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#7:
Esto tiene demasiada tela que cortar. Veamos: una vecina dice que "todos nosotros -ella es madre de un niño de la misma edad que ha empezado precisamente este año a ir a catecismo- sabemos que nuestros hijos tampoco lo comprenden". Estupendo, los padres reconociendo que obligan a sus hijos a hacer algo que no entienden en nombre de la (supuesta) fe de sus mayores. Y digo "supuesta" porque la mayoría de los que se dicen católicos sólo se acuerdan de la iglesia cuando hay algún motivo festivo por medio, sea una comunión, una boda o el entierro de la suegra. Luego, probablemente, se les llenará la boca de santa indignación cuando vean a una niña musulmana con la cabeza cubierta por un pañuelo o cuando quieran instalar una mezquita cerca de su pueblo.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
#1:
Mejor para ella, sinceramente, mejor para ella. Ella acaba de descubrir la asquerosa calaña que es la iglesia, en el futuro lo agradecerá
#2:
Escucho a Gallardón y luego leo ésto y no entiendo nada.
#5:
La culpa es de los padres, por meter a niños (discapacitados o no) en una iglesia.
#15:
#1 Si es discapacitada mental dudo mucho que sea consciente de lo que está pasando.
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
#10:
#6 Claro, eso es que el resto de niños van voluntarios ¿no?
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
#21:
La verdad es que leyendo la noticia se comprenden mejor los argumentos del cura. Más bien diría que es un cura serio que no se toma a cachondeo su "trabajo" como la mayoría de los demás.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
#121:
#117
Creo que no sabes la definición de falaz.
Es materialmente imposible que sean compatibles dos formas de pensamiento radicalmente opuestas, y basadas en presupuestos totalmente contrarios.
#119 Noticia novedosa no es, desde luego. Ahora, no está de mas recordar estos casos en los que luego tanto se esfuerzan por defender la vida hasta el punto de exigir en ocasiones que se prohiba el aborto incluso en casos terapeuticos.
Eso sin entrar en la imbecilidad intrínseca de poner como pega que esta niña no entiende lo que está haciendo. Si, a diferencia del resto de niños que "educan" religiosamente desde casi parvulitos.
Creo que no sabes la definición de falaz.
Es materialmente imposible que sean compatibles dos formas de pensamiento radicalmente opuestas, y basadas en presupuestos totalmente contrarios.
#119 Noticia novedosa no es, desde luego. Ahora, no está de mas recordar estos casos en los que luego tanto se esfuerzan por defender la vida hasta el punto de exigir en ocasiones que se prohiba el aborto incluso en casos terapeuticos.
Eso sin entrar en la imbecilidad intrínseca de poner como pega que esta niña no entiende lo que está haciendo. Si, a diferencia del resto de niños que "educan" religiosamente desde casi parvulitos.
#101:
Todo esto es mucho más sencillo que todo lo que habéis dicho hasta ahora:
La religión es una mierda de principio a fin, y tiene que desaparecer, al menos de todos los sectores públicos y de la vida de quienes no deseen sufrirla. A quienes les vaya el rollo de tragarse esta mierda, que se la traguen, pero en su vida privada.
El hecho de que la religión se aproveche de la ignorancia de los padres para hacer que éstos también metan en la religión a los niños, desde el momento mismo en que nacen, es un abuso infantil delictivo y el Estado debería poner freno a esta práctica sucia, cobarde, abusiva y malvada de la iglesia rotundamente.
Por otra parte, el Estado es aconfesional, y por tanto los colegios públicos también deberían ser aconfesionales.
La religión es una mierda de principio a fin, y tiene que desaparecer, al menos de todos los sectores públicos y de la vida de quienes no deseen sufrirla. A quienes les vaya el rollo de tragarse esta mierda, que se la traguen, pero en su vida privada.
El hecho de que la religión se aproveche de la ignorancia de los padres para hacer que éstos también metan en la religión a los niños, desde el momento mismo en que nacen, es un abuso infantil delictivo y el Estado debería poner freno a esta práctica sucia, cobarde, abusiva y malvada de la iglesia rotundamente.
Por otra parte, el Estado es aconfesional, y por tanto los colegios públicos también deberían ser aconfesionales.
#6:
Me parece que el que cura ha hecho bien (sin quererlo claro). Esa niña seguramente no tiene capacidad para elegir si quiere o no comulgar. ¿Por qué la van a obligar a hacerlo?
#65:
#2 Muy sencillo: para recibir un sacramento como la Comunión hay que ser consciente de qué se está recibiendo.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
cc #4 #9 #24 #27 #49
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
cc #4 #9 #24 #27 #49
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
#20:
#18 A pesar de ser ateo sin matices, respeto tu posición. Lo que no respeto es que esas opiniones personales, basadas en historias y teorias, para mi, inventadas, cuando no directamente interesadas, se infiltran de tal manera en las estructuras del estado que hacen que pasen cosas como Gallardon o Fernandez Diaz, que se deben mas a unas leyes divinas que a las terrenales. Eso es lo preocupante.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
#39:
#27 Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. El problema es que esta gentuza chupa dinero del erario público como una aspiradora y sinceramente eso debería obligar a ciertas cosas.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
#27:
La iglesia es así. Y si no te gustan las normas del club al que perteneces voluntariamente, pues lo normal es dejar de pertenecer a él, no tratar de imponer tus normas o quejarte de estas. Es como que un negro se haga miembro del Ku Kux Clan y luego denuncie públicamente el racismo.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
#32:
#4 El cinismo es el modo de vida de esta tropa "la familia, la libertad individual, la vida y el lalala". LA PASTA, eso es lo único que cuenta. Para eso únicamente basta con convencer a aquellos que no tienen más de dos dedos de frente y que, por desgracia, hay demasiados. Lobos y hienas (con perdón para los animalitos)son suficientes para aborregar a descerebrados e incautos que aún creen que Dios perdonaría a unos ateos que usan su palabra para aumentar sus fortunas a cuenta de las desgracias de los demás. Fortunas creadas a base de engañar y coartar derechos de las personas en beneficio propio únicamente con un engaño fundamentalista propio de la Edad Media. Vivimos en manos de psicópatas a los que aún no entiendo porqué les tenemos miedo y respeto. Ellos deberían de tenernos miedo a nosotros. Cambiaría el cuento.
Comentarios
Mejor para ella, sinceramente, mejor para ella. Ella acaba de descubrir la asquerosa calaña que es la iglesia, en el futuro lo agradecerá
Escucho a Gallardón y luego leo ésto y no entiendo nada.
La justificación que da es lamentable
#2 Los discapacitados mentales están algo así como en un limbo religioso en el que no se les permite ser abortados pero una vez nacidos se les aparta y menosprecia, así como se les desea una pronta muerte para que chupen lo menos posible del bote de la Seguridad Social.
La culpa es de los padres, por meter a niños (discapacitados o no) en una iglesia.
Me parece que el que cura ha hecho bien (sin quererlo claro). Esa niña seguramente no tiene capacidad para elegir si quiere o no comulgar. ¿Por qué la van a obligar a hacerlo?
Esto tiene demasiada tela que cortar. Veamos: una vecina dice que "todos nosotros -ella es madre de un niño de la misma edad que ha empezado precisamente este año a ir a catecismo- sabemos que nuestros hijos tampoco lo comprenden". Estupendo, los padres reconociendo que obligan a sus hijos a hacer algo que no entienden en nombre de la (supuesta) fe de sus mayores. Y digo "supuesta" porque la mayoría de los que se dicen católicos sólo se acuerdan de la iglesia cuando hay algún motivo festivo por medio, sea una comunión, una boda o el entierro de la suegra. Luego, probablemente, se les llenará la boca de santa indignación cuando vean a una niña musulmana con la cabeza cubierta por un pañuelo o cuando quieran instalar una mezquita cerca de su pueblo.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
#1 Lo peor de todo son los vecinos pidiendo firmas. Vaya tela !!
Nunca he entendido estas acciones hipócritas de parte del clero, cuando la "fe" es un acto irracional fuera de toda lógica y tener un juicio objetivo y una mente clara es totalmente irrelevante.
#6 Claro, eso es que el resto de niños van voluntarios ¿no?
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
Enhorabuena a la niña y a la familia que con este gesto seguro que han visto la luz.
#1, #5, #6, #8, Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo, el cual tampoco eligió ella si no sus padres, con lo cual la negativa a estas alturas del cura es una aberración ya que como cristiana tienen derecho a todos sus sacramentos.
Si se mira objetivamente somos los padres en su mayoría quienes montamos las comuniones ya que los críos en todo esto solo ven la fiesta, los regalos y ser ellos la gran atención del día, y si sus padres como cristianos se comprometieron el día de sus boda, a formar un hogar cristianos y a dar a sus hijos la misma fe, que hoy la iglesia o el cura le ponga pegas por algo de lo que ellos no fueron culpables ya que el nacimiento de un hijo en esas condicione, no es culpa de ellos, esta negativa no se debe dar jamás
#10 «Hacer la cama» es también una expresión coloquial, significa engañar a alguien para obtener algún provecho. ¿Te refieres a "hacer la pelota" o realmente quieres decir que se quieren aprovechar de los curas?
Hay que hablar con propiedad para que la gente entienda. Me recuerda a la expresión "en el ojo del huracán" que muchos confunden con "el ojo de mira". Luego nos reíamos de la del candelabro.
#12 Como dijo Ned Flanders «Hago todo lo que dice la Biblia, incluso cosas que contradicen otras cosas»
#1 Si es discapacitada mental dudo mucho que sea consciente de lo que está pasando.
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
#13 Tienes razón, me he expresado mal.
Quería decir que preparan el terreno para sus compinches en el plano político y legal
HAblar a una pared tiene el mismo resultado que intentar razonar con un cura, o con un sindicalista, o con un ppero, o con........ en fin con alguien que tenga un simbolo ideologico y/o bandera en su cabeza.
#14, Hace años que cuando me preguntan si soy creyente suelo decir, que creer creo pero en los representantes de Cristo hoy en día en ninguno, y como me considero una creyente bastante buena hay que decir que en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos, Jesús jamás discrimino a nadie al contrario a los pobres en enfermos y necesitados fue a quienes más se acerco, por lo que si tenemos en cuenta esos detalles esa criatura en su inocencia es más digna que muchos a recibir los sacramentos de la ley de Dios.
Para bautizar un niño indefenso y aumentar su lista de socios no tienen problema.
#18 A pesar de ser ateo sin matices, respeto tu posición. Lo que no respeto es que esas opiniones personales, basadas en historias y teorias, para mi, inventadas, cuando no directamente interesadas, se infiltran de tal manera en las estructuras del estado que hacen que pasen cosas como Gallardon o Fernandez Diaz, que se deben mas a unas leyes divinas que a las terrenales. Eso es lo preocupante.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
La verdad es que leyendo la noticia se comprenden mejor los argumentos del cura. Más bien diría que es un cura serio que no se toma a cachondeo su "trabajo" como la mayoría de los demás.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
#20 Por eso comentaba que creía en Dios , pero no en sus representantes, que a lo largo de mi vida me he dado cuenta que solo miran como dicen los catalanes “la pela”, e interpretan y quieren hacernos creer que sus maneras son las correctas.
Hace cosa de muy poco tiempo en los evangelios leía, que ya en época de Cristo, existía el divorcio por lo que si en esa época era valido hoy en día que ellos digan lo contrario no me vale, y en cuanto al aborto que quieres que te diga, yo creo que eso es tan antiguo como la “profesión más vieja”, por lo que lo que ellos prediquen no tiene fundamento ninguno.
Dado que últimamente sabemos de demasiados casos en los que su juramento al hacerse curas cuando dejan el seminario no cumplen ninguno, por lo que negarse a dar la comunión a un inocente en su caso no es licito.
#12 "Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo".
Igual sólo querían que estuviera en las listas, por aquello del dinero público que reciben, según número de adeptos...¿no?
Te obligan a tenerlo pero luego te quitan las ayudas para cuidarlo e incluso no te permiten darles tu religión. Estos fachas se contradicen constantemente.
#23, De eso no te quepa la menor duda, como antes contestaba a otro meneante, la iglesia casi desde sus principios se ha manejado más por “la pela” que por sus creencias.
Y si tiras de hemeroteca veras cuantos Papas fueron guerreros, saqueadores en nombre de Dios, y ricos, eso sin contar a cardenales, obispos etc., con lo cual que hoy en día tengan tantos seguidores eso en sí que es un misterio.
Si pensamos en la Iglesia Católica como empresa, está perdiendo clientes a cascoporro y aun parece que quieren perder más con sucesos como éste, bravadas por parte de su cúpula mayor, etc.
La iglesia es así. Y si no te gustan las normas del club al que perteneces voluntariamente, pues lo normal es dejar de pertenecer a él, no tratar de imponer tus normas o quejarte de estas. Es como que un negro se haga miembro del Ku Kux Clan y luego denuncie públicamente el racismo.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
porque la menor es incapaz de comprender, "con un mínimo grado de entendimiento y razonamiento"
Claro, todos sabemos que el resto de católicos son expertos en el arte del raciocinio y el entendimiento.
Caridad cristiana, hermanos.
Ahora, no sé quién me cabrea más si los curas o los que presumiblemente se movilizan sólo por ese asunto y no por los recortes en ciencia que apoya la Iglesia y que eventualmente permitirían un avance en lso tratamientos que necesita la chica
#15 En efecto, lo que es totalmente inmoral es el bautizo de lactantes, de cuyo origen ya hablé en otro momento. Aquí la posición del cura me parece coherente dentro de su cristianismo, lo importante de un rito no es el rito en sí sino el significado. Lo que ocurre es que los padres ven la comunión como una fiesta a la que tienen derecho o algo así y no están dispuestos a que no se pueda celebrar porque no tenga sentido religioso.
Valiente sinvergüenza. Eso si, la niña ha salido ganando, porque ha evitado entrar en una secta llena de pederastas, pajilleros y sinvergüenzas.
#4 El cinismo es el modo de vida de esta tropa "la familia, la libertad individual, la vida y el lalala". LA PASTA, eso es lo único que cuenta. Para eso únicamente basta con convencer a aquellos que no tienen más de dos dedos de frente y que, por desgracia, hay demasiados. Lobos y hienas (con perdón para los animalitos)son suficientes para aborregar a descerebrados e incautos que aún creen que Dios perdonaría a unos ateos que usan su palabra para aumentar sus fortunas a cuenta de las desgracias de los demás. Fortunas creadas a base de engañar y coartar derechos de las personas en beneficio propio únicamente con un engaño fundamentalista propio de la Edad Media. Vivimos en manos de psicópatas a los que aún no entiendo porqué les tenemos miedo y respeto. Ellos deberían de tenernos miedo a nosotros. Cambiaría el cuento.
#18 "en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos"
¿Seguro que te has leído todo eso?
Está lleno de discriminaciones de toda índole. Hay infinidad de referencias misóginas, discriminatorias hacia otras etnias que no sean los elegidos de dios.
En este mandamiento ( de la biblia antigua):
No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.
Equipara claramente la mujer a un bien, un objeto perteneciente al hombre.
#24 Es lo que tiene el dogma, que no se fundamenta en la razón y pasa lo que pasa.
Estas noticias ocurren en países meapilas y tontos del culo como éste...
Poco mas que comentar.
Efectivamente la eucaristía no la puede tomar un deficiente.
esto es un ESCRACHE como un piano.
Digo yo.
#33, La biblia si, los diez mandamientos como sabrás bien son muy cortos por lo que también y en cuanto a los evangelios estoy en ello.
No niego la mentalidad retrograda de los mismos, por lo que no considero a los curas capacitados para negar la comunión a nadie.
#27 Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. El problema es que esta gentuza chupa dinero del erario público como una aspiradora y sinceramente eso debería obligar a ciertas cosas.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
Una y otra y otra vez: http://www.meneame.net/search.php?q=cura+comunion+discapacidad
La Iglesia Católica es una secta peligrosa.
Jesucristo habría hecho lo mismo.
no puede distinguir entre el pan normal y el pan eucarístico, que es el requisito más elemental que exige la Iglesia para poder ofrecer este sacramento
Ni ella ni nadie. Me cojo dos hostias, una consagrada y la otra no, las escondo, juego a los triles con ellas y no las distingue ni el papa Paco.
#39 No, eso son dos temas distintos. Porque aunque aceptara, siguiendo mi ejemplo, discapacitados intelectuales, divorciados y lesbianas, eso no legitimaría más a la iglesia para recibir dinero público. Por tanto, son dos temas independientes. Si lo mezclas corres el riesgo que cambien la actitud y entonces ya has perdido los argumentos para que dejen de chupar.
#4 Si se comportasen así con los discapacitados mentales no quedaría nadie en los organismos de gobierno (y oposición) de este país.
Creo que como todo en el sector de la derecha: Depende del dinero que tengas como bien dice #32
venga va, como que la gente que comulga lo hace por convencimiento y no porque la Comunión como las bodas religiosas son un acto social en España muy arraigado, anda que no he visto yo gente que no pisa una iglesia en su vida y que no sabe ni el padre nuestro ni otras oraciones cotidianas comulgar a sus hijos, o casarse por la Iglesia sin creer en el acto del matrimonio católico simplemente porque es más lucido o más bonito.
La niña igual no sabe lo que está haciendo como el 90% de los comulgantes, una vez en la comunión de un primo el cura les preguntó, ¿ que es la mayor alegría que recibis hoy? ( la respuesta, claro, era Jesús) a lo que los niños respondieron una Play station y un portátil.
O si no haced la prueba y cuando alguien se case preguntad
¿Dónde? seguro que contestan "En el hotel manolito"
Sindrome de down dubidu down down
La religión precisamente es para gente con sindrome de down, no sé por qué le niega esto a la muchacha, debe ser estúpido el cura
#4 Lo que me jode es que tienes razón. Yo he oido muchas veces el "Pobrecito para estar asi sufriendo y dando mala vida..." y sorpresa es gente muy cristiana que esta en contra de-ya-sabes-que-...
No quieren el aborto pero si luego no eres " normal" no te dejan entrar en su mafia....
De todos modos, mal por los padres que adoctrinan a los hijos. Que les dejen en paz y que ellos decidan cuando tengan capacidad suficiente para ello.
#12 Para el bautismo no se requiere uso de razón, pero para la comunión sí (entendido no como una maduración plena, que siempre va creciendo en la vida, pero sí con el suficiente uso de razón para poseer criterio moral). El caso pone el dedo en la llaga sobre un tema, y es que es la presión social de los fieles la que ha ido adelantando la edad de la primera comunión, cuando muchos curas son partidarios de retrasarla más.
La base de esto es procurar que el niño comulgue con más criterio, y no por mero convencionalismo social. Como no podía ser de otra forma, en Menéame se criticará a este cura por actuar pensando en la autonomía racional de las personas, cuando si impusiese un sacracamento sin conocimiento de la persona que lo recibe se le criticaría también. Para los padres de Monforte (depositarios muy probable de una fe hueca, meramente convencional, que sólo puede generar ateísmo en sus hijos), la niña es un instrumento de sus convenciones sociales; para la masa de meneantes la niña es otro instrumento, este para atacar irracionalmente a la Iglesia, haga lo que haga y diga lo que diga.
#3 el cura se niega a administrarle la primera comunión porque dice que no es capaz de comprender lo que conlleva tomarla
La justificación que da es lamentable
Claro. Lo razonable es imponer sacramentos a los que no los entienden, darle la extremaunción a los budistas aprovechando que están en coma y ponerle a los votantes del PSOE una papeleta del PP sigilosamente en su sobre, porque son tontos y no saben lo que hacen.
#2 #4 #32 No sé dónde veis la contradicción entre este cura y lo de Gallardón. ¿Me la explicáis?
#6 ¿Por qué está «claro» que ha hecho bien «sin quererlo»?
#10 Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Creo que estás confundido: las personas que tienen problemas con la «falta de estética» de los discapacitados suelen ser aquellas que hablan mucho de que todos somos personas iguales pero les parece natural que haya diferentes plazos para el aborto según el bebé tenga síndrome de Down o no lo tenga.
Esto sí que es periodismo imparcial y profesional:
"Yo soy de Monforte, fui bautizada en la iglesia de Monforte y también tomé la comunión, me confirmé y me casé en ella, y quiero que mi hija comulgue aquí porque también la bauticé aquí y, aunque la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar, creo que a ella también le haría mucha ilusión tomar la primera comunión en su pueblo y con sus compañeros del colegio", expone Mari Carmen con gran entereza.
"Con todo esto he llorado mucho de pena y rabia. Yo creía que la Iglesia era de todos y que todos éramos hijos de Dios pero parece ser que estaba equivocada", dice Mari Carmen mientras besa con la ternura con la que sólo puede hacerlo una madre a "lo que más quiere en el mundo", a su niña.
#31 porque ha evitado entrar en una secta llena de pederastas, pajilleros y sinvergüenzas.
Oye, tengo una curiosidad: ¿tienes comisión o algo por repetir el mismo mantra?
Resumo #7 para los vagos: "Deseo imponer mis ideas a los demás hasta tal punto que me escandalizo porque un niño y sus padres no pueden tener acceso a algo que peviamente he considerado muy funesto y peligroso para la humanidad".
#57 Es un cura muy malo: no admite la libertad de los padres tienen de imponer irracionalmente el sacramento a su hija, la misma libertad que no deberían tener para mandarlos a colegios religiosos.
#4 Actualmente, la mayor cantidad de organizaciones oara enfemos mentales fueron fundadas por organizaciones religiosas... Pero es tan fácil hablar.
Resumo a #57, para todos: No se leer.
#59 Los no-dogmáticos necesitamos datos antes de creernos las cosas. ¿Puedes proporcionarlos?
#7 cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
¿Por qué diablos repiten pseudohistoria, si sois tan racionales? No hay evidencia de que la Igñesia haya retrasado en ningún sentido el conocimiento humano. Existen zonas del mundo en la que nunca ha estado la Iglesia, y adivina: no están más avanzados que cualquier país cristiano.
Por cierto, los historiadoras han sido muy claros: http://es.wikipedia.org/wiki/Tesis_de_conflicto
Perp claro, a los secularistas les convienen los hechos cuando les favorecen; hipócritas de mierda.
#5 Se ha comprobado que los niños que los llevan a la Iglesia son más sociables y hasta tienen mejores calificaciones. Los psicólogos no ven ningún problema en una educación religiosa, y ellos son expertos.
Evidencia: http://www.livescience.com/5051-church-attendance-boosts-student-gpas.html
#56 ¿comisión? ¿de quien? ¿para qué?
Para #2. Bienvenido al E.M.C favorito de los gobiernos de turno.
PD. (Estado Mental Ciudadano)
Me parece una falta de tacto intolerable. Es cierto que esa niña nunca sabrá la base de la doctrina católica, pero de la misma manera que se bautizan a los bebés porque sus padres y padrinos se encargarán de educarlo en el catolicismo, podrían hacer lo mismo con los discapacitados psíquicos que siempre tendrán a su familia al lado. Pero siempre tienen que haber curas más papistas que el papa y hasta hijoputas.
#2 Muy sencillo: para recibir un sacramento como la Comunión hay que ser consciente de qué se está recibiendo.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
cc #4 #9 #24 #27 #49
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
#52 Si no lo ves, no es necesario. Por otra parte, si la comunión no requiere una maduración plena, existe una irresponsabilidad por parte de alguien, o más bien, un interés en que no se sea absolutamente consciente.
#0 Éste es el mundo "humano" que quiere la religión.
No tengamos con ellos la tolerancia ni el respeto que ellos no tienen con quienes no comulgan con su secta.
#65 Dame una sola caracteristica diferencial entre una secta y la Iglesia Católica. (Cúrratelo que soy bastante incrédulo y rebotado)
Que es peligrosa es obvio: marginación, colaboración con dictadores genocidas...
Si estos tíos no se dan cuenta de que no se trata de que entienda el sacramento (mejor dicho, la magufada) o no. Si no de un acto propio de humanismo es que tienen unos serios problemas mentales...
Ganas de meter a la niña en un club privado que no la quiere como miembro.
#68 Habría que hacer una comparativa entre la marginación social del católico promedio y del meneante progre antirreligioso prozmedio. Sería interesante.
Nadie se ha parado un sólo segundo a meditar sobre esto, ¿No? Esta niña tiene una tremenda falta de discreción de juicio y probablemente el sacerdote ha considerado que, no por su enfermedad, sino por la suma de la enfermedad y su escasa edad, esta niña no tiene la suficiente capacidad como para decidir si quiere comulgar con los preceptos y enseñanzas de la Iglesia Católica y teniendo en cuenta eso ha decidido no
Pero nada, que el cura es un cabronazo, un indeseable y todo lo que digáis vosotros.
Sin embargo desde la Diócesis de Orihuela-Alicante se ha justificado la postura del sacerdote Damián Luis Abad porque la menor es incapaz de comprender, "con un mínimo grado de entendimiento y razonamiento", el sentido que tiene el sacramento de la eucaristía y por lo tanto, en virtud de los preceptos de la Iglesia Universal, no puede comulgar.
Tal cual, ahora tras leer la noticia lo confirmo, este señor sólo sigue la postura oficial de la Iglesia, que lleva siendo así desde antes del último Código incluso.
Sin embargo los bebés pueden ser bautizados y ser considerados cristianos para siempre aunque no fueran conscientes ni dieran su aprobación
Así debería ser con todos los niños.
En un bautizo al que asistí el cura dijo claramente que lo mejor hubiera sido que el niño se bautizase cuando fuese mayor y cuando pudiese elegir.
No lo veo tan mal, la verdad.
Son unos mierdas hasta para dar la comunion a una niña...En fin,si no valen ni para esto para que demonios sirven....PARA NADA,SON BASURA
#2
O sea ¿ crees que esta niña debería no haber nacido ? Vaya , vaya ...otro que quiere mejorar la raza por seleccion
#7
Cada uno vive del cuento que quiere.
#51 Yo la veo lamentable porque pocos niños sabrán qué están haciendo realmente al hacer la comunión. Con 10 años? Si realmente lo hacen por eso, deberían esperar a los 18 para si quiera, hacer el bautizo.
¿SAbéis el signficado de comulgar?
No. Pero sois de izquierdas y hay que darle caña a la iglesia.
Estoy 99% seguro que el cura no quiso despreciar a la niña.
Claro, la de la discapacidad mental es la niña. El cura está en plenas facultades, ¿no?
Las religiones merecen todo el desprecio y la lucha abierta contra ellas.
#1 No es bueno generalizar hombre. En la iglesia hay cosas buenas y malas, muchas mas malas que buenas, pero como con todo generalizar es malo.
#79 Ahí le has dao compañero, estos foros están llenos de rojos que no saben nada de la verdadera fé, y que solo saben atacar ciegamente a la cristiandad y a la bondad que ella representa.
#82 Dime, por ejemplo, tres
#4 Pues habrá que corregir eso y hacer que la sociedad los acepte, y no abortarlos que es lo que pretende la izquierda.
así como se les desea una pronta muerte para que chupen lo menos posible del bote de la Seguridad Social.
Ahí está el asunto porque la izquierda está a favor de matarlos cuanto antes, a poder ser antes de nacer. La eutanasia es otra de las cosas que también están a favor porque los enfermos terminales suponen una carga al Estado.
Muchos de los que presumen de ateos resuman tanta basura de oidas que parecen más talibanes de lo que ellos aseguran que son los cristianos.
Para mi ser ateo significa que yo no creo y los demás como si quieren creer en las piedras (mientras no me las tiren a mi como dice una señora con 3 fatwas a cuestas). A algunos parece que les va la vida en que los demás no crean o se lo toman como si pertenecieran a un equipo de futbol o a una ideología política.
La religión es algo tan intimo y personal que nadie debe inmiscuirse en ese terreno de nadie. Otra cosa serían las acusaciones, muy serias que se vierten sobre curas o creyentes, que no tienen que ver con la religión si no con el Codigo Penal.
Los mismos que dicen que los curas son pederastas en potencia y subnormalidades varias seguro que son los mismos que se escandalizan si en una noticia se pone en su titular que un gitano o un rumano ha robado cobre.
#83 Yo no sé si es la verdadera fe.
De lo que si estoy seguro es que no saben lo que significa comulgar.
El cura alegó que esa niña no lo excitaba lo suficiente... [/ironic]
Puta religión de mierda.
#87 Comulgar, quiere decir estar de acuerdo. Lo lógico es que una persona debe estar en su sano juicio para hacerlo. Los que no lo estan son todos estos rojos que no saben mas que criticar a la iglesia como si les fuerra la vida en ello, arderán en el infierno..
Muy bien hecho por parte del cura, le acaba de hacer un gran favor a esa niña, ahora solo queda que se niegue a dar catecismo a todos los demás, a ver si se anima y acabamos ya de una vez con la farsa.
#84 Caritas, misioneros y Fray Leopoldo.
Me importa una mierda como administren sus actividades, mientras no tenga que pagarlas ni quieran legislar mi vida. En mi opinión el cura tiene su criterio y yo no voy a discutir sobre sus ritos. Si los considero irracionales no van a dejarlo de ser porque los adapten un poquito a mis puntos de vista.
A un creyente se le exige la asunción de unos preceptos y creencias, por muy irracionales o arbitrarias que sean. Si no les gusta que cambien de religión o la abandonen, como hemos hecho tantos.
Pues mira que soy ateo y tal, pero con el Derecho Canónico en la mano, si alguien no sabe lo que hace, no debe celebrar un sacramento. A los incapaces se les suele dejar por no marcarles mas, pero este cura ha aplicado el código a rajatabla. Otra cosa es que hay que ser cabronazo, pero la Ley está de su lado
Ni que los demás niños comulgasen libremente y sin coacción.
Pues que raro, con lo que les gustan a los curas precisamente los niños/as discapacitados para poderles meter mano más fácil....no será errónea???
#91 "La caridad es humillante porque se ejerce verticalmente y desde arriba; la solidaridad es horizontal e implica respetuo mutuo". Eduardo Galeano. Los misioneros me parecen la cara mas amable de la organización, y a Fray Leopoldo, se poco, pero mas cara de buena gente no puede tener
#15 Eso es "doblepensar".
#28 Los niños católicos de 8 años, en cambio, son expertos en el arte de la dialética.
Pero si un crio de 7 u 8 años no tiene ni idea de lo que hace cuando le mandan hacer la comunión..cómo lo va a saber alguien con Down a quien seguramente le han tratado como a una persona discapacitada siempre...por favor¡¡
La religión es un cuento con la misma validez que Capereucita Roja..lo que pasa que ni Perrault ni los hermanos Grimn montaron una mafia con el relato de marras...
Por lo demás, el argumento es adecuado, lo que falla es la coherencia. Siguiendo su argumentación, ninguna persona sin el graduado escolar debería poder recibir el bautizo.