La negativa del cura párroco de Monforte del Cid a que una niña de siete años, que padece una importante discapacidad mental, asista a las clases de catecismo para poder comulgar ha llevado a un grupo de vecinos a recoger firmas.
#4:
#2 Los discapacitados mentales están algo así como en un limbo religioso en el que no se les permite ser abortados pero una vez nacidos se les aparta y menosprecia, así como se les desea una pronta muerte para que chupen lo menos posible del bote de la Seguridad Social.
#7:
Esto tiene demasiada tela que cortar. Veamos: una vecina dice que "todos nosotros -ella es madre de un niño de la misma edad que ha empezado precisamente este año a ir a catecismo- sabemos que nuestros hijos tampoco lo comprenden". Estupendo, los padres reconociendo que obligan a sus hijos a hacer algo que no entienden en nombre de la (supuesta) fe de sus mayores. Y digo "supuesta" porque la mayoría de los que se dicen católicos sólo se acuerdan de la iglesia cuando hay algún motivo festivo por medio, sea una comunión, una boda o el entierro de la suegra. Luego, probablemente, se les llenará la boca de santa indignación cuando vean a una niña musulmana con la cabeza cubierta por un pañuelo o cuando quieran instalar una mezquita cerca de su pueblo.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
#1:
Mejor para ella, sinceramente, mejor para ella. Ella acaba de descubrir la asquerosa calaña que es la iglesia, en el futuro lo agradecerá
#2:
Escucho a Gallardón y luego leo ésto y no entiendo nada.
#5:
La culpa es de los padres, por meter a niños (discapacitados o no) en una iglesia.
#15:
#1 Si es discapacitada mental dudo mucho que sea consciente de lo que está pasando.
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
#10:
#6 Claro, eso es que el resto de niños van voluntarios ¿no?
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
#21:
La verdad es que leyendo la noticia se comprenden mejor los argumentos del cura. Más bien diría que es un cura serio que no se toma a cachondeo su "trabajo" como la mayoría de los demás.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
Creo que no sabes la definición de falaz.
Es materialmente imposible que sean compatibles dos formas de pensamiento radicalmente opuestas, y basadas en presupuestos totalmente contrarios.
#119 Noticia novedosa no es, desde luego. Ahora, no está de mas recordar estos casos en los que luego tanto se esfuerzan por defender la vida hasta el punto de exigir en ocasiones que se prohiba el aborto incluso en casos terapeuticos.
Eso sin entrar en la imbecilidad intrínseca de poner como pega que esta niña no entiende lo que está haciendo. Si, a diferencia del resto de niños que "educan" religiosamente desde casi parvulitos.
#101:
Todo esto es mucho más sencillo que todo lo que habéis dicho hasta ahora:
La religión es una mierda de principio a fin, y tiene que desaparecer, al menos de todos los sectores públicos y de la vida de quienes no deseen sufrirla. A quienes les vaya el rollo de tragarse esta mierda, que se la traguen, pero en su vida privada.
El hecho de que la religión se aproveche de la ignorancia de los padres para hacer que éstos también metan en la religión a los niños, desde el momento mismo en que nacen, es un abuso infantil delictivo y el Estado debería poner freno a esta práctica sucia, cobarde, abusiva y malvada de la iglesia rotundamente.
Por otra parte, el Estado es aconfesional, y por tanto los colegios públicos también deberían ser aconfesionales.
#6:
Me parece que el que cura ha hecho bien (sin quererlo claro). Esa niña seguramente no tiene capacidad para elegir si quiere o no comulgar. ¿Por qué la van a obligar a hacerlo?
#65:
#2 Muy sencillo: para recibir un sacramento como la Comunión hay que ser consciente de qué se está recibiendo.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
#20:
#18 A pesar de ser ateo sin matices, respeto tu posición. Lo que no respeto es que esas opiniones personales, basadas en historias y teorias, para mi, inventadas, cuando no directamente interesadas, se infiltran de tal manera en las estructuras del estado que hacen que pasen cosas como Gallardon o Fernandez Diaz, que se deben mas a unas leyes divinas que a las terrenales. Eso es lo preocupante.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
#39:
#27 Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. El problema es que esta gentuza chupa dinero del erario público como una aspiradora y sinceramente eso debería obligar a ciertas cosas.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
#27:
La iglesia es así. Y si no te gustan las normas del club al que perteneces voluntariamente, pues lo normal es dejar de pertenecer a él, no tratar de imponer tus normas o quejarte de estas. Es como que un negro se haga miembro del Ku Kux Clan y luego denuncie públicamente el racismo.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
#32:
#4 El cinismo es el modo de vida de esta tropa "la familia, la libertad individual, la vida y el lalala". LA PASTA, eso es lo único que cuenta. Para eso únicamente basta con convencer a aquellos que no tienen más de dos dedos de frente y que, por desgracia, hay demasiados. Lobos y hienas (con perdón para los animalitos)son suficientes para aborregar a descerebrados e incautos que aún creen que Dios perdonaría a unos ateos que usan su palabra para aumentar sus fortunas a cuenta de las desgracias de los demás. Fortunas creadas a base de engañar y coartar derechos de las personas en beneficio propio únicamente con un engaño fundamentalista propio de la Edad Media. Vivimos en manos de psicópatas a los que aún no entiendo porqué les tenemos miedo y respeto. Ellos deberían de tenernos miedo a nosotros. Cambiaría el cuento.
#2 Los discapacitados mentales están algo así como en un limbo religioso en el que no se les permite ser abortados pero una vez nacidos se les aparta y menosprecia, así como se les desea una pronta muerte para que chupen lo menos posible del bote de la Seguridad Social.
Esto tiene demasiada tela que cortar. Veamos: una vecina dice que "todos nosotros -ella es madre de un niño de la misma edad que ha empezado precisamente este año a ir a catecismo- sabemos que nuestros hijos tampoco lo comprenden". Estupendo, los padres reconociendo que obligan a sus hijos a hacer algo que no entienden en nombre de la (supuesta) fe de sus mayores. Y digo "supuesta" porque la mayoría de los que se dicen católicos sólo se acuerdan de la iglesia cuando hay algún motivo festivo por medio, sea una comunión, una boda o el entierro de la suegra. Luego, probablemente, se les llenará la boca de santa indignación cuando vean a una niña musulmana con la cabeza cubierta por un pañuelo o cuando quieran instalar una mezquita cerca de su pueblo.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
#1 Si es discapacitada mental dudo mucho que sea consciente de lo que está pasando.
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
#6 Claro, eso es que el resto de niños van voluntarios ¿no?
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
Me parece que el que cura ha hecho bien (sin quererlo claro). Esa niña seguramente no tiene capacidad para elegir si quiere o no comulgar. ¿Por qué la van a obligar a hacerlo?
La verdad es que leyendo la noticia se comprenden mejor los argumentos del cura. Más bien diría que es un cura serio que no se toma a cachondeo su "trabajo" como la mayoría de los demás.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
#18 A pesar de ser ateo sin matices, respeto tu posición. Lo que no respeto es que esas opiniones personales, basadas en historias y teorias, para mi, inventadas, cuando no directamente interesadas, se infiltran de tal manera en las estructuras del estado que hacen que pasen cosas como Gallardon o Fernandez Diaz, que se deben mas a unas leyes divinas que a las terrenales. Eso es lo preocupante.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
La iglesia es así. Y si no te gustan las normas del club al que perteneces voluntariamente, pues lo normal es dejar de pertenecer a él, no tratar de imponer tus normas o quejarte de estas. Es como que un negro se haga miembro del Ku Kux Clan y luego denuncie públicamente el racismo.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
#27 Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. El problema es que esta gentuza chupa dinero del erario público como una aspiradora y sinceramente eso debería obligar a ciertas cosas.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
Todo esto es mucho más sencillo que todo lo que habéis dicho hasta ahora:
La religión es una mierda de principio a fin, y tiene que desaparecer, al menos de todos los sectores públicos y de la vida de quienes no deseen sufrirla. A quienes les vaya el rollo de tragarse esta mierda, que se la traguen, pero en su vida privada.
El hecho de que la religión se aproveche de la ignorancia de los padres para hacer que éstos también metan en la religión a los niños, desde el momento mismo en que nacen, es un abuso infantil delictivo y el Estado debería poner freno a esta práctica sucia, cobarde, abusiva y malvada de la iglesia rotundamente.
Por otra parte, el Estado es aconfesional, y por tanto los colegios públicos también deberían ser aconfesionales.
#4 El cinismo es el modo de vida de esta tropa "la familia, la libertad individual, la vida y el lalala". LA PASTA, eso es lo único que cuenta. Para eso únicamente basta con convencer a aquellos que no tienen más de dos dedos de frente y que, por desgracia, hay demasiados. Lobos y hienas (con perdón para los animalitos)son suficientes para aborregar a descerebrados e incautos que aún creen que Dios perdonaría a unos ateos que usan su palabra para aumentar sus fortunas a cuenta de las desgracias de los demás. Fortunas creadas a base de engañar y coartar derechos de las personas en beneficio propio únicamente con un engaño fundamentalista propio de la Edad Media. Vivimos en manos de psicópatas a los que aún no entiendo porqué les tenemos miedo y respeto. Ellos deberían de tenernos miedo a nosotros. Cambiaría el cuento.
#14, Hace años que cuando me preguntan si soy creyente suelo decir, que creer creo pero en los representantes de Cristo hoy en día en ninguno, y como me considero una creyente bastante buena hay que decir que en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos, Jesús jamás discrimino a nadie al contrario a los pobres en enfermos y necesitados fue a quienes más se acerco, por lo que si tenemos en cuenta esos detalles esa criatura en su inocencia es más digna que muchos a recibir los sacramentos de la ley de Dios.
Creo que no sabes la definición de falaz.
Es materialmente imposible que sean compatibles dos formas de pensamiento radicalmente opuestas, y basadas en presupuestos totalmente contrarios.
#119 Noticia novedosa no es, desde luego. Ahora, no está de mas recordar estos casos en los que luego tanto se esfuerzan por defender la vida hasta el punto de exigir en ocasiones que se prohiba el aborto incluso en casos terapeuticos.
Eso sin entrar en la imbecilidad intrínseca de poner como pega que esta niña no entiende lo que está haciendo. Si, a diferencia del resto de niños que "educan" religiosamente desde casi parvulitos.
#15 En efecto, lo que es totalmente inmoral es el bautizo de lactantes, de cuyo origen ya hablé en otro momento. Aquí la posición del cura me parece coherente dentro de su cristianismo, lo importante de un rito no es el rito en sí sino el significado. Lo que ocurre es que los padres ven la comunión como una fiesta a la que tienen derecho o algo así y no están dispuestos a que no se pueda celebrar porque no tenga sentido religioso.
#7No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Yo tampoco... porque tengo serias dificultades para valorar la capacidad intelectual de la madre de la niña, del padre, y de los vecinos que recogen firmas con no se qué pretensión.
Sobre la capacidad intelectual del cura, hay poco que decir... este es uno de esos sacerdotes que quieren ser más papistas que el Papa Del grupo de curas católicos que niegan la comunión a divorciados que se han casado de nuevo.
Lo único que parece claro es que la niña tiene una capacidad intelectual bastante reducida y que no le alcanza para comprender "qué diferencia dice la Iglesia Católica que hay entre el pan normal y el pan aucarístico". Porque la diferencia real es bien sencilla: el pan normal se hace en las panaderías. El pan eucarístico se hace en conventos y no lleva levadura. El resto no se puede demostrar científicamente...
#2 Muy sencillo: para recibir un sacramento como la Comunión hay que ser consciente de qué se está recibiendo.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
Esto sí que es periodismo imparcial y profesional:
"Yo soy de Monforte, fui bautizada en la iglesia de Monforte y también tomé la comunión, me confirmé y me casé en ella, y quiero que mi hija comulgue aquí porque también la bauticé aquí y, aunque la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar, creo que a ella también le haría mucha ilusión tomar la primera comunión en su pueblo y con sus compañeros del colegio", expone Mari Carmen con gran entereza.
"Con todo esto he llorado mucho de pena y rabia. Yo creía que la Iglesia era de todos y que todos éramos hijos de Dios pero parece ser que estaba equivocada", dice Mari Carmen mientras besa con la ternura con la que sólo puede hacerlo una madre a "lo que más quiere en el mundo", a su niña.
#57 Es un cura muy malo: no admite la libertad de los padres tienen de imponer irracionalmente el sacramento a su hija, la misma libertad que no deberían tener para mandarlos a colegios religiosos.
#12 "Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo".
Igual sólo querían que estuviera en las listas, por aquello del dinero público que reciben, según número de adeptos...¿no?
no puede distinguir entre el pan normal y el pan eucarístico, que es el requisito más elemental que exige la Iglesia para poder ofrecer este sacramento
Ni ella ni nadie. Me cojo dos hostias, una consagrada y la otra no, las escondo, juego a los triles con ellas y no las distingue ni el papa Paco.
#12 Para el bautismo no se requiere uso de razón, pero para la comunión sí (entendido no como una maduración plena, que siempre va creciendo en la vida, pero sí con el suficiente uso de razón para poseer criterio moral). El caso pone el dedo en la llaga sobre un tema, y es que es la presión social de los fieles la que ha ido adelantando la edad de la primera comunión, cuando muchos curas son partidarios de retrasarla más.
La base de esto es procurar que el niño comulgue con más criterio, y no por mero convencionalismo social. Como no podía ser de otra forma, en Menéame se criticará a este cura por actuar pensando en la autonomía racional de las personas, cuando si impusiese un sacracamento sin conocimiento de la persona que lo recibe se le criticaría también. Para los padres de Monforte (depositarios muy probable de una fe hueca, meramente convencional, que sólo puede generar ateísmo en sus hijos), la niña es un instrumento de sus convenciones sociales; para la masa de meneantes la niña es otro instrumento, este para atacar irracionalmente a la Iglesia, haga lo que haga y diga lo que diga.
Ahora, no sé quién me cabrea más si los curas o los que presumiblemente se movilizan sólo por ese asunto y no por los recortes en ciencia que apoya la Iglesia y que eventualmente permitirían un avance en lso tratamientos que necesita la chica
#10«Hacer la cama» es también una expresión coloquial, significa engañar a alguien para obtener algún provecho. ¿Te refieres a "hacer la pelota" o realmente quieres decir que se quieren aprovechar de los curas?
Hay que hablar con propiedad para que la gente entienda. Me recuerda a la expresión "en el ojo del huracán" que muchos confunden con "el ojo de mira". Luego nos reíamos de la del candelabro.
Ese link de la wikipedia es básicamente autocontradictorio. Si lso científicos tienen que dejar de lado sus creencias religiosas al entrar al laboratorio, lo que están admitiendo es que básicamente sus creencias son incompatibles con la ciencia.
Es que parece que no entendéis el concepto "compatible". Ser compatibles no es que la ciencia y la religión deban estar en habitaciones mentales separadas. Ser compatible significa que pueden mezclarse. Y a la vista está que no es así.
Te obligan a tenerlo pero luego te quitan las ayudas para cuidarlo e incluso no te permiten darles tu religión. Estos fachas se contradicen constantemente.
#23, De eso no te quepa la menor duda, como antes contestaba a otro meneante, la iglesia casi desde sus principios se ha manejado más por “la pela” que por sus creencias.
Y si tiras de hemeroteca veras cuantos Papas fueron guerreros, saqueadores en nombre de Dios, y ricos, eso sin contar a cardenales, obispos etc., con lo cual que hoy en día tengan tantos seguidores eso en sí que es un misterio.
#1, #2, #3, #4, #5#6, #7, #8: Pero mira que sois pesaos, cojones...
¡Que esto no es ninguna noticia, joder, que la Iglesia Católica no da la Comunión a quien no comprende lo que va a tomar!
Ya van no sé cuántas noticias sobre lo mismo, una y otra vez, como si la negativa de un cura concreto con base en lo que la propia Iglesia Católica dice fuera noticia...
#1, #5, #6, #8, Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo, el cual tampoco eligió ella si no sus padres, con lo cual la negativa a estas alturas del cura es una aberración ya que como cristiana tienen derecho a todos sus sacramentos.
Si se mira objetivamente somos los padres en su mayoría quienes montamos las comuniones ya que los críos en todo esto solo ven la fiesta, los regalos y ser ellos la gran atención del día, y si sus padres como cristianos se comprometieron el día de sus boda, a formar un hogar cristianos y a dar a sus hijos la misma fe, que hoy la iglesia o el cura le ponga pegas por algo de lo que ellos no fueron culpables ya que el nacimiento de un hijo en esas condicione, no es culpa de ellos, esta negativa no se debe dar jamás
Me parece una falta de tacto intolerable. Es cierto que esa niña nunca sabrá la base de la doctrina católica, pero de la misma manera que se bautizan a los bebés porque sus padres y padrinos se encargarán de educarlo en el catolicismo, podrían hacer lo mismo con los discapacitados psíquicos que siempre tendrán a su familia al lado. Pero siempre tienen que haber curas más papistas que el papa y hasta hijoputas.
#20 Por eso comentaba que creía en Dios , pero no en sus representantes, que a lo largo de mi vida me he dado cuenta que solo miran como dicen los catalanes “la pela”, e interpretan y quieren hacernos creer que sus maneras son las correctas.
Hace cosa de muy poco tiempo en los evangelios leía, que ya en época de Cristo, existía el divorcio por lo que si en esa época era valido hoy en día que ellos digan lo contrario no me vale, y en cuanto al aborto que quieres que te diga, yo creo que eso es tan antiguo como la “profesión más vieja”, por lo que lo que ellos prediquen no tiene fundamento ninguno.
Dado que últimamente sabemos de demasiados casos en los que su juramento al hacerse curas cuando dejan el seminario no cumplen ninguno, por lo que negarse a dar la comunión a un inocente en su caso no es licito.
#115Estás usando casos aislados para justificar tu punto de vista,[...]
te estás yendo por la tangente, querías evidencia y la mostré, las conclusiones que estás sacando sobre mis intenciones son solo tuyas.
"Se compara a los niños que van a la Iglesia con el promedio", sí, mi error, no me di a entender, tu mostraste un punto positivo que los niños vayan a la iglesia por cuestiones sociales, pero el punto es que, si bien el estudio dice que no es algo relacionado con la iglesia/fe por si misma, entonces es algo que puede replicarse en cualquier otro lugar donde haya afluencia de gente y con cualquier otro motivo.
#110 El propio Jesús indica que el pan del cuerpo está bien, pero que es el pan del espíritu el que sacia para siempre. Este no tiene que concretarse en pan físico más que como memorial.
De hecho, antes de la primera cena se podría considerar ya a los apóstoles como creyentes en la fe verdadera, y no habían comido pan ni bebido vino eucarístico.
Te recomientdo leer el Evangelio al completo, porque no hace falta mucho discurso para ver el mensaje que se transmite.
#142 ¿Dices simplezas porque te las crees o sólo por burla?
Pecado original es el mal en el corazón de los hombres, la disposición opuesta a Dios que se simboliza en el relato de la Creación pero que puedes comprobar empíricamente a diario.
Un bebé participa de esa misma naturaleza humana, es (o será en breves) capaz de desear el mal y no hace falta tener mucho entendimiento para ello.
La comunión es la adhesión a una doctrina, al evangelio, que se ha de comprender. Eso no significa que los niños se muevan en un mundo amoral. No comulgar no te lleva al infierno, ni hacerlo te saca automáticamente de él.
cc #141
#18 "en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos"
¿Seguro que te has leído todo eso?
Está lleno de discriminaciones de toda índole. Hay infinidad de referencias misóginas, discriminatorias hacia otras etnias que no sean los elegidos de dios.
En este mandamiento ( de la biblia antigua): No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.
Equipara claramente la mujer a un bien, un objeto perteneciente al hombre.
Nunca he entendido estas acciones hipócritas de parte del clero, cuando la "fe" es un acto irracional fuera de toda lógica y tener un juicio objetivo y una mente clara es totalmente irrelevante.
#111 Cuando la fe de unos padres es hueca y mero convencionalismo social, lo normal es que su hijo pase de la religión (como pasa generacionalmente en España). A eso me refería.
#146 ¿Pero tú qué cojones vas a saber lo que es cristiano y lo que no? Eres la risa, hasta al Papa le vas a dar lecciones de lo que es cristiano y lo que no...
Si estos tíos no se dan cuenta de que no se trata de que entienda el sacramento (mejor dicho, la magufada) o no. Si no de un acto propio de humanismo es que tienen unos serios problemas mentales...
#107G-A-L-I-L-E-O, y sin ir tan lejos... qué tal va la cuestión de la teoría de la Evolución versus la creacionista?
Estás usando casos aislados para justificar tu punto de vista, y eso es falaz. ¿Acaso tendría sentido decir que la religión es simplemente buena por haber creado universidades, hospitales y escuelas, donde se coopera con la ciencia y la comunidad? Bueno, tendría más sentido que citar un par de casos aislados.
Imagínate que yo cite los cientos de casos sobre experimentos humanos por parte de científicos del siglo XX para justificar el oscuratismo y desalentar la ciencia. Eso sería deshonesto, y lo sería también si citamos casos aislados para criticar la religión.
El estudio debería ser la comparativa entre: Niños que se quedan en casa, niños que van al parque, niños que van a la escuela, niños que van a fiestas infantiles, niños que practican actividades deportivas, etc. De ahí me cuentas como queda el estudio.
No tiene ni idea. Se compara a los niños que van a la Iglesia con el promedio. Un estudio no puede comparar todos esos grupos que propones (que tampoco son grupos exclusivos), pues no sería un estudio científico. Siempre se comparan dos grupos a la vez.
Usted asume que los niños que van a la iglesia no hacen otras actividades, cuando en realidad es incluso posible que la Iglesia incluso promueva ese tipo de socialización.
#102[Ese link de la wikipedia es básicamente autocontradictorio.]
No me refiero específicamente al artículo; hay buenas referencias.
[Si los científicos tienen que dejar de lado sus creencias religiosas al entrar al laboratorio, lo que están admitiendo es que básicamente sus creencias son incompatibles con la ciencia.]
Su afirmación es falaz. Los científicos no pueden dejar que sus preferencias políticas, preferencias sexuales, creencias religiosas, valores y cultura interfieran en sus experimentos, pero eso no significa que los científicos no deban tener estas cosas como personas que son, ni mucho menos significa que estas cosas interfieran con la ciencia.
Por otro lado, "dejar las creencias fuera del laboratorio" es una afirmación falaz y desafortunada por sí misma; probablemente inventada por pseudo-secularistas pedantes. Un científico no es un robot y es imposible dejar a un lado nuestro lado humano en cualquier caso. Sin embargo, sí es cierto que debemos ser racionales y objectivos en la ciencia, y afortunadamente existen científicos no creyentes y creyentes que saben bien lo que hacen.
#4 Lo que me jode es que tienes razón. Yo he oido muchas veces el "Pobrecito para estar asi sufriendo y dando mala vida..." y sorpresa es gente muy cristiana que esta en contra de-ya-sabes-que-...
#39 No, eso son dos temas distintos. Porque aunque aceptara, siguiendo mi ejemplo, discapacitados intelectuales, divorciados y lesbianas, eso no legitimaría más a la iglesia para recibir dinero público. Por tanto, son dos temas independientes. Si lo mezclas corres el riesgo que cambien la actitud y entonces ya has perdido los argumentos para que dejen de chupar.
Seguramente la mayor parte de foreros de aquí tengan mas claro el supuesto significado de comulgar, que un niño de 10 años.
Pero vamos, sigue hablando contigo mismo. Es una forma fantástica de tener siempre la razón.
No, la imbecilidad es decir que esta niña no sabe lo que hace, como si los otros niños tuviera demasiada idea, mas allá de que les cuenten cuentos sobre un señor majo del cielo que les quiere, y un dia que gira en torno a ellos y donde les hacen regalos y llevan un traje llamativo.
Es muy agradable envolver en palabras bonitas lo de los discapacitados y decir que no necesitan la comunión (tampoco es que la necesiten los demás) porque no tienen maldad alguna. En ciertas partes de la biblia ponía otras cosas distintas acerca de los que tenían "defectos físicos". Pero claro, seguramente sea una de esas cosas que no se aplican a los católicos. O mejor, una metáfora.
También es bastante llamativo
¿Significa eso que ese crimen mitológico llamado pecado original que contamina nuestra alma solo por nacer, y que para eliminar requiere de bautismo, es selectivo y no se aplica ante problemas genéticos que afecten a capacidades mentales?
¿Puedes explicarme por qué es mas culpable un bebé que requiere bautismo, que un discapacitado que no necesita comunión?
No, te voy a decir que esto es una muestra de la hipocresía y ridiculez propia de ese conglomerado de mitología contradictoria que es la doctrina católica.
Si no se les niega el bautismo, será precisamente porque no son inocentes. ¿O es que la razón del bautismo no era evitar que los bebés se fueran al infierno?
En serio, dentro de la habitual majadería de los dogmas católicos, esto resulta todavía mas evidentemente contradictorio.
No, de hecho no hace falta saber nada de teología. Ni, desde luego, de crímenes mitológicos.
Pero vaya, es que no haceis otra cosa que contradeciros:
para la Iglesia son seres inocentes que no tienen por qué temer.
Del pecado original si somos humanos por desgracia no estamos ninguno libres.
¿Son culpables del pecado original pero a la vez son inocentes?
Y ya puestos ¿qué pecado original? ¿la manzanita famosa? Servidor ya creia que habiais catalogado eso como "metáfora".
¿SAbéis el signficado de comulgar?
No. Pero sois de izquierdas y hay que darle caña a la iglesia.
Estoy 99% seguro que el cura no quiso despreciar a la niña.
No sé cómo se dará la catequesis hoy en día pero yo en su momento entre otras cosas me tuve que aprender de memoria el padrenuestro, el ave maría, el credo y no sé qué más. Si la niña aún padeciendo cierto retraso demuestra estar a la altura de sus compañeros olé por ella, en caso negativo pues tampoco pasa nada.
#137 Pero no se les niega el bautismo en ningún caso, para la Iglesia son seres inocentes que no tienen por qué temer.
#68 Lo de "soy bastante incrédulo y rebotado" quiere decir que ya tienes tu respuesta y eres refractario a todo argumento que no confirme tu posición por muy racional que sea, ¿no? Lo digo por experiencia, nadie advierte de ese modo sin estar apostando.
Bueno, te voy a dar una respuesta.
En el sentido estricto de "secta" como parcialidad religiosa, toda religión es una secta, y eso no quiere decir nada malo. Pero no es eso a lo que te refieres.
En el sentido corriente de "secta", como destructivo para la persona, hay numerosas diferencias, aunque en realidad una definición de qué es secta nociva y qué no es bastante complicada. Por puntos, así a bote pronto:
-La Iglesia admite la posibilidad de salvación fuera de ella.
-No hay una correlación entre el cargo que uno ostente en la organización (si alguno) y la categoría religiosa. -Los supremos ejemplos de Fe (aparte de Jesús)
-No tiene el monopolio de la venta de material alguno necesario para la profesión de la Fe. De hecho, un creyente no necesita comprar nada.
-La Iglesia no tiene una doctrina personalista o que haya ido en beneficio material de un individuo concreto. Sí es verdad que se basa en la predicación de uno, Jesús, pero sus contenidos no iban dirigidos a su beneficio material o a obtener poder. Además, también estaban conectados con la religión judía.
-La Iglesia coloca por encima de toda actitud u opinión de sus cargos la verdad evangélica. Se puede, e incluso se debe, contradecir a quienes quiebren esta moral. La Iglesia siempre ha tenido diversidad interna, en enfoques y estilos de vida, como muestran las escuelas teológicas y órdenes religiosas.
-La Iglesia predica la austeridad, generosidad, caridad hacia los demás, no sólo entre los miembros de la organización. No es comunidad cerrada de bienes. La propia organización dedica enormes recursos a ello, sin implicar compromiso religioso por parte del receptor. No gestiona el patrimonio de sus fieles, ni siquiera tiene unas finanzas centralizadas en el Vaticano.
-La Iglesia no limita la relación de sus miembros con los de otras confesiones o los no religiosos.
#91 "La caridad es humillante porque se ejerce verticalmente y desde arriba; la solidaridad es horizontal e implica respetuo mutuo". Eduardo Galeano. Los misioneros me parecen la cara mas amable de la organización, y a Fray Leopoldo, se poco, pero mas cara de buena gente no puede tener
#61 "pseudohistoria", "No hay evidencia de que la Igñesia haya retrasado en ningún sentido el conocimiento humano." ?... G-A-L-I-L-E-O, y sin ir tan lejos... qué tal va la cuestión de la teoría de la Evolución versus la creacionista?
"Perp claro, a los secularistas les convienen los hechos cuando les favorecen; hipócritas de mierda.", de verdad vas a poner este argumento y tratar de defender a la iglesia?
"Se ha comprobado que los niños que los llevan a la Iglesia son más sociables", comparado con qué?, con que se queden en casa?, debe ser por que en la iglesia hay más gente no porque sea algo de la iglesia/fe per se. Que por cierto dice algo de eso en el estudio que pones. El estudio debería ser la comparativa entre: Niños que se quedan en casa, niños que van al parque, niños que van a la escuela, niños que van a fiestas infantiles, niños que practican actividades deportivas, etc. De ahí me cuentas como queda el estudio.
#68 Habría que hacer una comparativa entre la marginación social del católico promedio y del meneante progre antirreligioso prozmedio. Sería interesante.
Resumo #7 para los vagos: "Deseo imponer mis ideas a los demás hasta tal punto que me escandalizo porque un niño y sus padres no pueden tener acceso a algo que peviamente he considerado muy funesto y peligroso para la humanidad".
Me importa una mierda como administren sus actividades, mientras no tenga que pagarlas ni quieran legislar mi vida. En mi opinión el cura tiene su criterio y yo no voy a discutir sobre sus ritos. Si los considero irracionales no van a dejarlo de ser porque los adapten un poquito a mis puntos de vista.
A un creyente se le exige la asunción de unos preceptos y creencias, por muy irracionales o arbitrarias que sean. Si no les gusta que cambien de religión o la abandonen, como hemos hecho tantos.
venga va, como que la gente que comulga lo hace por convencimiento y no porque la Comunión como las bodas religiosas son un acto social en España muy arraigado, anda que no he visto yo gente que no pisa una iglesia en su vida y que no sabe ni el padre nuestro ni otras oraciones cotidianas comulgar a sus hijos, o casarse por la Iglesia sin creer en el acto del matrimonio católico simplemente porque es más lucido o más bonito.
La niña igual no sabe lo que está haciendo como el 90% de los comulgantes, una vez en la comunión de un primo el cura les preguntó, ¿ que es la mayor alegría que recibis hoy? ( la respuesta, claro, era Jesús) a lo que los niños respondieron una Play station y un portátil.
O si no haced la prueba y cuando alguien se case preguntad
¿Dónde? seguro que contestan "En el hotel manolito"
#3el cura se niega a administrarle la primera comunión porque dice que no es capaz de comprender lo que conlleva tomarla
La justificación que da es lamentable
Claro. Lo razonable es imponer sacramentos a los que no los entienden, darle la extremaunción a los budistas aprovechando que están en coma y ponerle a los votantes del PSOE una papeleta del PP sigilosamente en su sobre, porque son tontos y no saben lo que hacen.
#51 Yo la veo lamentable porque pocos niños sabrán qué están haciendo realmente al hacer la comunión. Con 10 años? Si realmente lo hacen por eso, deberían esperar a los 18 para si quiera, hacer el bautizo.
#123 Supongo que sabes distinguir entre un acto que de por sí es personal (comulgar), y que sólo puede hacerse personalmente, de otro, en que, aunque es cierto que requiere asentimiento personal cuando se alcanza la edad de razonar, desde tiempos antiquísimos, los padres decidían bautizar al hijo antes de que alcanzase la edad de la razón.
Esto es como si me dices que si un niño de 4 años comprende perfectamente donde le están metiendo cuando sus padres le mandan a un colegio y no a otro...
¿O qué es que, me vas a decir ahora que estás a favor de que se bautice a todos los bebés y de que comulguen todos los discapacitados?
#121 ¿Imbecilidad por qué? Aquí la única imbecilidad es la de quienes ignoran la doctrina católica al respecto.
Los discapacitados, o "inocentes", como se les ha llamado siempre, no tienen acceso a la Comunión, así como tampoco a la confesión, pero porque además no la necesitan, porque no tienen maldad alguna. No sé qué cojones se cree la gente aquí que es la Comunión.
Y luego saltas conque si desde pequeños se les educa en la religión católica. Pues como tú a tus hijos en el ateísmo. A ver si aquí los ateos tienen derecho no sólo a educar a sus hijos en el ateísmo, sino a prohibir a los católicos que les eduquen como quieran, no te jode...
#33, La biblia si, los diez mandamientos como sabrás bien son muy cortos por lo que también y en cuanto a los evangelios estoy en ello.
No niego la mentalidad retrograda de los mismos, por lo que no considero a los curas capacitados para negar la comunión a nadie.
Comentarios
#2 Los discapacitados mentales están algo así como en un limbo religioso en el que no se les permite ser abortados pero una vez nacidos se les aparta y menosprecia, así como se les desea una pronta muerte para que chupen lo menos posible del bote de la Seguridad Social.
Esto tiene demasiada tela que cortar. Veamos: una vecina dice que "todos nosotros -ella es madre de un niño de la misma edad que ha empezado precisamente este año a ir a catecismo- sabemos que nuestros hijos tampoco lo comprenden". Estupendo, los padres reconociendo que obligan a sus hijos a hacer algo que no entienden en nombre de la (supuesta) fe de sus mayores. Y digo "supuesta" porque la mayoría de los que se dicen católicos sólo se acuerdan de la iglesia cuando hay algún motivo festivo por medio, sea una comunión, una boda o el entierro de la suegra. Luego, probablemente, se les llenará la boca de santa indignación cuando vean a una niña musulmana con la cabeza cubierta por un pañuelo o cuando quieran instalar una mezquita cerca de su pueblo.
Tal vez habría que plantearse hasta dónde se puede consentir que los padres impongan una religión a los niños. Ya ha habido sentencias obligando a Testigos de Jehová a aceptar una transfusión de sangre para sus hijos, porque sus vidas corrían peligro, pero nadie se atreve a decir que la inteligencia de un niño educado en una religión también corre mucho peligro. Supongo que eso será demasiado pedir.
Por otra parte, es obvio que el cura demuestra una intolerancia total y absoluta, de acuerdo a lo que es normal en los preceptos de su religión. Me hace gracia que no quiera dejar comulgar a una niña con una discapacidad intelectual del 65%, cuando la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace por propagar la ignorancia en el mundo y poner frenos al conocimiento humano y el pensamiento crítico.
No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Por un lado, me parece mal la actitud del cura, vetando lo que para los padres de la niña puede estar próximo a un último deseo de acuerdo a su fe (la madre dice que "la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar") pero, por otro, me causa una profunda tristeza que a estas alturas del siglo todavía quede tanta gente como esos padres y sus vecinos, gente que piensa así y que no es capaz de aceptar la realidad tal como es, por dura que sea a veces. La fe tal vez sea un consuelo para ellos, pero no es más que un burda mentira en cuyo nombre se hace mucho daño a la humanidad.
Y, mientras tanto, ese cura, como tantos, seguirá viviendo del cuento.
Escucho a Gallardón y luego leo ésto y no entiendo nada.
Mejor para ella, sinceramente, mejor para ella. Ella acaba de descubrir la asquerosa calaña que es la iglesia, en el futuro lo agradecerá
La culpa es de los padres, por meter a niños (discapacitados o no) en una iglesia.
#1 Si es discapacitada mental dudo mucho que sea consciente de lo que está pasando.
Por otra parte me sorprende esto
el cura me trató con prepotencia y me dijo que no la llevará porque no iba a entender nada y que tampoco le hacía falta comulgar porque Dios ya está con ella. Entonces yo le repliqué que a los recién nacidos tampoco tenía sentido bautizarlos porque no comprenden nada y él me respondió que ese es otro tipo de sacramento
O sea, que acabas de descubrir una contradicción en tus creencias y ni siquiera te las replanteas. Sigues intentando que a tu hija le hagan el rito
#6 Claro, eso es que el resto de niños van voluntarios ¿no?
Eso de los discapacitados es bastante común y extendido. Tengo un sobrino con síndrome de Down, la boba de mi hermana quiso que tomase la comunión.
Los curas del colegio dijeron que los iban a poner en una capilla aparte, aunque por el posterior alboroto, cambiaron de opinión.
Pero lo intentan todos los años.
Captarlos para la secta, si, pero que se vean poco.
Y nuestro puto gobierno de la mano del miserable baboso de Rajoy y el machista opusero de Gallardon, haciendo la cama a los obispos.
Gentuza asquerosa.
Me parece que el que cura ha hecho bien (sin quererlo claro). Esa niña seguramente no tiene capacidad para elegir si quiere o no comulgar. ¿Por qué la van a obligar a hacerlo?
La verdad es que leyendo la noticia se comprenden mejor los argumentos del cura. Más bien diría que es un cura serio que no se toma a cachondeo su "trabajo" como la mayoría de los demás.
A los padres les da igual que la niña entienda o no lo que es la comunión. Sólo quieren hacer una fiesta con sus compañeros, vestirle guapa, etc. Vamos: una fiesta pagana de toda la vida.
El problema no es que no permitan a la niña hacer la catequesis, sino que en nuestra sociedad los ritos y festejos paganos hayan sido acaparados por la iglesia católica. A mi me pasa un poco lo mismo con el matrimonio; me gustaría celebrar algo similar con mi pareja y sólo tengo tres opciones socialmente aceptadas, de las que no me gusta ninguna: o lo hago ante un cura, o ante un juez o ante un político.
Toda esta discusión me recuerda a cuando las mujeres "nobles" pedían igualdad a la hora de heredar sus títulos: Yo lo que quiero es que la nobleza sea abolida, y no voy a apoyarles, lo siento.
#18 A pesar de ser ateo sin matices, respeto tu posición. Lo que no respeto es que esas opiniones personales, basadas en historias y teorias, para mi, inventadas, cuando no directamente interesadas, se infiltran de tal manera en las estructuras del estado que hacen que pasen cosas como Gallardon o Fernandez Diaz, que se deben mas a unas leyes divinas que a las terrenales. Eso es lo preocupante.
Alguien el otro dia relacionaba la posible reforma del aborto con la eliminación de ayudas a la dependencia. No quiero mi vida se vea condicionada por las convicciones religiosas de otros.
La iglesia es así. Y si no te gustan las normas del club al que perteneces voluntariamente, pues lo normal es dejar de pertenecer a él, no tratar de imponer tus normas o quejarte de estas. Es como que un negro se haga miembro del Ku Kux Clan y luego denuncie públicamente el racismo.
Este tipo de noticias en que gente hace pública su queja porque no se deja entrar a divorciados en la iglesia, no se da eucaristía a un discapacitado mental o no se da la eucaritía a una pareja de lesbianas, me parecen de lo más absurdo, la verdad.
#27 Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. El problema es que esta gentuza chupa dinero del erario público como una aspiradora y sinceramente eso debería obligar a ciertas cosas.
Por supuesto la solución ideal sería que dejasen de recibir dinero público y entonces lo que dices sería perfectamente válido.
Todo esto es mucho más sencillo que todo lo que habéis dicho hasta ahora:
La religión es una mierda de principio a fin, y tiene que desaparecer, al menos de todos los sectores públicos y de la vida de quienes no deseen sufrirla. A quienes les vaya el rollo de tragarse esta mierda, que se la traguen, pero en su vida privada.
El hecho de que la religión se aproveche de la ignorancia de los padres para hacer que éstos también metan en la religión a los niños, desde el momento mismo en que nacen, es un abuso infantil delictivo y el Estado debería poner freno a esta práctica sucia, cobarde, abusiva y malvada de la iglesia rotundamente.
Por otra parte, el Estado es aconfesional, y por tanto los colegios públicos también deberían ser aconfesionales.
#4 El cinismo es el modo de vida de esta tropa "la familia, la libertad individual, la vida y el lalala". LA PASTA, eso es lo único que cuenta. Para eso únicamente basta con convencer a aquellos que no tienen más de dos dedos de frente y que, por desgracia, hay demasiados. Lobos y hienas (con perdón para los animalitos)son suficientes para aborregar a descerebrados e incautos que aún creen que Dios perdonaría a unos ateos que usan su palabra para aumentar sus fortunas a cuenta de las desgracias de los demás. Fortunas creadas a base de engañar y coartar derechos de las personas en beneficio propio únicamente con un engaño fundamentalista propio de la Edad Media. Vivimos en manos de psicópatas a los que aún no entiendo porqué les tenemos miedo y respeto. Ellos deberían de tenernos miedo a nosotros. Cambiaría el cuento.
#14, Hace años que cuando me preguntan si soy creyente suelo decir, que creer creo pero en los representantes de Cristo hoy en día en ninguno, y como me considero una creyente bastante buena hay que decir que en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos, Jesús jamás discrimino a nadie al contrario a los pobres en enfermos y necesitados fue a quienes más se acerco, por lo que si tenemos en cuenta esos detalles esa criatura en su inocencia es más digna que muchos a recibir los sacramentos de la ley de Dios.
#117
Creo que no sabes la definición de falaz.
Es materialmente imposible que sean compatibles dos formas de pensamiento radicalmente opuestas, y basadas en presupuestos totalmente contrarios.
#119 Noticia novedosa no es, desde luego. Ahora, no está de mas recordar estos casos en los que luego tanto se esfuerzan por defender la vida hasta el punto de exigir en ocasiones que se prohiba el aborto incluso en casos terapeuticos.
Eso sin entrar en la imbecilidad intrínseca de poner como pega que esta niña no entiende lo que está haciendo. Si, a diferencia del resto de niños que "educan" religiosamente desde casi parvulitos.
#1 Lo peor de todo son los vecinos pidiendo firmas. Vaya tela !!
#15 En efecto, lo que es totalmente inmoral es el bautizo de lactantes, de cuyo origen ya hablé en otro momento. Aquí la posición del cura me parece coherente dentro de su cristianismo, lo importante de un rito no es el rito en sí sino el significado. Lo que ocurre es que los padres ven la comunión como una fiesta a la que tienen derecho o algo así y no están dispuestos a que no se pueda celebrar porque no tenga sentido religioso.
#7 No puedo estar de parte de nadie en este asunto. Yo tampoco... porque tengo serias dificultades para valorar la capacidad intelectual de la madre de la niña, del padre, y de los vecinos que recogen firmas con no se qué pretensión.
Sobre la capacidad intelectual del cura, hay poco que decir... este es uno de esos sacerdotes que quieren ser más papistas que el Papa Del grupo de curas católicos que niegan la comunión a divorciados que se han casado de nuevo.
Lo único que parece claro es que la niña tiene una capacidad intelectual bastante reducida y que no le alcanza para comprender "qué diferencia dice la Iglesia Católica que hay entre el pan normal y el pan aucarístico". Porque la diferencia real es bien sencilla: el pan normal se hace en las panaderías. El pan eucarístico se hace en conventos y no lleva levadura. El resto no se puede demostrar científicamente...
Para bautizar un niño indefenso y aumentar su lista de socios no tienen problema.
#2 Muy sencillo: para recibir un sacramento como la Comunión hay que ser consciente de qué se está recibiendo.
También para la Confirmación, la Confesión, el Matrimonio o el Orden Sacerdotal.
No estar en condiciones de acceder a un sacramento no significa en absoluto no ser digno de Dios o querido por éste, ni menor aceptación en la Iglesia.
Tampoco pueden firmar contratos o votar si han sido declarados incapaces y eso no les hace menos ciudadanos.
cc #4 #9 #24 #27 #49
#12 El bautizo católico es un compromiso de los padres de educar y cuidar según unos valores. No se deja de ser dependiente hasta la Comunión, y se renueva como adulto responsable en la Confirmación.
Esto sí que es periodismo imparcial y profesional:
"Yo soy de Monforte, fui bautizada en la iglesia de Monforte y también tomé la comunión, me confirmé y me casé en ella, y quiero que mi hija comulgue aquí porque también la bauticé aquí y, aunque la enfermedad avanza y la pobrecita ya no puede ni hablar, creo que a ella también le haría mucha ilusión tomar la primera comunión en su pueblo y con sus compañeros del colegio", expone Mari Carmen con gran entereza.
"Con todo esto he llorado mucho de pena y rabia. Yo creía que la Iglesia era de todos y que todos éramos hijos de Dios pero parece ser que estaba equivocada", dice Mari Carmen mientras besa con la ternura con la que sólo puede hacerlo una madre a "lo que más quiere en el mundo", a su niña.
#57 Es un cura muy malo: no admite la libertad de los padres tienen de imponer irracionalmente el sacramento a su hija, la misma libertad que no deberían tener para mandarlos a colegios religiosos.
#12 "Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo".
Igual sólo querían que estuviera en las listas, por aquello del dinero público que reciben, según número de adeptos...¿no?
no puede distinguir entre el pan normal y el pan eucarístico, que es el requisito más elemental que exige la Iglesia para poder ofrecer este sacramento
Ni ella ni nadie. Me cojo dos hostias, una consagrada y la otra no, las escondo, juego a los triles con ellas y no las distingue ni el papa Paco.
#12 Para el bautismo no se requiere uso de razón, pero para la comunión sí (entendido no como una maduración plena, que siempre va creciendo en la vida, pero sí con el suficiente uso de razón para poseer criterio moral). El caso pone el dedo en la llaga sobre un tema, y es que es la presión social de los fieles la que ha ido adelantando la edad de la primera comunión, cuando muchos curas son partidarios de retrasarla más.
La base de esto es procurar que el niño comulgue con más criterio, y no por mero convencionalismo social. Como no podía ser de otra forma, en Menéame se criticará a este cura por actuar pensando en la autonomía racional de las personas, cuando si impusiese un sacracamento sin conocimiento de la persona que lo recibe se le criticaría también. Para los padres de Monforte (depositarios muy probable de una fe hueca, meramente convencional, que sólo puede generar ateísmo en sus hijos), la niña es un instrumento de sus convenciones sociales; para la masa de meneantes la niña es otro instrumento, este para atacar irracionalmente a la Iglesia, haga lo que haga y diga lo que diga.
Resumo a #57, para todos: No se leer.
#59 Los no-dogmáticos necesitamos datos antes de creernos las cosas. ¿Puedes proporcionarlos?
Caridad cristiana, hermanos.
Ahora, no sé quién me cabrea más si los curas o los que presumiblemente se movilizan sólo por ese asunto y no por los recortes en ciencia que apoya la Iglesia y que eventualmente permitirían un avance en lso tratamientos que necesita la chica
#10 «Hacer la cama» es también una expresión coloquial, significa engañar a alguien para obtener algún provecho. ¿Te refieres a "hacer la pelota" o realmente quieres decir que se quieren aprovechar de los curas?
Hay que hablar con propiedad para que la gente entienda. Me recuerda a la expresión "en el ojo del huracán" que muchos confunden con "el ojo de mira". Luego nos reíamos de la del candelabro.
#12 Como dijo Ned Flanders «Hago todo lo que dice la Biblia, incluso cosas que contradicen otras cosas»
#61
Ese link de la wikipedia es básicamente autocontradictorio. Si lso científicos tienen que dejar de lado sus creencias religiosas al entrar al laboratorio, lo que están admitiendo es que básicamente sus creencias son incompatibles con la ciencia.
Es que parece que no entendéis el concepto "compatible". Ser compatibles no es que la ciencia y la religión deban estar en habitaciones mentales separadas. Ser compatible significa que pueden mezclarse. Y a la vista está que no es así.
Te obligan a tenerlo pero luego te quitan las ayudas para cuidarlo e incluso no te permiten darles tu religión. Estos fachas se contradicen constantemente.
#23, De eso no te quepa la menor duda, como antes contestaba a otro meneante, la iglesia casi desde sus principios se ha manejado más por “la pela” que por sus creencias.
Y si tiras de hemeroteca veras cuantos Papas fueron guerreros, saqueadores en nombre de Dios, y ricos, eso sin contar a cardenales, obispos etc., con lo cual que hoy en día tengan tantos seguidores eso en sí que es un misterio.
porque la menor es incapaz de comprender, "con un mínimo grado de entendimiento y razonamiento"
Claro, todos sabemos que el resto de católicos son expertos en el arte del raciocinio y el entendimiento.
#1, #2, #3, #4, #5 #6, #7, #8: Pero mira que sois pesaos, cojones...
¡Que esto no es ninguna noticia, joder, que la Iglesia Católica no da la Comunión a quien no comprende lo que va a tomar!
Ya van no sé cuántas noticias sobre lo mismo, una y otra vez, como si la negativa de un cura concreto con base en lo que la propia Iglesia Católica dice fuera noticia...
#125 Al menos en el colegio le enseñarán algo de provecho (a no ser que el colegio también esté dirigido por la
iglesiasecta).---
Los bebés nacen con la mente limpia, no hay necesidad de ensuciársela con amigos imaginarios desde el primer día.
Enhorabuena a la niña y a la familia que con este gesto seguro que han visto la luz.
#1, #5, #6, #8, Vamos a ver si lo entiendo, esta niña ya nació con el problema que a día de hoy presenta, y supongo que la iglesia no rechazo en ningún momento su bautizo, el cual tampoco eligió ella si no sus padres, con lo cual la negativa a estas alturas del cura es una aberración ya que como cristiana tienen derecho a todos sus sacramentos.
Si se mira objetivamente somos los padres en su mayoría quienes montamos las comuniones ya que los críos en todo esto solo ven la fiesta, los regalos y ser ellos la gran atención del día, y si sus padres como cristianos se comprometieron el día de sus boda, a formar un hogar cristianos y a dar a sus hijos la misma fe, que hoy la iglesia o el cura le ponga pegas por algo de lo que ellos no fueron culpables ya que el nacimiento de un hijo en esas condicione, no es culpa de ellos, esta negativa no se debe dar jamás
Sin embargo los bebés pueden ser bautizados y ser considerados cristianos para siempre aunque no fueran conscientes ni dieran su aprobación
Me parece una falta de tacto intolerable. Es cierto que esa niña nunca sabrá la base de la doctrina católica, pero de la misma manera que se bautizan a los bebés porque sus padres y padrinos se encargarán de educarlo en el catolicismo, podrían hacer lo mismo con los discapacitados psíquicos que siempre tendrán a su familia al lado. Pero siempre tienen que haber curas más papistas que el papa y hasta hijoputas.
#20 Por eso comentaba que creía en Dios , pero no en sus representantes, que a lo largo de mi vida me he dado cuenta que solo miran como dicen los catalanes “la pela”, e interpretan y quieren hacernos creer que sus maneras son las correctas.
Hace cosa de muy poco tiempo en los evangelios leía, que ya en época de Cristo, existía el divorcio por lo que si en esa época era valido hoy en día que ellos digan lo contrario no me vale, y en cuanto al aborto que quieres que te diga, yo creo que eso es tan antiguo como la “profesión más vieja”, por lo que lo que ellos prediquen no tiene fundamento ninguno.
Dado que últimamente sabemos de demasiados casos en los que su juramento al hacerse curas cuando dejan el seminario no cumplen ninguno, por lo que negarse a dar la comunión a un inocente en su caso no es licito.
#4 No se puede hacer mejor.
#56 ¿comisión? ¿de quien? ¿para qué?
#115 Estás usando casos aislados para justificar tu punto de vista,[...]
te estás yendo por la tangente, querías evidencia y la mostré, las conclusiones que estás sacando sobre mis intenciones son solo tuyas.
"Se compara a los niños que van a la Iglesia con el promedio", sí, mi error, no me di a entender, tu mostraste un punto positivo que los niños vayan a la iglesia por cuestiones sociales, pero el punto es que, si bien el estudio dice que no es algo relacionado con la iglesia/fe por si misma, entonces es algo que puede replicarse en cualquier otro lugar donde haya afluencia de gente y con cualquier otro motivo.
#119 O sea, que un bebé recién nacido comprende perfectamente dónde le están metiendo al verterle (a la fuerza) un jarro de agua sobre la cabeza, ¿no?
#110 El propio Jesús indica que el pan del cuerpo está bien, pero que es el pan del espíritu el que sacia para siempre. Este no tiene que concretarse en pan físico más que como memorial.
De hecho, antes de la primera cena se podría considerar ya a los apóstoles como creyentes en la fe verdadera, y no habían comido pan ni bebido vino eucarístico.
Te recomientdo leer el Evangelio al completo, porque no hace falta mucho discurso para ver el mensaje que se transmite.
#142 ¿Dices simplezas porque te las crees o sólo por burla?
Pecado original es el mal en el corazón de los hombres, la disposición opuesta a Dios que se simboliza en el relato de la Creación pero que puedes comprobar empíricamente a diario.
Un bebé participa de esa misma naturaleza humana, es (o será en breves) capaz de desear el mal y no hace falta tener mucho entendimiento para ello.
La comunión es la adhesión a una doctrina, al evangelio, que se ha de comprender. Eso no significa que los niños se muevan en un mundo amoral. No comulgar no te lleva al infierno, ni hacerlo te saca automáticamente de él.
cc #141
#18 "en la biblia, en sus evangelios, y en los diez mandamientos"
¿Seguro que te has leído todo eso?
Está lleno de discriminaciones de toda índole. Hay infinidad de referencias misóginas, discriminatorias hacia otras etnias que no sean los elegidos de dios.
En este mandamiento ( de la biblia antigua):
No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.
Equipara claramente la mujer a un bien, un objeto perteneciente al hombre.
#31 porque ha evitado entrar en una secta llena de pederastas, pajilleros y sinvergüenzas.
Oye, tengo una curiosidad: ¿tienes comisión o algo por repetir el mismo mantra?
#65 Dame una sola caracteristica diferencial entre una secta y la Iglesia Católica. (Cúrratelo que soy bastante incrédulo y rebotado)
Que es peligrosa es obvio: marginación, colaboración con dictadores genocidas...
La justificación que da es lamentable
Nunca he entendido estas acciones hipócritas de parte del clero, cuando la "fe" es un acto irracional fuera de toda lógica y tener un juicio objetivo y una mente clara es totalmente irrelevante.
#13 Tienes razón, me he expresado mal.
Quería decir que preparan el terreno para sus compinches en el plano político y legal
#6 ¿Por qué está «claro» que ha hecho bien «sin quererlo»?
#111 Cuando la fe de unos padres es hueca y mero convencionalismo social, lo normal es que su hijo pase de la religión (como pasa generacionalmente en España). A eso me refería.
#135 Ah, bueno, que para tí todos los niños son discapacitados cuando se trata de Religión... Pero cuando se trata de ateísmo, no lo son, ¿a que no?
#146 ¿Pero tú qué cojones vas a saber lo que es cristiano y lo que no? Eres la risa, hasta al Papa le vas a dar lecciones de lo que es cristiano y lo que no...
Si estos tíos no se dan cuenta de que no se trata de que entienda el sacramento (mejor dicho, la magufada) o no. Si no de un acto propio de humanismo es que tienen unos serios problemas mentales...
#107 G-A-L-I-L-E-O, y sin ir tan lejos... qué tal va la cuestión de la teoría de la Evolución versus la creacionista?
Estás usando casos aislados para justificar tu punto de vista, y eso es falaz. ¿Acaso tendría sentido decir que la religión es simplemente buena por haber creado universidades, hospitales y escuelas, donde se coopera con la ciencia y la comunidad? Bueno, tendría más sentido que citar un par de casos aislados.
Imagínate que yo cite los cientos de casos sobre experimentos humanos por parte de científicos del siglo XX para justificar el oscuratismo y desalentar la ciencia. Eso sería deshonesto, y lo sería también si citamos casos aislados para criticar la religión.
El estudio debería ser la comparativa entre: Niños que se quedan en casa, niños que van al parque, niños que van a la escuela, niños que van a fiestas infantiles, niños que practican actividades deportivas, etc. De ahí me cuentas como queda el estudio.
No tiene ni idea. Se compara a los niños que van a la Iglesia con el promedio. Un estudio no puede comparar todos esos grupos que propones (que tampoco son grupos exclusivos), pues no sería un estudio científico. Siempre se comparan dos grupos a la vez.
Usted asume que los niños que van a la iglesia no hacen otras actividades, cuando en realidad es incluso posible que la Iglesia incluso promueva ese tipo de socialización.
#102 [Ese link de la wikipedia es básicamente autocontradictorio.]
No me refiero específicamente al artículo; hay buenas referencias.
[Si los científicos tienen que dejar de lado sus creencias religiosas al entrar al laboratorio, lo que están admitiendo es que básicamente sus creencias son incompatibles con la ciencia.]
Su afirmación es falaz. Los científicos no pueden dejar que sus preferencias políticas, preferencias sexuales, creencias religiosas, valores y cultura interfieran en sus experimentos, pero eso no significa que los científicos no deban tener estas cosas como personas que son, ni mucho menos significa que estas cosas interfieran con la ciencia.
Por otro lado, "dejar las creencias fuera del laboratorio" es una afirmación falaz y desafortunada por sí misma; probablemente inventada por pseudo-secularistas pedantes. Un científico no es un robot y es imposible dejar a un lado nuestro lado humano en cualquier caso. Sin embargo, sí es cierto que debemos ser racionales y objectivos en la ciencia, y afortunadamente existen científicos no creyentes y creyentes que saben bien lo que hacen.
#4 Lo que me jode es que tienes razón. Yo he oido muchas veces el "Pobrecito para estar asi sufriendo y dando mala vida..." y sorpresa es gente muy cristiana que esta en contra de-ya-sabes-que-...
#39 No, eso son dos temas distintos. Porque aunque aceptara, siguiendo mi ejemplo, discapacitados intelectuales, divorciados y lesbianas, eso no legitimaría más a la iglesia para recibir dinero público. Por tanto, son dos temas independientes. Si lo mezclas corres el riesgo que cambien la actitud y entonces ya has perdido los argumentos para que dejen de chupar.
#83 Yo no sé si es la verdadera fe.
De lo que si estoy seguro es que no saben lo que significa comulgar.
#28 Los niños católicos de 8 años, en cambio, son expertos en el arte de la dialética.
#79
Seguramente la mayor parte de foreros de aquí tengan mas claro el supuesto significado de comulgar, que un niño de 10 años.
Pero vamos, sigue hablando contigo mismo. Es una forma fantástica de tener siempre la razón.
#129
No, la imbecilidad es decir que esta niña no sabe lo que hace, como si los otros niños tuviera demasiada idea, mas allá de que les cuenten cuentos sobre un señor majo del cielo que les quiere, y un dia que gira en torno a ellos y donde les hacen regalos y llevan un traje llamativo.
Es muy agradable envolver en palabras bonitas lo de los discapacitados y decir que no necesitan la comunión (tampoco es que la necesiten los demás) porque no tienen maldad alguna. En ciertas partes de la biblia ponía otras cosas distintas acerca de los que tenían "defectos físicos". Pero claro, seguramente sea una de esas cosas que no se aplican a los católicos. O mejor, una metáfora.
También es bastante llamativo
¿Significa eso que ese crimen mitológico llamado pecado original que contamina nuestra alma solo por nacer, y que para eliminar requiere de bautismo, es selectivo y no se aplica ante problemas genéticos que afecten a capacidades mentales?
¿Puedes explicarme por qué es mas culpable un bebé que requiere bautismo, que un discapacitado que no necesita comunión?
No, te voy a decir que esto es una muestra de la hipocresía y ridiculez propia de ese conglomerado de mitología contradictoria que es la doctrina católica.
#139
Si no se les niega el bautismo, será precisamente porque no son inocentes. ¿O es que la razón del bautismo no era evitar que los bebés se fueran al infierno?
En serio, dentro de la habitual majadería de los dogmas católicos, esto resulta todavía mas evidentemente contradictorio.
#141
No, de hecho no hace falta saber nada de teología. Ni, desde luego, de crímenes mitológicos.
Pero vaya, es que no haceis otra cosa que contradeciros:
para la Iglesia son seres inocentes que no tienen por qué temer.
Del pecado original si somos humanos por desgracia no estamos ninguno libres.
¿Son culpables del pecado original pero a la vez son inocentes?
Y ya puestos ¿qué pecado original? ¿la manzanita famosa? Servidor ya creia que habiais catalogado eso como "metáfora".
Yo creo que sería más adecuado este otro titular:
Un cura con discapacidad mental se niega a que comulgue una niña.
¿SAbéis el signficado de comulgar?
No. Pero sois de izquierdas y hay que darle caña a la iglesia.
Estoy 99% seguro que el cura no quiso despreciar a la niña.
No sé cómo se dará la catequesis hoy en día pero yo en su momento entre otras cosas me tuve que aprender de memoria el padrenuestro, el ave maría, el credo y no sé qué más. Si la niña aún padeciendo cierto retraso demuestra estar a la altura de sus compañeros olé por ella, en caso negativo pues tampoco pasa nada.
#137 Pero no se les niega el bautismo en ningún caso, para la Iglesia son seres inocentes que no tienen por qué temer.
#140 Del pecado original si somos humanos por desgracia no estamos ninguno libres. Creo que no hay que saber mucho de teología para comprender eso.
#68 Lo de "soy bastante incrédulo y rebotado" quiere decir que ya tienes tu respuesta y eres refractario a todo argumento que no confirme tu posición por muy racional que sea, ¿no? Lo digo por experiencia, nadie advierte de ese modo sin estar apostando.
Bueno, te voy a dar una respuesta.
En el sentido estricto de "secta" como parcialidad religiosa, toda religión es una secta, y eso no quiere decir nada malo. Pero no es eso a lo que te refieres.
En el sentido corriente de "secta", como destructivo para la persona, hay numerosas diferencias, aunque en realidad una definición de qué es secta nociva y qué no es bastante complicada. Por puntos, así a bote pronto:
-La Iglesia admite la posibilidad de salvación fuera de ella.
-No hay una correlación entre el cargo que uno ostente en la organización (si alguno) y la categoría religiosa. -Los supremos ejemplos de Fe (aparte de Jesús)
-No tiene el monopolio de la venta de material alguno necesario para la profesión de la Fe. De hecho, un creyente no necesita comprar nada.
-La Iglesia no tiene una doctrina personalista o que haya ido en beneficio material de un individuo concreto. Sí es verdad que se basa en la predicación de uno, Jesús, pero sus contenidos no iban dirigidos a su beneficio material o a obtener poder. Además, también estaban conectados con la religión judía.
-La Iglesia coloca por encima de toda actitud u opinión de sus cargos la verdad evangélica. Se puede, e incluso se debe, contradecir a quienes quiebren esta moral. La Iglesia siempre ha tenido diversidad interna, en enfoques y estilos de vida, como muestran las escuelas teológicas y órdenes religiosas.
-La Iglesia predica la austeridad, generosidad, caridad hacia los demás, no sólo entre los miembros de la organización. No es comunidad cerrada de bienes. La propia organización dedica enormes recursos a ello, sin implicar compromiso religioso por parte del receptor. No gestiona el patrimonio de sus fieles, ni siquiera tiene unas finanzas centralizadas en el Vaticano.
-La Iglesia no limita la relación de sus miembros con los de otras confesiones o los no religiosos.
Hay más, pero en fin, ya ves que hay diferencias.
#91 "La caridad es humillante porque se ejerce verticalmente y desde arriba; la solidaridad es horizontal e implica respetuo mutuo". Eduardo Galeano. Los misioneros me parecen la cara mas amable de la organización, y a Fray Leopoldo, se poco, pero mas cara de buena gente no puede tener
#61 "pseudohistoria", "No hay evidencia de que la Igñesia haya retrasado en ningún sentido el conocimiento humano." ?... G-A-L-I-L-E-O, y sin ir tan lejos... qué tal va la cuestión de la teoría de la Evolución versus la creacionista?
"Perp claro, a los secularistas les convienen los hechos cuando les favorecen; hipócritas de mierda.", de verdad vas a poner este argumento y tratar de defender a la iglesia?
"Se ha comprobado que los niños que los llevan a la Iglesia son más sociables", comparado con qué?, con que se queden en casa?, debe ser por que en la iglesia hay más gente no porque sea algo de la iglesia/fe per se. Que por cierto dice algo de eso en el estudio que pones. El estudio debería ser la comparativa entre: Niños que se quedan en casa, niños que van al parque, niños que van a la escuela, niños que van a fiestas infantiles, niños que practican actividades deportivas, etc. De ahí me cuentas como queda el estudio.
Dios los cría y ellos se juntan.
#68 Habría que hacer una comparativa entre la marginación social del católico promedio y del meneante progre antirreligioso prozmedio. Sería interesante.
Espero que los padres vean la clase de gentuza que hay metida en esa secta y que no la lleven más
Resumo #7 para los vagos: "Deseo imponer mis ideas a los demás hasta tal punto que me escandalizo porque un niño y sus padres no pueden tener acceso a algo que peviamente he considerado muy funesto y peligroso para la humanidad".
Me importa una mierda como administren sus actividades, mientras no tenga que pagarlas ni quieran legislar mi vida. En mi opinión el cura tiene su criterio y yo no voy a discutir sobre sus ritos. Si los considero irracionales no van a dejarlo de ser porque los adapten un poquito a mis puntos de vista.
A un creyente se le exige la asunción de unos preceptos y creencias, por muy irracionales o arbitrarias que sean. Si no les gusta que cambien de religión o la abandonen, como hemos hecho tantos.
#24 Es lo que tiene el dogma, que no se fundamenta en la razón y pasa lo que pasa.
La religión precisamente es para gente con sindrome de down, no sé por qué le niega esto a la muchacha, debe ser estúpido el cura
Para #2. Bienvenido al E.M.C favorito de los gobiernos de turno.
PD. (Estado Mental Ciudadano)
Ganas de meter a la niña en un club privado que no la quiere como miembro.
Pues que raro, con lo que les gustan a los curas precisamente los niños/as discapacitados para poderles meter mano más fácil....no será errónea???
venga va, como que la gente que comulga lo hace por convencimiento y no porque la Comunión como las bodas religiosas son un acto social en España muy arraigado, anda que no he visto yo gente que no pisa una iglesia en su vida y que no sabe ni el padre nuestro ni otras oraciones cotidianas comulgar a sus hijos, o casarse por la Iglesia sin creer en el acto del matrimonio católico simplemente porque es más lucido o más bonito.
La niña igual no sabe lo que está haciendo como el 90% de los comulgantes, una vez en la comunión de un primo el cura les preguntó, ¿ que es la mayor alegría que recibis hoy? ( la respuesta, claro, era Jesús) a lo que los niños respondieron una Play station y un portátil.
O si no haced la prueba y cuando alguien se case preguntad
¿Dónde? seguro que contestan "En el hotel manolito"
#3 el cura se niega a administrarle la primera comunión porque dice que no es capaz de comprender lo que conlleva tomarla
La justificación que da es lamentable
Claro. Lo razonable es imponer sacramentos a los que no los entienden, darle la extremaunción a los budistas aprovechando que están en coma y ponerle a los votantes del PSOE una papeleta del PP sigilosamente en su sobre, porque son tontos y no saben lo que hacen.
#2 #4 #32 No sé dónde veis la contradicción entre este cura y lo de Gallardón. ¿Me la explicáis?
Así debería ser con todos los niños.
En un bautizo al que asistí el cura dijo claramente que lo mejor hubiera sido que el niño se bautizase cuando fuese mayor y cuando pudiese elegir.
No lo veo tan mal, la verdad.
#51 Yo la veo lamentable porque pocos niños sabrán qué están haciendo realmente al hacer la comunión. Con 10 años? Si realmente lo hacen por eso, deberían esperar a los 18 para si quiera, hacer el bautizo.
El cura alegó que esa niña no lo excitaba lo suficiente... [/ironic]
Puta religión de mierda.
#123 Supongo que sabes distinguir entre un acto que de por sí es personal (comulgar), y que sólo puede hacerse personalmente, de otro, en que, aunque es cierto que requiere asentimiento personal cuando se alcanza la edad de razonar, desde tiempos antiquísimos, los padres decidían bautizar al hijo antes de que alcanzase la edad de la razón.
Esto es como si me dices que si un niño de 4 años comprende perfectamente donde le están metiendo cuando sus padres le mandan a un colegio y no a otro...
¿O qué es que, me vas a decir ahora que estás a favor de que se bautice a todos los bebés y de que comulguen todos los discapacitados?
#121 ¿Imbecilidad por qué? Aquí la única imbecilidad es la de quienes ignoran la doctrina católica al respecto.
Los discapacitados, o "inocentes", como se les ha llamado siempre, no tienen acceso a la Comunión, así como tampoco a la confesión, pero porque además no la necesitan, porque no tienen maldad alguna. No sé qué cojones se cree la gente aquí que es la Comunión.
Y luego saltas conque si desde pequeños se les educa en la religión católica. Pues como tú a tus hijos en el ateísmo. A ver si aquí los ateos tienen derecho no sólo a educar a sus hijos en el ateísmo, sino a prohibir a los católicos que les eduquen como quieran, no te jode...
Es lo que suele llamar la iglesia "caridad cristiana".
#65 ¿Y dices que los niños que hacen la comunión son conscientes de lo que hacen? Espera, que me río
#33, La biblia si, los diez mandamientos como sabrás bien son muy cortos por lo que también y en cuanto a los evangelios estoy en ello.
No niego la mentalidad retrograda de los mismos, por lo que no considero a los curas capacitados para negar la comunión a nadie.
Una y otra y otra vez: http://www.meneame.net/search.php?q=cura+comunion+discapacidad
La Iglesia Católica es una secta peligrosa.
Son unos mierdas hasta para dar la comunion a una niña...En fin,si no valen ni para esto para que demonios sirven....PARA NADA,SON BASURA
#2
O sea ¿ crees que esta niña debería no haber nacido ? Vaya , vaya ...otro que quiere mejorar la raza por seleccion
#7
Cada uno vive del cuento que quiere.
Las religiones merecen todo el desprecio y la lucha abierta contra ellas.