La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas de España exigió ayer el cese de las fiestas de Moros y Cristianos por calificarlas de antidemocráticas. Las distintas asociaciones festeras de la Comunitat saltaron tras conocer la noticia y aseguraron que sus actividades no pretenden ofender a la religión islámica.
Resumiendo, mientras atendamos las reclamaciones de esos representantes no democracticos reforzamos la sumision de sus presuntos representados, o sea el poder de esos muecines de la teocracia islamica.
Brrrrrrr. En las fiestas de moros y cristianos ni los moros son moros ni los cristianos son cristianos, amen que los que hacen de moros son tambien presuntamene cristianos.
Se trata de una mera pieza de folklore inocuoa y tontorrona, o lo que es decir una mera excusa, asociada a la tradicion, para hacer un festejo sui generis, vamos una suerte de carnaval.
El entrometimiento de esas asociaciones islamicas no tiene mayor predicamento que el de la conferencia episcopal española emitiendo un comunicado en el que se lamenta la proliferacion de la industria del porno.
Sin embargo, dado que el islamismo es una confesion religiosa que no contempla la separacion entre Iglesia y Estado, propugna distinciones entre hombres y mujeres contrarias a los principios de la Declaracion Universal de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, y por ende de las constituciones democraticas, carece de credito para hacer esta la clase de reclamaciones, y ademas, sea por hechas o por derechas, implicitamente dado el momento de la actualidad que nos toca, o sea los hechos acontecidos bajo el rotulo del llamado integrismo islamico, estan invocando al espectro del primo de zumosol, digamos, gamberrote -lo mismo que nuestros nacionalistas patrios- con lo cual merecen repulsa y rechifla antes que esa solidaridad que invoca nuestros propios principios en favor de los muy retrogrados de ellos.
Respeto las creencias particulares propias de la esfera intima salvo en lo que choque con los principios democraticosn y rechazo el protagonismo que se arroga ese colectivo de ayatolahs musulmanes al que mas bien exijo que pongan en orden su casa y dejen de pasear mujeres con velo por las calles.
En definitiva, no tenemos por que respetar presuntas tradiciones suyas que no son mas que las que fueron nuestras en un no muy alejado pasado y contra las cuales fue precisa una dura y tenaz lucha.
Ya; en democracia el numero es la gracia y en tanto que democrata me atengo a ello; lo que no quita para que llegado el caso pueda considerar equivocado lo que decida una posible votacion mayoritaria.
Pero en cuanto al deber del gobierno a antender el parecer de un grupo sin importar a qué responda el mismo, o sea sin evaluar que sea razonable o no, esté equivocado o no, va un trecho.
Las tradiciones islamicas de minorizacion de la mujer y de sometimiento a la ley religiosa si que son profunda y realmente ofensivas y no el carnaval festivo ese.
Niego pues que tengan derecho a protestar, primero por sus prendas ideologicas y luego por la entidad del asunto de la protesta.
Ademas los cabecillas de esas entidades no detentan un cargo sujeto a eleccion sino que por ser jefes religiosos asumen automaticamentre la autoridad politica y supuesta representacion de los hipoteticamente ofendidos.
Hay que dejar claro que por el mero hecho de ser pobres, o incluso economicamente oprimidos, no son automaticamente la vanguardia de la sociedad ideal, sino que muy a menudo, y por desgracia, son un nucleo de las actitudes mas retrogradas y derechistas.
#1 Y eso fuera de sus países, con esas exigencias, ese desprecio a nuestras fiestas, que son acervo cultural.
En fin mejor lo dejo que se me hincha la vena de la frente y corro el riesgo de que llamen xenófobo o racista o facha.
#68 y ad lateres, os habéis olvidado de la noticia, que es en resumen. que unos islamofascistas mususlmanes, quien acabar con una fiesta popular muy arraigada y vosotros estais justificando su actitud y su desprecio a nuestras costumbres y a nuestra cultura en fin, en base a unas ideas que no tienen nada que ver con el asunto, es decir, os salis por peteneras. Releer la noticia anda y bajar del globazo. Menuda empanada mental que3 llevais.
#73 Tio no te enteras, que paso de ti como de comer mierda
Árgumentos ? Yo a ti no te doy ni los buenos días.
Yo pongo la noticia, El asunto psquiátrico lo pones tu.
Si quieres debatir al respecto te vas a La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas de España que te recibirán como mereces
. Ahora, si vas a hablar de tolerancia,mejor te vas al bar de la esquina.
Ah y las lecciones de moral se las das a tu padre.
No te molestes en contestar por que ya te he dado bastante de comer, so troll.
Si el problema no es ese,(nuestra tolerancia hacia ellos) el problenma está en la base de la noticia:
Que unos "señores que vienen a nuestro país a "ganarse la vida",(legal o ilegalmente de acuerdo con las leyes vigentes) se permiten criticar no ya un aspecto puntual de nuestras costumbres, sino "la fiesta". La fiesta que sea. Todos nos pnemos mal cuando alguien habla mal de nuestros "castellers" no ? Pues esto es mucho peor. Estas gentes, se permiten exigirnos cosas en donde nosotros no vivenciamos ningún problema. Como decía un hombre cabal aquí:
"los ingleses hacen la batalla de Waterloo, y no les pedimos que dejen de hacer la fiesta, porque no se que."
Lo último que necesitamos las sociedades libres del siglo XXI, es que los oscurantistas del siglo XVI(tal y como nosotros lo fuimos entonces), nos vengan a decir, que :
"ESO NO SE HACE"
Acabáramos. Y la excusa es:
"La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas de España exigió ayer el cese de las fiestas de Moros y Cristianos por calificarlas de antidemocráticas."
Se permiten venir de sociedades medievales (por decir algo) a explicarnos el paradigma de la democracia. A imponernos sus reglas del juego. En base a sus interpretaciones de la realidad.
Demasiado para mi estómago.
Me da igual, perder karma o perder la objetividad:
Si no les gusta que se jodan.
Que se pillen un desierto y se pierdan.
Hostia ya.
Como dice otro caballero aquí mismo:
" Al final nos tocará volver a echarlos a todos..."
Y si siguen así ocurrirá. Y además no será agradable para nadie, por decirlo suavemente.
PD.Que vendrá después, has morado a mi mujer, si si, la de la bata azul o negra y el tapabocas y te mato etc.
#6 Ajajajaj.
Qtian, eres inasequible al desaliento.
Bajo esa capa de dureza de acero y de racionalismo inveterado y radicalismo a ultranza, se esconde un tierno corazón.
Te tendre presente en mis oraciones.
PD. Si te pasas por Alcoy te haremos Jefe honorario de una hueste mora. Para que sepas lo que es sufrir.
Eso si, en la fiesta siempre pierden los moros.
Esto pasa cuando a unos señores se les ocurre hacerse los supermegaultrachachitolerantes y deciden proponer cambiar el escudo de aragón, para no ofender...
#27 Llorencs, igual me he expresado mal: no estoy en contra de una celebración de estas características, ni ésta ni la de Waterloo.
Sólo digo que me parece estúpido que se celebre una victoria militar. Para que haya victoria, ha de haber habido guerra. ¿Eso es motivo de celebración? Para mí no. Y como ya te dije, hay un aspecto más que me parece muy remarcable, a saber, no creo en la pureza de sangre, no podría ser tan taxativo como algunos al decir: "Mi pueblo ganó, ellos perdieron" ¿Cuál es nuestro pueblo? No me identifico para nada con ningún pueblo, menos aún de la edad media. ¡Sólo faltaría!
#63 Heil Debianita! Si eres tan rematadamente ingenua para pensar que la tierra te pertenece, me niego a discutir contigo absolutamente todo lo demás. Qué arrogancia más enfermiza. No estoy hablando del terruño donde plantas alcochofas, hablo de la Tierra en mayúsculas. Que lo sepas, eres sólo un huesped y eres tú quien pertenece a la Tierra y no al revés. Cuando la materia de la que estás hecha esté enterrada sobre estratos y estratos de tierra, en un tiempo futuro indeterminado pero cierto, lo comprenderás.
Y nuevamente, los símbolos NO SON NADA. Padeces de mitomanía, cual esclavos en la travesía del desierto adorando al becerro de oro. Las banderas son trapos de hojalata, las Vírgenes estatuas de escayola, las fronteras líneas imaginarias en un mapa. Total y absolutamente vacíos de contenido.
Y a todos los racistas que dicen: "Yo no soy racista, pero me voy a hacer" decirles que me parecen muy cansinos. Si no se es racista, no se es racista y punto. A mí me parece que sí sois racistas y sólo buscáis excusas para justificaros: a la intolerancia, no se le vence con más intolerancia.
#60 Item mas...y cuando las cuadrillas de la muerte (lease gusanos) me esten comiendo seguro que no sera por mi, ni por otros como yo, que el mundo ha empeorado. Intentare haberle dejado un mundo mejor a mis hijos. No un mundo donde se renuncia a los propios derechos por quienes vienen de fuera exigiendo lo que no se atreven a pe3dir de rodillas en su propio pais. Menos progresia y mas sentido comun.
En fin, es imposible razonar con toda esta gente que dice:
"La tierra no es de todos, es nuestra!" o "Lo más importante son los símbolos"
Claro que sí, la tierra es sólo tuya...eso díselo a los gusanos cuando te estén comiendo
Y a la de los símbolos, dí que sí hombre, lo importante son los símbolos. Las personas vienen después...
Bendita ignorancia.
#14 Llorencs, a mí también me parece absurdo que vengan no sé qué señores de no sé que secta a decirme que se sienten ofendidos por no sé celebración lúdico-festiva totalmente inocente. No lo decía en ese sentido.
Sencillamente, creo que el hombre (en todas partes) sacraliza en exceso las tradiciones. Y es normal, a todo el mundo le gustan mucho las fiestas de su pueblo. Pero son sólo eso, tradiciones, costumbres, el mundo no va a dejar de girar porque dejen de celebrarse. A mí sinceramente, lo que hicieran mis ancestros hace cientos de años me la pela. Me la pela que ganaran batallas y me la pela que perdieran.
Lo que ya no entiendo para nada es: "Es natural que un pueblo celebre sus victorias contra un invasor" ¿Qué pueblo? ¿Cuál es tu pueblo llorencs? ¿Estás seguro que por tu sangre no corre ni una sola gota de sangre sarracena? Y si así fuera...¿Qué sangre corre por tus venas? Mallorca, preciosa isla habitada en un monento u otro por latinos, griegos, árabes, íberos...y más recientemente por alemanes (). A mí me parece estúpida la diferenciación entre "ellos" y "nosotros". Somos lo mismo, en el mismo espacio, pero diferente tiempo, o en el mismo tiempo, pero diferente espacio. Lo demás son barreras artificiales.
Y repito, todo lo que he dicho anteriormente no es obstáculo para mostrar mi más firme rechazo a las actitudes intolerantes vengan de donde vengan.
Alcoy, precioso lugar y buena muestra del buen hacer de las "huestes" musulmanas. Luce su pasado árabe hasta en el nombre
Pero no gracias, se me ocurren mil maneras mejores de pasar un día de fiestas, sin necesidad de recordar como una religión oscurantista venció a otra religión oscurantista hace 10 siglos.
A mi los moritos estos me la traen floja, ¿por que? pues por que soy Cristiano y Católico, asi que esto se soluciona rápido, vosotros dejad que la iglesia mande durante un par de años en la peninsula y entre todos los cristianos volvemos a las cruzadas, armamamos de nuevo la inquisición y todos los moritos se van cagando leches por el peñçon de gibraltar para abajo.... jejejeje...
Y ahora hablando en serio, si se ponen chulitos con las fiestas, nos ponemos guayones con los derechos humanos, y se acabaron los arenes y las mujeres enfundadas y morito que no esté de acuerdo o no deje libre a su mujer, ale o bien se le expulsa del país o mejor se le mete en la cárcel triturandole las meninges a base de 23 horas al dia viendo telecomedias americanas, a ver si se le frie el cerebro y respeta un poco las fiestas del país...
Y hablando un poco mas en serio, me gustaría pensar que los islamistas afincados n España no son tan retrogrados como este individuo asi que con que lo destituyan yo me quedo feliz.
Y hablando mas en serio si cabe todavía, la culpa la tienen los medios de comunicación que no están desviando de nuevo nuestra atención, a ver, que el malo es Bush, que quede eso claro, esta gente tan sólo es ignorante, la solución es que los gobiernos enseñen a pensar a las personas, que no enseñen a que pensar si no a pensar en general que usen la televisión para reeducar a todas las gentes en una filosofía de PAZ AMOR y SOLIDARIDAD, tanto a cristianos como a moritos, la solución no está en quitar lo que ofende si no en enseñar que te debe y que no te debe ofender.... mmmmmm cursillos de psicología deberían de impartir y que la peña fuera feliz evitando mirar los ombligos de los demás...
Tiene huevos que venga esta gente de fuera a decirnos lo que tenemos que hacer. Y encima que un musulmán nos hable de democracia, cuando el islam es una religión antidemocrática desde su primera página hasta la última.
Por si no tuviesemos bastante con una religión dándonos por saco, ahora viene otra a decirnos lo que podemos hacer y lo que no. Si les molesta que se vuelvan a su pais, que seguro que ellos también tienen fiestas glorificando sus victorias y se escojonarian del que sugiriese anularlas.
Una cosa es ser tolerante y otra dejarse pisar una y otra vez para evitar ser llamado racista y xenófobo.
Espero que no logren su objetivo, porque si lo consiguen se puede armar una bien gorda. Ya puedo imaginarme las broncas de los del PP al gobierno por dejarse pisar de esta manera (y razón no les faltaría).
#47, y claro, como allí no respetan las culturas ajenas vamos nosotros y nos comportamos igual ¿no?
Y luego, el pais en el que yo nací y vivo, al igual que tu, no lo levantaron tus abuelos, sinó que lo levantaron moros y critianos. Tanto unos como otros, y el mundo no es de nadie, ningun pais es de nadie. Además tus abuelos serán descendientes de musulmanes... ¿lo sabes tu si son o no? Al menos la mayoria de la gente que nos rodea son descendientes de ellos.
Si te parece genial que quiten la fiesta... ¿crees que ellos tienen que hacer lo mismo en su pais? Eso es problema de ellos, si nosotros nos comportamos igual eso nos convierte en fanaticos como ellos. Lo que yo digo es que España tiene que ser un pais tolerante donde pueda convivir todo el mundo y donde no se le den mas ventajas a unos ni a otros. ¿Que en Arabia Saudí dices que no se puede hacer eso? Pues allá ellos, no tengo pensado viajar a allí desde luego y menos con una biblia, faltaba mas. ¿Para que llevarías la Biblia? Por favor, si las diferentes culturas no nos llevamos bien, nos espera un futuro muy negro. Si no sabemos ser mas civilizados que ellos... mal vamos.
Simplemente no entremos en guerras que otros han hecho e intentemos comprender el dolor de algunos. Lo mismo que la fiesta, la Biblia que mencionas es un simbolo de guerras para ellos, el simbolo de los demonios... Ya sabes, la religión... cuantas muertes hubo y todavía hay por la puta religión. Fuera Biblias y Coranes.
#48, #49, la democracia es para todos igual, para TODOS. En sus paises pueden hacer lo que les salga de los mismisimos, pero en España hay una democracia.
#51, tienes razón en la parte seria de tu comentario, habría que educar a todo el mundo pero es que... no hay medios para todo eso, ademas de que no creo que la mejor manera de educar sea haciendo que amen lo que desde siempre odiaron y que olviden lo que su religión les enseñó. Lo mejor que se puede hacer es respetarles y si las fiestas resultan ofensivas para un amplio colectivo de personas... pues yo que se, aunque sea cambiarlas para que no se vean algunos ofendidos, para que sea una fiesta donde todos puedan divertirse.
#66, si señor, un 10 en todos tus comentarios, me sorprende ver que cuando alguien dice algo decente y sensato siempre sea este tio.
#67, si el dona su dinero, su piso y eso no ganaría nada con ello. En cambio ADMITIENDO que la tierra o tu pais no es tuyo ganas mejor relacion entre culturas, menos conflictos y una mejor vida para nosotros y ellos.
#23 Por mi esa tradición de celebrar una victoria de una invasión corsaria, nuestra fiesta, es un simulacro de una batalla que se produjó en 1550, donde un pirata, héroe turco intentó robar en nuestro pueblo, y el pueblo se enfrentó a ellos y los expulsó. El contenido religioso es casi nulo, excepto el final de la batalla que se va a la iglesia a dar las gracias por haber dado la victoria(componente que por mi lo eliminaria).
Pero el resto de la fiesta es el simulacro de una batalla.
Y sobre lo de mi pueblo, pues mi pueblo es Pollença(localidad donde vivo) donde hay gente de todos los sitios, y mezcladas, y donde puede que tenga ascendencia musulmana, pero, ¿y que?
qtian no se que decirte, pero hay tradiciones que estoy de acuerdo que se deberian de quitar, y mucho peores que un simulacro de una batalla entre piratas y un pueblo(en este caso moros y cristianos), como por ejemplo los toros, pero eso es algo que forma parte de la historia de un pueblo(cuando digo pueblo en este caso, lo digo como un sitio físico, es decir, localidad) y es una celebración "inocente".
Lo que es intolerable es que cualquier religión se meta en cosas que les importa lo más mínimo, las religiones que se dediquen a rezar que es lo suyo, y dejen el resto de temas para las personas especializadas en ello.
Y qtian, una pregunta, ¿Estas en contra de que los ingleses celebren la batalla de Waterloo, que los americanos de USA celebren el día de la Independencia(y posiblemente algún simulacro de alguna batalla ganada)?
Y tal como te he dicho, lo que no me gusta de las celebraciones de las victorias de una batalla importante de un pueblo, es el componente religioso.
Vaya rollo que he escrito, pero bueno, no pasa nada, aquí queda.
#20 Las fiestas de mi pueblo(que no entran en dicha polémica) se festeja la victoria del pueblo contra una incursión corsaria llevada a cabo por el Pirata Dragut(Héroe turco).
Exactamente no se como son las fiestas que entran en polémica, ya que no las conozco, pero si son similares a las de mi pueblo, no le veo lógica a la crítica musulmana.
#32 O sea, mejor que no haya celebraciones de nada, ya que eso puede causar ofensas a alguien. Si es una celebración de una victoria, es una ofensa para el derrotado. Si se matan animales, es una ofensa para los animales y mucha gente,... Si se hace una fiesta religiosa es una ofensa para los ateos, y así, se puede continuar hasta el infinito, así que mejor que no haya fiestas, y por lo tanto a currar, que es lo mejor, ¿no?.
#6 Lo siento pero qtian en eso no tienes razón, no se exactamente como son las fiestas de los moros y cristianos en la península, pero en mi pueblo también se celebra una fiesta, donde nuestro "héroe" Joan Mas expulsa a los moros, del pueblo, donde la gente se viste de cristianos y moros y se hace un simulacro de batalla, en la cual pierden los moros. (En este caso era un asalto del pirata-corsario Dragut, que fue derrotado por la resistencia local).
Es natural que un pueblo celebre sus victorias contra un invasor, los ingleses hacen la batalla de Waterloo, y no les pedimos que dejen de hacer la fiesta, porque no se que.
Y los islamistas ya me estan empezando a molestar, con tantas exigencias en cosas que no les va ni les viene, e intentando prohibir tradiciones que no hacen ningún daño de otro país, que se metan en sus asuntos y respeten a los demás.
Incluso nuestras fiestas, la de moros y cristianos algunos musulmanes les gusta, o al menos la toleran y la entienden.
#34 Con lo divertido que es venerar a los pitufos, jajaja los pitufos y el unicornio rosa invisible son mis Dioses.
Y las fiestas locales de celebración de una victoria, no le veo excesivo problema, aunque por mi no hay problema que se quiten, me la traen bastante floja, mientras ese día no deje de ser festivo.
#34 La tierra no es de todos, es de sus propietarios. Lo que sí es de todos es la historia. Si no les gusta la que tienen con los reinos de españa, que vayan a protestar a sus antepasados.
Venga, que está DE PUTA MADRE pedir democrácia por un grupo de ISLAMICOS en un pais NO ISLAMICO, cuando en otros muchos SI ISLAMICOS está se la pasan por el forro de los cojones.
Me parece atroz que defiendas lo que ellos promuevem cuando por ejemplo EN ARABIA SAUDI (PAIS ISLAMICO) LA MISMA TENENCIA DE UNA BIBLIA CONLLEVA PENAS DE CARCEL.
¿Hola? En MI PAIS (porque lo han levantado mis y tus abuelos) ellos pueden exigir el fin de una fiesta, y en cambio en sus paises yo no puedo entrar ni con una mísera biblia.
Así nos va, con la puta igualdad y derechos cada día nos lo quitan a nosotros para darselos a ellos. Me parece genial quitar esa fiesta, que por cierto tienen toda la razón, pero que ellos HAGAN LO MISMO EN SUS PAISES.
PD. A mi si fuera moro me jodería que me recordasen todos los años como me dieron una patada en el culo hace 500 años.
No se como alguien puede defender a una cultura tan intolerante como la islámica.
No os dais cuenta que este planeta SIN MUSULMANES no tendría ahora mismo guerras. Ahora y desde el fin de la guerra fria no habría habido guerras (a excepción de los utus y tutsis).
Q les den! Pq no volvemos a la edad media? se me ocurre q como la navidad es en reealidad la adaptación de la celebración del equinocio de invierno deberiamos suspenderla.
Me parece bien lo que dice la federación islámica: Quien quiera recordar la historia que lea, y que se dejen de representaciones circenses de tintes claramente xenófobos. Me parece lógico que se sientan mal viendo algo así. La tierra es de todos, o debería...
En todos los paises se celebra, de un modo u otro, hechos históricos que marcaron su futuro. Al día mas grande de USA me remito: el día de la Independencia.
Siguiendo esa regla de tres, el parlamento inglés debería de haber pedido que retiraran dicha festividad.
A este paso, entre moros y cristiano, los toros, muchas fiestas de animales, ... vamos a dejar nuestras fiestas en acercarnos al bar de abajo a tomar un cubata. Y solo uno, que si no, perdemos puntos.
Hombre, comprendo que les pueda sentar mal, al fin y al cabo, son los malos, pero es nuestra historia y la historia no se cambia, no se pueden negar los hechos u olvidarlos y la Reconquista ocurrió, nos guste o no, es parte de nuestra historia y nuestra cultura.
Yo me puedo sentir ofendido porque ellos no coman tal o porque sus mujeres se oculten de la vista, sin embargo no creo que cambien sus costumbres, una cosa es ser racista y otra ya es dejarse pisar.
Ehmm... perdonad mi ignorancia, soy del lado izquierdo de la Península y no conozco de las fiestas nada más que el nombre. Es que me ha entrado una duda leyendo los posts anteriores. ¿Se suele festejar alguna batalla de la Reconquista o bien alguna victoria contra piratas y corsarios berberiscos?
Joe... no sé por qué os poneis así... Yo con casi todas las declaraciones de las entidades religiosas hago lo mismo: me entran por un oído y me salen por el otro
Estais siempre lo mismo: los musulmanes se quejan de las fiestas de moros y cristianos Bua, bua... los católicos se quejan de que le han puesto un condón en la mano a Cristo Bua, bua...
PD: #15 en el artículo pone "islamistas" no emigrantes, entre ellos están tambien tanto los españoles conversos como los que han vivido aquí por más de una generacion (son pocos, pero no por ello puedes generalizar en lo de buscar trabajo)
No nos damos cuenta de un aspecto fundamental: este es un claro actitud racista, sólo que en este caso de ciertos musulmanes (supongo que no todos secundarán tan absurdas declaraciones) contra nosotros.
¿Qué pensarían de mi si dijera: "el ramadán es una vergüenza y exijo que se prohiba". Pues lo mismo.
Básicamente cuando llegas a un pais extrangero intentas integrarte, los "moros" o islamistas, lo único que hacen son guetos juntándose todos a vivir en una misma zona o por los alrededores y sólo relacionándose entre ellos, asi no van hacia ningún lado.
Vuelvo a repetiros, por si no ha quedado claro, que conozco al señor que ha pedido el rollo este, y NO ES EXTRANJERO, ES ESPAÑOL... lo cual es casi peor
¡Esto es un cachondeo! Yo soy festero y salgo en los moros marroc's y por más que lo intento no veo ofensa por ningún lado. ¿O es que no hubo una reconquista? La historia la escriben los vencedores, nos guste o no, y en esta ocasión y en su época, ganaron los cristianos. Y mira que me jode que nosotros no podamos ganar ningún año... jejeje
Pues eso, que dediquen su dinero y sus empeño en otras cosas, no sé, en sexar salamandras, por ejemplo, que nos resultará más agradable a todos, ¿fale?
Cuando ellos dejen de quemar banderas de occidente, cuando dejen de llamarnos "infieles" porque no somos de su misma religión, cuando traten por igual a hombres y mujeres, cuando... entonces, y sólo entonces, quitaremos las fiestas de moros y cristianos. Los intolerantes son ellos, no nosotros.
che son sólo unas fiestas, yo soy de elche ya aqui tambien hay moros y cristianos y de verdad no se porque tanta importacia creo que hay cosas bastante más importante para resolver que unas INOFENSIVAS fiestas de pueblo.
Pues yo estoy con Aznar, que empiecen pidiendo perdon por los 7 siglos de ocupación mora en España. Acaso voy yo a Marruecos a impedir fiestas musulmanas coño!!! pues que no vengan aqui a fastidiarnos nuestras constumbres. Arriba Españaaa cooñoooo
Hay veces en las que es necesario decir "hasta aquí no paso"
Hoy será la fiesta de moros y cristianos, y cuando la proporción de musulmanes del país crezca, nos querrán prohibir el jamón también y el vino, y abuchearán a las mujeres que vayan con un escote por la calle, o con minifalda.
Cuando 2 musulmanes han secuestrado un avión y acojonado a un pasaje completo, sólo por un comentario del papa (y ni soy cristiano practicante, ni católico, ni pepero, pero ahí en el comentario estoy de acuerdo con el papa) no se puede hablar de tolerancia ni nada. Además, el hecho en sí del secuestro lo único que hace es darle la razón al Papa, cuando al Islam le faltan argumentos, opta por la fuerza.
Además, el tal Félix Herrero (el presidente de dicha asociación que ha hecho la petición), de Málaga como un servidor, CONOCIDO de este servidor (Español de nacimiento, con carnet naranja, como se ha dicho), defendió a ultranza en su día el otro famoso caso de Mohamed Kamal Mustafá, el iman de Fuengirola que escribió el manual para azotar a las mujeres, otro ejemplo práctico de democracia islámica.
#47 ¿ Y que coño tendrán que ver los musulmanes que hay aquí con los de arabia saudí ? A ver si no nos confundimos, que musulman no es lo mismo que extrangero, ni cristiano lo mismo que español. A ver si vamos a volver a los tiempos de los reyes católicos.
Estamos en España y ese señor no sabes si tiene un DNI naranja igual que el mío o el tuyo en el que ponga que es español. Así que el puede decir lo que le de la gana, lo mismo que yo puedo decir que or mi, el señor este de "La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas" se puede meter sus opiniones sobre las celebraciones históricas de los pueblos españoles por el culo.
Yo no veo en ningún momento que se ofenda ni a moros ni a cristianos ni a nadie. Versiones de fiestas de moros y cristianos hay para ir y vender y en todas ellas predomina algo común creo yo, pasárselo bien; además del aspecto religioso donde cada lugar tiene a su patrón/a y su historia. Yo soy de alcoy y antes salía en una filá mora (o comparsa, según el lugar lo llaman de una forma u otra) y una cosa esta clara, en ningún acto se discrimina a ningún bando, es más se hacen conjuntamente los actos que van orientados principalmente a rememorar los hechos pasados y a honrar al patrón como antes he mencionado.
#48 totalmente deacuerdo con usted. Exigen fuera lo que no tienen ni piden en sus propias casas. Una verguenza, pero a ver es mejor ser politicamente correcto y dejar que te pisen a que te llamen FACHA!! UGHH!!!!
Vale, quitemos las fiestas, escudos y demás señales que puedan ofender a los musulmanes... cuando ellos retiren del Corán la orden de extender el Islám a sangre y fuego, todos sus preceptos machistas, todo aquello que vaya contra los derechos humanos, ...
La verdad es que falta otra noticia del mismo periódico donde el Consejo Islámico de Valencia pasa del tema y dice que las fiestas no ofenden a nadie y abrir este tipos de debates es una tontería.
me pregunto qué pasaría si nosotros protestaramos sobre determinada festividad islámica en la embajada española o en la pertinente federación para tal causa en un pais perteneciente al Islam. probablemente no nos harian caso. A parte de eso, a mi como español no se me ocurriría quejarme de alguna tradición con tintes méramente históricos en un pais extranjero.
#60 Es verdad, toda la razon tienes, la tierra no es nuestra, ni tu piso es tuyo, ni tu cuenta bancaria...donalo todo a una ONG...enterate...el hombre es una animal simbolico...vive sumergido en un primer universo de simbolos que se llama lenguaje/pensamiento, y desde este en muchos mas. Son tan...tan importantes los simbolos que sin ellos ni siquiera es comprensible el ser humano como tal. Sigue jugando a progre...Señor, cuanto daño hizo la LOGSE.
Y lo de verdad malo, es que ni siquiera eres capaz de darte cuenta de la importancia de lo simbolico en la vida del ser humano. Con pensar que eres progre/politicamente correcto ya te quedas tranquilo...
#66 Nocreo que puedas enseñarme Historia Sagrada. Pero dejate de monsergas...venga dona tu piso y tu nomina (si la tienes) a una ONG,nada es tuyo. Y los simbolos son importantes, muchisimo mas de lo que un Logsiano puede imaginar
Estas cosas pasan por hacerse los tolerantes/supermegachachis. Sigamos cediendo...dentro de poco la ley coranica sera la oficial en nuesto pais.
¿Es tan dificil entender que precisamente en los simbolos es en lo que menos se puede ceder?.
Me alegra ver que en meneame todavía hay gente con opiniones maduras como las de qtian.
Lo que opino, es que ellos no se meten con nuestro pais, sinó con la religión que tanto tiempo practicamente gobernó España.
Para ellos es una ofensa algunas fiestas que promocionan la xenofobia y la separacion. Ojo, ahí esta el quid. Con estas fiestas se dividen moros y cristianos cuando realmente España no está constituída ni por unos ni por otros, sinó por una mezcla. Ya se que una fiesta parece algo solo de cachondeo y de risas pero eso no implican que estén bien. Se ofende a una comunidad que existe en este Pais. Además, detesto cuando algunos hablan de "vienen aqui" o "los de fuera"... De verdad, no debería haber fronteras de este tipo, ellos son como nosotros y nosotros somos como ellos. No se debería tratar diferente a alguien por ser de fuera. Además de que los islamistas no tienen porque ser siempre inmigrantes, claro.
Así que todos esos que defendeis la fiesta, si os oponeis a las criticas de los islamistas no os estas posicionando a favor de la fiesta, sinó que estas posicionandoos sin querer a favor del cristianismo, y yo pregunto ¿cuantos de vosotros os considerais cristianos? Recuerdo, a ellos les molesta en estas fiestas algo de caracter contrario al islam y españa es un estado aconfesional donde se deben respetar a todas las religiones.
Así que, aunque estoy en contra de las amenazas, si estoy a favor de la comprensión. Y recuerdo a esos que dicen... "que sean comprensibles ellos" les digo que ellos creen en una religion y que con lo que no estan de acuerdo es con que otra religion ofenda a la suya. Pero los que dicen "que sean comprensibles ellos" no suelen creer en ninguna religión y por lo tanto no pueden entender el tipo de ofensa que se hace...
Bueno, vaya parrafada he soltado. Muy buenos comentarios qtian, por lo menos en esto te apoyo totalmente.
#69, si si, todo lo que tu quieras pero no tengo una paja mental cuando dices... "estais justificando su actitud y su desprecio a nuestras costumbres y a nuestra cultura" porque NO es nuestra cultura.
Los musulmanes son parte de nuestra cultura y muchos son españoles como tu. Y yo quiero un pais donde nadie se sienta ofendido. Ya que este pais no es tuyo y es de todos, incluidos algunos musulmanes, es lógico que se intenten quitar los elementos que puedan ser ofensivos para una porción de la poblacion.
Eres tu el que tiene la empanada mental con ideas como que ellos son fanaticos y que las fiestas TUYAS te las quieren cambiar.
registr01, me da igual lo que digas, estoy en un foro publico y posteo lo que me viene en gana. Si no te gusta mi opinión te jodes, me vas a decir tu ahora, niñato, en donde tengo que hablar y donde no. A mi este tema me la pela, solo expongo mi punto de vista y rechazo vuestras ideologias separatistas. Si no te gusta el que se tiene que ir eres tu, inmaduro, no sabes tener discusiones mas allá de... "este es mi pais y si no te gusta te largas". Retrograda.
#74, y luego tu te pones a hablar de cosas que no tienen nada que ver con la noticia... Si una institución islamica pide que se detengan unas fiestas que consideran ofensivas para su cultura, ¿vas tu y dices que eso es algo antidemocrático? Por supuesto que en España no podrán obligar a una mujer a realizar el papel obligado por el Islam, porque, como dices eso si va en contra de los derechos humanos y es contrario a nuestra democracia. Pero es que esto es muy distinto, es un fiesta que consideran ofensiva, y eso es algo en lo que al menos debemos pensar. No podemos decir... "es mi pais" (es mentira que sea tuyo) "y si no te gusta te fastidias" (porque entonces esto ya no sería una democracia ya que se esta ignorando a una parte de la población española.
Las cosas no van mas lejos que: Si una parte de la población española se siente ofendida por alguna tradición o por cualquier otra cosa, es el deber del resto de un gobierno y del resto de la poblacion, atender los problemas de esta gente, sean islamistas, cristianos, ateos o lo que les de la gana.
#77, evidentemente yo tampoco digo que se tengan que suprimir esas fiestas pero al menos habría que hacer una votación o un estudio de si realmente hay razones para suprimirlas... En ningun caso creo que se deba ignorar a estos grupos ya que "estoy en mi pais". Eso es a lo que me refiero.
Luego otra cosa es de lo que tu hablas de que su religion no respeta los derechos humanos... es verdad, pero eso a nosotros no nos importa mientras no intenten obligarnos a no respetar esos derechos... no se si se me entiende... tendremos que mantener nuestro derecho pero no hay uno que se llame... "derecho a mantener fiestas" jeje, es decir, creo que habría que analizar la situación para saber si realmente los islamistas se sienten ofendidos...
Por cierto, buenos comentarios los tuyos, aunque no esté de acuerdo con todo lo que dices me parece que sabes llevar una buena conversacion.
Comentarios
Resumiendo, mientras atendamos las reclamaciones de esos representantes no democracticos reforzamos la sumision de sus presuntos representados, o sea el poder de esos muecines de la teocracia islamica.
Brrrrrrr. En las fiestas de moros y cristianos ni los moros son moros ni los cristianos son cristianos, amen que los que hacen de moros son tambien presuntamene cristianos.
Se trata de una mera pieza de folklore inocuoa y tontorrona, o lo que es decir una mera excusa, asociada a la tradicion, para hacer un festejo sui generis, vamos una suerte de carnaval.
El entrometimiento de esas asociaciones islamicas no tiene mayor predicamento que el de la conferencia episcopal española emitiendo un comunicado en el que se lamenta la proliferacion de la industria del porno.
Sin embargo, dado que el islamismo es una confesion religiosa que no contempla la separacion entre Iglesia y Estado, propugna distinciones entre hombres y mujeres contrarias a los principios de la Declaracion Universal de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, y por ende de las constituciones democraticas, carece de credito para hacer esta la clase de reclamaciones, y ademas, sea por hechas o por derechas, implicitamente dado el momento de la actualidad que nos toca, o sea los hechos acontecidos bajo el rotulo del llamado integrismo islamico, estan invocando al espectro del primo de zumosol, digamos, gamberrote -lo mismo que nuestros nacionalistas patrios- con lo cual merecen repulsa y rechifla antes que esa solidaridad que invoca nuestros propios principios en favor de los muy retrogrados de ellos.
Respeto las creencias particulares propias de la esfera intima salvo en lo que choque con los principios democraticosn y rechazo el protagonismo que se arroga ese colectivo de ayatolahs musulmanes al que mas bien exijo que pongan en orden su casa y dejen de pasear mujeres con velo por las calles.
En definitiva, no tenemos por que respetar presuntas tradiciones suyas que no son mas que las que fueron nuestras en un no muy alejado pasado y contra las cuales fue precisa una dura y tenaz lucha.
Ya; en democracia el numero es la gracia y en tanto que democrata me atengo a ello; lo que no quita para que llegado el caso pueda considerar equivocado lo que decida una posible votacion mayoritaria.
Pero en cuanto al deber del gobierno a antender el parecer de un grupo sin importar a qué responda el mismo, o sea sin evaluar que sea razonable o no, esté equivocado o no, va un trecho.
Las tradiciones islamicas de minorizacion de la mujer y de sometimiento a la ley religiosa si que son profunda y realmente ofensivas y no el carnaval festivo ese.
Niego pues que tengan derecho a protestar, primero por sus prendas ideologicas y luego por la entidad del asunto de la protesta.
Ademas los cabecillas de esas entidades no detentan un cargo sujeto a eleccion sino que por ser jefes religiosos asumen automaticamentre la autoridad politica y supuesta representacion de los hipoteticamente ofendidos.
Hay que dejar claro que por el mero hecho de ser pobres, o incluso economicamente oprimidos, no son automaticamente la vanguardia de la sociedad ideal, sino que muy a menudo, y por desgracia, son un nucleo de las actitudes mas retrogradas y derechistas.
Yo no soy racista, pero con sus gilipolleces, al final van a conseguir que lo sea.
Vete tu a Marruecos y di que su rey es un dictador sátrapa y su religion una estupidez para tener controlados a los tontos, y veras la que te cae.
No te jode.
#1 Y eso fuera de sus países, con esas exigencias, ese desprecio a nuestras fiestas, que son acervo cultural.
En fin mejor lo dejo que se me hincha la vena de la frente y corro el riesgo de que llamen xenófobo o racista o facha.
#68 y ad lateres, os habéis olvidado de la noticia, que es en resumen. que unos islamofascistas mususlmanes, quien acabar con una fiesta popular muy arraigada y vosotros estais justificando su actitud y su desprecio a nuestras costumbres y a nuestra cultura en fin, en base a unas ideas que no tienen nada que ver con el asunto, es decir, os salis por peteneras. Releer la noticia anda y bajar del globazo. Menuda empanada mental que3 llevais.
#70 Coges,te vas a Alcoy y les cuentas tu historia a los alcoyanos.
Verás que risa.
#73 Tio no te enteras, que paso de ti como de comer mierda
Árgumentos ? Yo a ti no te doy ni los buenos días.
Yo pongo la noticia, El asunto psquiátrico lo pones tu.
Si quieres debatir al respecto te vas a La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas de España que te recibirán como mereces
. Ahora, si vas a hablar de tolerancia,mejor te vas al bar de la esquina.
Ah y las lecciones de moral se las das a tu padre.
No te molestes en contestar por que ya te he dado bastante de comer, so troll.
Si el problema no es ese,(nuestra tolerancia hacia ellos) el problenma está en la base de la noticia:
Que unos "señores que vienen a nuestro país a "ganarse la vida",(legal o ilegalmente de acuerdo con las leyes vigentes) se permiten criticar no ya un aspecto puntual de nuestras costumbres, sino "la fiesta". La fiesta que sea. Todos nos pnemos mal cuando alguien habla mal de nuestros "castellers" no ? Pues esto es mucho peor. Estas gentes, se permiten exigirnos cosas en donde nosotros no vivenciamos ningún problema. Como decía un hombre cabal aquí:
"los ingleses hacen la batalla de Waterloo, y no les pedimos que dejen de hacer la fiesta, porque no se que."
Lo último que necesitamos las sociedades libres del siglo XXI, es que los oscurantistas del siglo XVI(tal y como nosotros lo fuimos entonces), nos vengan a decir, que :
"ESO NO SE HACE"
Acabáramos. Y la excusa es:
"La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas de España exigió ayer el cese de las fiestas de Moros y Cristianos por calificarlas de antidemocráticas."
Se permiten venir de sociedades medievales (por decir algo) a explicarnos el paradigma de la democracia. A imponernos sus reglas del juego. En base a sus interpretaciones de la realidad.
Demasiado para mi estómago.
Me da igual, perder karma o perder la objetividad:
Si no les gusta que se jodan.
Que se pillen un desierto y se pierdan.
Hostia ya.
Como dice otro caballero aquí mismo:
" Al final nos tocará volver a echarlos a todos..."
Y si siguen así ocurrirá. Y además no será agradable para nadie, por decirlo suavemente.
PD.Que vendrá después, has morado a mi mujer, si si, la de la bata azul o negra y el tapabocas y te mato etc.
He dicho .·.
A mayor gloria del GADU
#74 Enhorabuena Dubitador. Mas claro agua.
Saludos.
#8
#6 Ajajajaj.
Qtian, eres inasequible al desaliento.
Bajo esa capa de dureza de acero y de racionalismo inveterado y radicalismo a ultranza, se esconde un tierno corazón.
Te tendre presente en mis oraciones.
PD. Si te pasas por Alcoy te haremos Jefe honorario de una hueste mora. Para que sepas lo que es sufrir.
Eso si, en la fiesta siempre pierden los moros.
#77 #78
Francamente, lo bordas.
Esto pasa cuando a unos señores se les ocurre hacerse los supermegaultrachachitolerantes y deciden proponer cambiar el escudo de aragón, para no ofender...
Hay que expulsar del pais inmediatamente a todos los miembros de La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas.
Ahora estamos a tiempo, si tardamos mucho, acabaremos con graves enfretamientos.
#9 Tiene mucho que ver el equinnocio con todo esto sí...
#27 Llorencs, igual me he expresado mal: no estoy en contra de una celebración de estas características, ni ésta ni la de Waterloo.
Sólo digo que me parece estúpido que se celebre una victoria militar. Para que haya victoria, ha de haber habido guerra. ¿Eso es motivo de celebración? Para mí no. Y como ya te dije, hay un aspecto más que me parece muy remarcable, a saber, no creo en la pureza de sangre, no podría ser tan taxativo como algunos al decir: "Mi pueblo ganó, ellos perdieron" ¿Cuál es nuestro pueblo? No me identifico para nada con ningún pueblo, menos aún de la edad media. ¡Sólo faltaría!
De momento no soy racista pero vamos... con ciertas actitudes me convierto en racista en pocos segundos....
#63 Heil Debianita! Si eres tan rematadamente ingenua para pensar que la tierra te pertenece, me niego a discutir contigo absolutamente todo lo demás. Qué arrogancia más enfermiza. No estoy hablando del terruño donde plantas alcochofas, hablo de la Tierra en mayúsculas. Que lo sepas, eres sólo un huesped y eres tú quien pertenece a la Tierra y no al revés. Cuando la materia de la que estás hecha esté enterrada sobre estratos y estratos de tierra, en un tiempo futuro indeterminado pero cierto, lo comprenderás.
Y nuevamente, los símbolos NO SON NADA. Padeces de mitomanía, cual esclavos en la travesía del desierto adorando al becerro de oro. Las banderas son trapos de hojalata, las Vírgenes estatuas de escayola, las fronteras líneas imaginarias en un mapa. Total y absolutamente vacíos de contenido.
Y a todos los racistas que dicen: "Yo no soy racista, pero me voy a hacer" decirles que me parecen muy cansinos. Si no se es racista, no se es racista y punto. A mí me parece que sí sois racistas y sólo buscáis excusas para justificaros: a la intolerancia, no se le vence con más intolerancia.
#60 Item mas...y cuando las cuadrillas de la muerte (lease gusanos) me esten comiendo seguro que no sera por mi, ni por otros como yo, que el mundo ha empeorado. Intentare haberle dejado un mundo mejor a mis hijos. No un mundo donde se renuncia a los propios derechos por quienes vienen de fuera exigiendo lo que no se atreven a pe3dir de rodillas en su propio pais. Menos progresia y mas sentido comun.
En fin, es imposible razonar con toda esta gente que dice:
"La tierra no es de todos, es nuestra!" o "Lo más importante son los símbolos"
Claro que sí, la tierra es sólo tuya...eso díselo a los gusanos cuando te estén comiendo
Y a la de los símbolos, dí que sí hombre, lo importante son los símbolos. Las personas vienen después...
Bendita ignorancia.
#14 Llorencs, a mí también me parece absurdo que vengan no sé qué señores de no sé que secta a decirme que se sienten ofendidos por no sé celebración lúdico-festiva totalmente inocente. No lo decía en ese sentido.
Sencillamente, creo que el hombre (en todas partes) sacraliza en exceso las tradiciones. Y es normal, a todo el mundo le gustan mucho las fiestas de su pueblo. Pero son sólo eso, tradiciones, costumbres, el mundo no va a dejar de girar porque dejen de celebrarse. A mí sinceramente, lo que hicieran mis ancestros hace cientos de años me la pela. Me la pela que ganaran batallas y me la pela que perdieran.
Lo que ya no entiendo para nada es: "Es natural que un pueblo celebre sus victorias contra un invasor" ¿Qué pueblo? ¿Cuál es tu pueblo llorencs? ¿Estás seguro que por tu sangre no corre ni una sola gota de sangre sarracena? Y si así fuera...¿Qué sangre corre por tus venas? Mallorca, preciosa isla habitada en un monento u otro por latinos, griegos, árabes, íberos...y más recientemente por alemanes (). A mí me parece estúpida la diferenciación entre "ellos" y "nosotros". Somos lo mismo, en el mismo espacio, pero diferente tiempo, o en el mismo tiempo, pero diferente espacio. Lo demás son barreras artificiales.
Y repito, todo lo que he dicho anteriormente no es obstáculo para mostrar mi más firme rechazo a las actitudes intolerantes vengan de donde vengan.
Meneada, a ver si se acaba de una vez con fiestas tan ridículas.
PD: registr01, no estoy.
Alcoy, precioso lugar y buena muestra del buen hacer de las "huestes" musulmanas. Luce su pasado árabe hasta en el nombre
Pero no gracias, se me ocurren mil maneras mejores de pasar un día de fiestas, sin necesidad de recordar como una religión oscurantista venció a otra religión oscurantista hace 10 siglos.
A mi los moritos estos me la traen floja, ¿por que? pues por que soy Cristiano y Católico, asi que esto se soluciona rápido, vosotros dejad que la iglesia mande durante un par de años en la peninsula y entre todos los cristianos volvemos a las cruzadas, armamamos de nuevo la inquisición y todos los moritos se van cagando leches por el peñçon de gibraltar para abajo.... jejejeje...
Y ahora hablando en serio, si se ponen chulitos con las fiestas, nos ponemos guayones con los derechos humanos, y se acabaron los arenes y las mujeres enfundadas y morito que no esté de acuerdo o no deje libre a su mujer, ale o bien se le expulsa del país o mejor se le mete en la cárcel triturandole las meninges a base de 23 horas al dia viendo telecomedias americanas, a ver si se le frie el cerebro y respeta un poco las fiestas del país...
Y hablando un poco mas en serio, me gustaría pensar que los islamistas afincados n España no son tan retrogrados como este individuo asi que con que lo destituyan yo me quedo feliz.
Y hablando mas en serio si cabe todavía, la culpa la tienen los medios de comunicación que no están desviando de nuevo nuestra atención, a ver, que el malo es Bush, que quede eso claro, esta gente tan sólo es ignorante, la solución es que los gobiernos enseñen a pensar a las personas, que no enseñen a que pensar si no a pensar en general que usen la televisión para reeducar a todas las gentes en una filosofía de PAZ AMOR y SOLIDARIDAD, tanto a cristianos como a moritos, la solución no está en quitar lo que ofende si no en enseñar que te debe y que no te debe ofender.... mmmmmm cursillos de psicología deberían de impartir y que la peña fuera feliz evitando mirar los ombligos de los demás...
Y me voy a hacer aquí un SPAM que te cagas, pronto escribiré sobre el tema en http://unmundomejoresposible.awardspace.com
Mi Karma a cero jajajajajajajajajaja
Tiene huevos que venga esta gente de fuera a decirnos lo que tenemos que hacer. Y encima que un musulmán nos hable de democracia, cuando el islam es una religión antidemocrática desde su primera página hasta la última.
Por si no tuviesemos bastante con una religión dándonos por saco, ahora viene otra a decirnos lo que podemos hacer y lo que no. Si les molesta que se vuelvan a su pais, que seguro que ellos también tienen fiestas glorificando sus victorias y se escojonarian del que sugiriese anularlas.
Una cosa es ser tolerante y otra dejarse pisar una y otra vez para evitar ser llamado racista y xenófobo.
Espero que no logren su objetivo, porque si lo consiguen se puede armar una bien gorda. Ya puedo imaginarme las broncas de los del PP al gobierno por dejarse pisar de esta manera (y razón no les faltaría).
#47, y claro, como allí no respetan las culturas ajenas vamos nosotros y nos comportamos igual ¿no?
Y luego, el pais en el que yo nací y vivo, al igual que tu, no lo levantaron tus abuelos, sinó que lo levantaron moros y critianos. Tanto unos como otros, y el mundo no es de nadie, ningun pais es de nadie. Además tus abuelos serán descendientes de musulmanes... ¿lo sabes tu si son o no? Al menos la mayoria de la gente que nos rodea son descendientes de ellos.
Si te parece genial que quiten la fiesta... ¿crees que ellos tienen que hacer lo mismo en su pais? Eso es problema de ellos, si nosotros nos comportamos igual eso nos convierte en fanaticos como ellos. Lo que yo digo es que España tiene que ser un pais tolerante donde pueda convivir todo el mundo y donde no se le den mas ventajas a unos ni a otros. ¿Que en Arabia Saudí dices que no se puede hacer eso? Pues allá ellos, no tengo pensado viajar a allí desde luego y menos con una biblia, faltaba mas. ¿Para que llevarías la Biblia? Por favor, si las diferentes culturas no nos llevamos bien, nos espera un futuro muy negro. Si no sabemos ser mas civilizados que ellos... mal vamos.
Simplemente no entremos en guerras que otros han hecho e intentemos comprender el dolor de algunos. Lo mismo que la fiesta, la Biblia que mencionas es un simbolo de guerras para ellos, el simbolo de los demonios... Ya sabes, la religión... cuantas muertes hubo y todavía hay por la puta religión. Fuera Biblias y Coranes.
#48, #49, la democracia es para todos igual, para TODOS. En sus paises pueden hacer lo que les salga de los mismisimos, pero en España hay una democracia.
#51, tienes razón en la parte seria de tu comentario, habría que educar a todo el mundo pero es que... no hay medios para todo eso, ademas de que no creo que la mejor manera de educar sea haciendo que amen lo que desde siempre odiaron y que olviden lo que su religión les enseñó. Lo mejor que se puede hacer es respetarles y si las fiestas resultan ofensivas para un amplio colectivo de personas... pues yo que se, aunque sea cambiarlas para que no se vean algunos ofendidos, para que sea una fiesta donde todos puedan divertirse.
#66, si señor, un 10 en todos tus comentarios, me sorprende ver que cuando alguien dice algo decente y sensato siempre sea este tio.
#67, si el dona su dinero, su piso y eso no ganaría nada con ello. En cambio ADMITIENDO que la tierra o tu pais no es tuyo ganas mejor relacion entre culturas, menos conflictos y una mejor vida para nosotros y ellos.
Hay gente que a la cobardia la llama respeto... dieron un paso atras, y ahora les exigen que las quiten, les esta bien empleado.
#23 Por mi esa tradición de celebrar una victoria de una invasión corsaria, nuestra fiesta, es un simulacro de una batalla que se produjó en 1550, donde un pirata, héroe turco intentó robar en nuestro pueblo, y el pueblo se enfrentó a ellos y los expulsó. El contenido religioso es casi nulo, excepto el final de la batalla que se va a la iglesia a dar las gracias por haber dado la victoria(componente que por mi lo eliminaria).
Pero el resto de la fiesta es el simulacro de una batalla.
Y sobre lo de mi pueblo, pues mi pueblo es Pollença(localidad donde vivo) donde hay gente de todos los sitios, y mezcladas, y donde puede que tenga ascendencia musulmana, pero, ¿y que?
qtian no se que decirte, pero hay tradiciones que estoy de acuerdo que se deberian de quitar, y mucho peores que un simulacro de una batalla entre piratas y un pueblo(en este caso moros y cristianos), como por ejemplo los toros, pero eso es algo que forma parte de la historia de un pueblo(cuando digo pueblo en este caso, lo digo como un sitio físico, es decir, localidad) y es una celebración "inocente".
Lo que es intolerable es que cualquier religión se meta en cosas que les importa lo más mínimo, las religiones que se dediquen a rezar que es lo suyo, y dejen el resto de temas para las personas especializadas en ello.
Y qtian, una pregunta, ¿Estas en contra de que los ingleses celebren la batalla de Waterloo, que los americanos de USA celebren el día de la Independencia(y posiblemente algún simulacro de alguna batalla ganada)?
Y tal como te he dicho, lo que no me gusta de las celebraciones de las victorias de una batalla importante de un pueblo, es el componente religioso.
Vaya rollo que he escrito, pero bueno, no pasa nada, aquí queda.
¿Qué país les espera a nuestros hijos?
#20 Las fiestas de mi pueblo(que no entran en dicha polémica) se festeja la victoria del pueblo contra una incursión corsaria llevada a cabo por el Pirata Dragut(Héroe turco).
Exactamente no se como son las fiestas que entran en polémica, ya que no las conozco, pero si son similares a las de mi pueblo, no le veo lógica a la crítica musulmana.
#32 O sea, mejor que no haya celebraciones de nada, ya que eso puede causar ofensas a alguien. Si es una celebración de una victoria, es una ofensa para el derrotado. Si se matan animales, es una ofensa para los animales y mucha gente,... Si se hace una fiesta religiosa es una ofensa para los ateos, y así, se puede continuar hasta el infinito, así que mejor que no haya fiestas, y por lo tanto a currar, que es lo mejor, ¿no?.
#6 Lo siento pero qtian en eso no tienes razón, no se exactamente como son las fiestas de los moros y cristianos en la península, pero en mi pueblo también se celebra una fiesta, donde nuestro "héroe" Joan Mas expulsa a los moros, del pueblo, donde la gente se viste de cristianos y moros y se hace un simulacro de batalla, en la cual pierden los moros. (En este caso era un asalto del pirata-corsario Dragut, que fue derrotado por la resistencia local).
Es natural que un pueblo celebre sus victorias contra un invasor, los ingleses hacen la batalla de Waterloo, y no les pedimos que dejen de hacer la fiesta, porque no se que.
Y los islamistas ya me estan empezando a molestar, con tantas exigencias en cosas que no les va ni les viene, e intentando prohibir tradiciones que no hacen ningún daño de otro país, que se metan en sus asuntos y respeten a los demás.
Incluso nuestras fiestas, la de moros y cristianos algunos musulmanes les gusta, o al menos la toleran y la entienden.
#34 Con lo divertido que es venerar a los pitufos, jajaja los pitufos y el unicornio rosa invisible son mis Dioses.
Y las fiestas locales de celebración de una victoria, no le veo excesivo problema, aunque por mi no hay problema que se quiten, me la traen bastante floja, mientras ese día no deje de ser festivo.
Peor es la de los toros...
Habría que recordarles que gracias a que España es tolerante y democrática, ellos pueden construir sus mezquitas.
O todos moros, o todos... (Que no, que esta frase no se puede decir ya).
#34 La tierra no es de todos, es de sus propietarios. Lo que sí es de todos es la historia. Si no les gusta la que tienen con los reinos de españa, que vayan a protestar a sus antepasados.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sadeq_Mallallah
Venga, que está DE PUTA MADRE pedir democrácia por un grupo de ISLAMICOS en un pais NO ISLAMICO, cuando en otros muchos SI ISLAMICOS está se la pasan por el forro de los cojones.
Defendedles, defendedles...
El mas ignorante, el 46#.
Me parece atroz que defiendas lo que ellos promuevem cuando por ejemplo EN ARABIA SAUDI (PAIS ISLAMICO) LA MISMA TENENCIA DE UNA BIBLIA CONLLEVA PENAS DE CARCEL.
¿Hola? En MI PAIS (porque lo han levantado mis y tus abuelos) ellos pueden exigir el fin de una fiesta, y en cambio en sus paises yo no puedo entrar ni con una mísera biblia.
Así nos va, con la puta igualdad y derechos cada día nos lo quitan a nosotros para darselos a ellos. Me parece genial quitar esa fiesta, que por cierto tienen toda la razón, pero que ellos HAGAN LO MISMO EN SUS PAISES.
PD. A mi si fuera moro me jodería que me recordasen todos los años como me dieron una patada en el culo hace 500 años.
No se como alguien puede defender a una cultura tan intolerante como la islámica.
No os dais cuenta que este planeta SIN MUSULMANES no tendría ahora mismo guerras. Ahora y desde el fin de la guerra fria no habría habido guerras (a excepción de los utus y tutsis).
Q les den! Pq no volvemos a la edad media? se me ocurre q como la navidad es en reealidad la adaptación de la celebración del equinocio de invierno deberiamos suspenderla.
Me parece bien lo que dice la federación islámica: Quien quiera recordar la historia que lea, y que se dejen de representaciones circenses de tintes claramente xenófobos. Me parece lógico que se sientan mal viendo algo así. La tierra es de todos, o debería...
#33 En mi concepto de fiesta no entra el ofender a nadie, matar a ningún animal o venerar a los pitufos. Lo siento, pero soy así de raro.
En todos los paises se celebra, de un modo u otro, hechos históricos que marcaron su futuro. Al día mas grande de USA me remito: el día de la Independencia.
Siguiendo esa regla de tres, el parlamento inglés debería de haber pedido que retiraran dicha festividad.
A este paso, entre moros y cristiano, los toros, muchas fiestas de animales, ... vamos a dejar nuestras fiestas en acercarnos al bar de abajo a tomar un cubata. Y solo uno, que si no, perdemos puntos.
Hombre, comprendo que les pueda sentar mal, al fin y al cabo, son los malos, pero es nuestra historia y la historia no se cambia, no se pueden negar los hechos u olvidarlos y la Reconquista ocurrió, nos guste o no, es parte de nuestra historia y nuestra cultura.
Yo me puedo sentir ofendido porque ellos no coman tal o porque sus mujeres se oculten de la vista, sin embargo no creo que cambien sus costumbres, una cosa es ser racista y otra ya es dejarse pisar.
Como siempre, el islam haciendo amigos y favoreciendo la libertad de opinión, la cultura y todas esas cosas...
Coño... que cojones va a pasar con Koto y Kiko Matamoros?
Tendrán que cambiar su apellido?
Yo quiero llamarme Cristiano apellidarme Matamoros y ser embajador en Marruecos sólo por tocar los cojones.
#15 uhm...ein?
Ya estan aqui de nuevo, y esta vez vienen para quedarse!!!
Ehmm... perdonad mi ignorancia, soy del lado izquierdo de la Península y no conozco de las fiestas nada más que el nombre. Es que me ha entrado una duda leyendo los posts anteriores. ¿Se suele festejar alguna batalla de la Reconquista o bien alguna victoria contra piratas y corsarios berberiscos?
Joe... no sé por qué os poneis así... Yo con casi todas las declaraciones de las entidades religiosas hago lo mismo: me entran por un oído y me salen por el otro
Estais siempre lo mismo: los musulmanes se quejan de las fiestas de moros y cristianos Bua, bua... los católicos se quejan de que le han puesto un condón en la mano a Cristo Bua, bua...
PD: #15 en el artículo pone "islamistas" no emigrantes, entre ellos están tambien tanto los españoles conversos como los que han vivido aquí por más de una generacion (son pocos, pero no por ello puedes generalizar en lo de buscar trabajo)
No nos damos cuenta de un aspecto fundamental: este es un claro actitud racista, sólo que en este caso de ciertos musulmanes (supongo que no todos secundarán tan absurdas declaraciones) contra nosotros.
¿Qué pensarían de mi si dijera: "el ramadán es una vergüenza y exijo que se prohiba". Pues lo mismo.
No al racismo, desde ningún bando.
Básicamente cuando llegas a un pais extrangero intentas integrarte, los "moros" o islamistas, lo único que hacen son guetos juntándose todos a vivir en una misma zona o por los alrededores y sólo relacionándose entre ellos, asi no van hacia ningún lado.
Vuelvo a repetiros, por si no ha quedado claro, que conozco al señor que ha pedido el rollo este, y NO ES EXTRANJERO, ES ESPAÑOL... lo cual es casi peor
¡Esto es un cachondeo! Yo soy festero y salgo en los moros marroc's y por más que lo intento no veo ofensa por ningún lado. ¿O es que no hubo una reconquista? La historia la escriben los vencedores, nos guste o no, y en esta ocasión y en su época, ganaron los cristianos. Y mira que me jode que nosotros no podamos ganar ningún año... jejeje
Pues eso, que dediquen su dinero y sus empeño en otras cosas, no sé, en sexar salamandras, por ejemplo, que nos resultará más agradable a todos, ¿fale?
Cuando ellos dejen de quemar banderas de occidente, cuando dejen de llamarnos "infieles" porque no somos de su misma religión, cuando traten por igual a hombres y mujeres, cuando... entonces, y sólo entonces, quitaremos las fiestas de moros y cristianos. Los intolerantes son ellos, no nosotros.
En barcelona obligaron a cambiar de nombre una calle porque se llamaba matamoros.
Pidieron que se cambiase el escudo de aragon porque habia cabezas de moros cortadas.
Ahora lo de los moros y cristianos.
Creo que lo proximo sera encarcelar a todo el que use la expresion "no hay moros en la costa"
Pufff y yo soy de una comparsa Cristiana.....
che son sólo unas fiestas, yo soy de elche ya aqui tambien hay moros y cristianos y de verdad no se porque tanta importacia creo que hay cosas bastante más importante para resolver que unas INOFENSIVAS fiestas de pueblo.
Pues yo estoy con Aznar, que empiecen pidiendo perdon por los 7 siglos de ocupación mora en España. Acaso voy yo a Marruecos a impedir fiestas musulmanas coño!!! pues que no vengan aqui a fastidiarnos nuestras constumbres. Arriba Españaaa cooñoooo
Hay veces en las que es necesario decir "hasta aquí no paso"
Hoy será la fiesta de moros y cristianos, y cuando la proporción de musulmanes del país crezca, nos querrán prohibir el jamón también y el vino, y abuchearán a las mujeres que vayan con un escote por la calle, o con minifalda.
Cuando 2 musulmanes han secuestrado un avión y acojonado a un pasaje completo, sólo por un comentario del papa (y ni soy cristiano practicante, ni católico, ni pepero, pero ahí en el comentario estoy de acuerdo con el papa) no se puede hablar de tolerancia ni nada. Además, el hecho en sí del secuestro lo único que hace es darle la razón al Papa, cuando al Islam le faltan argumentos, opta por la fuerza.
Además, el tal Félix Herrero (el presidente de dicha asociación que ha hecho la petición), de Málaga como un servidor, CONOCIDO de este servidor (Español de nacimiento, con carnet naranja, como se ha dicho), defendió a ultranza en su día el otro famoso caso de Mohamed Kamal Mustafá, el iman de Fuengirola que escribió el manual para azotar a las mujeres, otro ejemplo práctico de democracia islámica.
Tontería a tontería, se va ha liar.
Al final nos tocará volver a echarlos a todos...
#47 ¿ Y que coño tendrán que ver los musulmanes que hay aquí con los de arabia saudí ? A ver si no nos confundimos, que musulman no es lo mismo que extrangero, ni cristiano lo mismo que español. A ver si vamos a volver a los tiempos de los reyes católicos.
Estamos en España y ese señor no sabes si tiene un DNI naranja igual que el mío o el tuyo en el que ponga que es español. Así que el puede decir lo que le de la gana, lo mismo que yo puedo decir que or mi, el señor este de "La Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas" se puede meter sus opiniones sobre las celebraciones históricas de los pueblos españoles por el culo.
Yo no veo en ningún momento que se ofenda ni a moros ni a cristianos ni a nadie. Versiones de fiestas de moros y cristianos hay para ir y vender y en todas ellas predomina algo común creo yo, pasárselo bien; además del aspecto religioso donde cada lugar tiene a su patrón/a y su historia. Yo soy de alcoy y antes salía en una filá mora (o comparsa, según el lugar lo llaman de una forma u otra) y una cosa esta clara, en ningún acto se discrimina a ningún bando, es más se hacen conjuntamente los actos que van orientados principalmente a rememorar los hechos pasados y a honrar al patrón como antes he mencionado.
#32 Para que, para luego se vuelvan a quejar y tengamos que suprimirlo de los libros de historia.
Porque la verdad, ya no se que pensar sobre esto.
#45 y las guerras en yugoslavia? los serbios, por así decir, no son musulmanes, ni los croatas, los macedonios o eslovenos
asi haciendo memoria ^^
#48 totalmente deacuerdo con usted. Exigen fuera lo que no tienen ni piden en sus propias casas. Una verguenza, pero a ver es mejor ser politicamente correcto y dejar que te pisen a que te llamen FACHA!! UGHH!!!!
Vale, quitemos las fiestas, escudos y demás señales que puedan ofender a los musulmanes... cuando ellos retiren del Corán la orden de extender el Islám a sangre y fuego, todos sus preceptos machistas, todo aquello que vaya contra los derechos humanos, ...
Si jugamos, jugamos todos.
La verdad es que falta otra noticia del mismo periódico donde el Consejo Islámico de Valencia pasa del tema y dice que las fiestas no ofenden a nadie y abrir este tipos de debates es una tontería.
me pregunto qué pasaría si nosotros protestaramos sobre determinada festividad islámica en la embajada española o en la pertinente federación para tal causa en un pais perteneciente al Islam. probablemente no nos harian caso. A parte de eso, a mi como español no se me ocurriría quejarme de alguna tradición con tintes méramente históricos en un pais extranjero.
#60 Es verdad, toda la razon tienes, la tierra no es nuestra, ni tu piso es tuyo, ni tu cuenta bancaria...donalo todo a una ONG...enterate...el hombre es una animal simbolico...vive sumergido en un primer universo de simbolos que se llama lenguaje/pensamiento, y desde este en muchos mas. Son tan...tan importantes los simbolos que sin ellos ni siquiera es comprensible el ser humano como tal. Sigue jugando a progre...Señor, cuanto daño hizo la LOGSE.
Y lo de verdad malo, es que ni siquiera eres capaz de darte cuenta de la importancia de lo simbolico en la vida del ser humano. Con pensar que eres progre/politicamente correcto ya te quedas tranquilo...
#66 Nocreo que puedas enseñarme Historia Sagrada. Pero dejate de monsergas...venga dona tu piso y tu nomina (si la tienes) a una ONG,nada es tuyo. Y los simbolos son importantes, muchisimo mas de lo que un Logsiano puede imaginar
Estas cosas pasan por hacerse los tolerantes/supermegachachis. Sigamos cediendo...dentro de poco la ley coranica sera la oficial en nuesto pais.
¿Es tan dificil entender que precisamente en los simbolos es en lo que menos se puede ceder?.
#71, me da igual si le da la risa. Tambien les daba la risa a los de la inquisición cuando quemaron a Galileo. Si es que me das cada argumento...
Los mejores comentarios: #23, #25, #28 y #32
Me alegra ver que en meneame todavía hay gente con opiniones maduras como las de qtian.
Lo que opino, es que ellos no se meten con nuestro pais, sinó con la religión que tanto tiempo practicamente gobernó España.
Para ellos es una ofensa algunas fiestas que promocionan la xenofobia y la separacion. Ojo, ahí esta el quid. Con estas fiestas se dividen moros y cristianos cuando realmente España no está constituída ni por unos ni por otros, sinó por una mezcla. Ya se que una fiesta parece algo solo de cachondeo y de risas pero eso no implican que estén bien. Se ofende a una comunidad que existe en este Pais. Además, detesto cuando algunos hablan de "vienen aqui" o "los de fuera"... De verdad, no debería haber fronteras de este tipo, ellos son como nosotros y nosotros somos como ellos. No se debería tratar diferente a alguien por ser de fuera. Además de que los islamistas no tienen porque ser siempre inmigrantes, claro.
Así que todos esos que defendeis la fiesta, si os oponeis a las criticas de los islamistas no os estas posicionando a favor de la fiesta, sinó que estas posicionandoos sin querer a favor del cristianismo, y yo pregunto ¿cuantos de vosotros os considerais cristianos? Recuerdo, a ellos les molesta en estas fiestas algo de caracter contrario al islam y españa es un estado aconfesional donde se deben respetar a todas las religiones.
Así que, aunque estoy en contra de las amenazas, si estoy a favor de la comprensión. Y recuerdo a esos que dicen... "que sean comprensibles ellos" les digo que ellos creen en una religion y que con lo que no estan de acuerdo es con que otra religion ofenda a la suya. Pero los que dicen "que sean comprensibles ellos" no suelen creer en ninguna religión y por lo tanto no pueden entender el tipo de ofensa que se hace...
Bueno, vaya parrafada he soltado. Muy buenos comentarios qtian, por lo menos en esto te apoyo totalmente.
#69, si si, todo lo que tu quieras pero no tengo una paja mental cuando dices... "estais justificando su actitud y su desprecio a nuestras costumbres y a nuestra cultura" porque NO es nuestra cultura.
Los musulmanes son parte de nuestra cultura y muchos son españoles como tu. Y yo quiero un pais donde nadie se sienta ofendido. Ya que este pais no es tuyo y es de todos, incluidos algunos musulmanes, es lógico que se intenten quitar los elementos que puedan ser ofensivos para una porción de la poblacion.
Eres tu el que tiene la empanada mental con ideas como que ellos son fanaticos y que las fiestas TUYAS te las quieren cambiar.
registr01, me da igual lo que digas, estoy en un foro publico y posteo lo que me viene en gana. Si no te gusta mi opinión te jodes, me vas a decir tu ahora, niñato, en donde tengo que hablar y donde no. A mi este tema me la pela, solo expongo mi punto de vista y rechazo vuestras ideologias separatistas. Si no te gusta el que se tiene que ir eres tu, inmaduro, no sabes tener discusiones mas allá de... "este es mi pais y si no te gusta te largas". Retrograda.
#74, y luego tu te pones a hablar de cosas que no tienen nada que ver con la noticia... Si una institución islamica pide que se detengan unas fiestas que consideran ofensivas para su cultura, ¿vas tu y dices que eso es algo antidemocrático? Por supuesto que en España no podrán obligar a una mujer a realizar el papel obligado por el Islam, porque, como dices eso si va en contra de los derechos humanos y es contrario a nuestra democracia. Pero es que esto es muy distinto, es un fiesta que consideran ofensiva, y eso es algo en lo que al menos debemos pensar. No podemos decir... "es mi pais" (es mentira que sea tuyo) "y si no te gusta te fastidias" (porque entonces esto ya no sería una democracia ya que se esta ignorando a una parte de la población española.
Las cosas no van mas lejos que: Si una parte de la población española se siente ofendida por alguna tradición o por cualquier otra cosa, es el deber del resto de un gobierno y del resto de la poblacion, atender los problemas de esta gente, sean islamistas, cristianos, ateos o lo que les de la gana.
#77, evidentemente yo tampoco digo que se tengan que suprimir esas fiestas pero al menos habría que hacer una votación o un estudio de si realmente hay razones para suprimirlas... En ningun caso creo que se deba ignorar a estos grupos ya que "estoy en mi pais". Eso es a lo que me refiero.
Luego otra cosa es de lo que tu hablas de que su religion no respeta los derechos humanos... es verdad, pero eso a nosotros no nos importa mientras no intenten obligarnos a no respetar esos derechos... no se si se me entiende... tendremos que mantener nuestro derecho pero no hay uno que se llame... "derecho a mantener fiestas" jeje, es decir, creo que habría que analizar la situación para saber si realmente los islamistas se sienten ofendidos...
Por cierto, buenos comentarios los tuyos, aunque no esté de acuerdo con todo lo que dices me parece que sabes llevar una buena conversacion.