El 8 de junio el funcionariado sale a la calle para reivindicar sus derechos y denunciar los recortes sociales, aunque las medidas adoptadas nos afectan a muchos más, a los de siempre: trabajadores, parados, estudiantes, jubilados, dependientes... El gobierno cede a la presión de los intereses capitalistas a costa de los derechos de todos nosotros, así que todos saldremos a la calle. Cacerolada en el congreso, martes día 8 a las 21:00.
¿Quién está detrás de todo esto y por qué no da la cara? Ante la sombra que se cierne sobre esta convocatoria y dado que puede estar perfectamente convocada con aviesas intenciones, hago un llamamiento a la ciudadanía para que no acuda a esta convocatoria.
Por supuesto que es posible que estas "asociaciones" desconocidas estén formadas por hombres y mujeres de bien, pero también es posible que estén formadas por vándalos de extrema derecha cuyo único objetivo sea derrocar a un gobierno democráticamente elegido por la fuerza y llevarnos a otra dictadura.
Si es lo primero y no lo segundo... ¿por qué no dan la cara?
#4, ¿una asociación de vándalos de extrema derecha convocaría una protesta declaradamente anti capitalista que tratara de incluir a todos aquellos que no están representados por las manifestaciones sindicales de esa misma tarde? Esas elucubraciones y las búsquedas en Google rallan la paranoia. ¿Por qué se trata de leer más allá de lo que se ve? El miedo y la desconfianza que profesáis desde casa ante las movilizaciones ciudadanas espontáneas y abiertas sí que representan una alternativa a la crisis internacional.
#9#10 Repito. ¿Por qué no dan la cara? ¿Por qué no dicen sus nombres?
¿Cómo puedes confiar en que no te van a engañar si nisiquiera se molestan en darte su nombre? ¿Cómo sabes que cuando llegues allí la pancarta dirá lo que tú quieres que diga y cómo sabes que los gritos no serán "Zapatero muérete" o "A quemarlos a todos"?
#12, ¿qué te aporta un nombre personal? está claro que se trata de una convocatoria anónima, sin más bases reivindicativas que las que lees, precisamente para evitar la falta de representatividad de las actuales organizaciones políticas que "dan la cara" y para tratar de unir a los ciudadanos en nada más que en aquello que se reivindica en el post. Cuando una organización "con nombre" convoca una protesta, nadie ajeno a la misma acude porque en sus bases existen reivindicaciones con las que mucha gente puede no sentirse identificada, cosa que me parece legítima. Sin embargo, cuando una organización abierta y espontánea invita a la acción participativa, desconfiáis hasta idear situaciones barrocas. Sumidos en ese doble bloqueo, por supuesto, lo mejor es quedarse en casa.
pd: si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada.
#13 En absoluto he dicho yo eso. Hay cientos de miles de asociaciones en este país cuyos líderes y directivos son perfectamente limpios. Desde asociaciones ciudadanas a ONGs, muchísimos colectivos que no tienen nada que esconder podrían liderar un movimiento ciudadano como este.
Sin embargo, un ciudadano anónimo (y cuando digo anónimo no me refiero a anónimo para el gran público) no puede ni debe contar con nuestro apoyo. Repito, ¿a quién nos quejaríamos si al llegar allí aquello estuviese plagado de SkinHeads metiéndose con los inmigrantes? ¿a Blogger?
#14 si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada
¿Cómo? Si yo voy a una manifestación estoy dando mi apoyo a los que están ahí. No es una cuestión de número, es una cuestión de confianza. De la misma manera que cuando voto doy mi confianza a un determinado partido, cuando voy a una manifestación doy mi confianza y pongo mi palabra en juego por los que lo han organizado.
Yo cuando voy a una manifestación he de hacerlo convencido. Ir a una manifestación "a ver lo que hay" y "si no me gusta me piro" me parece un acto completamente deshonesto. No sé tú, pero si yo hiciese una manifestación querría que los que vienen lo hagan convencidos, no que vengan con la posibilidad de pirarse.
#15 Pues podrias quejarte a la policia municipal, a la nacional o a los antidisturbios. A mi que me cuentas. Lo que no podemos es quedarnos en casa esperando a que la asociacion de padres de alumnos organice una protesta por el comportamiento del gobierno.
#19 No. Podemos crear asociaciones y convocarlas. Ganarnos la confianza de la sociedad. Trabajar desde abajo para cambiar a los de arriba.
Pero es mucho más fácil crearse un blog y tirar la piedra a ver si alguien te sigue. Si te siguen, tendrás vía libre para decir lo que quieras en su nombre. Si no te siguen, nadie sabrá qué estuviste detrás de esa iniciativa y podrás hacer otra.
#20 En el actual ambiente de descredito de los grupos politicos, sindicatos y ONGs de lealtad negociable me parece una perdida de tiempo ponerme con los papeles y la legalizacion de una asociacion 'procacerolada'. Es mas sencillo ir alli y manifestar mi desacuerdo. Aunque hoy en dia otra alternativa es montar un grupo de FB y que se apunte la gente...
#12 no se. tampoco veo por que iban a darme mas confianza si tuviesen un par de entradas en google. no es que me de confianza el post, lo que me da confianza es que la gente acude a la protesta en torno a un tema claro, y sobre esa base hablo.
lo raro no es que pueda generar confianza. lo weirdo es mas bien que a los 2min de leer la noticia uno se emperre en sembrar dudas. desde luego, si se trata de frikear o moverse, yo elijo moverme, y opinar sobre el terreno, que hace falta
#17 ¿Confianza por tener entradas en google? no. ¿Confianza por tener entradas en google explicando quiénes son y qué persiguen? sí.
O al menos, si tuviesen entradas en google o una página web se podría analizar si sus intenciones están claras o no. Ahora mismo no se puede analizar nada porque la información no existe.
lo que persiguen esta explicado en el blog, no veo por que tendrian que tener un ideario detallado en una protesta puntual. tu quieres muestras de lo que no persiguen, o, sin mas, muestras de que no hay turbiedad de extrema derecha.
no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha.
espero que esto sea un debate serio y los argumentos tengan efectos. si no, paso ya de esta conversacion absurda. en serio, esta a punto de aprobarse una dura reforma laboral, por poner un ejemplo, y todavia estamos a tiempo de rebajar su dureza. en fin, espero que os vaya bien.
#22 no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha
Tampoco son páginas que se destaquen por verificar sus fuentes. En cuanto algo suena a izquierda, le dan bola... como muchos que han votado esta noticia, por lo que veo.
PD: No sé los demás. Pero yo estoy hablando completamente en serio. No sé cómo le podéis dar credibilidad a esto que es el equivalente a una carta anónima dejada en el buzón de los vecinos por la noche.
#24 Podrias dejar las ideologias aparte, la gente esta harta tópicos de derecha e izquierda, y mas cuando la gente ve la eficacia de unos creando empleos y de otros creando paro.
Cuando esta harta de que le engañen confundiendo el centro y la derecha con la extrema derecha.
Cuando está harta de que le engañen con que la derecha va a quitar las pensiones y los derechos sociales, y es la izquierda quien lo hace.
Si por la mala gestión economica el deficit el brutal y hay que bajar los salarios, la gente se revelará contra el gobierno, ya sea de derecha o de izquierda, se revela porque es un mal gobierno.
La gente se revela contra los malos gobernantes, sean de derecha, de centro o de izquieda.
#30 yo no diferencio a los de derechas de los de izquierdas son ricachones metidos a políticos para enriquecerse a cualquier precio, como en todos los paises y al que se sale de la norma lo quitan de enmedio
psoe=pe
pp=p
p+pe=ppe
#28 Es que yo no hablo en nombre de nadie ni le pido a la gente que haga nada que no sea andarse con cuidado. Si me comparas a mi con un grupo que se crea un blog y solicita a la gente que le siga es que no me conoces en absoluto.
#4 Tienes razon, si no esta correctamente organizada por los sindicatos, cuyos motivos estan fuera de toda duda, no deberiamos de movernos. No sea que parezca que nos oponemos al sistema y pase algo raro.
Una vez desenmascarados, pidamos por favor a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que pongan a disposición de la justicia a los grupos de extrema derecha que se ocultaban detrás de esta convocatoria con el ánimo de provocar disturbios y agredir a inmigrantes en medio de la confusión.
Esto me recuerda a una anécdota que me explicó un amigo mío. Cuando se estaba gestando el "decretazo" del gobierno de Aznar le dieron a la salida del metro un pasquín para una manifestación en contra.
Pues bien, al llegar allí resulta que estaba organizada por un grupo de extrema derecha que portaban simbología nazi. El tío puso pies en polvorosa, claro, pero extrajo una lección interesante.
Menos mal que es a las 9 de la tarde, que si no los manifestantes distraerían a los pobres congresistas en su duro trabajo, o peor, podrían haberla convocado para la hora de la siesta!
#3 si lees la noticia ves que la convocatoria se hace despues de las manifestaciones de la tarde, imagino que de ahi la hora. de todas maneras, yo ya creo que el congreso esta vacio siempre...
#3 derrocar al gobierno? naziterorristas? comunistas nazis, quizas? conspiranoia?
yo veo una protesta -y no una revolucion- que habra surgido de un grupete, con un mensaje claro: "El gobierno cede a la presión de los intereses capitalistas a costa de los derechos de todos nosotros".
yo desde luego tratare de ir. si son androides-nazis, me largo y punto. entiendo las dudas, y en parte las comparto, pero quitan mas de lo que aportan, en serio
Que pesados son algunos, la ley. Un grupo de ciudadanos hasta el gorro que salen a la calle, ¿tan difícil es de imaginar? Nope, mejor pensar que quizá Bin laden esté detrás.
Todos a la calle teníamos que haber salido hace tiempo, ahora solonos queda la partre del saqueo.
Comentarios
Un blog desconocido convoca una manifestación. Id cogiéndonos sitio, que igual llegamos un poco más tarde de la hora.
¿Convocan? ¿Quién? ¿Quiénes son y qué persiguen?
No hay información de quién está detrás de esto:
Plataforma hartos de que nos cuenten cuentos ---> No info http://www.google.es/search?hl=es&q=%22Plataforma+Hart%40s+de+que+Nos+Cuenten+Cuentos%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Plataforma Aquí como en Grecia ---> No info http://www.google.es/search?hl=es&q=%22aqui+como+en+grecia%22+plataforma&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Esto(ahorasí)loarreglamosentretodos ---> No info http://www.google.es/search?hl=es&q=Esto(ahoras%C3%AD)loarreglamosentretodos&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
¿Quién está detrás de todo esto y por qué no da la cara? Ante la sombra que se cierne sobre esta convocatoria y dado que puede estar perfectamente convocada con aviesas intenciones, hago un llamamiento a la ciudadanía para que no acuda a esta convocatoria.
Por supuesto que es posible que estas "asociaciones" desconocidas estén formadas por hombres y mujeres de bien, pero también es posible que estén formadas por vándalos de extrema derecha cuyo único objetivo sea derrocar a un gobierno democráticamente elegido por la fuerza y llevarnos a otra dictadura.
Si es lo primero y no lo segundo... ¿por qué no dan la cara?
NO ME FIO
#4, ¿una asociación de vándalos de extrema derecha convocaría una protesta declaradamente anti capitalista que tratara de incluir a todos aquellos que no están representados por las manifestaciones sindicales de esa misma tarde? Esas elucubraciones y las búsquedas en Google rallan la paranoia. ¿Por qué se trata de leer más allá de lo que se ve? El miedo y la desconfianza que profesáis desde casa ante las movilizaciones ciudadanas espontáneas y abiertas sí que representan una alternativa a la crisis internacional.
#9 en efecto, te me adelantaste
#9 #10 Repito. ¿Por qué no dan la cara? ¿Por qué no dicen sus nombres?
¿Cómo puedes confiar en que no te van a engañar si nisiquiera se molestan en darte su nombre? ¿Cómo sabes que cuando llegues allí la pancarta dirá lo que tú quieres que diga y cómo sabes que los gritos no serán "Zapatero muérete" o "A quemarlos a todos"?
¿Tanta confianza te da ese post anónimo?
#12, ¿qué te aporta un nombre personal? está claro que se trata de una convocatoria anónima, sin más bases reivindicativas que las que lees, precisamente para evitar la falta de representatividad de las actuales organizaciones políticas que "dan la cara" y para tratar de unir a los ciudadanos en nada más que en aquello que se reivindica en el post. Cuando una organización "con nombre" convoca una protesta, nadie ajeno a la misma acude porque en sus bases existen reivindicaciones con las que mucha gente puede no sentirse identificada, cosa que me parece legítima. Sin embargo, cuando una organización abierta y espontánea invita a la acción participativa, desconfiáis hasta idear situaciones barrocas. Sumidos en ese doble bloqueo, por supuesto, lo mejor es quedarse en casa.
pd: si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada.
#13 En absoluto he dicho yo eso. Hay cientos de miles de asociaciones en este país cuyos líderes y directivos son perfectamente limpios. Desde asociaciones ciudadanas a ONGs, muchísimos colectivos que no tienen nada que esconder podrían liderar un movimiento ciudadano como este.
Sin embargo, un ciudadano anónimo (y cuando digo anónimo no me refiero a anónimo para el gran público) no puede ni debe contar con nuestro apoyo. Repito, ¿a quién nos quejaríamos si al llegar allí aquello estuviese plagado de SkinHeads metiéndose con los inmigrantes? ¿a Blogger?
#14 si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada
¿Cómo? Si yo voy a una manifestación estoy dando mi apoyo a los que están ahí. No es una cuestión de número, es una cuestión de confianza. De la misma manera que cuando voto doy mi confianza a un determinado partido, cuando voy a una manifestación doy mi confianza y pongo mi palabra en juego por los que lo han organizado.
Yo cuando voy a una manifestación he de hacerlo convencido. Ir a una manifestación "a ver lo que hay" y "si no me gusta me piro" me parece un acto completamente deshonesto. No sé tú, pero si yo hiciese una manifestación querría que los que vienen lo hagan convencidos, no que vengan con la posibilidad de pirarse.
#15 Pues podrias quejarte a la policia municipal, a la nacional o a los antidisturbios. A mi que me cuentas. Lo que no podemos es quedarnos en casa esperando a que la asociacion de padres de alumnos organice una protesta por el comportamiento del gobierno.
#19 No. Podemos crear asociaciones y convocarlas. Ganarnos la confianza de la sociedad. Trabajar desde abajo para cambiar a los de arriba.
Pero es mucho más fácil crearse un blog y tirar la piedra a ver si alguien te sigue. Si te siguen, tendrás vía libre para decir lo que quieras en su nombre. Si no te siguen, nadie sabrá qué estuviste detrás de esa iniciativa y podrás hacer otra.
Triste.
#20 En el actual ambiente de descredito de los grupos politicos, sindicatos y ONGs de lealtad negociable me parece una perdida de tiempo ponerme con los papeles y la legalizacion de una asociacion 'procacerolada'. Es mas sencillo ir alli y manifestar mi desacuerdo. Aunque hoy en dia otra alternativa es montar un grupo de FB y que se apunte la gente...
#12 no se. tampoco veo por que iban a darme mas confianza si tuviesen un par de entradas en google. no es que me de confianza el post, lo que me da confianza es que la gente acude a la protesta en torno a un tema claro, y sobre esa base hablo.
lo raro no es que pueda generar confianza. lo weirdo es mas bien que a los 2min de leer la noticia uno se emperre en sembrar dudas. desde luego, si se trata de frikear o moverse, yo elijo moverme, y opinar sobre el terreno, que hace falta
#17 ¿Confianza por tener entradas en google? no. ¿Confianza por tener entradas en google explicando quiénes son y qué persiguen? sí.
O al menos, si tuviesen entradas en google o una página web se podría analizar si sus intenciones están claras o no. Ahora mismo no se puede analizar nada porque la información no existe.
#18
lo que persiguen esta explicado en el blog, no veo por que tendrian que tener un ideario detallado en una protesta puntual. tu quieres muestras de lo que no persiguen, o, sin mas, muestras de que no hay turbiedad de extrema derecha.
he encontrado por ahi:
http://madrid.indymedia.org/node/14250
http://nodo50.org/
no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha.
espero que esto sea un debate serio y los argumentos tengan efectos. si no, paso ya de esta conversacion absurda. en serio, esta a punto de aprobarse una dura reforma laboral, por poner un ejemplo, y todavia estamos a tiempo de rebajar su dureza. en fin, espero que os vaya bien.
#22 no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha
Tampoco son páginas que se destaquen por verificar sus fuentes. En cuanto algo suena a izquierda, le dan bola... como muchos que han votado esta noticia, por lo que veo.
PD: No sé los demás. Pero yo estoy hablando completamente en serio. No sé cómo le podéis dar credibilidad a esto que es el equivalente a una carta anónima dejada en el buzón de los vecinos por la noche.
#24 Podrias dejar las ideologias aparte, la gente esta harta tópicos de derecha e izquierda, y mas cuando la gente ve la eficacia de unos creando empleos y de otros creando paro.
Cuando esta harta de que le engañen confundiendo el centro y la derecha con la extrema derecha.
Cuando está harta de que le engañen con que la derecha va a quitar las pensiones y los derechos sociales, y es la izquierda quien lo hace.
Si por la mala gestión economica el deficit el brutal y hay que bajar los salarios, la gente se revelará contra el gobierno, ya sea de derecha o de izquierda, se revela porque es un mal gobierno.
La gente se revela contra los malos gobernantes, sean de derecha, de centro o de izquieda.
#30 ¿y a mi qué me cuentas?
#30 yo no diferencio a los de derechas de los de izquierdas son ricachones metidos a políticos para enriquecerse a cualquier precio, como en todos los paises y al que se sale de la norma lo quitan de enmedio
psoe=pe
pp=p
p+pe=ppe
#12 Pues la misma confianza que el aviso de no ir por alguien que de llama Kopra y no da la cara.
Atención: no os fieis de Kopra, que está a sueldo del gobierno y no quiere que la gente empieze a movilizarse por su cuenta.
Con lo que nos cuesta mantener callados y quietecitos a los sindicatos, para que ahora la gente aprenda a movilizar por si misma. (Fdo. Moncloa)
#28 Es que yo no hablo en nombre de nadie ni le pido a la gente que haga nada que no sea andarse con cuidado. Si me comparas a mi con un grupo que se crea un blog y solicita a la gente que le siga es que no me conoces en absoluto.
#4 Tienes razon, si no esta correctamente organizada por los sindicatos, cuyos motivos estan fuera de toda duda, no deberiamos de movernos. No sea que parezca que nos oponemos al sistema y pase algo raro.
Una vez desenmascarados, pidamos por favor a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que pongan a disposición de la justicia a los grupos de extrema derecha que se ocultaban detrás de esta convocatoria con el ánimo de provocar disturbios y agredir a inmigrantes en medio de la confusión.
Lo que habría que hacer es meterlos a todos los políticos dentro de una cacerola y ponerla al fuego.
la verdad es que era hora de que alguien convocara algo asi, nos la estan metiendo doblada, y aqui nadie hace nada. espero que esto prenda.
#1 cacerolada 2.0 mmm, puede ser...
otro detalle en el que me acabo de fijar: "aqui como en grecia".
ya sabeis, el pais que fue invadido por nazis que combaten con cazuelas al capital, y que tuvo por eso que ser rescatado por el FMI. era asi, no?
Esto me recuerda a una anécdota que me explicó un amigo mío. Cuando se estaba gestando el "decretazo" del gobierno de Aznar le dieron a la salida del metro un pasquín para una manifestación en contra.
Pues bien, al llegar allí resulta que estaba organizada por un grupo de extrema derecha que portaban simbología nazi. El tío puso pies en polvorosa, claro, pero extrajo una lección interesante.
La misma que podemos aplicar aquí.
Menos mal que es a las 9 de la tarde, que si no los manifestantes distraerían a los pobres congresistas en su duro trabajo, o peor, podrían haberla convocado para la hora de la siesta!
#3 si lees la noticia ves que la convocatoria se hace despues de las manifestaciones de la tarde, imagino que de ahi la hora. de todas maneras, yo ya creo que el congreso esta vacio siempre...
#3 derrocar al gobierno? naziterorristas? comunistas nazis, quizas? conspiranoia?
yo veo una protesta -y no una revolucion- que habra surgido de un grupete, con un mensaje claro: "El gobierno cede a la presión de los intereses capitalistas a costa de los derechos de todos nosotros".
yo desde luego tratare de ir. si son androides-nazis, me largo y punto. entiendo las dudas, y en parte las comparto, pero quitan mas de lo que aportan, en serio
Que pesados son algunos, la ley. Un grupo de ciudadanos hasta el gorro que salen a la calle, ¿tan difícil es de imaginar? Nope, mejor pensar que quizá Bin laden esté detrás.
Todos a la calle teníamos que haber salido hace tiempo, ahora solonos queda la partre del saqueo.
#26 ¿y si al-qaeda es una creación orwelliana de los lobbys?
que la hagan a las 9 de la mañana
pero en vez de una cacerola, lanzallamas y bandas de púas, manifestación de quemar coches oficiales con los "eminentes" dentro
voy a registrar la idea para cobrar canon
#7 Ćreo que el Partido Nazi y la Asociación Unificada de Terroristas ya la tienen registrada.
Llegas tarde.