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#3:
No son ibéricos (de la península ibérica), luego puede que sean hasta independientes. Espero que hagan un buen trabajo, y lo más importante, que les sea fácil hacer ese trabajo.
#22:
Desde que ETA declaró la tregua, no han vuelto a atentar.
Tregua verificada.
Tregua verificada.
#10:
me da igual que la tregua sea verificable o no, yo lo que quiero verificar es la disolución de ETA
#13:
#2 ¿A tí te pagan por trabajar? No viven del aire, así que supongo que se les pagará por su trabajo. Sería lo normal, vamos.
Si te preguntas de donde sale el dinero, pues para estas personas en concreto no te lo puedo asegurar, pero para el GIC (Grupo de Contacto Internacional) unas cuantas personas hemos puesto nuestro granito de arena. Tu también lo puedes hacer si te interesa:
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/campanas/hoja-de-inscripcion-amigos-del-gic
Si te preguntas de donde sale el dinero, pues para estas personas en concreto no te lo puedo asegurar, pero para el GIC (Grupo de Contacto Internacional) unas cuantas personas hemos puesto nuestro granito de arena. Tu también lo puedes hacer si te interesa:
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/campanas/hoja-de-inscripcion-amigos-del-gic
#12:
Mmh... ¿y quien los ha llamado?
En este sentido, asegura que la constitución de este grupo "responde a la petición de diferentes elementos de la sociedad vasca a miembros de la Comisión de crear un mecanismo de verificación del alto al fuego".
Porque no creo que se haya formado este grupo porque la izquierda abertzale se lo haya pedido. O al menos, no solo la izquierda abertzale.
En este sentido, asegura que la constitución de este grupo "responde a la petición de diferentes elementos de la sociedad vasca a miembros de la Comisión de crear un mecanismo de verificación del alto al fuego".
Porque no creo que se haya formado este grupo porque la izquierda abertzale se lo haya pedido. O al menos, no solo la izquierda abertzale.
#46:
#43 hombre #16 acusa a los miembros de Lokarri y/o Bildu de desviar dinero a ETA, pues me parecen pocos los negativos que tiene.
Si contamos que en el Estado se juzga mal cualquier gesto, nada más se tiene que ver los artículos del lunes más empeñados en sacar a la luz el historial delictivo de quienes habían firmado el pacto de Gernika, que en ver o analizar el paso de gigante que significa, pues mira tenéis lo que os merecéis y si no te gusta que protestemos, pues te aguantas.
Si contamos que en el Estado se juzga mal cualquier gesto, nada más se tiene que ver los artículos del lunes más empeñados en sacar a la luz el historial delictivo de quienes habían firmado el pacto de Gernika, que en ver o analizar el paso de gigante que significa, pues mira tenéis lo que os merecéis y si no te gusta que protestemos, pues te aguantas.
#29:
#11 "La izquierda independentista del País Vasco (norte de España) y un grupo ligado al mediador en conflictos internacionales Brian Currin informaron hoy de la creación de una comisión internacional destinada a verificar el alto el fuego que anunció ETA el 10 de enero pasado.
Los trabajos del llamado 'Grupo internacional de contacto', vinculado al abogado surafricano Currin, no han sido respaldados ni por el Gobierno de España ni por el Gobierno regional vasco"
http://noticias.terra.com.pe/internacional/independentismo-vasco-crea-comision-de-verificacion-del-alto-el-fuego-de-eta,5c18a4fba70b2310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Evidentemente errónea, para la creación de un grupo así se necesita el consenso. Esto no es más que un brisdis al sol de la IA para poder acusar al gobierno de no querer la paz.
Otra fuente: http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/746021/crean-comision-verificacion-alto-fuego-eta/
Los trabajos del llamado 'Grupo internacional de contacto', vinculado al abogado surafricano Currin, no han sido respaldados ni por el Gobierno de España ni por el Gobierno regional vasco"
http://noticias.terra.com.pe/internacional/independentismo-vasco-crea-comision-de-verificacion-del-alto-el-fuego-de-eta,5c18a4fba70b2310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Evidentemente errónea, para la creación de un grupo así se necesita el consenso. Esto no es más que un brisdis al sol de la IA para poder acusar al gobierno de no querer la paz.
Otra fuente: http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/746021/crean-comision-verificacion-alto-fuego-eta/
#40:
#39 Al menos en Cataluña no cierran periodicos ni acusan de etarras a sus directores, ni difaman diciendo que Egunkaria es el sucesor del Egin y Gara, ni dicen mentiras sobre el catalán y etc, etc , etc ...
http://www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javier-vizcaino/
Se ve que aquí como el idioma es demasiado diferente del castellano, aprovechar para meter mentras y odio, una tras otra .
http://www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javier-vizcaino/
Se ve que aquí como el idioma es demasiado diferente del castellano, aprovechar para meter mentras y odio, una tras otra .
#31:
Me parece muy bien, servirá para evitar intoxicaciones como la noticia del otro día del robo de matriculas.
#1:
Arg, por un segundo. Descarto la mía.
#14:
#10 ¿Ah sí? ¿Y eso como se hace? Permíteme que prediga tu respuesta.
Que vayan todos los miembros desfilando a la comisaría más cercana.
Vaya hombre. Pues también te predigo que esto no va a ocurrir. Para verificar inequívocamente el alto el fuego y una eventual disolución de ETA, hace falta la voluntad de ETA. Si no se cumplen una condiciones mínimas, nadie te puede asegurar que ETA no siga disponiendo de material y miembros, por mucho que te lo diga Rubalcaba.
Que vayan todos los miembros desfilando a la comisaría más cercana.
Vaya hombre. Pues también te predigo que esto no va a ocurrir. Para verificar inequívocamente el alto el fuego y una eventual disolución de ETA, hace falta la voluntad de ETA. Si no se cumplen una condiciones mínimas, nadie te puede asegurar que ETA no siga disponiendo de material y miembros, por mucho que te lo diga Rubalcaba.
Comentarios
Desde que ETA declaró la tregua, no han vuelto a atentar.
Tregua verificada.
me da igual que la tregua sea verificable o no, yo lo que quiero verificar es la disolución de ETA
No son ibéricos (de la península ibérica), luego puede que sean hasta independientes. Espero que hagan un buen trabajo, y lo más importante, que les sea fácil hacer ese trabajo.
#16 Para empezar Lokarri no es independentista, sino pacifista, punto.
Y bueno, si consigues convencer a estos señores para que vengan a trabajar gratis te lo agradeceriamos todos, pero en este caso permiteme que dude de tu capacidad de persuasion.
#16 #19 ¿Ahora resulta que ser verificador te convierte en asesino? Enorabuena majete, te has lucido.
#2 ¿A tí te pagan por trabajar? No viven del aire, así que supongo que se les pagará por su trabajo. Sería lo normal, vamos.
Si te preguntas de donde sale el dinero, pues para estas personas en concreto no te lo puedo asegurar, pero para el GIC (Grupo de Contacto Internacional) unas cuantas personas hemos puesto nuestro granito de arena. Tu también lo puedes hacer si te interesa:
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/campanas/hoja-de-inscripcion-amigos-del-gic
Arg, por un segundo. Descarto la mía.
Mmh... ¿y quien los ha llamado?
En este sentido, asegura que la constitución de este grupo "responde a la petición de diferentes elementos de la sociedad vasca a miembros de la Comisión de crear un mecanismo de verificación del alto al fuego".
Porque no creo que se haya formado este grupo porque la izquierda abertzale se lo haya pedido. O al menos, no solo la izquierda abertzale.
#1 Tu título era más claro: "Crean un grupo internacional de verificación de la tregua de ETA"
Con este título hay gente que no se va a enterar a la primera ni a la segunda
Me parece muy bien, servirá para evitar intoxicaciones como la noticia del otro día del robo de matriculas.
#4,#5, teneis razón. Ya he cambiado el titular...
#11 "La izquierda independentista del País Vasco (norte de España) y un grupo ligado al mediador en conflictos internacionales Brian Currin informaron hoy de la creación de una comisión internacional destinada a verificar el alto el fuego que anunció ETA el 10 de enero pasado.
Los trabajos del llamado 'Grupo internacional de contacto', vinculado al abogado surafricano Currin, no han sido respaldados ni por el Gobierno de España ni por el Gobierno regional vasco"
http://noticias.terra.com.pe/internacional/independentismo-vasco-crea-comision-de-verificacion-del-alto-el-fuego-de-eta,5c18a4fba70b2310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Evidentemente errónea, para la creación de un grupo así se necesita el consenso. Esto no es más que un brisdis al sol de la IA para poder acusar al gobierno de no querer la paz.
Otra fuente: http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/746021/crean-comision-verificacion-alto-fuego-eta/
¿Quién ha pedido su creación?
#43 hombre #16 acusa a los miembros de Lokarri y/o Bildu de desviar dinero a ETA, pues me parecen pocos los negativos que tiene.
Si contamos que en el Estado se juzga mal cualquier gesto, nada más se tiene que ver los artículos del lunes más empeñados en sacar a la luz el historial delictivo de quienes habían firmado el pacto de Gernika, que en ver o analizar el paso de gigante que significa, pues mira tenéis lo que os merecéis y si no te gusta que protestemos, pues te aguantas.
#39 Al menos en Cataluña no cierran periodicos ni acusan de etarras a sus directores, ni difaman diciendo que Egunkaria es el sucesor del Egin y Gara, ni dicen mentiras sobre el catalán y etc, etc , etc ...
http://www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javier-vizcaino/
Se ve que aquí como el idioma es demasiado diferente del castellano, aprovechar para meter mentras y odio, una tras otra .
#10 ¿Ah sí? ¿Y eso como se hace? Permíteme que prediga tu respuesta.
Que vayan todos los miembros desfilando a la comisaría más cercana.
Vaya hombre. Pues también te predigo que esto no va a ocurrir. Para verificar inequívocamente el alto el fuego y una eventual disolución de ETA, hace falta la voluntad de ETA. Si no se cumplen una condiciones mínimas, nadie te puede asegurar que ETA no siga disponiendo de material y miembros, por mucho que te lo diga Rubalcaba.
#43 no se esta diciendo que sea razonable, se esta diciendo que entre otras cosas incita a crear odio en la gente, como un ingrediente más, cancelar periódicos por que se sospeche que financien a ETA, se trata, y es cierto, de represión. Por otra parte, tampoco estoy diciendo que esto sea razonable ni que lo tengas que compartir, yo no comparto las actuaciones de ETA ni las razones que usan.
La autodeterminación no tiene nada que ver con que pensemos que nos tenéis envidia, de hecho me parece un disparate, yo quiero la autodeterminación y si es posible la independencia de España, por que no me considero español, menos cuando me dicen que lo soy sin que yo decida.
#16 ha dicho que dar dinero a lokarri es dar dinero a ETA, eso no es razonar, es decir mentiras y sin saber la verdad.
#42
Demócratas...Sería interesante saber la cantidad de personas que estarían de acuerdo en celebrar un referéndum sobre independencia, y como demócratas dejar que actúe la democracia...se que quizás sea offtopic, pero ¿Tú estarías de acuerdo?
#14 ¿Pretendes que los demócratas, las víctimas del terrorismo, nos bajemos los pantalones a los etarras? Menos comisiones y gilipolleces. Que se disuelvan de una puta vez y entreguen las armas. Ya está bien de marear la perdiz y seguirles el juego.
#36 Ese razonamiento ya lo usan en la COPE para justificar la guerra civil y el golpe de estado (cómo los rojos eran muy malos la gente no tuvo más remedio que radicalizarse)
Hay veces que no hay justificación posible el ser humano adora a los violentos y los machos alfa que les digan lo que tienen que pensar y a quién culpar de sus males, no le hacen falta escusas, no hay que justificar los motivos por los que los alemanes de a pié abrazaron la causa nazi , hay que evitar que se repita.
#75
Espero no molestarte pero notó que tienes una idea prefijada y no creo que ninguno saque algo positivo de esta conversación. Pero antes de desearte suerte, no me quiero ir sin comentarte, que tu comentario no responde a mi tesis, yo he enunciado que desde mi punto de vista la celebración de un referéndum es un gran paso hacia el fin del conflicto, no se trata de una derrota, ni nada similar, se trata de resolver un grave problema nacional y un referendum puede ser esa solución.
Pero veo que tu interés es relacionar la celebración de un referéndum como una claudicación ante ETA, y eso es una distorsión bastante grande. Una rendición ante ETA sería proclamar desde el gobierno central la secesión del resto de España y el País Vasco, y no un referéndum. El referéndum es una solución democrática, sencilla y que tus has considerado malintencionadamente como seguimiento del programa político de ETA, de aquí se pueden sacar dos conclusiones por una parte, el interés es que se termine el conflicto armado y por lo tanto puede haber medidas políticas compartidas por ambas partes como posible vía solucionadora del conflicto (armado), y una de ellas es un referedum, que ni siquiera tiene que ser planteado como vinculante, sino consultivo. Por otra parte la segunda conclusiónes que existe una relación estrecha entre el conflicto político, que no es el problema, y el militar y es posible que una medida política como tal termine con ambos.
#85
Es decir, que según tu, no puede haber referéndum sin que haya previamente un fin del conflicto armado.
En ese caso, estoy en desacuerdo contigo, no lo veo como una condición necesaria, de hecho como te he expuesto veo el referéndum como una vía hacia el fin del conflicto armado, sinceramente, más efectiva que las que se han tomado hasta ahora, que ha prolongado el problema hasta nuestros días.
#76
Volvemos a lo mismo, poner la economía encima de la democracia. Pero se me ha ocurrido una cosa muy sencilla, hablemos de Gibraltar. ¿Dónde harías el referendum sólo en el peñon o en todo el Reino Unido?
#21 Creo que el que debe aprender a leer eres tu. Primero dices que no quieres pagar las balas de los asesinos, luego los llamas mercenarios... ¿De verdad te has leido el articulo?
Perdona, pero si de verdad crees que esto se puede solucionar sin que haya alguien vigilando que se cumplan las normas estas muy equivocado. Si en algo fallamos es en que nosotros somos totalmente subjetivos con el problema. Y para cuando uno piense que el problema esta solucionado el otro puede pensar que no ha hecho nada mas que empezar. Estos señores son una herramienta necesaria para asegurarnos de que se llegue a un final objetivamente justo.
#4 Tienes razón, a ver si #0 se inspira en mí
Como todo el mundo habrá notado, ahora menéame pertenece a "la margen derecha". Cómo se nota que mucha gente se ha ido a N-1, mira otras redes y a evolucionado un poco
Llegará un día en el que simplemente menéame se desvanezca porque vosotros, carcas conservadores, no queréis que nadie cambie, que nada se mueva. Llegara el día... en el que todas las noticias serán sobre gatos y pequeños sucesos.
#35 Te falta analizar por qué la gente desgraciadamente entra en ETA , que no es precisamente un club VIP de la izquierda abertzale ...
Algun meneante que le haga una lista a #35 de las razones del fanatismo .
Aquí te expongo algunas :
http://www.eitb.com/es/audios/detalle/18310/cocidito-madrileno-radio-euskadi/
Lo que cuentan los tertulianos esos nostágicos de otros tiempos ...
Y eso sólo es el 1% ...
EDIT (Vale , no chusca )
Espero que el gobierno Español empiece a ser valiente y empiece a dar crédito a lo que esta ocurriendo en Euskal Herria. La apuesta es firme y sincera. Es para todos muy difícil pero todos tenemos que colaborar para que esto termine.
#73 Yo aun diria mas:
eta es un booleano o un entero?
Segun su algoritmo nunca se alcanzara la paz pq eta nunca sera 0!!!!
#138 mira que eres cansino y sigues dando la murga, pues no Enver no viene de Enver Hoxha, si no de un personaje de Corto Maltés , por cierto si me explicas el apoyo a ETA que ha dado EA, te lo agradecería, porque que yo sepa firmó el pacto de Ajuria Enea, que tanto alabáis los "demócratas".
Deja de pedir a gritos negativos que se me cansa el índice ya
#153 Bildu es Bildu y Sortu es Sortu. Creo que te lo he dejado bien claro si EA y alternativa se van la izquierda abertzale se queda sin espacio. Y por cierto estar en una coalición te aporta beneficios pero también tienes que ceder en otras cosas imposibilitandote ser totalmente tu mismo.
Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.
No creo que tenga tanto que ver con lo de la T4 como lo tiene con los medios de comunicación. Vivís sumergidos en una realidad vasca que no es como os la pintan. Y con mensajes contradictorios continuos. Otegi es un hombre de Paz y un mes mas tarde es un dirigente de ETA. Estrasburgo dice que España a tenido a Otegi en la cárcel por la cara y no os escandalizáis. Todo es ETA asta tal punto que gente de colectivos pro-derechos de los presos son ETA, las asociaciones juveniles son ETA, los partidos políticos son ETA, los periódicos son ETA,... Estáis envenenados y desconocéis la realidad del pueblo vasco. Exigís que desaparezca la violencia de ETA pero en el subconsciente os han grabado que lo que tiene que desaparecer el separatismo vasco.
Si claro tenemos una suerte de la ostia de estar en un país que se las de ser de primera y es de tercera. Con unos políticos mas preocupados por unas elecciones que por terminar con 50 años de conflicto armado. Joder si tenemos una suerte del copón que el terrorismo sea el arma arrojadiza numero un del país. Tenemos una suerte de la ostia de tener políticos de primera fila se nieguen a condenar a los GAL, el Franquismo,....
Sino sabes que mas pide ETA es que tu también esta envenenado, influenciado,... por los medios de comunicación. En vez de oír hablar del acuerdo de Gernika no estaría de mas que te lo leyeras. Y así sabrías un poco mas de los pasos que se esperan.
Todos conocemos a la IA, pero quizá haya algunos que no conozcan la "imparcialidad" de Brian Currin.
http://www.wikio.es/news/Brian+Currin
#50 ¿Valiente en qué sentido?, ¿en soltar a la calle a cientos de asesinos carniceros que no han dudado en ponerle bombas a niños?
Algunos habláis como si estuvieramos en deuda con ETA, y ETA nos estuviera haciendo un favor....
¿Es para todos dificil?, ¿Me pregunto qué difilcutades tiene un etarra?, ¿matar a decenas de civiles, pedir perdón y pedir que te suelten a la calle a vivir de los ahorros obtenidos de la extorsión?, ¿eso es dificil?, venga hombre que se vayan a la puta mierda de la que nacieron.
#62
No soy ningún negacionista, además, tampoco soy vasco. Pero sólo digo que existen los métodos para que esas personas exiliadas puedan tomar parte en el referéndum, ese no es el problema.
#60
¿Por qué en toda España?¿ Que yo sepa, siempre existen separaciones democráticas por referéndum este realiza en la región o nación interesanta en excindirse? Como ejemplo muy reciente tengo a Sudán del Sur, ¿Qué sentido tiene hacerlo en el resto de España?
#68
Supongo que la discusión se puede trasladar a la supremacía de la economía sobre la democracia según tu consideración, pero en allí ya entramos en el terreno del individuo y su concepción de ambas.
#c-67" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1386639/order/67">#67 en realidad no. Mi programa lo que hacía es verificar treguas. El tuyo no tengo muy claro qué hace. Además no creo que compile. Faltan los ";" al final de línea, el "do" está en mayúsculas y la sintaxis es incorrecta (debería ser do while (...); ), el "print" también esta incorrectamente en mayúsculas, el segundo "if" no cierra las llaves, "Hay_conflicto(eliminalos)" no tiene sentido: ¿eliminalos es una variable?, ¿el símbolo # indica un comentario? ¿Esto es C o qué es?
Así no creo que acabes con ETA.
#111 Atentado fallido el de Madina? pero si le amputaron un pierna!
He desarrollado un complejo programa informático que verifica treguas:
while (hay_atentado() == false)
tregua = false;
print('tregua finalizada');
#70
Me es indiferente que sean gentuza o no. Además creo que estás haciendo una desconsiderada observación sobre todo el colectivo independentista, tildándolos de lo que en su grueso no són. Esas generalizaciones están muy bien para grandes titulares sensacionalista y columnas de
opinión, pero yo al menos trato de debatir de una manera objetiva sin dejarme llevar por sentimientos. Además, si el interés es acabar con ETA y con la lucha armada en el País Vasco, desde mi punto de vista la celebración de un referéndum es un gran paso hacia el fin del conflicto armado.#89 hola, Batasuna no existe, es ilegal, kale borroka no hay desde hace 2 años salvo algún caso muy muy puntual y condenado incluso por la propia IA.
Hablas como si estuvieramos en 1980 u 1981, estuvieran en activo ETAm, ETApm y los CAA y hubiera un muerto cada 3 días, no puedo entender excepto que tengas un familiar asesinado semejante odio y que no atiendas a absolutamente ninguna razón.
#97 #98 yo no olvido, pero hay que solucionar las cosas no encresparlas que es lo que queréis siempre los dos, vuestros comentarios van siempre por el odio, del otro lado también hay víctimas...
#112 les da igual todo, no hacen más que destilar odio, prefieren que chavales se pasen de 4 a 8 años de cárcel por militar en Segi y quemar algún cajero, a que paguen los daños ocasionados por su acción y una multa como hacen en el resto de España cualquiera que comete un delito de daños y que sigan estudiando y con sus familias, a crear muchos futuros militantes de ETA que es lo que crea la cárcel porque ayuda a que se sientan víctimas y a juntarse con lo peor y les animen a seguir sus pasos.
Así se ha alimentado ETA de 2000 a 2009, lo queramos o no. Con soluciones policiales hemos estado 50 años y no se ha conseguido nada de nada. Los diálogos salvo los de 2006, que su ruptura fue por culpa de ETA, nunca han pasado casi de diálogos de besugos.
Esta vez parece la buena, dudo mucho que la IA después de la T4, si ETA se atreviese a hacer una cosa similar, la IA no saliese la primera a condenarlo y no las medias tintas y neutralidades de cuando la T4.
#142 Aiba! No lo sabía
Eres este por casualidad?
http://www.google.es/imgres?q=corto+maltes+enver&hl=eu&biw=1400&bih=865&tbm=isch&tbnid=X82MsKBQFblnlM:&imgrefurl=http://journals.worldnomads.com/gododesinquieto/story/22412/Georgia/Dado-el-C%25C3%25A1ucaso&docid=3Jh0PfqwxDGXJM&w=365&h=384&ei=cHqETq-fGqz44QSw5Yy-Dw&zoom=1&iact=rc&dur=286&page=1&tbnh=144&tbnw=137&start=0&ndsp=39&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=45&ty=64
Decir lo que queráis, pero yo creo que es tiempo de entregar las armas y presentarse en el juzgado, el tiempo de "verificadores de tregua" ha pasado con la ultima, incluso con la penúltima
#50 Es para todos muy difícil pero todos tenemos que colaborar para que esto termine.
Sí, es muy difícil para los etarras dejar de poner bombas y de pegar tiros. Se merecen una ovación, pobres.
Tras leer la típica tertulia política nacional acabo de entender porque en España tras 500 años de historia no ha existido un solo año donde unos no estén a ostias con otros. Y mientras los que mandan reparten ostias para todos. Ahora se en qué se inspiró RR Martin para sus novelas.
Conocemos más a los extranjeros que al que vive a 100 kilometros de tu casa.
No se si reirme o llorar.
Me guardo mi opinión porque seguro que alguien se ofende y le da de paso por insultar a todos los que han nacido en mi tierra. Por eso del generalizar y tal.
Mariano is coming... Temblemos.
#55 Y dale con el referéndum. ¿Dónde preguntamos? ¿Se puede independizar después Alava de la Euskal Herría idílica independiente? ¿Se puede independizar Getxo de Vizcaya? ¿Meteriais a Navarra en el saco? Y dale...
Si la respuesta es SÍ, estoy de acuerdo con tu referéndum.
#111 Hablar del dinero que tiene Eduardo Marina y llamar atentado fallido a que le amputaran una pierna y su madre muriera al de unos meses es ver que tipo de persona eres.
A #99, esa es una buena pregunta, ahora mismo con Bildu (aca. la izquierda abertzale) en su mejor resultado electoral de la historia, Alava esta gobernada por el PP, por lo tanto todos esos independentistas que se les llena la boca con el "derecho democratico a la autodeterminacion", estarian dispuestos a consentir que su amada Euskal herria se rompiese? Que Alava se fuese por su lado, y lo mismo toda la margen izquierda?
Asumirian como algo realista un euskadi formada por la mitad de vizcaya y gipuzkoa, sin Navarra, alava ni pais vasco frances?
#146 Te equivocas yo no soy de los ilusos que cree en la separacion de poderes pero tampoco creo que hubiera base juridica para ilegalizar Bildu. Y ojo estoy deacuerdo con el que afirme que si el gobierno hubiera querido se hubiera vuelto a realizar un juicio politico sin base juridica como paso en la Audiencia Nacional y Bildu hoy no seria legal. Eso no quiere decir que yo tenga que agradecer que se haga justicia.
Las leyes se pueden cambiar o incumplir. Como pasa les pasa a Falange, España2000, algunos casos del PP, Anglada,... respecto a la ley de partidos. O como si quemas un contenedor en Euskal Herria son 8 años por terrorismo y en Logroño una multa administrativa.
El proceso de paz en gran medida es cosa de ETA pero no te dejes engañar los diferentes gobiernos de España tambien han tenido mucha culpa en la retroalimentacion del conflicto. No deja de alucinarme como la gente se come todo lo que se le echa. El gobierno Español tambien tiene cadaberes escondidos en el armario de los que no se habla. ¿Acaso el gobierno no tendra que poner fin a sus politicas de excepcion centradas en los vascos?¿Nadie pagara por el GAL?¿Nadie pagara por las torturas y excesos del funcionariado que en ultima instacia representan al estado?¿Nadie paga por periodicos cerrados?¿Nadie va a pagar por lo que se le hace a las familias de los presos? A lo que voy es a que las dos partes tiene tela que son ya 50 años y este no es pais de la piruleta.
Y hablando friamente de este conflicto en la medida de lo posible. En la historia no a habido un solo conflicto que se solucione con la rendicion incondicional de una de las partes si no es por aniquilacion. Cosa que no se cumple en este conflicto.
#149 joder si cumplir la ley es un gran gesto estamos muy jodidos. Lo hicieron porque se vieron en un frete acojonante. ¿Que hubiera pasado si cerca de un 30% de la poblacion se queda sin partido politico? Pues ya te lo digo yo. Muchos democratas de bien hubieran aplaudido a ETA como unica alternativa. Un desastre. Una grande y nueva base social para ETA.
Segun tu razonamiento que ETA deje de matar es gran gesto ya que cumplir la legalidad parece ser un gran gesto. ¿No se si me entiendes? Segun PPSOE y sus medios afines que ETA deje de matar no es un gran gesto y que el estado cumpla la ley si. joder con el estado de derecho que a derrotado a ETA. No se si tiene mucho de derecho.
Sinceramente mi opinion respecto a lo que va hacer el PP dentro de 3 meses va a ser lo siguiente. Una macro redada de esas que luego sale todo el mundo libre pero pasando por caja. Buscando dos posibles resultados:
1.- Una excision en ETA y vuelta al discurso de ya os lo habiamos dicho, tregua trampa,... "Mariano tranquilo que ya no tenemos hacer politica hablemos de ETA".
2.- Quedan de puta madre con su electorado y luego poco a poco van bajando la intensidad hasta llegar a algun tipo de acuerdo con ETA y zas los pacificadores.
La ilegalizacion de Bildu no se va a dar tenlo seguro. Tiene una amplia base social que esta apunto de desbancar al PNV. Cuando dicen esas cosas es como cuando hablan de quitar el aborto. Fotos para la galeria.
#151 A ver si nos aclaramos Bildu no es la izquierda abertzale. Bildu es un cumulo de partidos y unos independientes que son afines a la izquierda abertzale. Sortu es el partido de la izquierda abertzale y como me imagino que sabrás no fue legalizado aun cumpliendo la ley de partidos. Luego no se que concesión ves tu y con que nos tenemos que conformar. Si ahora EA y alternatiba dejan Bildu el partido seria ilegal al día siguiente.
Respecto a lo del 30% vuelves a confundirte. Bildu no solo es la izquierda abertzale. Dentro de sus votantes hay gente de EA, alternativa,.. luego hoy ese partido representa a mas gente que la izquierda abertzale con unos valores cercanos al 30% de la sociedad vasca(por favor si me equivoco con los porcentajes corregidme).
"Si ETA no se conforma con el partido político de la izquierda aberchale y la izquierda aberchale política no es capaz de controlar/eliminar a ETA, ten por seguro que se ilegalizará el partido como ETA cometa otro atentado o como le hinchen demasiado los huevos al PP." mas de lo mismo Bildu no es Sortu.
"Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo." Te equivocas eso no es un gran gesto es una rendición incondicional, no te engañes.
"¿Por qué no sigue haciendo atentados ETA? porque ¿no quiere? o porque no tiene capacidad para ello." No te equivoques hacer una bomba y ponerla es mas fácil de lo que parece. Siempre a sido mas fácil destruir que crear.
Si ETA a dejado de matar es porque la gente esta harta de ver como el PPSOE se salta la legalidad y los Españoles de bien aplauden con las orejas. Para mi en resumen y es una opinión muy personal en la contienda que mantienen ETA y el estado fuera de la ley ha ganado el estado llevando la situación a una cantidad de atropellos increíble. Esto a hecho que cualquier movimiento independentista directamente sea relacionado con ETA y ahora mismo haya mas de 200 presos preventivos que no tienen ninguna relación con ETA acusados de ello.
Lo de eta ya se sabe como es: da igual que digan que es tregua indefinida, definitiva o impepinable.
Cuando les da la gana la rompen.
Lo único que puede hacer es disolverse y cumplir los años de cárcel que les toque.
#155 Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.
No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa. Toda la criminalización que hay catalogándolo todo como si fuesen tentáculos de ETA se que es injusta, es la forma que tiene el estado de putear/presionar a ETA usando de rehén a la sociedad vasca en general, ademas como dices asociándolo al separatismo.
Pero la excusa para hacer eso es ni mas ni menos que ETA, sin ETA esa criminalización desaparecería en mayor medida y solo quedarían las disputas contra los separatistas tal como pasa con Cataluña.
Que los sucesivos gobiernos de España son una puta mierda no hace falta que me lo digas y lo mismo para la justicia, y ademas como dices no dejan de entorpecer los debates políticos usando a ETA como arma arrojadiza.
Por eso mismo ETA debe desaparecer, para que se deje de basar una gran parte de la política del país en torno a ella. Sería lo mejor que le podría pasar al País Vasco ahora que ya cuentan con un partido de izquierdas potente, que ETA siga existiendo no les favorece en nada en sus aspiraciones políticas.
No se exactamente que pide ETA, pero no le van a hacer ninguna concesión política por su rendición.
#154 1.
Me refería a que el régimen actual es herencia directa de un golpe de Estado y el 75 no tiene sentido sin el 36. La transición se ha dado desde un sistema formado mediante un golpe de Estado y fue llevada a cabo bajo la amenaza de otro golpe de Estado. La Constitución fue votada bajo coacción. El sistema actual es una continuación del anterior y la prueba es clara al analizar los antecedentes familiares de gran parte de los miembros de los dos grandes partidos.
2.
Si ETA fuera simple delincuencia se les trataría como simples delincuentes y es evidente que no es así. ETA no es más que la expresión violenta de un conflicto que subyace desde hace décadas y por eso tiene unas connotaciones políticas que no debería tener. De hecho ETA es constantemente utilizada para manchar con su mierda a todos aquellos que comparten algo en sus (legítimos) objetivos. ETA no solo es una banda de asesinos, sino de gilipollas porque no hacen más que poner palos en la rueda de la búsqueda de sus propios objetivos.
3.
Lo busco y encuentro "Bildu homenajea a las víctimas del franquismo" y "Bildu homenajea a los presos de ETA" cuando lo que hicieron es pedir el acercamiento de los presos, postura totalmente legítima y que comparto. Este tipo de burda manipulación periodística se hace evidente al hacer esa búsqueda: "Bildu homenajea a las víctimas del franquismo pero no a las de ETA" o "Bildu homenajea a las víctimas de Noruega pero no a las de ETA". Al final vamos a ver cosas como "El alcalde de Bildu decide incrementar el sistema de recogida de basuras pero no condena a ETA". Todas las noticias de Bildu son bombardeadas con el concepto de ETA, incluso aunque no esté presente se lo inventan, como Pedro J o como el PP con aquel cartel en el que ponía "eta", que en realidad significa "y".
4.
Un sistema generado a partir de un régimen fascista y por miembros de dicho régimen.
5.
Yo no soy ni proetarra (no vivía antes del 75, pero de haber vivido sí habría sido proetarra en esa época), ni nazi, es más, ni siquiera soy nacionalista pero sé diferenciar lo que es ETA de lo que no lo es, aunque se conozca como "entorno" por parte de los que nadie denomina entorno fascista o entorno del GAL o, lo que sí sería correcto, "entorno estadounidense". El objetivo es meter a toda la izquierda independentista antisistema en un mismo saco, lamentablemente el saco es de demasiadas decenas de miles. Te recomiendo que hables con un extranjero que desconozca el asunto y le empieces a hablar de los partidos ilegalizados y de los contaminados; no se creen que eso pueda pasar en Europa.
#159 1.
Si A viene de B y B viene de C, entonces A viene de C.
2.
Repito, si fueran delincuentes y ya está se les trataría como delincuentes y ya está, pero no es el caso.
3.
He mirado los tres primeros; no he hecho ninguna selección más allá. Si crees que he sido parcial deberías poner más ejemplos.
4.
La transición ha roto con unas cosas pero no con otras y en los ostentadores de poder hay un sospechoso continuísmo.
5.
Si el apoyo popular de algo se mide por la no condena o la evitación del tema, el GAL tiene un gran apoyo popular.
6.
Pero cuando has dicho entorno de ETA has insinuado Bildu y en Bildu están incluído todo el independentismo vasco antisistema de izquierdas y ahora con la entrada de Aralar también el independentismo vasco de izquierdas no antisistema. Y además también incluye un suave independentismo socialdemócrata con EA o un vasquismo internacionalista con Alternatiba.
7. ¿estás metiendo en el mismo saco la ilegalización de un partido por terrorismo que por independentismo?
Yo no entiendo la ilegalización de un partido por terrorismo mientras sus militantes no son considerados terroristas aunque sí contaminados para formar nuevos partidos. Si son terroristas, a la cárcel; si no lo son, ¿por qué se reducen sus derechos civiles? A mi solo me cabe la ilegalización ideológica. Puedes ser de izquierdas e incluso independentista (como Aralar) pero como toques los cojones con la ideología antisistema serás un terrorista por una nueva Ley Ad-Hoc, pero no por el Código Penal.
por cierto ¿es bildu un saco donde se meten todos? ¿lo es?
Se meten muchos. Es la coalición más plural que conozco.
¿quienes forman bildu?
Ya te lo he explicado antes.
¿por qué antes de bildu no había sospechas sobre sus formantes y ahora sí?
Eso digo yo. EA, EB y Aralar por separado no eran problema, pero juntos con la IA pueden acabar siendo el partido más votado.
¿por qué ese empeño de todo el mundo de sacar el fascismo, el franquismo y no sé que más cuando se habla de etarras?
Porque ETA nace en respuesta al fascismo. El problema de ETA es no haber desaparecido a tiempo (aunque parte de ella sí que lo hizo).
Yo sigo pensando, ¿por qué perder el culo para verificar una tregua cuando lo que debería haber es un cese definitivo y una deposición de las armas para siempre? Luego si quieren podemos verificarlo...
#69 Lo que se llama un chantaje vamos. Dejaremos de putearos cuando hagais lo que nosotros digamos, y después también.
En fin, espero veas lo absurdo de vuestras propuestas democráticas con esta gentuza.
#128 Para empezar reconocer que se abierto un proceso de paz. Seria todo un comienzo.
Los únicos que pueden decretar un proceso de paz son los que estaban matando gente, el gobierno poco puede hacer.
Ademas ya les ha permitido seguir la vía política "legalizando" a Bildu.
¿Que pasos se supone que ha dado ETA? Lo del periodo de tregua carece de cualquier tipo de credibilidad desde lo de la T4.
#143 ese justo, aunque hay que leer el comic para entender el porque
Vivimos en España, digan lo que digan, un grupo u otro dirá que es mentira si dicen algo que no les gusta, o ¿desde cuando los partidos políticos respetan lo que dice alguien que no sea de su partido, sobretodo si no le beneficia? y me refiero tanto a la IA si dicen que ETA aún sigue en activo, como al PP si dicen que ETA esta en tregua. Básicamente, el PP no va a dar por valido lo que digan estos si no les beneficia.
#22 Desde que ETA declaró la tregua, no han vuelto a atentar.
Tregua verificada.
Cierto, pero muchos aún utilizan la excusa de la tregua trampa y que en realidad la utilizan para rearmarse. Por eso es necesario esto.
#97 No puedo entender que olvides tan rápido, supongo que es por tu edad.
¿Acaso el espíritu de la transición no consistió en olvidar? ¿En poner a asesinos de masas en puestos de poder y olvidar todo lo que hicieron? ¿Por qué ese espíritu solamente es válido para los fascistas?
#124 al contrario, no hizo falta un golpe de estado para cambiar el sistema.
Y lo del 36, ¿qué fue? Ese golpe es el que cambió el sistema y consiguió la Monarquía Nueva, que es el sistema actual, heredado del franquismo.
además, la transición se comenzó desde el franquismo, no es primero democracia y después impunidad, sino al revés.
Primero impunidad, después "democracia" y luego más impunidad, como en los casos de Vera y Barrionuevo o el de los golpistas del 23F, con penas ridículas más indultos posteriores.
¿cobardía? lo he dicho y lo has entendido. no quiero decirlo claramente porque no técnicamente no debería decirlo, pero todo el mundo sabe de qué pie cojean algunos "independientes" de bildu. google: "bildu homenajea". vamos, que éstos sí que perdonarían, hasta dándose besitos de enhorabuena.
Sí, ya sabemos que hagan lo que hagan seguirán cojeando del mismo pie, mientras otros pueden organizar grupos terroristas (GAL), organizar golpes de Estado (23F) o defender dictaduras fascistas y legitimarlas (PP) y, sin embargo, ser los más demócratas del mundo, y además demócratas de toda la vida.
no, yo no soy capaz de perdonar a asesinos. he puesto los motivos excepcionales de aquel momento
Entonces para recibir el perdón hay que matar más, supongo. Generar un miedo tal que para evitar sus consecuencias se decida perdonar.
-movitos que no se repiten ni ahora, ni con lo de barrionuevo-.
Y, sin embargo, hubo indulto. Y no solo eso, sino que el juez que decidió perseguir a los asesinos fascistas ha tenido que irse del país. Esa es la triste realidad de la transición.
#25 ¿En que punto mi comentario #18 deja de ser una opinion y se convierte en un comentario ofensivo?
#27 Lo siento, había mezclado "pero en este caso permiteme que dude de tu capacidad de persuasion." con #20 y el negativo de
ovejas_electricas entonces las banalidades se apropiaron de la discusión.
#100 Pobres secuestradores que no les dejan ejercer su profesión.
De odio nos hablan los de las bombas lapa. Pues claro que les odiamos, no les vamos a idolatrar o hacerlos alcaldes como otros...
#6 Vuelve a tus fuentes.... este chiste no te salio nada bueno.
#40 Ya bueno, pero al menos no os disparan por la espalda, ni os ponen bombas para matar a población civil, ni os asesinan por no pensar como ellos.
#56
Estaría bien que usase usted su boca para algo más que para vomitar.
#90
Bueno pues Reino Unido.
#102 ¿sabes qué es Lokarri? ¿sabes qué fue Elkarri? Porque me parece que no tienes ni idea, hay gente de Lokarri o que le apoya en todos los partidos menos el PP...
#14 diciéndolo ellos en un comunicado no estaría mal, pero bueno allá cada cual
#50 ¿Y qué se supone que debe hacer el gobierno?
#55 Si se hace en toda España, por mi que lo hagan cuando quieran.
#61 Es que es una pantomima, ¿como piensan verificar nada? ¿les van a decir quienes son los etarras en activo y van a estar controlandoles para no roben mas explosivos o busquen nuevos objetivos contra los que atentar?
Que verifiquen si han dejado sus atentados los terroristas que tenemos en las Cortes y el Parlamento: en mi opinion, el mayor terror que nos encoge son las medidas que estan tomando nuestros políticos para pagar las deudas de su mala gestion y las estafas bancaras a todos los trabajadores de este pais.
#85 Creo que mas que no entenderte no te has expresado bien.
De todos modos, una cosa que me encanta de tu razonamiento son los GAL:
Debiera españa renunciar a toda ayuda antiterrorista francesa pq la consiguieron a base de atentados de los GAL?
#89 Y pq no puede haber referendum antes y si despues?
Es mas, pq no se puede decir antes que despues si habra referendum?
Entonces si ETA atentara para que NO se haria el referendum... habria que hacerlo? mmmmm
#90 Gibraltar no es inglaterra, Bilbao sí es España.
#96 No puedo entender que olvides tan rápido, supongo que es por tu edad.
Siguen robando armas, matriculas y coches. Fin de la verificación. La tregua solo significa que no matan hasta que matan, vamos como han echo siempre, pero siguen robando y preparando atentados. No queremos mediadores, queremos que los TERRORISTAS sean detenidos o se entreguen.
Que pasa que los terroristas no son delincuentes? merecen un trato diferente de un pederasta, un violador o un asesino, NO.
#128 Que sean valientes? pero tu te estas oyendo??!!! valientes con los que mantan por la espalda? con los que dicen que hay tregua y despues vuelan la t4? el día que te pongan una bomba debajo de tu casa, disparen a tu padre en la nuca etc, me hablas de valor machote...
#36 Claro, si tratasen los tertulianos igual de bien al país vasco como tratan a Cataluña o mas concretamente a los partidos secesionistas catalanes, no habría existido ETA .... supongo que se capta la ironía.
#88 ¿Dónde harías el referendum sólo en el peñon o en todo el Reino Unido?
No soy inglés, que lo hagan donde quieran, pero si que me gustaría otro referendum para ver si los españoles renunciamos a Gibraltar o no.
Y no pongo la economía por encima de la democracia, es que usted quiere impedirme poder decidir sobre algo que afectaría gravemente a mi país tanto económica como geopolíticamente como en muchos mas aspectos.
#106 el PP de pacifista tiene poco, por eso tal vez no lo apoye, ¿el PSE nacionalista? madre mía que estupideces tiene que oír uno...
#119 Pues que se apliquen el cuento de la transición que vienes 30 años tarde para ponerla de ejemplo, parece que ellos no la han pasado.
#112 #116 Parece que a ustedes les jode que ahora se pueda decir que "los de ETA son unos hijos de puta" sin que aparezca el comentario en blanco por los votos de los pro-etarritas.
#131 Es decir, segun tu el gobierno tiene que seguir diciendo que todos los pasos son insuficientes y dejar que todo ocurra por si solo. Si los politicos Españoles ni siquiera hacen el trabajo mas importante, que es solucionar los problemas internos pues perfecto, pero luego que no os extrañe que parte de la poblacion Española no se sienta Española y eso suponga un problema.
Respecto a lo de Bildu no entiendo lo que estas afirmando. Creo que vienes a decir que la constitucion es para todos menos para los independentistas de izquierdas vascos. Leete lo que has puesto, lo que para todos es un derecho para los vascos independistas de izquierdas es una concesion especial.
ETA no ha hecho nada diferente. Solo esta dispuesta a una verificacion internacional y a trabajar alrededor del acuerdo de Gernika. Los presos tampoco han hecho nada. Solo aderirse al acuerdo de Gernika. Los sindicatos, agentes sociales, colectivos, partidos politicos,.... tambien se han aderido al acuerdo de Gernika.
No me extraña que te parezca que no hay diferencias con la tregua anterior y que la credibidad de este proceso sea minima.La postura del Gobierno sigue siendo la misma(alimentar al electorado no el bienestar social). De echo muchas voces de sensibilidades muy diferentes empiezan a alzarse por aqui. La gente empieza ha hablar cada vez mas que a PPSOE no le interesa el fin de la violencia.
Sigue leiendo prensa pero por favor reflexiona despues. Todas las noticias son diferentes segun el periodico y eso es un gran indicador de la objetividad que tienen(0).
#133 Todos los que estan en la carcel no estan por pegar tiros en la nuca lo primero. Y si, valientes o responsables o como quieras llamarlo, es increible que porque haya elecciones no se pueda hablar de proceso de paz. Y se tenga que esperar. Porque me resisto a creer que despues de 50 años de conflicto armado no haya un borrador de una posible hoja de ruta. Y no me creo que el PPSOE no piense que esta vez es diferente a todas las anteriores.
#135 Yo hare lo propio contigo por no responder a lo que te he dicho usando propanganda y demagogia barata. Si eso es en lo que resumes 50 años de conflicto armado una de o eres idiota o hablas sin saber.
#40 ¿Si hay prensa amarilla es razonable que la gente justifique el asesinato no? ¿cómo debería responder entonces el vaticano ante la gente que les critica otra inquisicióm? ¿son correctos los gulag por la campaña de difamación hacia rusia? El sport ningunea al Espanyol constantemente ¿de qué forma deben morir sus directivos?
Lo que realmente duele a los autodenominados vascos es que son iguales que Cristiano Ronaldo , los israelitas, los estadounidenses o la COPE la culpa siempre es de los demás que les tienen envidia y ellos sólo se defienden, a hostias si puede ser.
A llorar a somalia, razonar razonamos (casi) todos aunque les crujais a negativos cómo a #16 pero a llorar a Somalia que tienen verdaderos motivos y no que la prensa amarilla se meta contigo.
¿Verificar para qué? ¿acaso esperan que suceda algo después? ¿quizás la redención por dejar de matar?
#111 Por el amor de Aitor, Enver, deja de negativizarme, que te vas a hacer un esguince. ¡Qué madurez! ¡Qué altura de miras! ¡Qué saber estar! ¡Qué exposición impecable de argumentos!
Eres un auténtico demócrata, a la par que un hombre de paz. Felicidades, tus padres hicieron un grandísimo trabajo educándote, seguro que están tremendamente orgullosos.
Mira, a modo de propina, toma una piruleta para que me negativices un poquito más (ahora me voy a ver el wiki de menéame, a ver si definen en algún lado el acoso en temas de puntuación, creo que tienes todas las papeletas ):
No me puedo despedir sin comentar estos dos fragmentos, santo dios bendito! (así en minúsculas, que uno no es creyente pero adquirió hace ya mucho tiempo estas expresiones para su vocabulario).
P.D. "negativizo a los que destiláis odio y acosáis a los que según vosotros son proetarras, independentistas y movidas parecidas que la mitad están sólo en vuestra cabeza y soltando tonterías sobre referéndums."
Esto lo explica todo, discusión política a nivel de 4ºEGB. El que duda de la imparcialidad de Lokarri automáticamente piensa que todo nacionalista vasco es proetarra e independentista. ¡Ole tus huevos! Se comprende fácilmente el por qué de que encasilles a quien no piensa como tú. ¡Pero hombre, un poquito de madurez!
"el PP de pacifista tiene poco, por eso tal vez no lo apoye"
Primero me hablas de votantes, después de partidos... Qué rigor, qué defensa inteligente y documentada de tus palabras, ¡virgen santa! (again). Con un simple silogismo, deduzco que tu pensamiento es que si Aznar es un belicista, los 10 millones de votantes del PP son antipacifistas. Bravo, bravo!
Y termino... Me recuerdas a los matones de la clase, esos que cuando no sabían como responder a un embate dialéctico, se ponían a perseguir al pobre chaval que osaba decirles lo que pensaban de ellos. Eres un demócrata, machote, happy u.
#46 #48 No había interpretado de esa forma pensé que se refería a ofrecer dinero a ETA por entregar las armas
(algo que ya se ofreció y con lo que yo estoy de acuerdo aunque me duela y mucho)
supongo que se puede entender que se refiere a los mediadores.
#119 En mi caso concreto te puedo decir que olvidar es distinto de perdonar, la transición constió en perdonar a dia de hoy muchos todavía no olvidamos
#121 porque esos fascistas estaban gobernando, era supuestamente necesario en ese momento para hacer una transición pacífica y suave.
Eso lo que hace es fomentar golpes de Estado. Si los haces y ganas, cuando cedas el poder te perdonarán por el bien de la transición y si pierdes, también te perdonarán para no empeorar la situación.
son una banda de asesinos que se creen políticos pero no lo son (ejem, ejem, bi... ejem).
Atrévete a decir lo que quieres decir, no seas cobarde.
vamos, no me digas que eres capaz de perdonar a un pedófilo porqué esté arrepentido o porque diga que su conflicto está en fase de tregua y él se crea político en lucha por las relaciones libre entre niños y adultos. vamos, que no existen los "espíritus", eso para magufos y poetas. delincutes a la cárcel.
Pero veo que tú sin embargo sí eres capaz de perdonar a fascistas asesinos que se creen políticos cuando en realidad tienen más de militares. Pero claro, es que eso es necesario. Como también fue necesario el indulto presidencial de Aznar a Vera y Barrionuevo. Esto lo que hace es dar vía libre a la violencia desde puestos de poder porque al final nadie paga.
#168
1.
Pero sí implica que A viene de C, que es lo que yo digo, ni más ni menos.
2.
Una cosas es tu opinión, que en este caso comparto, y otra la realidad.
3.
Pero eso es lo que tú ves. Cuando gobiernan hacen más cosas y sólo ahora se están empezando a ver un poco, lo que pasa es que la imagen que se pretende vender es únicamente la de los presos.
4.
En que muchos de los que mandan, tanto los mandamases virtuales (políticos) como los reales (grandes empresarios) tienen vínculos familiares con grandes figuras del franquismo. Se hizo un chiste muy gracioso con el PP y otro con el PSOE.
5.
Lo que oyes.
6 y 7.
Vale, eres de los que meten a todos en el mismo saco, bueno es saberlo.
7. un individuo puede colaborar con terroristas sin que la organización a la que pertence colabore. y una organización, como tal, también, sin que todos sus miembros sean colaboradores.
Claro, y cuando interesa mantener a la organización sustentadora (PSOE) se decide que se trata de la primera opción y cuando la organización molesta (IA) se decide que se trata de la segunda, tras un oportuno cambio previo de la ley.
bola extra: ¿eta contra el fascismo? juas.
ETA nació en respuesta al fascismo, en concreto al franquismo y en aquella época, de haberla vivido, yo mismo habría sido mínimo proetarra. La mayoría de aquellos etarras cesaron su lucha armada en los primeros pasos de la transición.
#170 4. Ahí va el chiste, ten en cuenta que es de hace unos años, aunque creo que hay actualizaciones por la red:
Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante del Valle de los Caídos:
- ¿Pero, cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
- Deje de extrañarse y ¡dígame!, ¿quién manda en España?
- Mandan los suyos. Mire: de presidente, Aznar...
- ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió "Historia Militar de la Guerra en España".
- ¡No! El nieto del periodista.
- ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
- Pío Cabanillas.
- ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡Cabanillas Gallas! ¡Mi ministro de Información!
- No, el hijo.
- ¿Quién está de embajador en Marruecos?
- Arias Salgado.
- ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.
- ¡No! El hijo.
- ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
- Hay algunos problemas con la inmigración, pero el Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos asuntos.
- ¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
- ¡No, no, no! El hijo, Enrique.
- ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
- Ahora las regiones se llaman autonomías y el ministro que las
coordina es Jesús Posada.
- ¡Posada Cacho! Mi fiel gobernador civil de Soria.
- ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del partido del Gobierno en Vascongadas.
- ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
- No, el sobrino.
- ¿En Justicia quién está?
- Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero antes estaba
Mariscal de Gante.
- ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
- ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
- Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, ¿quién está?
- Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.
- ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?
- ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
- Oye. Pero, y de la economía, que me dices. ¿Cuáles son las mayores
empresas españolas?. A ver, Cuentame.
- Ah, mi general, eso si que va bien. Ya lo creo. Tenemos tres grandes sectores que lideran el país, mire: las telecomunicaciones, que están patroneadas por el buque insignia de Telefónicacon el Sr. Alierta al frente.
- ¿Pero, aún vive?. Aún lo recuerdo de Alcalde de Zaragoza y Jefe del
Movimiento. No me imaginaba su longevidad.
- No, mi general. Se trata de su hijo. Por cierto, su otro hijo es
senador por el PP. Continuo, si le parece. Además tenemos el otro
sector tecnológico que es el de las eléctricas, que está dividido entre
dos grandes. Una mayor, Endesa, dirigida por el Sr. Martín Villa, y la
otra Iberdrola, dirigida por el Sr. Oriol e Ybarra.
- A ver, a ver. Martín Villa; no era aquel jovenzuelo que conocía...
- Sí... procurador en Cortes. Luego fue Ministro y luego pasó a la
empresa pública.
- Y lo que no entiendo es quien está. Oriol o Ybarra.
- El descendiente de ambos, mi general. De quien fuera su Ministro,
Oriol y Urquijo, y de quien fuera su Alcalde de Bilbao y presidente de
la Diputación de Vizcaya, Ybarra.
- Vaya, vaya.
- Pues sí. Y eso no es todo. El tercer sector que actúa como motor es
el de hidrocarburos cuya cabecera es Repsol, y donde ejerce el Sr.
Cortina.
- ¿Cortina Mauri, mi ministro de Asuntos Exteriores? ¡Que alegría!
- No excelencia, Alberto Cortina, su hijo.
- Pues vaya, otra vez. Me empieza a fallar la memoria, aunque está
claro que lo que dejé atado, sigue bien atado.
- Pero aún falta lo mejor, excelencia. Entre esas grandes empresas,
además, controlan el accionariado de todos los grandes medios de
comunicación audiovisuales.
- ¿Qué es eso?
- Que controlamos prácticamente todas las radios y televisiones
privadas, salvo alguna que se resiste, pero caerá. Bueno: las públicas
las controla el gobierno, pero para eso está el ministro portavoz, Pío
Cabanillas.
- Esta vez sí. Mi Pío.
- Pues tampoco, es su hijo. O su sobrino, que tampoco estoy seguro.
Pero da lo mismo.
- Y no ha quedado ningún fleco. A ver. La prensa. Que pasa con la
canalla.
- Mire usted (como ahora está de moda decir), le voy a hacer un breve
repaso: Grupo ABC: Presidente Santiago Ybarra y copresidente ejecutivo
D. Nemesio Fernández Cuesta, que como su excelencia imagina, es hijo de
D. Raimundo Fernández Cuesta a quien Dios guarde en su gloria. Y como
Director del Diario se ha colocado al Sr. Zarzalejos que, al igual que
el anterior, es hijo de quien fuera designado por su excelencia
Gobernador Civil de Vizcaya. Por cierto, otro hermano es Secretario
General de la Presidencia de Gobierno. Ha calado hondo esta familia.
Por otra parte, puedo anunciarle que de aquella prensa vasca poco ha
quedado ya que aquel grupo llamado Correo se ha integrado en este grupo
ABC y está dirigido por las personas que le he señalado. Ya ve que se
ha vencido otra vez al enemigo...
- Y en Galicia, dime: ¿quién está en mi Galicia natal?
- Fraga.
- ¿El nieto?
- No... ¡el de siempre!
5. Pues, por ejemplo:
Las siguientes declaraciones de González:
http://www.larepublica.es/spip.php?article21972
Las que hizo Barrionuevo justificando el terrorismo de Estado como legítima defensa:
http://www.libertaddigital.com/nacional/barrionuevo-las-cloacas-son-muy-necesarias-1276378899/
6. Eso es porque el personal sabe diferenciar a ETA de la izquierda abertzale.
7. En ambos casos del primero.
8. ¿Que ETA no es antifascista? ETA es marxista-leninista y el marxismo es antifascista por definición, especialmente en España donde fue tan perseguido por el fascismo. Lo de que para ser antifascista hay que ser antinacionalista es absurdo. Para ser antifascista hay que estar en contra del fascismo, no en contra de todos y cada uno de sus puntos, como el nacionalismo, el control de la economía por el Estado (comunismo), el culto al líder (estalinismo), el aparato de propaganda (neoliberalismo)... Yo soy antifascista y antinacionalista pero eso no quiere decir que todos los antifascistas deban ser antinacionalistas.
ETA sí nace como respuesta al franquismo ya que nace en 1958. Con la República jamás hubiera llegado a surgir porque no se hubiera generado ese odio.
Con la crisis a tope y ahora nos despistan con eso...
¿Y cuanto ha dicho que me cuesta esta pantomima?
#153 Y ten en cuenta que si aceptas que se salten las leyes democráticas en un estado de derecho para ilegalizar partidos por contaminación con gente indepentista vasca que no ha cometido delito alguno , cerrar periódicos con pruebas manipuladas, juicios con juezas chonis PREVARICADORAS con Otegi, estás legitimando a ETA usar la violencia , puesto que hasta la ONU aconseja la resistencia armada contra tiranías y gobiernos no democráticos .
Tú eliges, o estamos en democracia y aceptas a partidos indepentistas aun cuando una banda terrorista comparta su ideología, (y mira que Otegi indicó EL MISMO que ETA sobraba ) o despotismo ilustrado y ostias para defendese .
#163 Pues si se saltan las leyes, ETA seguirá , es la pescadilla que se muerde la cola . Se retroalimentan . ETA se ha dado cuenta, y cederá .
El día que acabe ETA se cagará en los pantalones toda la bufonada mediático-política española . Sin pluses de peligrosidad, ni empresas de escoltas ganando millonadas para Mayor Oreja, sin periódicos montando montajes como el de Pedro Jota ...
#165 Hombre, llamar democracia a lo que había en los finales de 70-80 con atentados de ultraderecha, corrupción política latente y demás horrores, pues normal que a ETA no le dé la gana disolverse .
Luego ya en los 90 no tenía razón de ser, pues cuando lo de la tregua la AA subió enteros en votos, pero tras el juicio 18/98 y demás bostas como lo de Egunkaria, partidos ilegalizados por inculpaciones patógenas pues normal que la mierda aflore , es lo que crea la política irracional .