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#44:
#42 Resulta que cuando Felipe V suprimió los fueros catalanes, vascos, valencianos, etc. etc. no consultó nada de nada. Y de ahí parte la condición de Estado de España. Por otro lado, la soberanía recae en las personas, NO en las naciones. Si Gerona quisiera ser sólo española: adelante. Sólo tienen que conseguir las adhesiones de los gerundenses. A mí la integridad territorial de Cataluña me la trae al pairo. A mí lo que me importa es que se respete su legítima voluntad. Y ojo, que creo que la legítima voluntad de los catalanes es seguir siendo parte de España, aunque probablemente, con una relación más de igual a igual.
Pero para despejar tu duda, te enlazo el Pacto de las Libertades:
Artículo 1 Observación general sobre su aplicación
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_ccpr_sp.htm
Pero para despejar tu duda, te enlazo el Pacto de las Libertades:
Artículo 1 Observación general sobre su aplicación
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_ccpr_sp.htm
#1:
No se puede entender normal la situación en que quien obtiene el 7% de los votos sea alcalde y los demás ni siquiera estén en el ayuntamiento. Se ajustará a la ley pero no a la razón.
#5:
Esto es un facha que le dice a otro: quita tú esa bandera que quiero poner yo la mía
Comentarios
No se puede entender normal la situación en que quien obtiene el 7% de los votos sea alcalde y los demás ni siquiera estén en el ayuntamiento. Se ajustará a la ley pero no a la razón.
#42 Resulta que cuando Felipe V suprimió los fueros catalanes, vascos, valencianos, etc. etc. no consultó nada de nada. Y de ahí parte la condición de Estado de España. Por otro lado, la soberanía recae en las personas, NO en las naciones. Si Gerona quisiera ser sólo española: adelante. Sólo tienen que conseguir las adhesiones de los gerundenses. A mí la integridad territorial de Cataluña me la trae al pairo. A mí lo que me importa es que se respete su legítima voluntad. Y ojo, que creo que la legítima voluntad de los catalanes es seguir siendo parte de España, aunque probablemente, con una relación más de igual a igual.
Pero para despejar tu duda, te enlazo el Pacto de las Libertades:
Artículo 1 Observación general sobre su aplicación
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_ccpr_sp.htm
Esto es un facha que le dice a otro: quita tú esa bandera que quiero poner yo la mía
#32 No es que me pareciera bien o mal, sencillamente, si existiera prácticamente unanimidad respecto a ese criterio, no podría hacerse nada para cambiarlo. Y por supuesto, yo no movería un dedo por evitarlo. Pero que yo sepa, los populares vascos, no tienen demasiados problemas con la ikurriña. Para ellos, el País Vasco es parte indisoluble de España, y lo consideran su territorio.
¿Te parecería lógico que en una votación conjunta de yankis y españoles se decidiera que la bandera de USA ondeara en todos los edificios oficiales españoles?
#39 ¿Se puede saber a qué viene esa estupidez del RH-?
Si quieres relaciónes con una persona, pide permiso. Y si una nación quiere relaciones con otra, también debe pedir permiso. Incluirla sin consentimiento, no trae más que problemas, además de ser inmoral.
#39 Hombre, es el primer punto del Pacto por las Libertades Civiles de la ONU, suscrito íntegramente por España.
Y se da la circunstancia, que Euskadi es España porque lo han decidido TODOS los españoles juntos. ¿Qué tal si decidimos entre españoles y estadounidenses que España pase a ser un estado más de los EE.UU? Es democrático, lo votaríamos entre todos
¿Qué tal si el conjunto de todos los catalanes y el pueblo de Valderrobles decidimos democráticamente si Valderrobles pasa a ser parte de Catalunya?
#36 Si Irlanda todavía formase parte del RU, ¿Tú crees que estaría en los primeros puestos mundiales en cuanto a nivel de vida?
#31 Los vascos no somos un barrio. Somos un pueblo. Juntos formamos la nación vasca. Lo cual no implica necesariamente tener un estado propio. Las naciones tienen derecho a decidir su propio futuro.
Evidentemente, las naciones no tienen derecho a decidir el futuro de otras. Algunas lo intentan, Turquía, España o Marruecos por ejemplo. Y otras como Canadá Bélgica o Inglaterra ya han dejado de intentarlo.
No colocar banderas de la metrópoli en ayuntamientos del Kurdistan, Sahara o Euskal Herria es legítimo. Aunque no sea legal.
Sí señor, espíritu democrático. ¿Que en mi pueblo no gusta una ley? ¡No la cumplimos, nos da igual lo que se haya aprobado entre todos!
Por cierto la desobediencia civil es un método de protesta válido, pero acata sus consecuencias. De otro modo se llama transgredir la ley, sin más.
#7 ¿Y de dónde sacas eso de que la mayoría quiere dejar de pagar impuestos? Te recuerdo que ni siquiera existe un partido liberal en España con cierta significación.
#19 Millones de judíos salvaron su vida gracias a la desobediencia civil en la Alemania nazi, contra las estúpidas leyes que obligaban a delatar a los judíos que se escondían en los guetos.
Por no hablar del movimiento de Gandhi, que echó al Imperio de Su Majestad de la India. O de las millones de huelgas ilegales que posibilitan que hoy en día tengamos jornadas de 8 horas, seguridad social y vacaciones pagadas. Y efectivamente, los trabajadores sufrieron las consecuencias de esa desobediencia. Y yo les estaré eternamente agradecido
#21 Yo no he transgredido ninguna ley. Pero la desobediencia civil es por definición no violenta. Si el Estado usa la violencia para reprimirla, está haciendo un abuso del monopolio de la violencia que los ciudadanos le han cedido, y por lo tanto el ciudadano tiene todo el derecho del mundo a usar a su vez la violencia contra el Estado. La policía no son los únicos facultados a llevar una pistola por derecho divino, sino porque nosotros, los ciudadanos, declinamos en ellos esa responsabilidad. Desde el momento en que hace mal uso de ese monopolio, pierde toda legitimidad.
Tú, Krusher, tienes la ventaja de haber nacido en un país que hace de la cultura de tu región particular un pleonasmo y la aplica a todo el resto del Estado. Sencillamente, es imposible que entiendas lo absurdo que puede llegar a ser que venga una señora que no ha pisado el pueblo en su vida a alterar los usos y costumbres establecidos por acuerdo tácito y cuasi unánime de toda la población. Por mucho que sea la ley. No se puede gobernar en contra de los ciudadanos, y todos los que lo intenten se van a dar de bruces con la realidad. Sea en Lizartza, Sant Pere de Riudebitlles o Mazarrón.
#29, entonces, ¿te parecería bien que, en Vitoria, donde gobernó el PP durante muchos años, se retirase la ikurriña, por cumplir la voluntad popular?
#9,
, simplemente impresionante. De todo mi comentario, te fijas en lo de los impuestos.. cuando se ve a la legua que es un sarcasmo, una comparacion. Por lo que veo que no puedes rebatir lo otro.
#10 Acabas de sentar las bases de la democracia: Se hace lo que quiere la mayoria. Como lo cambias? Forma un partido politico e intenta cambiar la ley que tanto te molesta, que necesitas? votantes, dinero, apoyo y dedicacion. Tambien puedes optar por ir al defensor del pueblo y que pong aun recurso anticonstitucional. No se, informate.
#11 Voy a tener que poner la proxima vez las etiquetas de modo sarcasmo.
#34 Las naciones están formadas por personas. La hierba no tiene nada que ver. Y no me invento nada, las naciones existen. Cuba es una nación. Filipinas es otra nación. Escocia, Gales y
Estoy con #7, la ley es la ley y se cumple y punto. Si no te gusta, empieza a proponer cosas, pero en los Ayuntamientos tiene que figurar la bandera española, la autónoma, la del pueblo en cuestión si la tiene...y que no me vengan con tonterias.
El dia que Euskadi sea independiente, a tomar por culo las banderas españolas, pero mientras....
Lo que se ajusta a la ley y a la razon es que en un ayuntamiento de un pais se cuelgue la bandera de ese pais, independientemente de quien gobierne y de los votos que tenga.
Perdona Krusher, que el Konqueror me juega malas pasadas,
#34 Las naciones están formadas por personas. La hierba no tiene nada que ver. Y no me invento nada, las naciones existen. Cuba es una nación. Filipinas es otra nación. Escocia, Gales e Inglaterra también son naciones.
Nación:
http://www.britannica.com/ebc/article-9373069
Las naciones tienen derecho a la autodeterminación.
http://www.britannica.com/ebc/article-9378192
Bueno guste o no el pueblo ha hablado, Lizartza no quiere tener la bandera española en su ayuntamiento y por supuesto el 7% no se va a imponer al 93%.
En fin esta noticia sorprendera a gente que cree que el conflicto vasco se resume en ETA, esto deja bien claro que la superación del conflicto pasará por el respeto, y hablando en concreto de Lizartza los conflictos dentro del pueblo seguramente no acaben hasta que se respete a la población de ese pueblo.
#27 Lo que yo te digo: la ley ha de servir a la voluntad popular y NO a la inversa. La gente de Lizartza no quiere en SU consistorio la bandera de España. Y la quitarán sistemáticamente cada vez que la pongan. Estoy hablando única y exclusivamente de quitar la bandera, que es una respuesta cívica y no violenta, no sé qué carajos tienen que ver aquí las amenazas.
Si por cumplir la ley el Estado usare la violencia, pra mí estarían los lizartzarras totalmente legitimados para usar la violencia contra el Estado. No se puede imponer la ley contra la voluntad popular haciendo uso de la violencia.
Y sí, hemos nacido en el mismo país. Y mi ciudad está lleno de puestos de donde venden trajes de folklórica, capotes de toro y castañuelas. ¿Venden en tu ciudad figuritas de castellers y discos de sardanas? Aquí nadie desprecia ninguna cultura, sencillamente se reivindica la propia. La cultura andaluza NO es la cultura española.
#22, por lo que entiendo de la noticia, no se había quitado la ikurriña.
#27 Si la ley es injusta, es legítimo desobedecer. Así es como se producen los cambios sociales.
#6 es q poner la bandera no se somete a votacion. A ver si nos enteramos que es la ley, no se discute, se acata. Si se quiere cambiar que se cambie en el parlamento, senado, y los demas tramites legales existentes.
Ea, vamos a liberar al pueblo de pagar impuestos, cuantos a favor? de acuerdo!! nos pasamos la ley por el arco del triunfo, al fin y al cabo es la mayoria.
#45 Qué entiendes tu por "legalmente"?¿Un golpe de Estado y la traición al Gobierno es legal?
#15 Lee a #16, la desobediencia civil es un eficaz método de protesta contra las peregrinas leyes de la transición. Ya ves, esa ley será sistemáticamente violada una y otra vez, y tú no vas a poder hacer nada. Es lo que hay, amigo
#16 No he dicho que tu respuesta fuera un sarcasmo, me referia al ejemplo de los impuestos. Respecto a los referendums y el "mientras tanto"... creo que aunque bajo tu punta de vista no sea etico poner la bandera nacional... es lo que la ley ordena, por tanto y hasta nueva orden.. la bandera debe ondear en lo mas alto :), que los vecinos no se sienten representados? pues tendran que aguantarse, la ley es igual para todos, esten en Melilla, Canarias o el Pais Vasco.
#17 Una cosa es desobediencia civil, otra cosa es que un Ayuntamiento no respete la legalidad.
#12 Es que todo tu comentario es una falacia. Tú dices que la mayoría de gente está deseosa de dejar de pagar impuestos, y eso es falso. No hay nada más que rebatir, todo el resto del comentario cae por sí sólo, en ese pueblo sí existe una mayoría cercana a la unanimidad a que no ondee la bandera rojigualda.
#14 Es que me da igual que en el pueblo haya unanimidad en quitar la bandera nacional. A ver si te enteras que la ley no se somete a votacion para ver si se cumple o no. Sino ... en mi comunidad de vecinos nos ponemos de acuerdo y por unanimidad decidimos que no pagamos la contribucion.
Respecto a lo de los impuestos... ha sido un ejemplo... para que quedara bien claro lo que estaba diciendo.
#47 Legal sí que es. Los vencedores una vez en el poder se ocupan de que la legalidad emane de ellos y la ajustan a sus necesidades. Es una legalidad ilegítima, pero es legal al fin y al cabo. Que sea legal no implica que sea moralmente bueno o aceptable ni que se tenga que agachar la cabeza.
Por supuesto que hay que cumplir las leyes!! (La "Lei de Normalización Lingüística" es una ley)
Ya están los de siempre defendiendo las leyes que a ellos les convienen...
#33 deja de inventarte cosas... eso de pueblo, nación y ese tipo de cosas son inventos. o es que desde arriba se ven carteles que delimitan "aqui dejan de ser españoles"? o la hierba es de otro tono?
por cierto, ahora mismo la potestad administrativa la tiene el gobierno del estado, te guste o no. las cosas funcionan así, no las han inventado los españolistas y eso.
#42 ¿Podrías explicarnos cuales son los pasos para alcazar la independencia de Euskadi de una forma no violenta? Y antes de contestar leete los primeros articulos de la constitución española, los que hacen alusión a la unidad nacional y al ejercito.
Por otra parte estais escudandoos es la ley vigente respecto al uso obligado de la bandera española, evidentemente sin tener ni idea de la realidad de Lizartza ni de los pueblos de su entorno. Estoy de acuerdo en que eso se deberia votar pero ¿como? el tramite para ello sería ir a las cortes generales y proponerlo allí pero ¿no resulta eso un poco ridículo? ¿Tendría España que proponer algo semejante en Europa ante la negativa de la mayoría de sus ciudadanos a identificarse con la bandera europea? Pues avidentemente no.
Algunos direis: Ya pero es que España es un estado soberano y Euskadi no. Completamente de acuerdo y es por eso que el sentimiento independentista no para de crecer en Euskadi. Mucha de la gente que no respeta las diferencias ideológicas en euskadi y que quiere acabar con el independentismo no hace mas que avivarlo.
#40 te doy el beneficio de la duda respecto al pacto de las libertades.
España es un estado soberano, euskadi no. Puede convertirse por medio de diversas acciones que no incluyen las amenazas de muerte, pero por el momento no lo es. Una anexión dentro de toda lógica tiene que ser por mutuo acuerdo, los dos estados tienen que estar de acuerdo, IGUAL que lo que tu me propones. ¿o sólo euskadi tiene ese derecho?
y si el de repente gerona decide ser sólo española? y si jerez decide ser una provincia? y si madrid decide ser la estrella de la muerte? pues eso, tendrá que ponerse de acuerdo con los demás, digo yo.
pero nada de esto viene al caso... lo cierto es que ha derivado en otra cosa que no es el tema, que es nada más y nada menos que una ley que se deja de cumplir por santa voluntad de un "pueblo".
En fin, no me merece la pena discutir si cada vez sales con una cosa diferente.
Las naciones tienen derecho a autodeterminacion? por que lo dices tú, o por alguna ley?
Y bueno, me parece muy bien que le quieras llamar "nacionalismo" al ese instrumento de control en concreto, pero no da derechos adicionales el quererse todos mucho y despreciar a los que no son de RH negativo.
Y por ahora, españa como país soberano puede decidir sobre sí mismo sin que USA diga qué bandera tiene que tener. Euskadi es una comunidad y como tal tiene derecho a ondear su bandera. Claro que si tú eres el que no quieres respetar a los demás...
Luego hablan de fascismos y de remembers...
#20 en efecto. y mira como lo hicieron: montones de encarcelados, torturados, muertos, desaparecidos. cuántos policías españolistas malos te han dicho algo por transgedir la ley a tí, corazón mío?
PD: La ley de godwin es válida en este desafortunado caso de comparar la alemania nazi con españa?
1- Es cierto, existe una ley que obliga a que ondee la bandera española en todos los ayuntamientos. ¿Lo veis lógico? ¿Incluso en pueblos donde para nada se sienten españoles? Para mi obligar a poner la bandera está a un paso de obligar a poner el himno de españa cada mañana y obligar a que dentro del ayuntamiento se hable en castellano...
2- El PP entra en ese ayuntamiento del modo que ha entrado, y en vez de respetar la voluntad de la mayoría del pueblo intenta provocar para que puedan salir en la tele como víctimas.
3- Leo comentarios que llaman terroristas, fascistas etc... a unos por colgar la ikurriña en su pueblo. La bandera que toda la vida ha estado y que el pueblo quiere que siga estando. Os parece un acto terrorista?! Pues a mi me parece perfecto, una respuesta pacífica a una cabronada más de los del PP...
#7 Si tú no tienes derecho a votar a quien pueda decidir qué impuestos se establecen, cómo se cobran y en qué se gastan, tienes todo el derecho del mundo a no pagara impuestos.
#25 No me referia a que respetaras tu la ley, digo que el PP ha respetado la ley poniendo la bandera
.
Es curiosa tu forma de ver lo de la violencia... pero ten en cuenta que la policia aboga por el respeto a las leyes... hay problemas cuando no se limita a hacer respetar las leyes. Y que yo sepa, eso no ha ocurrido.
Respecto a lo que dices de que venga alguien de fuera.. q yo sepa, lo unico q ha hecho es agregar la bandera nacional, no ha quitado la ikurriña. Habra que ver si intenta cambiar las constumbres del pueblo, y si las cambia y se ve que es peor el cambio.. si veo que haya problemas... Llevar algo de aire fresco a un sitio no es nada malo.
#22
1 - Me parece logico. Estamos en España.
2 - Respeta la ley.
3 - La ikurrinña tambien esta, solo que al lado de la nacional.
#21 vamos a ver: por ley debe haber un trapo, y no lo hay. ¿no se aleja eso del cumplimiento de la ley? y que yo sepa el estado aún no ha usado violencia alguna, son los queridos de ANV los que hacen amenazas de muerte, ponen fotos de etarras y demás. todo lo demás es mear fuera del tiesto, por que son sólo supuestos que no tienen nada que ver. que sí, que los polis son malos, peor ESO NO TIENE NADA QUE VER, ni letigima nada de lo que puedas dejar de hacer.
Perdona, he nacido en el mismo país que el tuyo, por fortuna o por desgracia. Me hablas de cultura? despreciar la de los demás y autoexcluir la propia no me parece una forma muy propia de luchar contra el país anteriormente conocido por españa.
pd: yo no me siento español... paso de pagar impuestos
#12 Mi respuesta no es un sarcasmo. Si tu país no es democrático, es ético no pagar impuestos.
En cuanto a lo de los referendums, en eso andan los políticos. Habrá que ver en qué queda. Mientras tanto, no es ético poner una bandera extranjera para la mayoría de los ciudadanos en el ayuntamiento. Cada ayuntamiento debe representar a sus vecinos, que son los que pagan los impuestos. Si la corporación no representa a los vecinos, no es una corporación democrática.
#35 lo dicho, entidades completamente arbitrarias sujetas a las necesidades de los caciques
por cierto, la razón no se impone yéndose por las nubes y votando nagativo, sino dejando de inventarse cuentos y siendo pragmáticos.
1.- teniendo en cuenta que son ayuntamientos de españa... bastante. También de toda la vida se torturan toros y no creo que eso te guste. La historia no tiene que definir el presente político. Y me parece que "lo próximo" es ver fantasmas.
2.- ¿Y por qué nadie se ha presentado además de ANV, cuya candidatura estaba nulificada? quedará muy simbólico eso de votarlo aunque lo esté, pero no es nada práctico como se ha podido observar.
3.- NO es una respuesta pacífica dado que se han profesado amenazas de muerte. te parece eso pacífico?
Franco estuvo legalmente en el gobierno de España durante 40 años, asi que digamos que nadie debería de haber protestado puesto que el solo cumplía la legalidad vigente... asi que estupideces las justas.
Las leyes por que sean leyes no tiene porque ser justas y cuando eso sucede la desobediencia debe de ser la principal forma de protesta.
#8 Mientras no nos dejen votar sobre ese tipo de cosas, la legalidad que tú defiendes no tiene legitimidad. No es ético aplicar una legalidad ilegítima e impuesta.
#29 tienen que ver por el hecho de que al poner la española ocurrió eso. y la voluntad del pueblo queda expresada en las leyes, aprobadas por todos (no solo por tu barrio).
y la cultura andaluza... qué quieres que te diga, me parece en su mayor parte bochornosa.
#2: Pues eso es lo que han hecho: poner la ikurriña.
#3 , vuelve a la realidad.