje menéame por una u otra razón, se agradece a@Perhi que no se haya dado de baja definitivamente para que sus comentarios queden grises, sus notas desaparezcan y se convierta en unos números.
Así, si le apetece, que vuelva y nos salude.
Hasta luego.

[#46 Desactivado]

#41 claro, y tambien puedes hacerlo tu y tambien puedo hacerlo yo y tambien puede hacerlo cualquiera de los no se cuantos mil usuarios que hay registrados, que cada uno estara ofendido por una cosa distinta, pero vamos, que de critica constructiva ya me diras tu que tiene esto, que solo dice que la gente no es objetiva y esta sesgada. Pues bienvenidos al mundo real. No te metas en ninguna comunidad abierta porque esto no es solo meneame, forocoches ni nada por el estilo, es naturaleza humana, asi que como dije, bienvenidos a el mundo real.
Si fuera una critica constructiva hubiera propuesto una alternativa, esto es mas bien una queja de bar de que mal funciona todo y que malos son todos.

[#214 Vlar]

La historia se repite...

Vamos a ver, para los que no llevais mucho tiempo aquí, antes de que empeceis con historias de conspiraciones sobre que ya no esté en portada esta noticia: En menéame se han enviado noticias que criticaban la página antes, han estado en portada, han estado entre las más populares y se han quedado ahí. Esto no es nuevo, ni será la última vez que alguien se cabree con el funcionamiento de la página y decida marcharse y publicar su lloro. Pero en última instancia esto es lo que esta noticia es, una rabieta, nada más.

Por eso los que lo vemos así hemos votado negativa la noticia, y por eso, ha terminado saliendo. No os monteis historias de derechas e izquierdas porque hay usuarios tanto de una ideología en la página que escriben sus comentarios y no son negativizados por sistema. Y hay usuarios más extremistas de ambas partes que sí lo son. Es innegable que la mayoría de usuarios de la página son de izquierdas y que eso inclina la balanza, pero no es una cuestión de "viejas glorias" ni mucho menos.

[#54 Desactivado]

Meneame es el sitio donde se pude decir orgulloso que se vota a IU, pero que si dices que eres votante del PSOE o del PP te crujen pese a que son los partidos más votados de España, con lo que nadie lo dice por miedo, y nadie se atreve a defender su postura aunque sea perfectamente correcta, es el sitio donde los pequeños empresarios (un peluquero por ejemplo) se tienen que tragar sus argumentos pese a que lo están pasando realmente mal por miedo a ser tachado de despidehobreros explotador con jaguar y puro. Efectivamente señores en esto es en lo que habéis convertido meneame, en otro panfleto, me dan pena aquellos que se dejan guiar por la corriente de aquí y son incapaces de formarse una opinión propia, los que atacan a público o el ABC y no se dan cuenta de que forman parte de un fenómeno fanboy similar al de los lectores habituales de esos sitios, donde se sienten cómodos con las noticias de autofelación e incómodos con las demás, por las que las votan negativo en un intento absurdo de cerrar los ojos, taparse los oídos y negar la realidad.

[#108 Desactivado]

#88 y ahora te pregunto yo, ¿acaso si te votan negativo tu recibes una descarga electrica en tu silla o algo por el estilo? ¿Como que no puedes discutir?, si lo estas haciendo. Si te votan negativo pues mala suerte, si lo hacen porque estas siendo un capullo pues mira, si lo haces porque les da la gana sin razon pues lo mismo te digo. Esque me extraña muchisimo el nivel de obsesion que habeis alcanzado con esto de los votos, que los votos no lo podeis cambiar por euros ni los negativos te cuestan dinero, que cada uno sea responsable con lo que haga, y si eres un troll y te intentas autoengañar pues mira, ya te daras de bruces contra la realidad algun dia, y si eres todo lo contrario y tu razonamiento es correcto lo va a seguir siendo te den 400 votos positivos o te den 400 negativos, y por cierto, por si no lo sabes todo el mundo lee los negativos ocultos (bueno, yo no, pero si la gran mayoria). Creo que debe ser algo psicologico porque la realidad es que se hace. Si no fuera asi ningun comentario tendria menos de -100 de karma, ya que a partir de entonces esta oculto y no se va a votar negativo si ni tan siquiera lo has leido, asi que censurarte no te estan censurando porque te van a leer igualmente, lo curioso es que lo leen a caso hecho para sentirse ofendidos

[#103 Makar]

Claro, Perhi apenas generalizaba cuando peroraba sobre las tácticas habituales de la extrema izquierda y similares...

[#69 Desactivado]

#38 Vamos, que Menéame no es más que un reflejo de la sociedad que tenemos, ni más ni menos.

No has entendido una sola palabra del texto. Meneame es solo un reflejo de meneame. Nada mas.

#39 Pues si que me jode que perhi se vaya.

Me voy a apuntar el blog para seguir leyendole.

Supongo que yo me acabare yendo mas pronto que tarde porque por aqui no hay mucho interesante que leer. Esto es como un tablon de anuncios de la ultra-izquierda, monotematico, carente de la mas minima autocritica, que duplica 1000 veces la misma noticia adoctrinante.

No se daran cuenta de que no convencen a nadie, sino que lo unico que hacen es aburrir? Es retorica: no se dan cuenta. No quieren divertirse, no quieren saber el punto de vista de otro, no. Quieren adoctrinar y no se dan cuenta de lo aburridos que terminan siendo.

Si hubiera moderadores con un poco de criterio, pues empezarian a echar de forma masiva a un monton de clones que se dedican a adoctrinar. Esto puede ser muy divertido cuando se hace bien, pero se esta haciendo mal.

Que paso con un usuario que era de los pocos contrapuntos a la masiva tendencia izquierdista de meneame? Hablo de SLAYERTANIC. Era simpatico, divertido, no se metia con nadie: LO ECHARON.

Comprendo que los moderadores intentaran hacerlo lo mejor posible. Quiza los moderadores no valen. Porque para moderar, primero hay que ser moderado.


Para finalizar y como anectoda:
Hay un moderador que me vota negativo a todas las noticias que he enviado. No importa la tematica, no importa el medio de donde provenga, no importa si hace 1 semana, 1 mes o 3 meses que envie la ultima noticia: siempre vota negativo. Tiene cojones que sea un moderador el que hace eso.

Pero vaya... Aparte de todos los lamentos, meneame puede ser muy divertido aunque un dia cansara definitivamente y desaparecere sin avisar.

[#30 La_Loba]

El ser humano, al contrario de lo que se cree, está programado para no pensar. Pretender que la gente se plantee siquiera que su opinión puede no ser totalmente acertada lleva a un proceso de reflexión demasiado complejo para la mayoría. En general las posturas extremas son las más cómodas y fáciles de defender a costa de cabezazos contra la pared. En cuanto se entra en el terreno de la mesura y la autocrítica... diarrea mental a razón de litros por segundo. Es lo que hay, y por tanto es lo que se lee.

[#20 Desactivado]

#11 Sí, pero paradójicamente, el autor del meneo no votó positivo ese comentario. Si bien es cierto que hay quién considera enemigo al que pone un poco de cordura. También hay quién no lo premia, pese a leerlo y ver que está siendo lichado pese a escribir un comentario cuerdo.

[#75 Desactivado]

Articulo con algunas reflesiones interesantes, como esta:

Es más, ni siquiera desean convencer al que no piensa como ellos: convencerle implicaría que dejaría de ser su enemigo, y realmente lo que desean es imponérsele.

De todas formas, intentar escribir un articulo clamando por la falta de imparciacialidad de Meneame y a la vez utilizar términos como PRISOE para referirse al principal partido de la oposicion mientras que se respeta el nombre del partido en el gobierno, no es muy inteligente.

Me gustaría aportar algo al tema: meneáme será un éxito si estamos todos y hay de todo, aunque sea rabiando. Si solo se quedan los militantes de IU y/o anarquistas terminará siendo un kaosenlared.net o un aporrea.org más.

[#117 Desactivado]

Por que no me interesa: porque como se ha dicho siempre, A MENEAME SE VIENE LLORADO

Llevo tres años en menéame y siempre ha sido igual

[#157 La_Loba]

“La verdad es que en España hay siete clases de españoles… sí, como los siete pecados capitales. A saber:


1] los que no saben;
2] los que no quieren saber;
3] los que odian el saber;
4] los que sufren por no saber;
5] los que aparentan que saben;
6] los que triunfan sin saber, y
7] los que viven gracias a que los demás no saben.

Estos últimos se llaman a sí mismos “políticos” y a veces hasta “intelectuales”.

Pío Baroja

[#21 jmendezg]

#16 Meneame refleja la sociedad que usa internet. A mi no me han hecho un examen de racionalidad para entrar como usuario.

[#175 Desactivado]

#2 Que el que se queje de esto sea@Perhi tiene cojones. Cuando tus opiniones son incendiarias, deberías replantearte tus opiniones, o justificarlas bien si no quieres que te las critiquen a saco. Lo que no se puede hacer es soltarlas con crudeza y acusar al resto de no entenderlas, incluso de sentirse ofendidos.

Meneame es una plataforma horizontal, sin apenas moderación vertical, en un entorno horizontal que es internet. La horizontalidad es víctima de la presión de grupo, pero en un entorno en el que todos somos anónimos, la presión de grupo es mínima. Definir esto adjetivos como autofelatorio creo que sobran.

Por último, Meneame no se escora. Es su público objetivo el que se escora. Quejarse de ello es exactamente igual que quejarse de que la gente sea libre. En fin, esto da para un libro en el que podríamos correlacionar perfectamente el escoramiento de Meneame, Twitter o Facebook, con las mayorías absolutas.

[#7 Desactivado]

volverá... todos pasamos por esa fase...

[#70 ailian]

#68 Lo extrañaras tú. A mi, plim.

[#97 Desactivado]

No podia estar mas de acuerdo...

Lo mejor sin duda son los momentos de histeria colectiva como por ejemplo como con lo de Valencia de estos ultimos dias, si alguien solo leyese los comentarios de Meneame pensaba que estabamos en la III Guerra Mundial Civil Carlista y de Independencia, todas juntas.

[#121 saó]

#108, te he votado positivo pero por poco me ahogo.

Te presento a los punto y aparte y a las líneas en blanco.

[#19 Bottle]

#14 Solo veo que falta la interrogación del principio. Ese porque es junto (creo)
#3

[#3 marygo10]

Porque te da la gana?

[#98 ailian]

#82 De mano oculta nada. Todos los cambios son publicados.

A mi me parece una buena medida, precisamente es para facilitar que opiniones discrepantes tengan visibilidad.

Me consta que en menéame se ha intentado siempre, y esa medida es fruto de eso, que haya la mayor pluralidad posible y quepan todas las opiniones.

Por eso me carga cuando sale el enésimo llorica diciendo que menéame es sectario y los quinientos tópicos repetidos hasta la saciedad.

Bueno, ahora el tópico nuevo es decir que la masa es idiota, eufemismo que significa "la mayoría piensa diferente a mi, ergo es idiota". Un pensamiento bastante idiota, por cierto.

[#27 Desactivado]

@Perhi, esto pasa en toda dinámica de grupos, no es nada nuevo. Un poco de demagogia por aquí, una pizca de intolerancia por allá. Masas.

[#221 eboke]

Os tragais todas las trolas
sobre gripes o pandemias,
os sentís amenazados
por la bestia primigenia.
Sin ninguna resistencia
permitís que os lleve el viento
aunque os tire de cabeza
contra un muro de cemento.

No os sentís capacitados
para obrar por vuestra cuenta
Ya vendrá algún superhéroe
a vengar vuestras afrentas.
Señaláis con la pezuña
a quien no siga la norma.
Os inquieta cualquier cosa
que se salga de la orma.

Reafirmais vuestra sandez
al arrimaros a otros tontos,
así siempre podeis daros
la razón unos a otros.
Condenais al ostracismo
a los sujetos más cabales
Sois la hez, sois peligrosos
linchadores potenciales.

Mamá Ladilla - Majaderos

[#53 Desactivado]

Lo que algunos llaman orgía autofelatoria, yo lo llamo mejora y aumento de la empatía entre meneantes.

Parece que algunos no están agusto en un sitio si no está todo el mundo en contra de todo el mundo y con odios y piques estúpidos.

Obviamente este es mi punto de vista y opinión. Menéame no es perfecto porque entre otras cosas, el ser humano no lo es, pero desde luego, lo prefiero infinitamente antes que El Pais o que el Mundo o que cualquier otro medio de comunicación escrito, televisivo o radiofónico.

[#120 gallir]

#113

> Y también hoy sube a portada una noticia de hace dos años sobre Aznar que para más INRI ya había sido portada por aquel entonces.

Descartada por abuso: Una revista estadounidense sitúa a Aznar entre los cinco peores presidentes del mundo

Una revista estadounidense sitúa a Aznar entre los...

(se avisó mucho antes: Una revista estadounidense sitúa a Aznar entre los cinco peores presidentes del mundo/c76#c-76 )

[#31 pasaba-poraqui]

Tengo la misma sensación, menéame para mí era una forma de contrastar noticias y opiniones. Pero cuando veo los comentarios sigue habiendo fanáticos. Da igual lo que lean lo interpretan según el medio, se crítica mucho lo que hacen los medios de comunicación, pero solo cuando les toca. Conclusión los medios agitan dependiendo de lo que les interese. Y en fin no todos pero una gran parte debería ir aprendiendo, que ni todo es negro, ni todo es blanco. Parece un partido Barça – Real Madrid.

[#208 Desactivado]

Anoche este meneo estaba en portada. Ha desaparecido de la portada.

Es cierto que su blog es de derechas. Pero hasta donde yo se eso es un planteamiento politico, no un delito.

Yo me meto aqui exclusivamente para debatir de politica. Es algo que nunca hago con los amigos, y lleno esa necesidad en internet. Dicho esto, en algo tiene mucha razon: este es cada vez menos un lugar de debate y mas de felatio mutua continua. No hay nada mas aburrido que ver una noticia tras otra en el mismo sentido y un comentario tras otro manteniendo la misma posicion. Habra gente a quien eso le genere un sentimiento de 'grupo' y le resulte confortable. Yo para grupo tengo a mis amigos. Aqui busco debate, no soporte emocional.

El mero hecho de que una noticia autocritica haya sido tumbada de portada es algo profundamente desagradable. La autocritica es algo que es, y deberia ser, fundamental. No es ya una cuestion de posicionamiento politico, sino una cuestion de madurez personal e higiene mental.

[#16 Desactivado]

#15 Pensar y que la gente no se deje llevar por lo irracional. No hay más.

[#126 Desactivado]

#117 Yo llevo desde el principio y sí que he notado una progresiva radicalización a la hora de tomar ciertas posturas. Por cierto también me he planteado abandonar Menéame aunque en mi caso prometo hacer menos ruido, de hecho no tengo ni blog.

[#8 Desactivado]

#7 No es el volver o irse, es la reflexión de por qué ha llegado a la conclusión que ha llegado.

[#271 Desactivado]

Os presento el caso Chuza:
Chuza (clon gallego de Meneame) tuvo mucho éxito hace unos años en la internet gallega. Se convirtió en un sitio de referencia con alguna influencia en los medios tradicionales. Llegó a un par de miles de usuarios únicos (igual tuvo más, igual menos, para el caso no importa). Su creador fue entrevistado varias veces en la prensa.

Participé activamente en el, era un excelente recopilatorio de noticias y su lectura era más interesante que la de cualquier periódico. Además se enriquecía con comentarios que matizaban o aportaban información a la noticia. En muchos casos era más interesante leer los comentarios que la noticia, aunque evidentemente había comentarios humorísticos, chorras y troleo. La comunidad creció y chuza se hizo mejor día a día y ganó en influencia. En eso estábamos cuando llegó la decadencia. El fedello (creo que aquí fisgona) se empezó a usar como chat, se formaron grupitos y empezó a haber quedadas. Lentamente la línea editorial se fue escorando hacia una posición ideológica determinada (en este caso hacia el independentismo marxista). La variedad y calidad de las noticias empezó a disminuir, consecuentemente el número de usuarios empezó a bajar. Aparecieron comentarios que, versando sobre la noticia, semejaban una charla entre un grupo de amigos, tenían referencias personales no explicadas, no se entendían bien si no estabas en el meollo chuza todo el día. Se lanzó un Boicot a La Voz de Galicia (#Boicoz), las noticias de esa fuente, siendo el más importante periódico gallego, desaparecieron de Chuza. Lo que publicaba la voz, y no otro periódico, dejó de existir.

Sin darme mucha cuenta fui participando y aportando cada vez menos. Con uno de mis últimos envíos, no pretendo echarme flores pero fue el más votado de ese día, recibí un montón de negativos y de comentarios interpelativos. Resulta que se habían formado unos patrones de conducta, sobre el opinador de la noticia y un grupo de usuarios se oponía sistemáticamente a el. La mayoría de los comentarios eran negativos y aún así la noticia llegó a portada con un motón de votos de usuarios no tan activos. El interés y el número de usuarios de Chuza fue disminuyendo a medida que la diversidad de los participantes fue bajando.

Unos pocos meses después el creador de chuza cerró la página. Un grupo de usuarios cogió el código de Meneame y lanzó de nuevo Chuza en forma de asociación/fundación. Hoy es una sombra de lo que fue en cuanto a número de usuarios, influencia e interés. Evidentemente la línea editorial consolidada es a la que se empezó a escorar, mucho antes del cierre.

Diferencias con Meneame:

Meneame es mejor técnicamente y se ha esforzado más en el control de clones, karma, grupos.

La comunidad de Meneame es más grande y la comunidad objetivo muchísimo más.

Las mejoras en el código y el tamaño han conseguido frenar la decadencia de Meneame un tiempo. Pero finalmente hay una clara línea ideológica en Meneame. Solo hay que leer la portada para darse cuenta: "200 personas se han juntado en una plaza y han decidido en asamblea tal cosa. ¡Paren las rotativas! ¡Saquemos una edición especial! ¡Hoy comienza el camino al nuevo mundo!".

Gallir haría bien en informarse sobre el caso Chuza y sacar las conclusiones oportunas. Como deseo personal me gustaría ver un post suyo respondiendo al último párrafo de@Perhi

[#79 rojo_separatista]

Bueno, uno más que repite el falso discurso de que menéame esta demasiado escorado a la izquierda. Por lo menos aquí las noticias de portada se eligen democráticamente, entre ellas esta misma.

Lo que me intriga es la conclusión a la que parece llegar al final: "Supongo que la claudicación de los que dirigen la página, ante una masa crecientemente retroalimentada y cada vez más inmadura, tiene que ver con la resaca del aquel «Ban day» que no viví. No lo sé, y no lo puedo analizar, pero me preguntó si los beneficiarios de este negocio (que al fin y al cabo es) se plantean la funcionalidad y efectos sociales del invento."

Acaso plantea un mayor control y/o censura en la comunidad de menéame?

[#228 Brogan]

Ah, más lloriqueos típicos porque "Menéame tiene sesgo y no es el que me gusta". Quién decide entonces el sesgo que debe de tener Menéame?

En cuanto al nivel intelectual, pues no sé qué decir, yo siempre que vi discusiones de este usuario tenían un nivel de discusión pésimo envuelto en palabras bonitas, su sistema de discusión consite (ía) en básicamente decir que todo el mundo que le llevara la contraria era un niñato y que era un "progre", y que los "progres" eran todos inmaduros y enfermos mentales.

Sinceramente, si tuviese que criticar algo de Menéame no sería el sesgo, ni los negativos, ni el nivel de discusión, sería sin dudarlo el elitismo y la superioridad intelectual que muestra cierto sector en todos y cada uno de sus posts, normalmente de paso diciéndonos a todos los demás que somos atunes y prácticamente gilipollas.

[#85 ailian]

#71 Una crítica constructiva sería, por ejemplo: "La transformación que veo en menéame", "Cosas a mejorar en menéame", o yo que se, "Crítica a la comunidad de menéame".

Eso serían críticas. Ahora un post que se titula: "Por qué me voy de menéame" es sensacionalista. Porque da a entender que no hay remedio y por tanto es una crítica destructiva, no quiere aportar, quiere "morir matando".

El ego de algunos alcanza estas cotas de esperpento.

[#58 weezer]

#57 ¿Te debe dinero?

[#78 CortoCircuito]

#69 #38 Vamos, que Menéame no es más que un reflejo de la sociedad que tenemos, ni más ni menos.

No has entendido una sola palabra del texto. Meneame es solo un reflejo de meneame. Nada mas.

¿Eres capaz de afirmar que el comportamiento de "masas aborregadas" que se da en Menéame no es un reflejo fiel y exacto de lo que ocurre a mayor escala en nuestro país (o cualquier otro, vamos)?

Vamos, yo creo que sí.

[#186 LadyStorm]

#53 Parece que algunos no están agusto en un sitio si no está todo el mundo en contra de todo el mundo y con odios y piques estúpidos.

Nada de eso, hombre. Se pueden debatir ideas sin odiarse, y dos personas pueden estar muy en contra en una postura, y encontrarse en otras.
El odio no está en tener ideas diferentes, sino en no tolerar dicha diferencia de opinión.


Lo cierto es que pocas veces he podido ver debate aquí. No tenemos una buena forma de discutir en menéame.
Se suele votar negativo a los comentarios con los que no se está de acuerdo. Y también hay una necesidad imperiosa de quedar por encima de la persona con la que se está discutiendo: se recurre muy rápidamente al insulto fácil.

Pienso que poder debatir con personas que tienen otros puntos de vista es muy bueno, hay charlas que pueden hacerte replantearte tus ideas en algún punto, mejorarlas, enriquecerte, hacerte crecer.
Pero si todo lo que queremos conseguir es demostrar nuestra superioridad, atríncherándonos en nuestra posición, llamando ignorante al que no comprende nuestro punto de vista, pero sin molestarnos tampoco en explicarle dónde está su error, poco enriquecimiento vamos a tener.

He leído un montón de veces por aquí que la gente se dice mejor que "esa otra gente que no piensa", es mejor que la masa porque tiene una mente crítica y racional... todas esas cosas.

Es un buen momento para hacer autocrítica, porque la verdad es que nuestra actitud no demuestra que seamos tan racionales, tan tolerantes ni tan librepensadores como nos proclamamos.

O... también podemos atrincherarnos en nuestra postura. Es otra opción. Cada uno que haga lo que guste.



#184 y te llamarán independentista. Que aquí la gente ve plumeros por todas partes (debe ser algún fetiche)

[#131 kanowins]

Extracto de la ayuda de menéame "Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."

Pero lamentablemente en menéame hay mucho garrulo que vota negativo cuando no está de acuerdo con la opinión de los demás. Quería creer que la comprensión lectora de nuestros queridos compañeros no está muy desarrollada pero me temo que será lo que dice #30

Yo casi nunca voto negativo. No estar de acuerdo con la opinión de otro no significa que el otro esté necesariamente equivocado.

[#118 ailian]

#106 Yo también flipo que esté en portada. ¡Si no se distingue de un lloriqueo standard de toda la vida!

[#139 saó]

#135, esto... que ya hace media hora que está en portada

por Accorn hace 1 hora 15 minutos publicado hace 30 minutos

[#229 Wir0s]

Pues yo si voto negativo.

Por bien argumentado que este, no deja de ser otra pataleta. Lo mismo que "denuncia" se aplica en sentido contrario, los mismos que "persiguen" son perseguidos cuando la noticia es de otro color.

[#226 GuL]

A todos los que estais de acuerdo con perhi teneis dos opciones:
1) Quedaros e inentar cambiar las cosas (Solución correcta)
2) Largaros (Solución perhi)

El resto es tontería, lloros sin sentidos.

[#260 saó]

#254, ojo no le acabe pasando como a este meneo:

everyday-i-m-shuffling/log

Everyday I'm shuffling

y nos pasamos todo el rato tú y yo en plan: -Ahora sí. -Ahora no...

Cuando puso el comentario llevaba un buen rato en portada y me hizo gracia.

[#164 ailian]

#160 Sin embargo te podría citar hasta 10 usuarios declaradamente "de derechas" que llevan aquí un montón de tiempo y son respetados.

Claro que son gente moderada, que argumenta y razona. No se dedican a insultar, ni decir cosas de fanboy como PRISOE.

De verdad, dejad ese tópico porque no tiene base real.

[#280 Ripio]

Es llamativo que en este meneo, que no deja de ser una pataleta/lloriqueo, veamos a usuarios que no se despeinan pasando el mocho por historiales, se quejarse de que otros lo hagan, usuarios que justifican la brutalidad policial en su maxima expresion, haciendose los perseguidos, elevando a los altares a otros, comiendose las pollas, etc.
Madurad un poco en lugar de darle tanto al anis del mono.
Y si os veis incapaces, disimulad, como hago yo.

[#44 ailian]

Pues a mi me parece el texto llorica de siempre. Que si me votan negativo, que si menéame es sectario, que si bla bli blo.

El único mérito que tiene este post llorica sobre los otros es que esta vez parece que no hay faltas de ortografía (tampoco me lo he leído entero, es aburridísimo).

VOTO LLORICA YA!

[#309 parvulesco]

#276 OK, escribo con teclado americano asi que sin acentos.

Por lo que he leido en su blog, Perhi es liberal-libertario, cree en el libre mercado, etcetera. Ya en 1946 Polanyi escribio "La Gran Transformacion", en la que desarrollaba una contra-narrativa al liberalismo tradicional destacando la enorme catastrofe social que siempre ha acompanado la imposicion y expansion del libremercado, centrandose en Inglaterra en los siglos de la Revolucion Industrial. El lumpenproletariat no aparecio por si solo en Londres y Manchester, sino que fueron expulsados por una activa politica de expropiacion de tierras en las que estaban totalmente indefensos.

La tesis de Polanyi es clara: el liberalismo es una ideologia utopica igual que estalinismo o nazismo y, como considera el trabajo una mercancia, trata al ser humano como objeto y no como fin, es decir, es una ideologia anti-humanista y, por lo tanto, totalitaria. En la pagina de liberalismo.org (en los enlaces del blog de Perhi), sin ir mas lejos, se hace referencia a los "genocidios" del estalinismo, poniendo como ejemplo una terrible hambruna en Ucrania. Pero, claro esta, obvia por ejemplo la terrible hambruna de Bengala en la misma decada, que se cobro entre 2 y 4 millones de vidas, asi que siguiendo la misma regla de tres el liberalismo es igual de genocida.

La crisis financiera de 2008, igual que la dot com, es exclusivamente producto de una ideologia utopica y parcial, sin atisbos de realismo y que considera el sufrimiento de centenares de millones de personas como "un precio a pagar" para el progreso de unos pocos. El crecimiento economico del bloque capitalista se sustento en su momento en ese lumpenproletariat en Europa, en la esclavitud en Estados Unidos, en el colonialismo, en multitud de catastrofes sociales y etcetera.

Dicho todo eso, si alguien me viene a debatir de tu a tu en cualquier sitio diciendo que es liberal pero obviando estos hechos, que quieres que le diga? Dejame suspender un momento la ley de Godwin, pero es que ese discurso equivale a defenderme el nazismo como ideologia. Cual es la respuesta? La ironia, y que lea mas libros...

[#6 Desactivado]

Pues es un error porque aquí lo pasamos de puta madre metiéndonos unos con otros..... seguro que te has quedado sin karma y lo dejas

[#32 Desactivado]

Tras leer esto entran ganas de dejar hasta twitter.. qué razón lleva.
#29 ni lo habrás leído.

[#71 radio0]

#57 #59 Puede que razón no os falte, pero en este caso está muy bien razonado y con educación todo lo que dice.
Yo creo que últimamente falta opinión y crítica constructiva, y sobran estereotipos y sensacionalismo.

[#74 ailian]

#72 Pues te equivocas de largo. Siempre critico (y negativizo) a todos los lloricas, sean de la cuerda que sean.

"Los míos", pfff. Menuda gilipollez. Solo respondo de mi mismo.

[#55 weezer]

#51 Ya hemos pasado a recorrer el historial del usuario ausente. Bravo.

[#112 ailian]

¿Veis lo qué habéis hecho al menear esta noticia? Ya llegan los conspiranóicos de que "esto está manipulado": #104

[#13 Desactivado]

#11 A mí me lo vas a decir

[#28 Desactivado]

#21 No, pero ¿qué hay de malo en enseñar a filtrar información y comportarse correctamente con ella?

[#147 Desactivado]

#146 joder ya han aparecido comentarios más largos que el post de la noticia ^^.

[#127 Desactivado]

#122 Un debate no es que cada uno suelte su mierda y ahi queda eso. Un debate consiste en aportar argumentos y razonamientos, si no de lo que se trata es de salvame y demas mierda por el estilo, no de un debate.

[#238 TroppoVero]

Yo no dejo de participar. Pero el grado de radicalización en los contenidos y en las formas de expresarse, ha escalado a niveles preocupantes, es un diagnostico que comparto.

Y que el odio se retroalimenta meneando noticias que generan más odio, sin importar que sean falsas, es otro diagnostico correcto.

Y que hay muchos hilos en los que es imposible encontrar un solo razonamiento, en los que se establece una competición en la que uno empieza hablando de homicidio, el siguiente de asesinato y a los tres o cuatro comentarios nos hemos plantado en un "genocidio evidente" y el que diga lo contrario, apoya a los genocidas. Ese es otro diagnostico correcto.

Y que la moderación, fruto del análisis de la razón, se valora cada día menos en favor del comentario indignado de 140 caracteres, es otro diagnostico correcto.

Yo sigo. Aunque no me guste, y aunque no le importe a nadie. Sigo porque igual con suerte, alguien me lee y se da cuenta que no todos pensamos lo mismo. Primer paso en favor de la tolerancia: darse cuenta de que lo mismo no tenemos razón.

[#39 Yiteshi]

Qué pena que@Perhi se retire. Cada vez son más escasos los comentarios razonados, lo normal ahora es llenar los hilos de consignas e histeria.

[#176 Desactivado]

en mi opinión, en menéame hay gente de izquierdas capaz de argumentar y razonar muy bien sus comentarios, y gente de derechas, menos, pero también. El problema es que hay una gran masa de gente de izquierdas con una tendencia al rebaño ovejil descabezado (también los hay de derechas, pero como en el caso de los buenos comentaristas, por la idiosincrasia de la página, son menos, y no se nota tanto) sin capacidad de razonamiento que hace que muchas veces cualquier opinión ideológicamente contraria a su bandera, por bien argumentada que esté, sea triturada en lugar de debatida, y eso es un hecho, un hecho que no pueden controlar ni administradores ni nadie. Recuerdo muy buenos comentaristas que han acabado "emigrando" por este motivo, el intentar exponer, razonar, o discutir contra una turba con bastantes carencias de juicio (entre los que ojo, probablmente me tengo que incluir, no digo que yo sea más ni menos que nadie) que acribilla, según las reglas del juego de la página, todas tus opiniones solo porque no siguen la corriente, no es ni agradable ni enriquecedor, en mi opinión la calidad de los comentarios ha disminuido con los años, igual es cosa mia, pero si que tengo la sensación de que el perfil del meneante medio es de alguien más joven y menos abierto al diálogo que los que habia en un inicio, pero vamos, que es un punto de vista, como otro cualquiera. Menéame está mucho más alejado de la realidad de lo que muchos de por aquí se creen, y creo que cada vez más.

[#52 Yiteshi]

#43 Es lo que pasa cuando un usuario razonable se cansa de razonar. Si tus interlocutores son una masa enfurecida, para qué molestarse? No está hecha la miel para la jeta del cerdo.

[#41 pasaba-poraqui]

#33 Yo creo que puede perfectamente decir lo que piensa. Las criticas a veces son constructivas

[#220 Desactivado]

#208 Este meneo ha sido "tumbado de portada" por los votos de los usuarios. Espero que no estés intentando insinuar que ha sido "una mano negra" la que ha hecho "caer" la noticia de portada.

El algoritmo es el mismo para todos los envíos, ya se trate de la victoria del Real Madrid en la Copa del Rey o de las razones que han movido a@Perhi a abandonar menéame. Nos gustará más o menos, pero es lo que hay.

Además, todos los cambios de estado en un meneo quedan automáticamente registrados en el mismo. Por ejemplo, en este caso, puedes verlo aquí: dejo-participar-meneame/log

Por qué dejo de participar en Menéame

Solo tienes que pulsar en la pestaña llamada "registros" y te ahorras un montón de dinero en papel de plata para protegerte de las conspiraciones de los hombres de negro que acechan en las sombras.

[#34 Desactivado]

Uno de los usuarios más sensatos que hay por aquí. Entre tanta gentuza diciendo todo el día paridas, se agradecen ese tipo de usuarios. Una pena.

[#38 CortoCircuito]

#33 Pero si lo piensas, que la mayoría de noticias que llegan a portada estén tan sesgadas, cerrando los ojos a cualquier duda razonable cuando "el titular dice lo que me gusta", indica que la mayoría no hacen como tú.
Como digo en #35, es exactamente el mismo problema que tenemos con cada Elección.

Vamos, que Menéame no es más que un reflejo de la sociedad que tenemos, ni más ni menos.

[#60 Yiteshi]

#57 Pues independientemente de sus eventuales salidas de tono y troleos, era un usuario que aportaba cosas interesantes.

[#185 grantorino]

Me hace gracia que muchos comentarios lo califiquen como lloro y se pasan el día en meneame.net quejandose del gobierno, llorando porque no son ellos los que gobiernan o los que tienen sus ideas. Que la gente por supuesto no tiene ni idea de votar. Ellos por supuesto lo harían mucho mejor. Hablando incluso de revoluciones porque este sistema no se puede aceptar. Y llega esta queja y se califica de lloro, de que no soporta la realidad, estas son las reglas y hay que aceptarlas etc. Los mismos que no aceptan las reglas que tiene ahora esta sociedad porque no son ellos los que mandan. Aqui en este reducto como son mayoría todo les parece superjusto. Pero no dudan en ahogar la opinión del diferente.

[#310 DexterMorgan]

#55

Bueno, cuando acusas a los demás de algo, debes procurar asegurarte de que tu no has hecho lo mismo que estás criticando.

Por algo los historiales son públicos.

#82

Si te jode que en menéame haya una presunta mayoría compuesta de gente con una visión que podemos llamar de izquierdas, pues chico, no se qué haces que no buscas un foro mas acorde a tus opiniones.

[#234 MeTePaTaS]

Entré a meneame porque me gustaban los comentarios y las noticias eran variadas, ahora se vota negativo si el comentario no te gusta, aunque esté razonado, sea educado y fundado.
No me parece una llorada, me parece que ha ejercido su libertad de no conectarse.
Se puede decir que es una buabuambulancia, pero en el fondo es porque el comentario "pica", porque las verdades duelen. Y más en tu propio "feudo" donde eres "el puto amo".

[#202 Burke]

#186 Bravo.

"No tenemos una buena forma de discutir en menéame." Yo creo que ni en menéame ni en ningún sitio.
Si esto añadimos que internet es un medio propicio para que se junte gente con los mismos ideales pues tenemos lo que ya alguno ha dicho antes muy acertadamente: masas, y cuanto más grandes menos racionales y mas tontas se hacen. Y debido a la situación tan crítica que tenemos ahora las masas están enfurecidas. La capacidad de razonar y la mesura van dejando paso a las ganas de revolución y caos.

Pienso que al fin y al cabo el ser humano es mucho más animal que racional. La naturaleza nos ha hecho así. Aunque tengamos un cerebro privilegiado nuestra identidad viene dada por lo que hemos sido desde nuestro origen y seguimos siendo: animales.

La autocrítica no tiene cabida en nosotros.

PD: hablo en términos generales, evidentemente.

[#215 iramosjan]

#213 No me parece que eso sea cierto, la cosa es más complicada... es perfectamente cierto en mi opinión que el meneador medio está muy escorado hacia la izquierda radical (lo digo como quien defiende que el PSOE es la fuerza hegemónica de la izquierda española por buenas razones y por ello sufre una y otra vez el slogan orwelliano de que "el PSOE no es izquierda") pero de ello no se sigue que cualquier opinión distinta sea cosida a negativos de forma automática.

Si que diría, en cambio, que para desafiar una serie de axiomas que el meneador medio tiene tendencia a asumir (por ejemplo, que pase lo que pase en el mundo Occidente será culpable, y quien se enfrente a los Estados Unidos tendrá la razón) hace falta presentar un argumento lógico sólido y con buenos fundamentos.

Y también ocurre que ciertos hilos de discusión atraen a ciertas personas y son dominados por grupos distintos, a veces incluso se diría que dependiendo de la hora, o del día. Para seguir con los ejemplos, hay hilos en los que reina el nacionalismo y quien diga otra cosa lo hace por su cuenta y riesgo, e hilos donde ocurre exactamente lo contrario y se demoniza al nacionalismo entre el jolgorio general de los presentes...

[#219 DetectordeHipocresía]

#186 El verdadero problema de Menéame yo creo que no es el hecho del nivel de respeto entre unos y otros, ni el nivel de debate, ni siquiera el trolleo, ya que todo esto sólo son brazos que parten de una causa única.

El problema de Menéame, en mi opinión y como ya se ha comentando en este hilo, es su sistema social. Con una gran idea de realizar una comunidad democrática autorregulada por los usuarios se acaba tendiendo a un estado caótico propio de los grandes grupos agregados, de ahí que anteriormente Menéame funcionara mejor -incluso a pesar de no haber mucho equilibrio en la diversidad ideológica- y conforme se ha ido globalizando haya empeorado progresivamente.

¿Por qué es así? Sencillo, hace tiempo era menos complejo que los usuarios se fijaran en la calidad de las noticias, en el celoso cumplimiento de la acotación de los motivos de votos negativos, en intentar mantener cierta objetividad, etc. Conforme el grupo aumenta, la tendencia pasa a ser emocional y cualquier concreción racional se ve diluida por aquello que requiere menos esfuerzo y "profesionalidad" para ser ejecutado, de ahí que se negativicen masivamente comentarios que no han incumplido norma alguna y, en cambio, muchas veces se premien a comentarios o noticias que generan la sensación de que estamos en un plató de televisión y prima el espectáculo burdo antes que la consecución de información veraz y objetiva.

Pero insisto, los grupos y las emociones se encuentran en todos los foros de debate, es algo normal, no se puede evitar. El problema viene cuando el foro en cuestión cuenta con un sistema democrático que se acaba volviendo contra él, deteriorando peligrosamente la seriedad del sitio, ya que comentarios trolleros y otros que generalmente caerían por su propio peso ante argumentos racionales, y que en caso de cumplir las normas serían regulados por los moderadores correspondientes -objetivos, ajenos al debate-, se acaban manteniendo y distorsionando el clima del lugar. Es algo así como si dejamos toda la justicia en manos populares, que se deterioriza y se instrumentaliza, es necesaria cierta profesionalización para aspectos fundamentales -mayor a la que puede haber actualmente con la administración en cuanto a sus competencias-.

He visto foros llenos de gente zumbada y que en cambio tienen una sección de debate político envidiable, ya que alguien sin calidad argumental directamente se aburre en el debate -a lo cual ayuda que para apoyar ese argumento tengas que molestarte en escribir, y no limitarte a darle a una flechita-, y generalmente intentos de trolleo o truncamiento del buen clima acaban en baneo sin más miramientos.

Sé que este sistema no es el que quiere Menéame, perogallir debería pensar -y seguramente se habrá planteado alguna vez, aunque lo rechazara- en si debería darse un paso más allá y hacer alguna modificación en el sistema general de menéame para que los votos tengan en general un sentido más anecdótico y mucho menos influyente en el karma, y este pueda depender de variables más objetivas y de la calidad de las aportaciones, además de fortalecer algunos puntos de convivencia -anunciándolos y dejándolos claro convenientemente- que puedan ser moderados imparcialmente, algo imposible de hacer por grandes grupos.

[#72 Desactivado]

#66 Pongo en cristiano tu comentario
Como este no es de los míos es un gilipollas

[#237 Meinster]

Basicamente Perhi dice que como la mayoría de los meneantes no comparten su opinión se va... y mira que su opinión es leida, que a lo mejor no sale entre las más valoradas, a lo mejor incluso entre las mal valoradas, pero aún así se puede leer, es más me gusta leer ese tipo de opiniones.
Puede irse o quedarse, comentar o no, leer las noticias o solamente los comentarios.
Pero si se va perderemos un poco más de la variedad de la que se queja que no hay.
En definitiva, basicamente está haciendo lo que se queja que hacen los de meneame pero a lo bestia.
Si los que piensan diferente se van solo quedaran los que piensan igual... y lo siento, pero no creo que nadie se tenga que disculpar por pensar.

[#22 weezer]

de que estos tres estereotipos sean reduccionismos acríticos que niegan una realidad más amplia y más humana, se ven enterrados bajo montones de votos negativos,

Pincha en lo que te dejo en negrita en el blog #18

[#47 Hojaldre]

#26 Para mi es un elogio ser lo contrario de una panda de gañanes bebiendo vino y diciendo tacos.

[#156 Desactivado]

Hui qué explicación más larga. Yo voy a poner la mía.

Por qué deje de participar en Meneame:
1. Porque hay niñatos a cascoporro y acaban tocándote las narices en algún momento.

Por qué volví a participar en Meneame con otro pseudónimo:
1. Porque me aburría y tenía ganas de trollear un poco.