Hace 11 años | Por --211166-- a lagranepoca.com
Publicado hace 11 años por --211166-- a lagranepoca.com

Los contribuyentes que están al día con sus pagos fiscales, están sufriendo una presión tal, que les es imposible generar crecimiento, indica un informe. La Confederación de Comercio (Confcommercio) de Italia comunicó hoy que la caída prevista en los consumos familiares en el país es de 2,8%, jamás registrado en la historia de la República de Italia y que para otros es la caída más fuerte desde el período posguerra, después de la Segunda Guerra Mundial.

Comentarios

D

#2 Abaratar el despido provoca que la tasa de paro en épocas de bonanza sea menor, por ejemplo, en España incluso en el mejor de los momentos teníamos una tasa muy superior a otros países europeos como Alemania, Francia o Reino Unido que tenían, a pesar de ser países más ricos, menores tasas de despido, si antes de llegar a la crisis tienes costes de despido más bajos, la crisis dura menos tiempos ya que los factores de producción se ajustan antes, pero se pierde más empleo al comienzo de la misma.

Bajar los costes de despido en plena crisis es como el mal estudiante que trata de estudiar todo lo posible el día antes y al final suspende, ni es condición suficiente para superar la crisis, causara más paro a corto plazo y solo redundara en beneficio para todos una vez terminada la crisis y en época de bonanza económica.

D

#49 Eso de que abaratar el despido mejora la contratación no cuadra muy bien con lo que se observa en la realidad. Por ejemplo en Holanda no se puede despedir. Y tienen una tasa de paro mucho menor que la Española.

En España, una vez facilitado el despido, no se ha observado una mejora en el mercado laboral.

rar

#1 Ya lo hicieron en en septiembre del 2011, un año antes que nosotros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado#Europa

hamahiru

#13 Un año antes... y un año después.
Que zapatitos también nos la clavó en 2010.

D

#15 Sí pero sólo fue la puntita...

Sr.Rubio

#1 Se podría decir que tomen ejemplo de España, donde todas las decisiones nos llevan a mejor, somos un claro ejemplo de como tomar el rubo correcto para recaudar mas de la gente, unos visionarios vamos...

Cehona

Les llevamos meses de ventaja, justo desde diciembre.

baraja

El titular está mal redactado:

"Consumo interno de Italia cae EN niveles nunca registrados desde la posguerra"

Es el tanto por ciento de bajada a lo que se refiere, no el nivel al que ha bajado.

E

Creo que #16 y #18 tienen razón.

Voto errónea.

Mark_

Lógica de niños:

Si subiendo los impuestos baja el consumo (MALO)...

...bajando los impuestos subirá el consumo! (BUENO).

¿Qué clase de gente nos gobierna?

D

#10 Para bajar los impuestos hay que meter más tijera...

D

#3 España esta mucho peor justamente porque todavia no ha llegado a esa fase.

Italia lleva por lo menos 6 meses de ventaja.


#10 Error.

Se pretende que no se consuma para que se ajusten los precios.

Cuanto mas consumo mas dificil es ajustar los precios a la baja... Vamos, imposible. No se pueden bajar los precios mientras se fortalece la demanda.

D

#21 ¿ No cae el consumo interno ? Pues avisa al ine, que llevan meses dando mal los datos.

D

#22 Fues fijate lo que queda.

Los altos precios son la causa del alto desempleo. En cuanto se empiecen a moderar empezara a crecer el empleo.

D

#23 ¿ preciso altos = causa de desempleo ? Supongo que es broma...

D

#24 Broma?

España no exporta mas porque otros mercados compran productos equivalentes mas baratos a otros paises.

No habra demanda de productos españoles (y el empleo necesario para producirlos) hasta que no tengan un precio competitivo.

No creo que sea tan complicado de entender.

D

#26 Eso se ha repetido una y mil veces pero es mentira. También se ha repetido una y mil veces la verdad.

Los productos españoles son competitivos en los mercados mundiales. Con la irrupción en el comercio internacional de países como China, Rusia, Brasil, etc, casi todos los países desarrollados han perdido cuota de mercado. En Europa las dos excepciones son España y Alemania, por este orden (al margen de países enanos).

Somos un país competitivo, a la vista de los hechos. Luego puedes decir lo que quieras. Los políticos lo hacen porque la gente se cree cualquier cosa y con tonterías de ese calibre consiguen que traguemos a gusto sus medidas.

Así que ve olvidando tu explicación del paro y los precios.

D

#28 Cito:

"El déficit acumulado de la balanza comercial en los tres primeros meses de 2012 descendió hasta 8.831,7 millones de euros (11.139,0 millones en el mismo período del año anterior), en un contexto de crecimiento moderado de los flujos comerciales, tanto de las importaciones como, en menor medida, de las exportaciones (0,6% y 4,9% en tasa interanual, respectivamente). Por su parte, el saldo no energético pasó a registrar superávit, mientras que se amplió el déficit energético (aproximadamente un 13%)."

Los datos de mayo son bastante más positivos. Están en la misma web.

Es decir, vamos ganando posiciones en el comercio internacional mundial.

Y sí, aunque te cueste entenderlo, estamos ganando en cuota de mercado de las exportaciones. Eso no quita que las importaciones sean mayores o menores que éstas. Pero hablamos de competitividad, ¿ verdad ? De lo que vendemos ¿ verdad ? Así que las importaciones no es lo que debemos tener en cuenta.

Pero vamos a dejarlo aquí, si te parece bien. No me importa hablar y comentar estas cosas, pero es desagradable hacerlo en según qué tonos.

D

#29 Y sí, aunque te cueste entenderlo, estamos ganando en cuota de mercado de las exportaciones.

Por suerte se esta empezando a recuperar aunque quedan años hasta que empiece a ser positivo.

Me he tomado la molestia de sacarte un grafico, del BdE. Es absolutamente demoledor. No lo conocia, pero viendo esto se explica todo lo que esta ocurriendo.

Este va dedicado especialmente a los de ZP vuelve!: ---->

D

#30 ¿En ese gráfico tiene en cuenta la evolución del precio de los insumos energéticos, especialmente del gas y el petróleo? Te recuerdo que el precio del barril antes de las aventuras irakies de Ansar & Bush era 27$ pero llegó a estar en los 110$
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Oil_Prices_1861_2007-es.svg?uselang=es

Y es obvio que una economía inundada de crédito fácil no se puede exportar. Pero ¿quién creó las condiciones para ese crédito fácil y abundante?

D

#34 ¿En ese gráfico tiene en cuenta la evolución del precio de los insumos energéticos, especialmente del gas y el petróleo?

Uyssss!!! Casi, pero no.

Explicacion del BdE:

Por su parte, la relación real de intercambio —esto es, el cociente entre los precios de exportación e importación— se mantuvo prácticamente estable, a pesar del encarecimiento del
precio del crudo importado (87,2 dólares por barril en diciembre de 2007, frente a 50 dólares
al inicio del año) y, en general, de las materias primas agrícolas e industriales, valoradas en
dólares. Dicha estabilidad refleja no solo que la apreciación del euro frente al dólar contrarrestó la mayor parte del incremento de los precios de las materias primas expresados en dólares
—el precio del petróleo importado en euros tan solo aumentó un 1,5% en el conjunto de
2007—, sino también el descenso de los precios de importación de algunos productos que
han adquirido un peso creciente en los últimos años en la estructura de las compras de Espa-
ña al exterior
. En el recuadro 2.1 adjunto se exploran algunas de las causas que contribuyen
a explicar este comportamiento.

D

#36 Ese análisis habla de la evolución de un solo año, concretamente 2007, pero ¿tú no estabas hablando de la época más reciente? Tu copia y pega no tiene ningún sentido.

En el deterioro de la balanza de pagos españolas hay tres factores claves:

1) Evolución de los insumos energéticos. El 70% del valor de nuestras importaciones son energéticas y ahí el brutal aumento de petróleo y gas a raiz de las guerras en oriente medio (se cuadriplicó en términos reales) tiene mucho que ver. ¿Que hizo ZP? Intentar desarrollar una industria de energías renovables para que nuestra dependencia en ese sentido fuese menor. ¿Qué ha hecho Rajoy? Cargársela cuándo esa industria empezaba a mostrarse madura....

2) Evolución del euro, el cuál por decreto alemán siempre ha estrado artificialmente sobrevalorado mientras que chinos y americanos han jugado a devaluar tanto dólar como yuan. No hace falta que te explique que eso facilita importaciones y dificulta exportaciones. ¿Quién nos metió en el euro con tanto entusiasmo y nos lo vendió como el logro del milenio?

3) El crédito fácil y la industria del ladrillo permitieron centrar nuestra economía en sectores poco productivos y nulamente exportadores. ¿Quién creó ese modelo?

D

#37

Te traigo el 2007 para que haya un poco de perspectiva sobre años anteriores y para que no haya duda de que el que hace el informe es el gobernador del PSOE. No te pongo de años anteriores para que no digas que el gobernador era el diablo por ser del PP y que todo es mentira. Que ya nos vamos conociendo.

No te lo pongo de despues, para que no digas que la crisis internacional y que España no tenia nada que ver. Que ya digo... nos vamos conociendo. Teneis respuestas para todo.

Pues copia y pega lo que tu quieras.

http://www.bde.es/webbde/Secciones/Publicaciones/PublicacionesAnuales/BalanzaPagos/07/Fic/bp2007.pdf

1. Rentable en 20 años. Hasta 2010 todavia seguia erre que erre. Lo que queria que fuera rentable en 20 años, al final no sera rentable nunca porque tiene un coste añadido del interes de una deuda que no se puede pagar. FAIL.

2. España. Era el sueño del 99% de la gente que queria ser mas europeos.

3. Alemania y Francia.

D

#38

1. Eso de que será rentable en 20 años es algo que te sacas de la manga. Y sí, en contra de lo que piensa el empresario negrero typical spanish para competir y ganar hay que invertir y a veces pensar en el medio plazo, no el cortisimo

2. España siempre ha arreglado sus crisis devaluando moneda. ¿En que estaba pensando 'bigote arrocet' cuándo entregó nuestra política monetaria en manos de Francia y Alemania? Puedo entender que países pequeños les interese tener una moneda fuerte a cambio de perder toda autonomía monetaria, pero no es el caso de España ni Italia y así nos luce el pelo.

3. ¿el modelo ladrillero español lo crearon Alemania y Francia? Pues que yo sepa nosotros entre 2001-2007 construíamos el doble que ellos teniendo una cuarta parte de habitantes... otro tema es que ellos nos dieran gasolina para avivar nuestro incendio.

D

#39

1. Eso de que se amortizara el gasto en 20 años te lo puede decir cualquier experto en energia. Preguntales a ellos. Por aqui hay varios. Hay gente que incluso dice que cuando se empiece a rentabilizar los molinos, estos seran demasiado viejos e inservibles.

2. Quien es bigote arrocet?

3. Conoces la ley del mercado, la de la oferta y la demanda? Parece que quisieras demostrar (no es la primera vez que lo leo por aqui) que los constructores construyeran para crear demanda. Bastante estupido, no? Es justo al reves, es la demanda la que fortalece la oferta. Solo el exceso de oferta puede debilitar la demanda. Supongo que tu no seras uno de esos que pedian mas ayudas para comprar vivienda, o dicho de otro modo, uno de esos que pedian al gobierno del PSOE que fortalecieran la demanda de vivienda poniendoles dinero en mano que iba directo al constructor.. O eres de esos?

D

#40

1. Los "expertos" de FAES no cuentan

2. También conocido como Ansar (o al menos le llamaba así su presunto mejor amigo)

3. Menudo batiburrillo mental ties en la cabeza

¿Sabes que es una estafa negocio piramidal y en que consiste? Cuándo lo sepas seguimos hablando.

D

#41 Pues vamos a recapitular porque te estas liando.

1. El consumo en Italia cae. Esa bajada de demanda va a provocar una caida de precios.
2. España vivira un proceso similar en pocos meses.
3. La bajada de precios va a incrementar la competitividad. Eso incrementa las exportaciones. Y esto ultimo incrementa la contratacion.


Como era la balanza comercial antes de ZP?

Positiva y creciente.

Como era la balanza comercial a partir de ZP?

Negativa. Ver grafico del Banco de España en #30


Explicacion para ese cambio?

Dices que la guerra de Irak y el precio del petroleo.

Falso. El Banco de España explica (ver comentario #36) que a pesar de que el precio del petroleo subio por la guerra de Irak, el precio del dolar bajo y se fortalecio el euro enormemente. Eso, junto con la importacion de otros productos en unos dolares mas baratos, propician que no se note el incremento del precio del petroleo.


Luego quieres echar la culpa a no se quien de querer estar en todos los tratados de la unificacion europea. En el euro entraron los 12 paises mas fuertes de Europa y nadie en España queria quedarse fuera.


Y finalmente dices que se compraban muchas casas. Pero quien presionaba los precios hacia arriba artificialmente, fortaleciendo la demanda con dinero extra que ponia en manos del comprador? Ayudas a la vivienda. Decian que eran politicas sociales cuando en realidad era dinero que iba directo al constructor.


Aqui nos hemos quedado. Creo que poco mas se puede decir.

D

#43

1. La balanza comercial viene mejorando paulatinamente desde 2009.

2. La escalada de precios del petróleo y el gas han tenido mucho que ver con el déficit comercial. ¿De quién es culpa que el petróleo haya cuadriplicado el precio entre 2002 y 2009? Vamos, de ZP por meternos en el avispero de Oriente medio, no me digas más. Y el liquidar la industria de las renovables por parte de Rajoy seguro que mejorará las cosas.

3. La fortaleza del euro en contraposición a la apuesta devaluadora de yen/dolar han hecho mucho daño a nuestra balanza comercial. Y que yo sepa no fue ZP quién nos metió en el euro.

4. Un modelo económico centrado en el ladrillo, que fue el que dejó Ansar para la economía española y que estuvo vivo hasta el 2007 (con el consentimiento de ZP, todo hay que decirlo), imposibilitó movilizar recursos hacia sectores con más futuro, más productivos y exportadores. Alguien tenía que fabricar todo lo que consumíamos mientras nosotros nos dedicabamos en cuerpo y alma a apilar ladrillos y venderlos.

Exponer una situación sin pararse a analizar como se ha llegado a ello o sus causas es estúpido. Pero tú mismo.

D

#44 Bueno, hay "verdades de siempre" que hay que tomarlas con mucha precaución. Por ejemplo que la debilidad del euro facilitaría las exportaciones y la fortaleza las dificultaría. Es algo que en los modelos teóricos se explica y justifica... pero en los modelos teóricos se hacen asunciones como que no cambia la tecnología, ni hay cambios fundamentales en la mano de obra cualificada, etc para llegar a estas conclusiones. El mundo real no respeta esto y por eso muchas veces vemos que la realida es distinta a lo que predicen estos modelos teóricos de laboratorio. Por ejemplo, el euro fuerte no ha afectado negativamente a las exportaciones. La exportación española ha estado subiendo de manera consistente, independientemente del valor de la divisa. Puedes verlo en:

http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario11/anu11_11comer.pdf

Las importaciones sí que crecieron de manera importante en el periodo de expansión. Pero eso tiene su razón de ser, en parte es inevitable: España recibía mucho dinero por inversiones internacionales. Ese dinero que entra en España, junto con la subida de masa monetaria, se debe compensar con alguna de las cuentas financieras: suben las reservas de divisas, aumenta la inversión exterior... y el consumo/importaciones. Vamos, que si tienes dinero lo gastas.

D

#51 Dejémonos de historias, esto es tan sencillo como que si se exporta a un país fuera de la zona euro las cosas son así:

Situación A. cambio 1,5/1€
Situación B. cambio 0,9/1€

Si exportamos un coche a precio 10.000€ bajo la situación A nuestro coche cuesta en el país de destino 15.000 y bajo la situación B 9.000.

Obviamente eso tiene que repercutir en las ventas, aunque obviamente el precio no sea la única variable. Cierto es que el 80% de nuestras exportaciones son en la zona euro, pero estamos dejando de exportar mucho fuera de esa zona debido a la sobrevaluación del euro, algo que además facilita las importaciones y hace menos competitivos los productos de "casa".

D

#56 Sí, eso dice la teoría. Luego hay otras cosas, por ej, productos de calidad que los extranjeros comprarán porque no tienen muchas alternativas. Pongamos por ejemplo los helicópteros de Albacete o los componentes de aviación de Getafe o los barcos de Ferrol. Esos se venden al precio que pongamos y un aumento de precio influye poco en las pérdidas de exportaciones porque el consumidor es poco proclive a decantarse por alternativas, porque quizá no existan.

¿ Qué parte de nuestras exportaciones son sustituibles y qué parte son sensibles al precio ? Vistos los números, las no sustituibles predominan. Las exportaciones españolas son poco elásticas al precio: subidas del euro no bajan las exportaciones. No mucho.

D

#30 Muy buenos esos gráficos. Demuestran claramente cómo Zetaparo se cargó la economía que tanto le costó a Aznar levantar tras la debacle de González.

D

#53 Efectivamente, esos graficos son demoledores para la gestion de ZP.

Y no le puede echar la culpa ni a la crisis, ni al petroleo, ni a nada de nada.

Se cargo la economia.

D

#29 Que lastima que las cifras del BdE desmientan tus mitos, verdad?

Te entiendo. Es muy duro creer en una gente y descubrir de pronto que todo era mentira.

D

#26 Se puede competir por precio y por otros muchos factores, como calidad, servicio, diseño, innovación, etc.

Por precio bruto está claro que no vamos a competir.

D

#32 Muy bien, pero la calidad, el servicio, el diseño y la innovacion que se trata de vender no esta al precio correcto. Si fuera el precio correcto se venderia. Como he dicho antes, hay productos equivalentes mas baratos en el mercado internacional.

O subes de unos o bajas de lo otro.

Nadie esta hablando de competir en precio solamente. Los productos españoles equivalentes son caros y no lo digo yo, lo dice el mercado. Se puede tratar de argumentar que el mercado se equivoca y que no sabe valorar los productos españoles que son de puta madre o se puede pensar que hay productos equivalentes mas competitivos y que el mercado no es estupido cuando elige un producto.

Si piensas que el mercado es estupido, lo normal es que el mercado te acabe dando una buena leccion.

D

#33 Por eso el I+D es tan importante a la hora de ser competitivo, porque mejora calidades, diseños, procesos, productividades de la maquinaria, etc. Pero aquí en vez de invertir y apostar por ser mejores lo que se busca es tratar de vender más barato en plan chino. Y para eso hay que ser muy austero, demasiado.

D

#24 Como siempre demostrando tu "amplio conocimiento" y haciendo caso omiso de las explicaciones de tus equivocaciones.

¿¿Por que te crees que están haciendo una tras otra las reformas laborales que abaratan el precio del trabajador??

Es injusto, una burrada, una salvajada y todos los demás adjetivos que se te ocurran, pero es la realidad.

D

#42 No mejoras ¿ eh ?

Sigues faltando como un macarra y dándotelas de superior.

¿ Aspiras a troll ? ¿ A ser un desagradable ? Porque parece que sí. Piénsatelo.

¿ No sabes o no quieres hablar normalmente como si fueras una persona normal ?

Ya te dije que en este tono no hablo con nadie. Haz el favor de no citarme. Y si ves que no te respondo, es que te he ignorado. Serías el primero.

D

#50 Como siempre insultando sin aportar un solo argumento.

Te dedicas a dar carnets de troll como si tu fueras una eminencia de la materia, y la realidad es que por ahora lo único que has hecho es faltar al respeto a los demás y negar los argumentos que te dan sin aportar nada para sustentar tus equivocadas opiniones.

Por tercera vez te lo digo:

Menos negativos y mas argumentos, que buena falta te hace.

a

#21 Según tu, la subida de los peajes de las autopistas del estado se debe a que hay mas coches que las utilizan y hay que limitar el gasto de mantenimiento de estas. ¿ No habían por ahí autopistas vacías ? ¿ A que esperaban a bajar el peaje para que circulasen mas coches ?

D

#45 No se a quien, pero debes estar preguntando a otro. roll

D

En España estamos mucho peor.

Lupus

El titular y la noticia dicen cosas distintas, no es lo mismo que "se produzca la mayor caída del consumo desde la posguerra" a que el consumo "caiga a niveles nunca registrados desde la posguerra".

Del cuerpo de la noticia se deduce que la afirmación correcta es la primera y el titular, algo amarillista.

eltiofilo

Con el tecnócrata seal of approval

D

#6 Tecnócrata que salio del parlamento y quitó de la presidencia a un criminal.

D

1. En 2009 tan solo se igualan gracias a la depresion de la confianza del consumidor. Es en 2010 cuando remonta, justo cuando Alemania toma el control y obliga a las reformas. Que casualidad!

2. No te quieres enterar. El informe anual del Banco de España te esta diciendo que no interviene el precio del petroleo por el alto valor del euro. Es justo despues de que Sarkozy es elegido en 2007 cuando el conflicto de Irak se suaviza y empieza a dejar de ser un problema, que coincide justamente con que el dollar empieza a ganar valor y es cuando empieza a haber problemas por el precio del petroleo, pero eso es ya en 2008. A quien le vas a echar la culpa de la nefasta balanza comercial desde 2004 hasta 2008? El Banco de España te esta diciendo que el precio del petroleo se equilibra con el cambio EUR/USD. Para que te he pasado el link del informe del Banco de España, para que repitas la misma mentira 1000 veces?

3. No te olvides de que nadie en España queria estar fuera del club de los 12 paises mas fuertes de Europa.

4. Te repites mucho. Quien era el que vendia las politicas sociales de dar dinero para comprar viviendas? Un dinero que fortalecia la demanda de viviendas y que iba directo al constructor. Quien era el que vendia esas politicas?

ogrydc

el Producto Interno Bruto (PIB), disminuirá un 2,2% en 2012 y un 0,3% en 2013, mientras que a nivel familiar, disminuirá un 2,8% en 2012 y 0,8% en 2013.

Es decir, que se espera que las familias sean las que paren el golpe.

del_dan

Son unos cracks con el dinero negro (casi tanto como nosotros).

D

Que no se preocupen, que detrás vamos nosotros. Winter is coming!