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#1:
En cualquier pais civilizado seria aplaudido, aquí te invitan a pagar por limpiar las calles.
#17:
#4 Lo de siempre: comparaciones de mierda para justificar lo injustificable. Hoy toca establecer la equidistancia entre ateo, estéticamente poco iluminado y honrar un genocidio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
En lógica, la falacia del punto medio, también llamada falacia de la equidistancia, falacia de la moderación o falacia del compromiso, es una falacia a través de la que el interlocutor trata de atribuir una supuesta credibilidad a una afirmación por el mero hecho de que equidista del resto de las posturas. En algunos casos, eso puede ni siquiera ser cierto, en cuyo caso se denomina falso punto medio.
En serio, la tontería de la equidistancia ya no cuela. A ver si vais dejando de repetir las tonterías que oís a los tertulianos y empezáis a pensar un poco con vuestras propias cabezas: Dictadura, Terrorismo, Genocidio, Crímenes contra la humanidad. Esa es la mierda que estáis justificando con vuestras comparaciones idiotas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
En lógica, la falacia del punto medio, también llamada falacia de la equidistancia, falacia de la moderación o falacia del compromiso, es una falacia a través de la que el interlocutor trata de atribuir una supuesta credibilidad a una afirmación por el mero hecho de que equidista del resto de las posturas. En algunos casos, eso puede ni siquiera ser cierto, en cuyo caso se denomina falso punto medio.
En serio, la tontería de la equidistancia ya no cuela. A ver si vais dejando de repetir las tonterías que oís a los tertulianos y empezáis a pensar un poco con vuestras propias cabezas: Dictadura, Terrorismo, Genocidio, Crímenes contra la humanidad. Esa es la mierda que estáis justificando con vuestras comparaciones idiotas.
#61:
#24 #30 #45 #47 A partir del 18 de julio de 1947, con la entrada en vigor de la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado (1947), aprobada en "referendum" el 6 de julio, España se constituye en Reino (art. 1), con el Trono vacante, que es ocupado por Franco en calidad de regente, con la autoridad para proponer a su sucesor, a título de Rey (supongo que esa segunda parte ya suena algo más): http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf (o http://hispanidad.info/1947sucesion.htm). Así que sí, la referencia Reinando es totalmente correcta.
#2:
pues no sale tan caro acabar con tanta plaquita fascista como tenemos por nuestros pueblos y ciudades, 434 una placa (si te pillan) ¿cuanto cobrarán por romper una de esas feisimas estatuas ecuestres con alguna culona encima?? creo que es para pensarselo
#22:
Discutió con el alcalde socialista que no lo había quitado, y seguro que dijo, "pero si es muy fácil, mira, PUM, ya está".
Además, el escocés se apellida Torrents--> a mi me recuerda a Torrente.
Propongo:
Por dejadez de funciones del Ayuntamiento -> multa, ajusticiamiento en la plaza pública del pueblo y tirada de tomates y berzas al alcalde.
Con la multa hacer una estatua al escocés, como la de William Wallace, en este caso, en vez de una espada, un mazo.
Lo hizo, según consta en el fallo judicial, después de haber hablado del asunto con el alcalde, el socialista José Manuel Braña, y con el concejal José Antonio Fernández, aunque «sen previa autorización de ningunha Administración pública». Por ello, el regidor lo denunció y fueron a juicio.
El magistrado reconoce que la ley obliga a las Administraciones públicas a tomar «las medidas oportunas» para retirar los objetos conmemorativos de exaltación de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura. Señala que los ciudadanos pueden solicitar esta retirada a las Administraciones, «pero non pode retiralos por si mesmo».
En la sentencia se hace constar que Clifford no domina el gallego ni el castellano y que esto, unido a las diferencias entre el Derecho español y británico, «puideron orixinar en don Clifford erro vencible sobre estar a obrar licitamente».
Además, el escocés se apellida Torrents--> a mi me recuerda a Torrente.
Propongo:
Por dejadez de funciones del Ayuntamiento -> multa, ajusticiamiento en la plaza pública del pueblo y tirada de tomates y berzas al alcalde.
Con la multa hacer una estatua al escocés, como la de William Wallace, en este caso, en vez de una espada, un mazo.
Lo hizo, según consta en el fallo judicial, después de haber hablado del asunto con el alcalde, el socialista José Manuel Braña, y con el concejal José Antonio Fernández, aunque «sen previa autorización de ningunha Administración pública». Por ello, el regidor lo denunció y fueron a juicio.
El magistrado reconoce que la ley obliga a las Administraciones públicas a tomar «las medidas oportunas» para retirar los objetos conmemorativos de exaltación de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura. Señala que los ciudadanos pueden solicitar esta retirada a las Administraciones, «pero non pode retiralos por si mesmo».
En la sentencia se hace constar que Clifford no domina el gallego ni el castellano y que esto, unido a las diferencias entre el Derecho español y británico, «puideron orixinar en don Clifford erro vencible sobre estar a obrar licitamente».
#30:
«Reinando Francisco Franco y siendo alcalde D. José M. López, se inauguró esta el día 24-5-53»
"Reinando"?? "Se inauguró ésta"...qué??
Joder, no sólo habría que aplaudir al tío y darle una indemnización por ahorrar a las arcas públicas el gasto de retirar esa mierda, sino que encima se le debería aplaudir por esteticista: menuda mierda de placa!! Esté redactada con el culo, dice sandeces, con letra fatal y partiendo las palabras por la mitad y encima sin saber que cojones inauguraron. Los lavaderos? Joder, joder.
"Reinando"?? "Se inauguró ésta"...qué??
Joder, no sólo habría que aplaudir al tío y darle una indemnización por ahorrar a las arcas públicas el gasto de retirar esa mierda, sino que encima se le debería aplaudir por esteticista: menuda mierda de placa!! Esté redactada con el culo, dice sandeces, con letra fatal y partiendo las palabras por la mitad y encima sin saber que cojones inauguraron. Los lavaderos? Joder, joder.
#6:
La gente se toma la justicia por su mano y luego pasa como aquel tipo que quitó un escudo de los reyes católicos por considerarlo fascista. O al docto diputado de ERC que pedía cambiar el nombre de la base Alfonso XIII porque tambien era franquista.
#9:
Que la gente de la zona le ayude a pagar la multa. Bravo por Cliff, siempre he dicho que nuestros salvadores vendrán de fuera (tal vez, los hijos de los muchos españoles que ahora emigran).
Comentarios
En cualquier pais civilizado seria aplaudido, aquí te invitan a pagar por limpiar las calles.
pues no sale tan caro acabar con tanta plaquita fascista como tenemos por nuestros pueblos y ciudades, 434 una placa (si te pillan) ¿cuanto cobrarán por romper una de esas feisimas estatuas ecuestres con alguna culona encima?? creo que es para pensarselo
Claro, le obligan a pagar porque ahora tendrán que poner una nueva placa con inscripción franquista.
Me parece bien que le hayan multado, no se puede ir por ahí rompiendo cosas, ¿lo siguiente que será, un retablo del s.XVI porque es ateo, o un cuadro de El Greco porque es oscuro? Que hay gente que no mide, esa placa debería de haberse quitado hace mucho tiempo de manera legal, institucionalmente, es decir por el Ayto.
Ps: el hecho de que la institución no haya funcionado bien no da lugar a tomarte la justicia por tu mano
Rompió una placa que pusieron en el mismo año que el nació, ¿coincidencia? ¿serendipia? humm
La gente se toma la justicia por su mano y luego pasa como aquel tipo que quitó un escudo de los reyes católicos por considerarlo fascista. O al docto diputado de ERC que pedía cambiar el nombre de la base Alfonso XIII porque tambien era franquista.
#4 El problema es que lo que quitó no tenía que haber estado ahí, con la ley en la mano. Yo de él le metería una denuncia al ayuntamiento por dejación de funciones y prevaricación.
#7 Efectivamente
Que la gente de la zona le ayude a pagar la multa. Bravo por Cliff, siempre he dicho que nuestros salvadores vendrán de fuera (tal vez, los hijos de los muchos españoles que ahora emigran).
#4 Comparar una placa franquista con una obra de arte!
#10 Si, tal vez me he pasado, pero es que los hay que no tienen medida. Por cierto, me alegro de la desparición de esa placa
Tiene que venir un escocés a iluminarnos, ahora que siga con el Valle de los Caídos.
Un alcalde y un concejal del PSOE denunciando a una persona que quitó una placa franquista, algo que debería haber hecho el Concello, supongo que lo denunciarán por haberle ahorrado dinero al ayuntamiento y hacerlo entrar en la legalidad.
Deberíamos hacer una colecta para pagar todas las multas y entre todos hacer lo mismo: que no quede ninguna.
#4 ¿No se te cae la cara de vergüenza al hacer semejante comparación?
Con la ley actual no debe pagar esa multa.
#4 Lo de siempre: comparaciones de mierda para justificar lo injustificable. Hoy toca establecer la equidistancia entre ateo, estéticamente poco iluminado y honrar un genocidio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
En lógica, la falacia del punto medio, también llamada falacia de la equidistancia, falacia de la moderación o falacia del compromiso, es una falacia a través de la que el interlocutor trata de atribuir una supuesta credibilidad a una afirmación por el mero hecho de que equidista del resto de las posturas. En algunos casos, eso puede ni siquiera ser cierto, en cuyo caso se denomina falso punto medio.
En serio, la tontería de la equidistancia ya no cuela. A ver si vais dejando de repetir las tonterías que oís a los tertulianos y empezáis a pensar un poco con vuestras propias cabezas: Dictadura, Terrorismo, Genocidio, Crímenes contra la humanidad. Esa es la mierda que estáis justificando con vuestras comparaciones idiotas.
#17 Y tu solo te has parado en la comparación, que ya he reconocido que es erronea, cuando lo que digo es lo mismo que #6 y #7
¿Acepta donaciones para pagar la multa?
Que hijos de la gran puta
Al loro, que el alcalde que le denunció era del PSOE.
Discutió con el alcalde socialista que no lo había quitado, y seguro que dijo, "pero si es muy fácil, mira, PUM, ya está".
Además, el escocés se apellida Torrents--> a mi me recuerda a Torrente.
Propongo:
Por dejadez de funciones del Ayuntamiento -> multa, ajusticiamiento en la plaza pública del pueblo y tirada de tomates y berzas al alcalde.
Con la multa hacer una estatua al escocés, como la de William Wallace, en este caso, en vez de una espada, un mazo.
Lo hizo, según consta en el fallo judicial, después de haber hablado del asunto con el alcalde, el socialista José Manuel Braña, y con el concejal José Antonio Fernández, aunque «sen previa autorización de ningunha Administración pública». Por ello, el regidor lo denunció y fueron a juicio.
El magistrado reconoce que la ley obliga a las Administraciones públicas a tomar «las medidas oportunas» para retirar los objetos conmemorativos de exaltación de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura. Señala que los ciudadanos pueden solicitar esta retirada a las Administraciones, «pero non pode retiralos por si mesmo».
En la sentencia se hace constar que Clifford no domina el gallego ni el castellano y que esto, unido a las diferencias entre el Derecho español y británico, «puideron orixinar en don Clifford erro vencible sobre estar a obrar licitamente».
Mal hecho. Esas no son formas. Estoy con #4 y #6 por mucho negativo que caiga. Si la placa no está bien ahí (que no está) lo que debe hacerse es lo que dice #7.
A mi lo que me ha llamado la atención es lo que pone la placa: «Reinando Francisco Franco y siendo alcalde D. José M. López, se inauguró esta el día 24-5-53», leyéndola da la impresión que Franco se corono rey de España.
La pregunta es, ahora que hará el ayuntamiento, volverá a gastarse dinero del contribuyente en una placa nueva que es ilegal? Me parecería gravisimo!
¿Una placa informativa de una inauguración es "un homenaje a una persona y un régimen antidemocrático»"? En todo caso que se vaya a Escocia a romper lo que desee.
Con la ley en la mano no tiene razón y es lógico, porque las placas y monumentos retirados pueden acabar en un museo que es donde debe estar.
#1 En un país civilizado romper algo no es aplaudido, quitarlo y llevarlo a un museo o donde quiera que corresponda sí.
Por cierto para los que siempre dicen que solo el PP es fascismo. El alcalde que no la quito es del PSOE. Son igual de sinverguenzas todos.
A ver lo que tarda alguien en hacer la absurda comparación con Alemania y los nazis.
#6 Alfonso XIII apoyó la dictadura de Primo de Rivera.
«Reinando Francisco Franco y siendo alcalde D. José M. López, se inauguró esta el día 24-5-53»
"Reinando"?? "Se inauguró ésta"...qué??
Joder, no sólo habría que aplaudir al tío y darle una indemnización por ahorrar a las arcas públicas el gasto de retirar esa mierda, sino que encima se le debería aplaudir por esteticista: menuda mierda de placa!! Esté redactada con el culo, dice sandeces, con letra fatal y partiendo las palabras por la mitad y encima sin saber que cojones inauguraron. Los lavaderos? Joder, joder.
Me parece de puta madre. ¿A qué cuenta se le puede donar dinero para pagar la multa?
¿Dónde se dona pasta para pagar la multa?
#6 Ya, pero esta placa era franquista, no debería pagar, los otros sí.
#4 Todo lo contrario, el hecho de que la institución esté claramente a favor y corrompida obliga a actuar así al pueblo.
Me parece perfecto, es más, la multa demasiado baja. Si quiere romper cosas que se vaya su puto país. Seguro que en Escocia allí le meten en el calabozo un par de días más una multa bien gorda.
Pero no, aquí la gente justificándolo, porque no les gusta. Seguro que este tío ha estado ya varias veces en Lloret de Mar y sitios similares destrozando mobiliario urbano y como no le ha pasado nada supongo que habrá creído que aquí romper cosas sale gratis. Si lo peor es la gente que lo justifica.
#21 No me extraña nada, aquí todos sabemos que calzan del mismo pie unos y otros.
Limpiando el pueblo de mierda y lo multan? La próxima vez que no la quite, que se cague encima.
Pues qué queréis que os diga os duela o no lo lógico es llevarlo a un archivo o museo, porque como fuente histórica tiene un valor igual que una placa de época romana. Yo de él metía la denuncia al ayuntamiento por tener la placa aún, pero romperla también debe ser sancionado evidentemente.
Que haga un crowdfunding que yo le ayudo a pagarla
#22 No vas mal encaminado, "torrents" en catalán significa "torrentes".
#1 No por mí. Que hubiese solicitado su retirada por los cauces oportunos. Si todos empezásemos a tomarnos la justicia por nuestra mano estaríamos perdidos.
Brave Heart frente a paquito el chocolatero! Sangue celta!! Gaiteiro
#7 #4 #23 #28 Eso eso, seguiros cogiendoosla con papel de fumar y con lo politicamente correcto y lo del "pais civilizado" y veréis que bien nos va a ir a todos.
#10 puede quedar muy bien como comentario, pero aunque es cierto que el valor artístico no es comparable, el valor como fuente histórica sí y no puede ser destruido aunque es lo que nos diga el corazón. La placa debe ser archivada y guardada en buenas condiciones para futuras investigaciones, además de por supuesto, ser retirada como dice la ley.
¿"Reinando Franciaco Franco"? Tenían que haberla retirado por errónea.
Pese a que esté de acuerdo con eliminar todos los símbolos y retazos del franquismo (más aún si hay exaltación), no nos podemos tomar la justicia por nuestra mano, para eso existen los cauces legales. A demás, quién le da derecho a romper una placa (que no debía existir) porque le sale de sus cojones, ¿Acaso voy yo a China a tirar las estatuas de Mao? ¿Acaso voy yo a Alemania a terminar de destruir el muro de Berlín?
Lo dicho, que utilice el cauce legal que para eso esta, y si se niegan a quitarla, denuncia y a juicio.
Imagino que la quitó por motivos de corrección histórica. El enano cabrón no reinó en España, como dice la placa, pues no era rey, ni siquiera noble. Sólo era un señoriño de pazo sin título metido a militar.
Marca España.
Poco a poco va quedando claro que ejpaña sigue siendo un país franquista.
#43 ¿Papel de fumar? Esa placa llevaba medio siglo ahí. Por presentar una demanda y esperar unos meses no hubiera pasado nada.
#50 La presentaste tú?, has presentado alguna otra demanda al respecto?.
El escoces al menos ha hecho algo, los demás nos quedamos mirando.
#51 ¿Me explicas la diferencia entre liarse a martillazos en 2011 contra la placa y poner una denuncia contra el ayuntamiento y, si procede, quitar la placa puesta en 1953 en 2012, por ejemplo? ¿Se iba a morir y tenía que hacerlo antes de palmar?
Para echarle cojones, habrá que importar un buen puñado de escoceses..... Especialmente esos que cantan en el fútbol su homenaje a la quinta brigada....
#1 No, es ningún país civilizado aplauden destruir su patrimonio, eso solo lo aplauden algunos en países poco civilizados como España.
Es una placa de inauguración, no tiene nada de franquista más que el hecho que gobernaba Franco por aquel entonces, pero una placa similar a las que se ponen siempre.
Cliff Torrents, hijo de un republicano catalán,
Hijo de un traidor catalán republicano que huyó como una rata al perder la guerra, no podía ser de otra forma. Lo que no sé que hacía en en un país que tanto odian.
En la sentencia se hace constar que Clifford no domina el gallego ni el castellano
Queda patente el antiespañolismo, que siendo el padre español podría haber aprendido castellano sin esfuerzo, pero le negó esa ventaja.
#54 y el yugo y las flechas ¿?
#55 Eran los símbolos vigentes en aquel momento.
Joer...que multa les cayo a los berlineses por cargarse a porrazos el muro?.
#56 También en su día lo fue la esvástica de Hitler... No me vale.
#1 en un país civilizado, quien quisiera hacer cumplir la ley de memoria histórica utilizaría los cauces legales vigentes y esperaría a la resolución del juez o de a quien pertoque tomar la decisión de retirar o dejar la placa.
En un país como España, viene un extranjero a romper un patrimonio histórico y se abronca a las administraciones por hacer cumplir la ley. Porque, aunque nos joda a todos, Franco y el fascismo es parte de la historia de este país. Destruir la historia nos condena a olvidarla.
¡¡¡POR LA LIBERTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD!!!
#24 #30 #45 #47 A partir del 18 de julio de 1947, con la entrada en vigor de la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado (1947), aprobada en "referendum" el 6 de julio, España se constituye en Reino (art. 1), con el Trono vacante, que es ocupado por Franco en calidad de regente, con la autoridad para proponer a su sucesor, a título de Rey (supongo que esa segunda parte ya suena algo más): http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf (o http://hispanidad.info/1947sucesion.htm). Así que sí, la referencia Reinando es totalmente correcta.
"el alcalde me dijo que retiraría la placa si le daba mi voto" - dicen en la Voz de Galicia.
#61 Siendo así, no hay discusión, hay que reconocerlo. Daría cualquier cosa por ver alguna foto del enano con su corona, al estilo Games of Thrones
Teniendo en cuenta que se nota que ha habido una restauración en los últimos años, lo correcto hubiera sido quitarlo, eliminar la parte en la que pone Francisco Franco y el símbolo y volverlo a poner. No le hubiera costado mucho más al ayuntamiento..
#61 ¡Muy interesante! De todas formas "reinando" no suena muy bien.
Y por cierto qué "risas" el artículo noveno, que dice que para ser Jefe de Estado hay que ser varón, tener al menos 30 años, ser católico y jurar lealtad al Movimiento Nacional.
Aprovechando que todavía es legal escribirlo: ¡me cago en Franco!
#7 quitó != rompió
Puede ser que sea ilegal exibirlo en la calle pero seguir teniendo valor como elemento histórico. No hablo de un valor incalculable ni lo comparo con una obra de arte como dice #10 pero puede ser que sí que valga los 384,28€ en los que se ha tasado como curiosidad a exibir en algún museo o colección personal.
Visto lo visto y los negativos que nos hemos llevado los que simplemente hemos defendido el archivar la placa como documento histórico que es, parece que los historiadores no tenemos mucho que hacer en menéame.
No sé qué pensaríais si mañana alguien se lía a martillazos contra una placa de Augusto. Como antifascista me duelen que estos símbolos sigan en las calles para honrar a genocidas, pero como historiador no puedo permitir que se destruyan fuentes que algún día pueden ser claves.
#59 Si, ya se los cauces legales, in eternum.:
http://www.publico.es/455204/el-gobierno-del-pp-se-salta-la-ley-de-memoria-historica
Alcalde del PSOE... ZAS en toda la boca!!!
#61 En cualquier momento el Jefe del Estado podrá proponer a las Cortes la persona que estime deba ser llamada en su día a sucederle, a título de Rey o de Regente...
El "a título de Rey" que también mencionas se refiere al sucesor, no a Franco. Un regente no reina.
Si hubieran retirado la placa a un almacén o algo, no la habrían roto.
Se nota que es un forastero que aún no nos conoce bien.
#67 ¿Pero que valor histórico tiene esa placa?
Hijo de catalán? Ah vale, ahora entiendo la multa
#23 Si el ayuntamiento no actúa, tendremos que actuar nosotros. Si no entiendes este problema es que eres parte del problema.
#71 me recuerda a eso de "si no salieras a la calle vestida como una puta, no te habrían violado".
#75 eso eso! "O estás con nosotros, o estás contra nosotros".
No os diferenciáis de los fascistas más que en que odiáis los símbolos que ellos veneran y veneráis los símbolos que ellos odian.
#76: Si, bueno, pero me refería a que esa placa (y otras muchas) deberían haber sido retiradas (sin romperlas, sólo retiradas), y así no habría gente que se sentiría ofendida por ellas, porque no olvidemos que el franquismo mató a mucha gente.
#24 A mí también me estaba mosqueando, y aunque #61 lo haya explicado, me sigue pareciendo estúpido.
Me quedo con lo que dice #70.
#77 En definitiva: que no lo entiendes. Que las leyes están para cumplirlas, y si el estado hace caso omiso a sus propias leyes somos los ciudadanos los que legítimamente podemos hacernos responsables de que se cumplan. Porque no es únicamente un deber del estado, es también un deber ético de los ciudadanos, ya que el poder reside en éstos (según una cosa que se llama Constitución), por tanto no se nos puedes deslegitimar en el desempeño del cumplimiento de una ley.
Si tú no comprendes que la ética es más importante que las normas que las proponen y promueven, el problema lo tienes tú y el problema lo son las personas como tú, que se piensan que las normas hay que cumplirlas porque si no te multan o te meten en la cárcel, cuando en el fondo hay que seguirlas únicamente cuando son justas y por el hecho de ser justas.
#52 La misma diferencia entre hacer algo, o no hacer nada.
#80 el problema es que cada uno tiene su ética. Como no puedes ver más allá de tu propia nariz, imagino que para ti tu ética es universalmente incuestionable.
Yo soy mas partidario de retirarlas y meterlas en un almacén para dentro de siglos. Su existencia ahora es in insulto para los afectados por el franquismo, pero dentro de 500 años, ya nadie recordará nada y se podrán apreciar como arte con cero simbolismo.
#82 Cuando tu ética coincide con lo que dice la propia ley el único problema está en ese feliz ayuntamiento que decide no retirar placas franquistas. Y esto, no es cuestionable. El estado no termina en las instituciones. El estado terminamos siendo todos los ciudadanos. ¿Lo entiendes?
#70 (cc #79). Obviamente, el "sucesor, a título de Rey" no se refiere a Franco, cae de cajón. Como señalaba en mi comentario, lo relevante es que España se constituye en Reino en 1947 (art. 47) y como Jefe del Estado se queda Franco, que es el regente, y, por supuesto, reina (definición de reinar, DRAE: "Ejercer en una monarquía la jefatura del Estado".
#73 Pues es imposible saberlo, por eso mismo debemos guardarlo. ¿Qué valor tiene una placa que recordaba al mecenas de una obra en época romana? Pues en su día nada y más de una voló cuando el emperador cambiaba, pero ahora nos rompemos los cuernos por encontrar una. Igualmente no sabemos si esta placa puede ser clave dentro de muchos años. ¿En serio que alguien cree que lo mejor es romperla? No podemos olvidar las injusticias y borrando las fuentes es como se empieza, aunque en este caso no parezca relevante la placa.
#84 la propia ley habla de retirar placas, no de destruirlas. Además, tu deber como ciudadano es denunciar y/o recurrir, nunca tomarte la justicia por tu mano.
¿O verías bien que alguien matara a Carromero solo porque el gobierno le ha indultado injustamente?
#54 ¿Traidor por ser catalán o traidor por ser republicano? Por acotar más que nada. Claro que si es por ser catalán entonces todos los catalanes deberían serlo también. Lo cual nos lleva a varias contradicciones a poco que saquemos los nombres de algunos catalanes que lucharon en el bando franquista. Así que supongo que será traidor por ser republicano... lo cual dice mucho de tu forma de ver el mundo. No pasa nada, tiene que haber de todo.
Dicho lo cual, yo creo que como afortunadamente esta placa pertenece a la historia lo suyo era desmontarla y llevarla al museo y sacarla del lugar donde se quiso poner como símbolo, en ningún caso romperla.
Pues yo no veo nada ofensivo en la placa. No es que diga viva Franco, ni nada así, solo pone la fecha en que se construyó y las personas que gobernaban entonces, todo bastante objetivo... llamadme rarito pero no entiendo nada
#85 No reina. Imagínate un regente que lo sea por minoría de edad del rey: el regente ejerce la regencia, pero el que reina es el rey. Por ejemplo, se dice el reinado de Alfonso XIII, nadie habla del reinado de María Cristina (y eso que en ese caso sí tenía el título de reina, por haber sido la esposa de Alfonso XII).
La España de Franco era una monarquía sin monarca: Franco era regente vitalicio y gobernaba como jefe del estado, pero no reinaba, porque no era rey.
Reinar: "2. intr. Ejercer en una monarquía la jefatura del Estado". (http://lema.rae.es/drae/?val=reinar)
a) Era España una monarquía en el momento de la dichosa placa? Sí.
b) Ejercía Franco las funciones de Jefe del Estado? Sí.
Ergo, Franco reinaba.
PD: https://www.google.pt/search?q=%22reinado+de+Mar%C3%ADa+Cristina%22&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=MtkpUuG5CqLy7Aaa_IGYBA#q=%22reinado+de+Mar%C3%ADa+Cristina%22&rls=org.mozilla:en-GB:official&safe=off&start=20
En cualquier pais decente la placa no existiria ya, pero en esta mierda de pais... Bravo por el escoces.
Imposible, y digo IMPOSIBLE, echar un vistazo a la home de menéame cualquier día a cualquier hora y no encontrar una noticia relacionada con el Franquismo o el Fascismo (unos que cantan el Cara al Sol, otros que exhíben una bandera con el águila, otros que salen en fotos levantando el brazo...). La mayoría son noticias bobas, absurdas, que comparten con noticias verdaderamente importantes o interesantes la primera página de esta web.
Rechazo el Franquismo y el Fascismo igual que vosotros pero no comparto vuestra obsesión por el tema. Es como si usáseis estas noticias para subir el karma, no hay nada mejor que criticar a saco en cualquiera de estas noticias para darle un subidón a nuestro karma.
Quien camina mirando hacia atrás acaba tropezando.
#86 ¿Pero cuantas placas con el nombre de Franco y una fecha pueden haber en almacenes municipales y fuera de ellos? me parece absurdo pretender que tienen un valor histórico y tener que conservarlas todas. Luego encuentran un cementerio visigodo y le echan hormigón encima...
#94 No creo que tengan muchas en ese pueblo y seguro que cuentan con un archivo donde guardarla. Puede que a nivel general sea una tontería, pero a nivel local puede ser determinante en alguna investigación, aunque insisto en que no lo podemos saber. Lo veas como lo veas, guardarla es más útil que destruirla.
Está visto que la única forma de que quiten placas y monumentos conmemorando a golpistas y asesinos es haciéndolo uno mismo.
Ya es demasiado. No sólo seguimos teniendo el Valle de los Caídos (cuya última remodelación se aprobó el 18 de Julio, más claro agua http://www.publico.es/463467/el-gobierno-adjudica-un-18-de-julio-el-contrato-para-reformar-el-valle-de-los-caidos), también hay cientos de esculturas por toda España, no sé si serán cientos o miles las calles nombradas en honor de Jose Antonio, Antonio Vallejo-Nájera, generales, "héroes" golpistas...
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La retirada del monumento a las brigadas internacionales http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/03/madrid/1370275425.html, pedida por un particular que poco después concedía una entrevista digna de leer en la fundación Francisco Franco http://www.fnff.es/Entrevista_al_abogado_Miguel_Garcia_Jimenez_1240_c.htm
Son sólo unos pocos ejemplos. Faltan todos los miembros del PP que defienden directa o indirectamente el franquismo (su fundador, Fraga, el primero, claro), el cara al sol del otro día sonando en las fiestas de un pueblo madrileño, un alcalde andaluz repartiendo octavillas de un acto en el que se ensalza a Franco, etc...
Está claro que o bien nos encargamos nosotros de esos símbolos o ahí se van a quedar. Es desobediencia civil.
#4
#61 #91 (Nota: El DRAE es una referencia regulera, tirando a mala. Cuanto más técnico te quieras poner, peor.)
1) El Estado del General Franco no era un reino ni una monarquía. De igual manera, España no era una, grande y libre, por mucho que se empeñaran en afirmarlo. Ya puestos, el ejemplo máximo del nominalismo es la República Democrática del Congo.
2) El propio régimen negaba que Franco reinase o fuera Rey. Franco se hacía llamar Caudillo, imitando a sus amigos mayores, Duce y Führer. Técnicamente, ni era ni dejaba de ser; el tío se había llevado por delante el ordenamiento jurídico, por lo que no creo que le preocupara el apoyo de la doctrina legitimista.
3) El DRAE falla estrepitosamente cuando no identifica al monarca con la jefatura del Estado. Supongo que lo da por supuesto, pero una buena definición no debe ser ambigua. Y sí, toda monarquía sitúa al Rey como Jefe de Estado, so pena de dejar de ser una monarquía, o serlo sólo formalmente.
PD: El Regente de un Reino sin Rey, bajo una regencia vitalicia sostenida por refrendos de tipo Anschluss. Eso era Franco desde el punto de vista de la Ciencia Política.
#17 mas idiota es comparar a franco con hiltler; o la guerra civil con un genocidio....
No se gana gente para esas causas cuando se falsea, se miente, y se hacen comparaciones estupidas.
Franquismo no es nazismo, y no es fascismo, existen partidos abiertamente franquistas y son perfectamente legales. No es ilegal ser franquista, ni hacerse una foto con franco, ni defender a franco.
Romper una propiedad municipal es ilegal, sea la propiedad que sea; dali por ejemplo era franquista; quiere eso decir que tenemos que boicotear a dali?? era dali un genocida? un fascista?
En la españa actual la gente puede ser comunista; lenilista; stalinista, y no pasa nada; llevan con orgullo las camisetas del che. PUES LO SIENTO AMIGO, la democracia es eso; si no te gusta, te aguantas.
#94 aun admitiendote la mayor; ningun particular se puede arrogar el derecho de destruir algo que no es suyo; estamos en democracia; y las cosas no se hacen asi, se hacen cumpliendo la ley. Quien decide lo que se puede destruir?? un particular segun le convenga?? destruimos todos los simbolos que tengan que ver con stalin por ejemplo? o con lenin? si nos encontramos un panfleto estalinista, hay que destruirlo aunque tenga valor historico???