El partido amistoso que ha enfrentado la selección catalana de fútbol con la de Túnez ha reunido 36.545 espectadores al Estadio Olímpico Lluís Companys, según datos difundidos por Tv3. Además de ser una 'fiesta del deporte', el encuentro ha servido para que, una vez más, se haga un clamor popular porque Cataluña esté presente en competiciones internacionales, como el próximo Mundial de Brasil.
#2 Son libres de solicitarlo. Cuentan con mi apoyo. #1 Si claro, el pueblo catalán apoya en más de un 60% la idea de selecciones propias y oficiales. Cuidado al caerte del guindo, no te hagas daño. #5 Espectacular el documental, las amenazas, los sobornos y las coacciones.
#9 Sí sí, también, algo que se podría solucionar con un Estado independiente y la finalización del expolio fiscal al que se nos somete. Pero es que no son cosas excluyentes.
¿La cifra del 60%? De todas las encuestas que se han realizado sobre este tema hasta ahora.
#12 Mírate el documental y verás el acoso y derribo de las federaciones españolas a deportistas y esforzados trabajadores por el deporte catalán de base para impedir que se reconozcan, en todas las disciplinas, las federaciones catalanas.
#25 El argumento es válido: los esclavos no podían montar nada porque no se les permitía. No creo que haya nadie que se oponga a una federación catalana con su propia liga...
Porque te recuerdo que son las ligas las que montan las selecciones. Por eso Gran Bretaña compite con cuatro...
#25 Comparar el esclavismo con la gilipollez del fútbol, es tan patético que revela que no tenéis nada de razón. #30 Claro, porque no cumplís las normas FIFA, montad una organización internacional paralela y ya está.
#36 Y estamos aquí hablando de fútbol, de momento la UEFA no os admite nada más que para la Copa de las Regiones, esa, que nunca habéis jugado ni la final y que en Cataluña no sigue nadie.
El nacionalismo catalán ejerce sus presiones sobre la UEFA y el resto de España, incluída parte de cataluña las ejerce en dirección contraria.
El resultado es que la UEFA dice que no cumplís los requisitos para ser miembro UEFA.
#44 ¿Y para qué la queremos? Eso para cuando seamos independientes. #43 ¿Me señalas donde no cumplimos las normas de la FIFA por favor? #42 También estoy por la abolición del DNI, total no le hago mucho caso.
#46 Está claro: porque queremos que nuestro país participe en competiciones internacionales con su nombre, porque es bueno para el deporte catalán de base, porque es una forma de dar a conocer Catalunya en el mundo... miles de razones te puedo dar.
#51 Porque es más fácil priorizar los esfuerzos en cosas que son más fáciles de conseguir. #52 Como puedes comprobar en #45 te lo pedí por favor y me ignoraste por completo.
#55 Hombre, selecciones catalanas reconocidas van ya unas cuantas. ¿Cuantos estáis dispuestos a apoyar aquí la creación de una liga catalana? Yo la primera, pero en España muy poca gente.
#60 Lo tienes tú mucho más fácil. Un día por Madrid, date un paseo y ve preguntando a la gente. En España hay una oposición acérrima a que se cree una selección catalana oficial, el ejemplo más evidente es este meneo. Hasta que se le pregunte a la gente no hay razones de peso para pensar que la creación de una liga catalana sería apoyada por la Federación Española y por la gente en España. #61 Sí, sí. ¿Pero la norma no la tienes? Eso que dices que la norma pone ¿es lo que tú has leído o es lo que te han contado que pone? #62 ¿Qué le ves de contradictorio?
#64 La Federación Española no tiene poder para prohibir ninguna liga privada externa a ellos.
Hay cientos de ligas particulares en España con sus propias reglas.
Finalmente: tener una liga propia no es condición para ser miembro de la FIFA. Ese debate lo dejamos al margen, eso sí, tú podrías empezar por rectificar tu comentario erróneo en este sentido.
Y en segundo lugar,
1) como prueba el enlace que me has pasado, aunque el criterio general de las normas de la FIFA especifica que para ser miembro hay que ser Estado soberano reconocido, eso no quiere decir que a esa regla general no se le puedan oponer excepciones. De hecho se le oponen y hay un total de 24 territorios que no son Estados soberanos ni tampoco dependencias.
2) Catalunya no es una dependencia.
3) La FCF, fundada antes que la RFEF, agrupa a todos los equipos de fútbol de Catalunya, desde el Barça hasta el más modesto del último pueblo del Pirineo catalán. Con el permiso de la RFEF la FCF podría ser miembro de pleno derecho de la FIFA. Pero hay gente que antepone la política al deporte como se vió en Fresno.
Nada impide a una selección catalana jugar en competiciones internacionales organizadas por la FIFA, solo España.
#78 Empecemos por leer lo que la gente te pone, y la necesidad de ser estado soberano, los 24 que no son estados soberanos, son o bien dependencias o bien entraron antes de la modificicación de los estatutos FIFA. Te explico un concepto, retroactividad, como dices ser bilingüe lo comprenderás.
Cataluña no cumple las normas FIFA y por lo tanto no es miembro FIFA.
Y claro que la gente antepone la política al deporte, empezando por vosotros, los nacionalistas extremistas.
#80 Comprendo lo que es la retroactividad ¿cuándo fue introducida la cláusula que dice que solo pueden ser parte los Estados soberanos?
Los nacionalistas extremistas son los que coaccionaron a otros delegados en Fresno para impedir que las selecciones catalanas pudieran tener reconocimiento internacional.
#83 Y yo que sé cuando, bastante me importa a mí la FIFA
Tú me has pedido los estatutos FIFA y yo te los he puesto, y Cataluña NO CUMPLE.
Punto final de esta absurda discución, ya te he dado con los datos en la cara.
La diplomacia internacional funciona así, presiono según mis intereses.
#84 1) O sea, que apoyas la intimidación, la coacción y la violencia física para conseguir objetivos políticos. En nada te diferencias de los etarras.
2) Catalunya cumple, claro que cumple. Vuélvetelos a leer. Una asociación de un territorio no soberano puede acceder con el permiso de la asociación del Estado del que depende.
3) Hombre, es que es relevante el hecho sobre cuando introdujeron esa cláusula. Se aplica retroactivamente... ¿pero a quién? A los 4 países constituyentes del Reino Unido, unicamente. ¿A las Islas Faroe?
#86 ¿Violencia física? ¿etarras?
Una asociación sin estado soberano puede acceder con el permiso de la asociación del estado del que depende, en caso excepcionales como colonias alejadas o estados libres asociados.
Cataluña ni es una colonia, ni una dependencia.
Monaco por ejemplo es un país soberano, con asociación independiente, pero sin liga propia, por lo tanto no entra.
Yo no tengo la culpa de que no seas trilingüe y no entiendas el inglés.
#88Una asociación sin estado soberano puede acceder con el permiso de la asociación del estado del que depende, en caso excepcionales como colonias alejadas o estados libres asociados.
Eso no es lo que dice el artículo. Lo que dice el artículo es territorios que "dependan de estados". Esto es un problema de interpretación que tendría que resolver el CAS. Reléete el artículo.
Y la liga propia no es una condición necesaria.
#89 La economía mundial es facil de arreglar. Mercado y comercio libre, no hay otra solución. Eso si, a mi me importa más la economía de Catalunya, cuando te roben 22.000 millones de euros al año lo entenderás.
#93La economía mundial es facil de arreglar. Mercado y comercio libre, no hay otra solución. Eso si, a mi me importa más la economía de Catalunya, cuando te roben 22.000 millones de euros al año lo entenderás.
Lo siento de verdad pero me acabas de matar
Mira, fin de la discusión. Me voy a cenar de una vez.
#96 Resulta que las cosas funcionan así. Cuando dos particulares no están de acuerdo sobre lo que explicita una determinada norma acuden al órgano correspondiente para que conozca y dirima la cuestión. Los estatutos de la FIFA dicen explícitamente que territorios que no sean Estados soberanos pueden ser miembros con el consentimiento de la asociación del país del que dependan.
Si te ves esto (
que tu denuncias como propaganda nacionalista quizás puedas saber un poco más de la historia.
La Asamblea de Fresno fue anulada por el TAS debido a las irregularidades. Para empezar la delegación española forzó a que, de modo excepcional, la votación para la admisión de los nuevos miembros entre los cuales estaba Catalunya se realizase a mano alzada y no de modo secreto. Para esa Asamblea los representantes de la República Checa, Alemania. En concreto en el vídeo verás al representante colombiano decir que mientras estaba en Fresno recibió una llamada de su familia en Colombia diciendo que había personas extrañas en el exterior de su casa hecho que puso en conocimiento de las autoridades de ese país y que aún no ha sido esclarecido. Y posteriormente escucharás al representante chileno relatar exactamente lo mismo y junto con el hecho de que uno de sus hijos recibió amenazas directas.
Es el mismo representante que denunció que la Federación Española de Hockey Patines había estado intentando comprar votos de los países sudamericanos ofreciendo ayudas para el desarrollo ese deporte en aquellos países.
Míralo y muérete de vergüenza con tu país camorrero.
#64 Los catalanes no quieren una liga catalana porque saben, en el fondo, aunque luego los haya que se muestren o se quieran mostrar tan politicamente correctos como tú, que acabarían perdiendo mucho. Y lo mismo para los españoles no catalanes. Al fin y al cabo hablamos de fútbol, que cuando se disfruta sanamente es uno de los mejores hobbies que puedes tener pero cuando priorizas chorradas a problemas más importantes y lo conviertes casi en un asunto de primera necesidad, entonces sí, sin ninguna duda, es pan y circo. Y te puedes sentir perfectamente aludido con este comentario.
PD: Y, porque tengo ganas de decirlo, completo que Cataluña no existe, España no existe... eres como yo sólo que has nacido allí, yo aquí, y a ti además te han enseñado a hablar otro idioma, además del mío, que yo no conozco
#70, y a ti te falta el ramillete de perejil en el pelo para ser Paco Clavel, visionario frustrado.
Anda, no hagas llorar más a tu profesor de matemáticas de 3º de la ESO, que el año pasado se dejó los cuernos para hacerte entender los fundamentos de la ciencia estadística para que tu vengas ahora a mearte en todas las encuestas que hablan a favor de la Selección Nacional Catalana. Moniato.
Yo me voy de España de la vergüenza ajena que me dais todos.
No me quiero reir porque no quiero parecer un arrogante que se burla de las personas con las que "debate". Pero da por hecho que me lo he pasado bien con tu comentario.
#74, lo siento, soy hijo de pageses y le tengo apego a la tierra. Eso de "hay que conocer mundo" es un esnobismo de desarraigados. Necesitaría miles de años para conocer ni que fuera someramente las pocas hectáreas que tiene mi padre.
En todo caso, mi abuela decía: "roda el món i torna al Born". Y eso hice ya en mi juventud.
#79 ¿Y los catalanes que quieren ser españoles? ¿O los catalanes que se sienten españoles no son españoles?
¿Y hablas de la voluntad del pueblo catalán cuando sólo un 30-40% se muestra a favor de la independencia?
Que te digo yo que a mí me da igual si os independizáis, pero a mí me preocupa mucho más la economía mundial y el que seamos capaces de evitar una desgracia antes que dedicarnos a hablar de símbolos ficticios. Critico tanto a los catalanes que convierten este asunto en un asunto de primera necesidad como a los españoles que se rasgan las vestiduras si les hablan de un estado catalán. Pero las cosas como son, y aunque no lo queráis reconocer, bueno sí, reconocéis que es un sentimiento, al fin y al cabo es eso, un capricho, una fantasía cultivada desde pequeños por vuestra circunstancia que os hecho ver diferencias donde no las hay.
El porcentaje de soberanistas sronmda ya el 40 - 45%, con tendencia siempre creciente, y el de nacionalistas españoles se queda de media claramente por debajo del 40%, con tendencia siempre menguante.
Hay disparidad de opiniones y sentimientos en Cataluña, supéralo de una vez@fentdaqui.
Tus sentimientos son igual de válidos que el del resto de catalanes. Yo apoyo un referéndum y se deberán respetar los resultados que tengan lugar, pero hablar en base de encuestas... y más aún cuando ni siquiera las mismas encuestas que tú me muestras corroboran lo que dices, más bien corroboran lo que yo digo, que no hay unanimidad en Cataluña. Y eso se debe respetar. Pero no lo digo por mí, sino por el resto de catalanes que tú quién sabe, quizás veas como a unos traidores de tu patria. Me da pena ese odio que muestras hacia mí, cuando yo sólo te he pedido coherencia, no ataco tus sentimientos, ataco tu postura. Y eso no lo quieres ver. Porque quieres ver a un enemigo, a una persona que sufriría si Cataluña se separase, como si prefiriese que una comunidad permaneciese bajo unas cadenas. Pero qué me importa a mí, no quiero participar en ninguna lucha de egos.
Llegar y poner la tele, donde den las noticias en catalán y que sólo hablen de esa pequeña región ; ver un mapa y ver a Cataluña ahí delineada ; poder viajar y decir "soy catalán"... eso es lo que queréis vivir y para eso buscáis excusas, algunas muy bien traídas a colación, pero que sabeis en el fondo que para vosotros es secundario.
Es un capricho, no tiene nada de malo reconocerlo. No es un pecado.
#85 No, para nada es secundario. Catalunya es nuestra Patria y como catalanes queremos vivir en el mundo en igualdad de condiciones con el resto de los pueblos y países que lo pueblan. La otra alternativa es la desaparición nacional. Nos lo habeis demostrado en repetidas ocasiones.
#87 Has ignorado por completo el párrafo grande que te he escrito, sabía que no debía poner ese último párrafo porque la respuesta ( No, para nada es secundario ) era evidente. Bueno, mira, da igual, la conversación está empezando a estereotiparse (bueno, ¿cuándo no lo ha estado?).
#89 Han pasado a hablar de pueblo y derechos en cuanto se les ha dicho que si Cataluña no juega mundiales es porque la FIFA no los admite, por lo tanto todo su resentimiento deberían enfocarlo hacia la FIFA para que cambie las reglas y no contra la puta ESpaña
#90 Vaya cacao mental que tienen. Bueno, esto es así en todas partes del mundo. El pensamiento crítico es difícil de cultivar y es algo que escasea en la sociedad. A mí particularmente me da un poco de rabia que me confundan con los españolistas que vociferan como ellos.
#91 Cacao mental ninguno chaval: Catalunya independiente y parar el expolio español. Y después discutimos tema por tema. #92 Se han denunciado sobornos, coacciones, presiones y amenazas contra la integridad física de los delegados, y sus familias, que tenían intención de votar en Fresno a favor del reconocimiento internacional de la selección catalana de hockey patines. Así se comporta tu país con el mío y tú lo justificas. No pidas después camaradería.
#45 La queréis para cumplir las normas FIFA
Para ser miembro FIFA primero hay que ser estado soberano reconocido o bien ser una dependencia territorial con permiso de la federación nacional, y segundo tener liga propia.
Cataluña ni es un estado soberano, ni es una dependencia territorial, ni tiene liga propia.
#45 Eso me la suda. Lo que importa es que te tenemos fichada, y que no te puedes escapar; además de que te obligamos a que hables castellano, como dios manda.
#53 No es que me estés obligando a hablar castellano, es que si yo no hiciera el magnánimo gesto de rebajarme a tu pobre monolingüismo no habría conversación posible. Y a mi me interesa que la haya para que me cuentes a ver como gastais los dineros que nos robais.
#35Comparar el esclavismo con la gilipollez del fútbol, es tan patético que revela que no tenéis nada de razón.
Decir esto obviando que he dicho que no pretenía comparar situaciones, sino la solidez de los argumentos, es una burda manipulación de mis palabras. Eso demuestra que no tienes argumentos.
#21 Se han montado federaciones catalanas en la inmensa mayoría de los deportes olímpicos y no olímpicos y se ha solicitado su reconocimiento a nivel internacional para todas ellas con las normas de nuestra parte. Y ese reconocimiento internacional ha sido frenado y saboteado por España incluso con amenazas contra la integridad física de representantes de otras federaciones dispuestas a admitir a la catalana. Está todo en el documental que tu llamas propaganda nacionalista.
#13 El principal mercado económico de Catalunya es el resto de España. ¿Qué crees que pasará si nos declaramos independientes? Como mínimo pasaríamos de 2 a 5 años comiéndonos los mocos porque con tanto COPCA y tanta mierda de chupopteros no se ha hecho ningún trabajo real para conseguir internacionalizar las empresas y ese sería el tiempo necesario para conseguir comercializar productos en el resto del mundo.
#14 Encuesta en el Periódico de Catalunya (PSOE), publicada en la edición del 07/07/08.
"¿Está a favor o en contra que las selecciones catalanas puedan jugar en competicions oficiales?"
66,5% a favor.
17,8% en contra.
15,7 indiferente.
1000 entrevistas realizadas por Gesop.
Y eso antes de haber sufrido las tácticas camorristas de los españoles en las asambleas de la Federación Internacional de Hockey a Patines de Fresno o en el Campeonato de Fútbol sala de Rusia celebrado hace poco.
Ya hay 16 selecciones catalanas reconocidas. Y vendrán más.
#28 Estoy en contra de la sanidad socializada y tengo mútua, como podrás comprobar me da un poco igual. Lo que me da más rabia son los 22.000 millones de euros que nos robais al año. Ataca por ahí.
#38 Me alegro por tí, pero no dejes de pagar al estado fascista español, que yo quiero comprarme un chalet en la playa y me lo vas a pagar tú con tus impuestos. Ajajaja.
#18 El grado de autonomía de Escocia es muchísimo mayor que el de Cataluña.
Y además, esto lo repitiré siempre, ante una cosa tan obvia, de la liga catalana no hablais.
Firmado: Fascista españolista
PD: ¿Y montar una liga con los mejores de Catalunya, España y Portugal?
1. Convence a los portugueses.
2. No hay necesidad, ya nos medimos los españoles y portugueses en las competiciones europeas.
3. ¿Y una liga catalana por qué no? Sigo sin obtener respuesta ante la propuesta más lógica.
#26 No, mi comentario iba en el sentido de que no es necesaria una liga propia para tener una selección propia reconocida a nivel internacional. Las selecciones catalanas sí, claro que son necesarias.
#19 La verdad, necesitaría que argumentes de algún modo eso de que Escocia tiene mayor nivel de autonomía que Cataluña, porque desde que aprobaron el referendum de hace unos poquitos años, nos están diciendo que tienen bastante menos.
Por lo demás, seguir poniendo el ejemplo de las cuatro federaciones británicas, cuando lo que ocurre no es que nosotros les dejemos a ellos jugar con cuatro, sino que ellos nos dejan a todos los demás jugar en su torneo "internacional" que nació previamente a las federaciones de casi todos los demás países...
si son un clam jajajajajaja solo puiensan en gastar en chorradas, esas bobadas no las eliminan, yo ya estoy de los nervios en lo que nos va a costar cada medalla olimpica si es que ganan alguna
impedir la selección oficial catalana de fútbol es lo más antidemocrático del mundo, además de un síntoma de debilidad y cobardía del Estado Español. Se mire por donde se mire.
Para los que no sabéis de qué hablo, cuando tengáis un poco de tiempo echad un vistazo:
¿Clamor? 36.000 espectadores con las entradas regaladas y pagadas con dinero público, no es clamor. #5 No es antidemocrático, nadie obliga a los jugadores catalanes estar afiliados a la federación, podéis montar la vuestra paralela, pero entiendo que mientras esteis en una bajo reglas FIFA tocará joderse.
La selección de Escocia no es problema ni para España ni para el mundo.
La selección de Catalunya no es un problema para el mundo, Catalunya sólo es un rival difícil.
¿a quién asusta un Catalunya-España?
#15 ¿Y montar una liga con los mejores de Catalunya, España y Portugal?
#18 No sé a quién asustará un Cataluña-españa, pero sí que sé a quienes les jode una cataluña dentro de españa. Ajajaja.
Y mientras, xavi ganandole mundiales a españa. Ajajajaja.
#15 ¿liga propia? ¿tu te crees que los nacionalistas son tontos? los nacionalistas quieren lo bueno (selecciones) para ellos y lo "malo" (la liga) para todos. Lo mismo que hablan continuamente del supuesto expolio fiscal pero no se acuerdan del deficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña. Si no quieren repartir los impuestos que les vendan sus productos a los chinos.
En genaral, el desprecio y la guasa que se muestra por aquí a una petición de la mayoría de los catalanes demuestra una muy baja catadura moral e inmensa prepotencia de los que están en contra (vete tú a saber por qué motivos) y saben que el poder juega a su favor, sin importarles lo que es justo o no.
Comentarios
¿Clamor?
#2 Son libres de solicitarlo. Cuentan con mi apoyo.
#1 Si claro, el pueblo catalán apoya en más de un 60% la idea de selecciones propias y oficiales. Cuidado al caerte del guindo, no te hagas daño.
#5 Espectacular el documental, las amenazas, los sobornos y las coacciones.
#6 El pueblo catalán quiere trabajo y tener unas condiciones dignas de vida. ¿De donde sacas la estadística del 60%?
#9 Sí sí, también, algo que se podría solucionar con un Estado independiente y la finalización del expolio fiscal al que se nos somete. Pero es que no son cosas excluyentes.
¿La cifra del 60%? De todas las encuestas que se han realizado sobre este tema hasta ahora.
#12 Mírate el documental y verás el acoso y derribo de las federaciones españolas a deportistas y esforzados trabajadores por el deporte catalán de base para impedir que se reconozcan, en todas las disciplinas, las federaciones catalanas.
#13
#16 Insisto, no hay propaganda nacionalista que contradiga lo que yo digo.
Las reglas están ahí y si no os gustan montad algo paralelo.
#21 Las reglas están ahí y si no os gustan montad algo paralelo.
Supongo que esclavistas americanos les decían lo mismo a los esclavos. No quiero comparar situaciones, pero sí la solidez de los argumentos. Nula.
#25 El argumento es válido: los esclavos no podían montar nada porque no se les permitía. No creo que haya nadie que se oponga a una federación catalana con su propia liga...
Porque te recuerdo que son las ligas las que montan las selecciones. Por eso Gran Bretaña compite con cuatro...
#33 No creo que haya nadie que se oponga a una federación catalana con su propia liga...
Mira el documental. Tienes el enlace en #16. Y luego me cuentas.
#25 Comparar el esclavismo con la gilipollez del fútbol, es tan patético que revela que no tenéis nada de razón.
#30 Claro, porque no cumplís las normas FIFA, montad una organización internacional paralela y ya está.
#35 Señálame expresamente donde las incumplimos y, FYI, las normas de la FIFA solo se aplican al fútbol
#36 Y estamos aquí hablando de fútbol, de momento la UEFA no os admite nada más que para la Copa de las Regiones, esa, que nunca habéis jugado ni la final y que en Cataluña no sigue nadie.
El nacionalismo catalán ejerce sus presiones sobre la UEFA y el resto de España, incluída parte de cataluña las ejerce en dirección contraria.
El resultado es que la UEFA dice que no cumplís los requisitos para ser miembro UEFA.
#44 ¿Y para qué la queremos? Eso para cuando seamos independientes.
#43 ¿Me señalas donde no cumplimos las normas de la FIFA por favor?
#42 También estoy por la abolición del DNI, total no le hago mucho caso.
#45 ¿Y para qué queréis una selección catalana de fútbol?
#46 Está claro: porque queremos que nuestro país participe en competiciones internacionales con su nombre, porque es bueno para el deporte catalán de base, porque es una forma de dar a conocer Catalunya en el mundo... miles de razones te puedo dar.
#47 Las mismas razones aplicables a una liga catalana de fútbol, ¿no?
#49 Pégame aquí la norma donde dice eso.
#48 Las mismas.
#50 ¿Entonces, si son las mismas razones, por qué no lucháis con el mismo ímpetu por una liga catalana de fútbol?
#51 Porque es más fácil priorizar los esfuerzos en cosas que son más fáciles de conseguir.
#52 Como puedes comprobar en #45 te lo pedí por favor y me ignoraste por completo.
#54 Sólo espero que no te estés mintiendo a ti mismo
#55 Hombre, selecciones catalanas reconocidas van ya unas cuantas. ¿Cuantos estáis dispuestos a apoyar aquí la creación de una liga catalana? Yo la primera, pero en España muy poca gente.
#57 Y en Cataluña aún menos.
#58 Pruébalo.
#59 Lo mismo digo.
#60 Lo tienes tú mucho más fácil. Un día por Madrid, date un paseo y ve preguntando a la gente. En España hay una oposición acérrima a que se cree una selección catalana oficial, el ejemplo más evidente es este meneo. Hasta que se le pregunte a la gente no hay razones de peso para pensar que la creación de una liga catalana sería apoyada por la Federación Española y por la gente en España.
#61 Sí, sí. ¿Pero la norma no la tienes? Eso que dices que la norma pone ¿es lo que tú has leído o es lo que te han contado que pone?
#62 ¿Qué le ves de contradictorio?
#64 La Federación Española no tiene poder para prohibir ninguna liga privada externa a ellos.
Hay cientos de ligas particulares en España con sus propias reglas.
#66, #75 Empecemos por no mezclar debates.
Finalmente: tener una liga propia no es condición para ser miembro de la FIFA. Ese debate lo dejamos al margen, eso sí, tú podrías empezar por rectificar tu comentario erróneo en este sentido.
Y en segundo lugar,
1) como prueba el enlace que me has pasado, aunque el criterio general de las normas de la FIFA especifica que para ser miembro hay que ser Estado soberano reconocido, eso no quiere decir que a esa regla general no se le puedan oponer excepciones. De hecho se le oponen y hay un total de 24 territorios que no son Estados soberanos ni tampoco dependencias.
2) Catalunya no es una dependencia.
3) La FCF, fundada antes que la RFEF, agrupa a todos los equipos de fútbol de Catalunya, desde el Barça hasta el más modesto del último pueblo del Pirineo catalán. Con el permiso de la RFEF la FCF podría ser miembro de pleno derecho de la FIFA. Pero hay gente que antepone la política al deporte como se vió en Fresno.
Nada impide a una selección catalana jugar en competiciones internacionales organizadas por la FIFA, solo España.
#78 Empecemos por leer lo que la gente te pone, y la necesidad de ser estado soberano, los 24 que no son estados soberanos, son o bien dependencias o bien entraron antes de la modificicación de los estatutos FIFA. Te explico un concepto, retroactividad, como dices ser bilingüe lo comprenderás.
Cataluña no cumple las normas FIFA y por lo tanto no es miembro FIFA.
Y claro que la gente antepone la política al deporte, empezando por vosotros, los nacionalistas extremistas.
#80 Comprendo lo que es la retroactividad ¿cuándo fue introducida la cláusula que dice que solo pueden ser parte los Estados soberanos?
Los nacionalistas extremistas son los que coaccionaron a otros delegados en Fresno para impedir que las selecciones catalanas pudieran tener reconocimiento internacional.
#83 Y yo que sé cuando, bastante me importa a mí la FIFA
Tú me has pedido los estatutos FIFA y yo te los he puesto, y Cataluña NO CUMPLE.
Punto final de esta absurda discución, ya te he dado con los datos en la cara.
La diplomacia internacional funciona así, presiono según mis intereses.
#84 1) O sea, que apoyas la intimidación, la coacción y la violencia física para conseguir objetivos políticos. En nada te diferencias de los etarras.
2) Catalunya cumple, claro que cumple. Vuélvetelos a leer. Una asociación de un territorio no soberano puede acceder con el permiso de la asociación del Estado del que depende.
3) Hombre, es que es relevante el hecho sobre cuando introdujeron esa cláusula. Se aplica retroactivamente... ¿pero a quién? A los 4 países constituyentes del Reino Unido, unicamente. ¿A las Islas Faroe?
#86 ¿Violencia física? ¿etarras?
Una asociación sin estado soberano puede acceder con el permiso de la asociación del estado del que depende, en caso excepcionales como colonias alejadas o estados libres asociados.
Cataluña ni es una colonia, ni una dependencia.
Monaco por ejemplo es un país soberano, con asociación independiente, pero sin liga propia, por lo tanto no entra.
Yo no tengo la culpa de que no seas trilingüe y no entiendas el inglés.
#88 Una asociación sin estado soberano puede acceder con el permiso de la asociación del estado del que depende, en caso excepcionales como colonias alejadas o estados libres asociados.
Eso no es lo que dice el artículo. Lo que dice el artículo es territorios que "dependan de estados". Esto es un problema de interpretación que tendría que resolver el CAS. Reléete el artículo.
Y la liga propia no es una condición necesaria.
#89 La economía mundial es facil de arreglar. Mercado y comercio libre, no hay otra solución. Eso si, a mi me importa más la economía de Catalunya, cuando te roben 22.000 millones de euros al año lo entenderás.
#93 La economía mundial es facil de arreglar. Mercado y comercio libre, no hay otra solución. Eso si, a mi me importa más la economía de Catalunya, cuando te roben 22.000 millones de euros al año lo entenderás.
Lo siento de verdad pero me acabas de matar
Mira, fin de la discusión. Me voy a cenar de una vez.
#93 Un caso de interpretación, claro, esa FIFA anticatalana, hay que joderse.
#95 Se han denunciado amenazas, ¿Hay condena?.
Entonces si la liga propia no es condición necesaria, por qué se prohibe a Monaco.
Gracias.
#96 Resulta que las cosas funcionan así. Cuando dos particulares no están de acuerdo sobre lo que explicita una determinada norma acuden al órgano correspondiente para que conozca y dirima la cuestión. Los estatutos de la FIFA dicen explícitamente que territorios que no sean Estados soberanos pueden ser miembros con el consentimiento de la asociación del país del que dependan.
que tu denuncias como propaganda nacionalista quizás puedas saber un poco más de la historia.Si te ves esto (
La Asamblea de Fresno fue anulada por el TAS debido a las irregularidades. Para empezar la delegación española forzó a que, de modo excepcional, la votación para la admisión de los nuevos miembros entre los cuales estaba Catalunya se realizase a mano alzada y no de modo secreto. Para esa Asamblea los representantes de la República Checa, Alemania. En concreto en el vídeo verás al representante colombiano decir que mientras estaba en Fresno recibió una llamada de su familia en Colombia diciendo que había personas extrañas en el exterior de su casa hecho que puso en conocimiento de las autoridades de ese país y que aún no ha sido esclarecido. Y posteriormente escucharás al representante chileno relatar exactamente lo mismo y junto con el hecho de que uno de sus hijos recibió amenazas directas.
Es el mismo representante que denunció que la Federación Española de Hockey Patines había estado intentando comprar votos de los países sudamericanos ofreciendo ayudas para el desarrollo ese deporte en aquellos países.
Míralo y muérete de vergüenza con tu país camorrero.
Encima de ultranacionalista, conspiranoico. #98
#64 Los catalanes no quieren una liga catalana porque saben, en el fondo, aunque luego los haya que se muestren o se quieran mostrar tan politicamente correctos como tú, que acabarían perdiendo mucho. Y lo mismo para los españoles no catalanes. Al fin y al cabo hablamos de fútbol, que cuando se disfruta sanamente es uno de los mejores hobbies que puedes tener pero cuando priorizas chorradas a problemas más importantes y lo conviertes casi en un asunto de primera necesidad, entonces sí, sin ninguna duda, es pan y circo. Y te puedes sentir perfectamente aludido con este comentario.
PD: Y, porque tengo ganas de decirlo, completo que Cataluña no existe, España no existe... eres como yo sólo que has nacido allí, yo aquí, y a ti además te han enseñado a hablar otro idioma, además del mío, que yo no conozco
#67, yo sí quiero una liga catalana, no hables de lo que ignoras, ese vicio tan español.
#69 Solo te falta el escupitajo al final del comentario.
#70, y a ti te falta el ramillete de perejil en el pelo para ser Paco Clavel, visionario frustrado.
Anda, no hagas llorar más a tu profesor de matemáticas de 3º de la ESO, que el año pasado se dejó los cuernos para hacerte entender los fundamentos de la ciencia estadística para que tu vengas ahora a mearte en todas las encuestas que hablan a favor de la Selección Nacional Catalana. Moniato.
#71
Yo me voy de España de la vergüenza ajena que me dais todos.
No me quiero reir porque no quiero parecer un arrogante que se burla de las personas con las que "debate". Pero da por hecho que me lo he pasado bien con tu comentario.
#72, haces bien, nosotros también nos vamos a largar de España de la vergüenza que nos da.
#73 Bueno, yo me voy a conocer mundo. Si quieres, nos vamos juntos
#74, lo siento, soy hijo de pageses y le tengo apego a la tierra. Eso de "hay que conocer mundo" es un esnobismo de desarraigados. Necesitaría miles de años para conocer ni que fuera someramente las pocas hectáreas que tiene mi padre.
En todo caso, mi abuela decía: "roda el món i torna al Born". Y eso hice ya en mi juventud.
#76 Eso de "hay que conocer mundo" es un esnobismo de desarraigados.
¿Es imposible que salga algo agradable (y coherente) de tu boca? No me extraña que seas catalán independentista
#77 Es que hay que tener mucho valor para retorcer la voluntad del pueblo catalán de manera tan torticera.
#79 ¿Y los catalanes que quieren ser españoles? ¿O los catalanes que se sienten españoles no son españoles?
¿Y hablas de la voluntad del pueblo catalán cuando sólo un 30-40% se muestra a favor de la independencia?
Que te digo yo que a mí me da igual si os independizáis, pero a mí me preocupa mucho más la economía mundial y el que seamos capaces de evitar una desgracia antes que dedicarnos a hablar de símbolos ficticios. Critico tanto a los catalanes que convierten este asunto en un asunto de primera necesidad como a los españoles que se rasgan las vestiduras si les hablan de un estado catalán. Pero las cosas como son, y aunque no lo queráis reconocer, bueno sí, reconocéis que es un sentimiento, al fin y al cabo es eso, un capricho, una fantasía cultivada desde pequeños por vuestra circunstancia que os hecho ver diferencias donde no las hay.
#81, que revises las encuestas, moniato. Que tienes llorando a tu profesor de mates. Plomo:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
El porcentaje de soberanistas sronmda ya el 40 - 45%, con tendencia siempre creciente, y el de nacionalistas españoles se queda de media claramente por debajo del 40%, con tendencia siempre menguante.
Superadlo de una vez: nos vamos.
#82 La voluntad del pueblo catalán
Hay disparidad de opiniones y sentimientos en Cataluña, supéralo de una vez@fentdaqui.
Tus sentimientos son igual de válidos que el del resto de catalanes. Yo apoyo un referéndum y se deberán respetar los resultados que tengan lugar, pero hablar en base de encuestas... y más aún cuando ni siquiera las mismas encuestas que tú me muestras corroboran lo que dices, más bien corroboran lo que yo digo, que no hay unanimidad en Cataluña. Y eso se debe respetar. Pero no lo digo por mí, sino por el resto de catalanes que tú quién sabe, quizás veas como a unos traidores de tu patria. Me da pena ese odio que muestras hacia mí, cuando yo sólo te he pedido coherencia, no ataco tus sentimientos, ataco tu postura. Y eso no lo quieres ver. Porque quieres ver a un enemigo, a una persona que sufriría si Cataluña se separase, como si prefiriese que una comunidad permaneciese bajo unas cadenas. Pero qué me importa a mí, no quiero participar en ninguna lucha de egos.
Llegar y poner la tele, donde den las noticias en catalán y que sólo hablen de esa pequeña región ; ver un mapa y ver a Cataluña ahí delineada ; poder viajar y decir "soy catalán"... eso es lo que queréis vivir y para eso buscáis excusas, algunas muy bien traídas a colación, pero que sabeis en el fondo que para vosotros es secundario.
Es un capricho, no tiene nada de malo reconocerlo. No es un pecado.
#85 No, para nada es secundario. Catalunya es nuestra Patria y como catalanes queremos vivir en el mundo en igualdad de condiciones con el resto de los pueblos y países que lo pueblan. La otra alternativa es la desaparición nacional. Nos lo habeis demostrado en repetidas ocasiones.
#87 Has ignorado por completo el párrafo grande que te he escrito, sabía que no debía poner ese último párrafo porque la respuesta ( No, para nada es secundario ) era evidente. Bueno, mira, da igual, la conversación está empezando a estereotiparse (bueno, ¿cuándo no lo ha estado?).
#89 Han pasado a hablar de pueblo y derechos en cuanto se les ha dicho que si Cataluña no juega mundiales es porque la FIFA no los admite, por lo tanto todo su resentimiento deberían enfocarlo hacia la FIFA para que cambie las reglas y no contra la puta ESpaña
#90 Vaya cacao mental que tienen. Bueno, esto es así en todas partes del mundo. El pensamiento crítico es difícil de cultivar y es algo que escasea en la sociedad. A mí particularmente me da un poco de rabia que me confundan con los españolistas que vociferan como ellos.
#91 A mí lo que me jode es que digan, que una delegación diplomática en una federación deportiva es peor que ser un etarra.
#91 Cacao mental ninguno chaval: Catalunya independiente y parar el expolio español. Y después discutimos tema por tema.
#92 Se han denunciado sobornos, coacciones, presiones y amenazas contra la integridad física de los delegados, y sus familias, que tenían intención de votar en Fresno a favor del reconocimiento internacional de la selección catalana de hockey patines. Así se comporta tu país con el mío y tú lo justificas. No pidas después camaradería.
#76 comentario chovinista del 2012, y eso que llevamos poco.
#64 ¿Alguna objeción a los estatutos de la FIFA que te he puesto?
#57 Un liberal nacionalista ¿qué nos falta?
¿Para qué quiere un estado catalán si lo quiere desmantelar?
#62 ¿Para qué lo quería Thomas Jefferson?
#54 Mónaco no es miembro FIFA porque no tiene liga propia y es un país independiente.
#50 A mí la cosas, chulito de barrio, me las pides por favor.
#45 La queréis para cumplir las normas FIFA
Para ser miembro FIFA primero hay que ser estado soberano reconocido o bien ser una dependencia territorial con permiso de la federación nacional, y segundo tener liga propia.
Cataluña ni es un estado soberano, ni es una dependencia territorial, ni tiene liga propia.
#45 Eso me la suda. Lo que importa es que te tenemos fichada, y que no te puedes escapar; además de que te obligamos a que hables castellano, como dios manda.
#53 No es que me estés obligando a hablar castellano, es que si yo no hiciera el magnánimo gesto de rebajarme a tu pobre monolingüismo no habría conversación posible. Y a mi me interesa que la haya para que me cuentes a ver como gastais los dineros que nos robais.
#35 Comparar el esclavismo con la gilipollez del fútbol, es tan patético que revela que no tenéis nada de razón.
Decir esto obviando que he dicho que no pretenía comparar situaciones, sino la solidez de los argumentos, es una burda manipulación de mis palabras. Eso demuestra que no tienes argumentos.
#21 Se han montado federaciones catalanas en la inmensa mayoría de los deportes olímpicos y no olímpicos y se ha solicitado su reconocimiento a nivel internacional para todas ellas con las normas de nuestra parte. Y ese reconocimiento internacional ha sido frenado y saboteado por España incluso con amenazas contra la integridad física de representantes de otras federaciones dispuestas a admitir a la catalana. Está todo en el documental que tu llamas propaganda nacionalista.
#13 El principal mercado económico de Catalunya es el resto de España. ¿Qué crees que pasará si nos declaramos independientes? Como mínimo pasaríamos de 2 a 5 años comiéndonos los mocos porque con tanto COPCA y tanta mierda de chupopteros no se ha hecho ningún trabajo real para conseguir internacionalizar las empresas y ese sería el tiempo necesario para conseguir comercializar productos en el resto del mundo.
#6 Y yo soy libre de reirme. Cuentan con mi cachondeo.
#9 La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo, y esto lo sabe el 14% de la gente.
#14 Encuesta en el Periódico de Catalunya (PSOE), publicada en la edición del 07/07/08.
"¿Está a favor o en contra que las selecciones catalanas puedan jugar en competicions oficiales?"
66,5% a favor.
17,8% en contra.
15,7 indiferente.
1000 entrevistas realizadas por Gesop.
Y eso antes de haber sufrido las tácticas camorristas de los españoles en las asambleas de la Federación Internacional de Hockey a Patines de Fresno o en el Campeonato de Fútbol sala de Rusia celebrado hace poco.
Ya hay 16 selecciones catalanas reconocidas. Y vendrán más.
#22 Bueno, ya sabes donde tu comunidad autónoma invierte parte del dinero que no se gasta en la sanidad pública, hamija.
Y por cierto, http://es.wikipedia.org/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_la_Regi%C3%B3n_de_Murcia
Y las que quedan. Ajajajaja.
#28 Estoy en contra de la sanidad socializada y tengo mútua, como podrás comprobar me da un poco igual. Lo que me da más rabia son los 22.000 millones de euros que nos robais al año. Ataca por ahí.
#38 Me alegro por tí, pero no dejes de pagar al estado fascista español, que yo quiero comprarme un chalet en la playa y me lo vas a pagar tú con tus impuestos. Ajajaja.
#39 Pronto se os acabará el pastel. ¿Tienes dinero para vino o te tengo que prestar más?
#41 Si, seguro que se acabará pronto. Eso llevan diciendo desde hace mil años. Ajajaja. Tiene que joder mucho mirar el dni, ¿eh?
Yo tengos sueños húmedos con una final Murcia-Extremadura en la eurocopa del 2050.
Yo soy catalán y siento vergüenza que le den tanta importancia al fútbol. Esto es un hobby, no una guerra.
#18 Mejor una liga con los mejores de Cataluña, España, Alenteixo y Portugal...
¿Y cuándo se clasificaron?
¿Jugarán la repesca contra Córcega?
#18 El grado de autonomía de Escocia es muchísimo mayor que el de Cataluña.
Y además, esto lo repitiré siempre, ante una cosa tan obvia, de la liga catalana no hablais.
Firmado: Fascista españolista
PD: ¿Y montar una liga con los mejores de Catalunya, España y Portugal?
1. Convence a los portugueses.
2. No hay necesidad, ya nos medimos los españoles y portugueses en las competiciones europeas.
3. ¿Y una liga catalana por qué no? Sigo sin obtener respuesta ante la propuesta más lógica.
#19 Porque no es necesaria una liga catalana.
#23 ¿Y una selección catalana de fútbol sí?
Recuerdo que lo que el Barça gana una y otra vez es la liga española. Del mismo modo, ganáis en la copa del rey (de España), claro.
¿Todo esto no os causa aversión?
PD: Y por cierto, prefiero mil veces una unión de España con Portugal que una unión de la liga española con la portuguesa.
#26 No, mi comentario iba en el sentido de que no es necesaria una liga propia para tener una selección propia reconocida a nivel internacional. Las selecciones catalanas sí, claro que son necesarias.
#40 Pero digo yo, ¿por qué no lucháis con igual ímpetu por tener una liga propia como lucháis por tener una selección propia?
#19 La verdad, necesitaría que argumentes de algún modo eso de que Escocia tiene mayor nivel de autonomía que Cataluña, porque desde que aprobaron el referendum de hace unos poquitos años, nos están diciendo que tienen bastante menos.
Por lo demás, seguir poniendo el ejemplo de las cuatro federaciones británicas, cuando lo que ocurre no es que nosotros les dejemos a ellos jugar con cuatro, sino que ellos nos dejan a todos los demás jugar en su torneo "internacional" que nació previamente a las federaciones de casi todos los demás países...
Final Mundial 2014: ¡¡¡Darfur - Ingushetia!!!
¡¿Por qué no? Es un clamor popular!!!
Hombre, espero que el clamor sea para que juegue las previas como mucho.
Si ya reclaman clasificación directa y ser cabezas de grupo me creeré que es una inocentada.
¿Clamor? ¿Con la que está cayendo a nivel económico?
Será el clamor de los que no quieren perder las jugosas subvenciones de la Generalitat.
si son un clam jajajajajaja solo puiensan en gastar en chorradas, esas bobadas no las eliminan, yo ya estoy de los nervios en lo que nos va a costar cada medalla olimpica si es que ganan alguna
impedir la selección oficial catalana de fútbol es lo más antidemocrático del mundo, además de un síntoma de debilidad y cobardía del Estado Español. Se mire por donde se mire.
Para los que no sabéis de qué hablo, cuando tengáis un poco de tiempo echad un vistazo:
¿Clamor? 36.000 espectadores con las entradas regaladas y pagadas con dinero público, no es clamor.
#5 No es antidemocrático, nadie obliga a los jugadores catalanes estar afiliados a la federación, podéis montar la vuestra paralela, pero entiendo que mientras esteis en una bajo reglas FIFA tocará joderse.
#12 insisto, mira el documental que propongo en #5.
El documental entero http://www.tv3.cat/videos/3881670/Fora-de-joc-el-documental-%28sencer%29
#5 Para tener una selección hay que tener una liga propia. Por mi, que la monten y que juegue el Barça con el Sabadell....
En serio: mala cosa para todos...
#15 No, para España, porque seguro que no ganaría nada más.
La selección de Escocia no es problema ni para España ni para el mundo.
La selección de Catalunya no es un problema para el mundo, Catalunya sólo es un rival difícil.
¿a quién asusta un Catalunya-España?
#15 ¿Y montar una liga con los mejores de Catalunya, España y Portugal?
#18 No sé a quién asustará un Cataluña-españa, pero sí que sé a quienes les jode una cataluña dentro de españa. Ajajaja.
Y mientras, xavi ganandole mundiales a españa. Ajajajaja.
#15 ¿liga propia? ¿tu te crees que los nacionalistas son tontos? los nacionalistas quieren lo bueno (selecciones) para ellos y lo "malo" (la liga) para todos. Lo mismo que hablan continuamente del supuesto expolio fiscal pero no se acuerdan del deficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña. Si no quieren repartir los impuestos que les vendan sus productos a los chinos.
Visca Catalunya lliure!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIFA_Member_Associations#Others
Condiciones para ser miembros FIFA.
Cataluña no cumple, no es estado soberano reconocido por la ONU
En genaral, el desprecio y la guasa que se muestra por aquí a una petición de la mayoría de los catalanes demuestra una muy baja catadura moral e inmensa prepotencia de los que están en contra (vete tú a saber por qué motivos) y saben que el poder juega a su favor, sin importarles lo que es justo o no.