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#89:
#42 ¿Me estás diciendo que no tengo que, en consecuencia con mi honestidad intelectual, opinar sobre algo que me parece triste? Yo decidiré lo que tengo que escribir o no. No tú. Si no te gusta, de acuerdo, pero tengo el derecho a expresarme y creo que lo hago con respeto, y si no es así pido perdón, y explicando en cierto detalle mi postura y fundamento para opinar así. Lo mismo que tú tienes derecho a escribir lo que quieras, incluso estas frases críticas tuyas, yo tengo el derecho a escribir mi opiníon y que no sea condenada a las llamas del silencio. Es más, defenderé que siempre puedas expresar tus opiniones aunque a mi no me gusten porque si no estás de acuerdo con algo tienes que ser honesto y decirlo. Eso sí, en conscuencia asume que yo también podré opinar.
Aunque un cuadro, o cualquier artefacto artístico producto del intelecto humano, pueda ser percibido de distintas maneras existe, al menos entre las personas con cierta formación en temas de arte, empatía y sensibilidad, la noción del respeto a la integridad física de la obra. Tanto es así que he aborrecido la quema de libros, me gustara el libro o no, lo considerara malo o no, o el bombardeo de cuadros, la quema de la Biblioteca de Alexandría, y tantas otras pérdidas irreparables.
Porque esto es clave: No importa que yo no valore una obra de arte. Si puede existir alguien que la valore lo suficiente, yo tengo que intentar proteger esa obra no por mi, sino por respeto hacia esa otra persona que la considera importante. Es más, como no sabemos lo que van a opinar y percibir generaciones futuras, el deber de proteger las obras de arte, nos guste o no, es algo que debemos a esas personas que las podrían cononcer, no tanto a nuestra propia percepción.
Dicho esto, he expresado, creo, mi rechazo a las reacciones extremas que aquí han surgido, pero desde luego no por la consideración del cuadro como algo "irrelevante", sino por el propio extremismo que me parecería igual de extremo y aborrecible en el caso de un asesinato u otra acción parecida.
Aunque un cuadro, o cualquier artefacto artístico producto del intelecto humano, pueda ser percibido de distintas maneras existe, al menos entre las personas con cierta formación en temas de arte, empatía y sensibilidad, la noción del respeto a la integridad física de la obra. Tanto es así que he aborrecido la quema de libros, me gustara el libro o no, lo considerara malo o no, o el bombardeo de cuadros, la quema de la Biblioteca de Alexandría, y tantas otras pérdidas irreparables.
Porque esto es clave: No importa que yo no valore una obra de arte. Si puede existir alguien que la valore lo suficiente, yo tengo que intentar proteger esa obra no por mi, sino por respeto hacia esa otra persona que la considera importante. Es más, como no sabemos lo que van a opinar y percibir generaciones futuras, el deber de proteger las obras de arte, nos guste o no, es algo que debemos a esas personas que las podrían cononcer, no tanto a nuestra propia percepción.
Dicho esto, he expresado, creo, mi rechazo a las reacciones extremas que aquí han surgido, pero desde luego no por la consideración del cuadro como algo "irrelevante", sino por el propio extremismo que me parecería igual de extremo y aborrecible en el caso de un asesinato u otra acción parecida.
#30:
#3 Mission acomplished. A mí también me extrañaba.
Es una noticia tristísima, una pérdida irreparable causada por la avaricia pura dura y la ignorancia de unos pocos.
#15 Si tiene tanto amor por su hijo, que lo hubiera educado mejor en su día para que ahora no vaya mangando bienes culturales de valor incalculable por ahí.
Es una noticia tristísima, una pérdida irreparable causada por la avaricia pura dura y la ignorancia de unos pocos.
#15 Si tiene tanto amor por su hijo, que lo hubiera educado mejor en su día para que ahora no vaya mangando bienes culturales de valor incalculable por ahí.
#34:
#23 #21 yo no estoy de acuerdo con aquellos que piden la muerte de la mejor o la condena a cadena perpetua, pero de ahí a decir que unos cuadros megavalorados... hay poco menos que un abismo. Independientemente de precio especulativo que se de a un cuadro, preservar el arte es algo que nos atañe a todos. Es muy importante hacerlo por tanto en cuanto a través de él podemos comprender mejor el paso, interpretar el presente y estar también preparados para el futuro, amén de ser una expresión única, en el caso de los cuadros, de los autores que nos hablan desde el pasado. El arte en todas su formas, forma parte de la cultura que tanto necesitamos y que tanto está sufriendo hoy en día. Nos guste o no, está ahí para las generaciones futuras. Su destrucción es un daño irreparable de consecuencias que no podemos llegar a vislumbrar. Me parece muy triste, tanto pedir esa revancha como despreciar de esta manera esos cuadros. Personalmente me da igual que valgan 100 millones o un Euro. El valor real, como he dicho, trasciende la intención especulativa.
#38:
#19 Lo que dices da para mucho, es muy cierto que la belleza está preservada y que no sólo eso, si hubiesen puesto una réplica hecha por un profesional en su lugar, sólo una decena de personas en el mundo hubiese notado la diferencia.
Pero realmente el problema es que un cuadro no vale lo que cuesta un lienzo y el material en pintura, es mucho más, el arte vale lo que vale por los sentimientos, así de claro, y eso no es tan fácil de cuantificar ni falsificar.
Pero realmente el problema es que un cuadro no vale lo que cuesta un lienzo y el material en pintura, es mucho más, el arte vale lo que vale por los sentimientos, así de claro, y eso no es tan fácil de cuantificar ni falsificar.
#13:
Que pocas madres debe haber por meneame por los comentarios que leo.
#67:
#42 No es un simple trozo de tela con pintura. Es un trozo de tela con pintura único, que jamas se podrá volver a repetir ni rehacer. Es patrimonio de la humanidad, testigo de nuestro pasado, y de la riqueza cultural, mucho más valiosa que el dinero. Es como si alguien dijera de un incendio forestal, "total, son solo cuatro pinos, muy bonitos, si, pero no es para tanto, se plantan otros y listo". Desde luego no es para matarlos (no hay nada que justifique la pena de muerte) pero si es una noticia muy triste.
Una vez leí que si alguna vez nos encontramos con extraterrestres, no estarán interesados en nuestra tecnología (la suya será mucho más avanzada), ni en nuestras materias primas (tendrán otros muchos mundos no habitados), ni como mano de obra. Lo único que les interesará será nuestra cultura, porque ellos jamás habrán tenido ni tendrán un Quijote, o un Mickey Mouse, ni un Picasso. Un Picasso que ya no tenemos.
Una vez leí que si alguna vez nos encontramos con extraterrestres, no estarán interesados en nuestra tecnología (la suya será mucho más avanzada), ni en nuestras materias primas (tendrán otros muchos mundos no habitados), ni como mano de obra. Lo único que les interesará será nuestra cultura, porque ellos jamás habrán tenido ni tendrán un Quijote, o un Mickey Mouse, ni un Picasso. Un Picasso que ya no tenemos.
#10:
El valor de unas obras así destruidas trascienden el vil metal por el cual fueron robados a la humanidad. Asco y repugnancia.
#2:
Y es que no son unos cuadros cualquiera... y ella no puede alegar ignorancia, si no conociese el valor de esos cuadros no hubiera hecho todo eso para ocultarlos...
#27:
#1 Aún hay que saber si realmente esos cuadros que quemó eran los que dice que eran y no unos de su primo Rascayú...
Que sabiendo que eso vale 100 millones, quizá sea más inteligente decir que los has quemado y asegurarte un buen dinero con su venta para cuando salgas de la trena...
No sé si me explico.
Que sabiendo que eso vale 100 millones, quizá sea más inteligente decir que los has quemado y asegurarte un buen dinero con su venta para cuando salgas de la trena...
No sé si me explico.
#17:
Pues que queréis, a la madre le importaban los hijos, no lo que a sus ojos serían una mierda de cuadros que va a hacer que vayan a la cárcel.
#32:
Y bien quemados están. Desde que el "arte" se escribe con mayúsculas y huele a oro, no es Arte.
Cosas más importantes desaparecen cada día sin que al mundo le importe.
Cosas más importantes desaparecen cada día sin que al mundo le importe.
#15:
De un lado me da para llorar pensar en lo que se perdió, del otro veo que esta mujer escogió a su hijo en lugar que unos objectos, por cuanto valiosos, tb economicamente, eran. O sea el amor a una persona antes que el amor al arte (que quizás no tenga). Y las personas siempre valen mas de las cosas...o no?
Comentarios
Que pocas madres debe haber por meneame por los comentarios que leo.
#3 Mission acomplished. A mí también me extrañaba.
Es una noticia tristísima, una pérdida irreparable causada por la avaricia pura dura y la ignorancia de unos pocos.
#15 Si tiene tanto amor por su hijo, que lo hubiera educado mejor en su día para que ahora no vaya mangando bienes culturales de valor incalculable por ahí.
El valor de unas obras así destruidas trascienden el vil metal por el cual fueron robados a la humanidad. Asco y repugnancia.
Y es que no son unos cuadros cualquiera... y ella no puede alegar ignorancia, si no conociese el valor de esos cuadros no hubiera hecho todo eso para ocultarlos...
#23 #21 yo no estoy de acuerdo con aquellos que piden la muerte de la mejor o la condena a cadena perpetua, pero de ahí a decir que unos cuadros megavalorados... hay poco menos que un abismo. Independientemente de precio especulativo que se de a un cuadro, preservar el arte es algo que nos atañe a todos. Es muy importante hacerlo por tanto en cuanto a través de él podemos comprender mejor el paso, interpretar el presente y estar también preparados para el futuro, amén de ser una expresión única, en el caso de los cuadros, de los autores que nos hablan desde el pasado. El arte en todas su formas, forma parte de la cultura que tanto necesitamos y que tanto está sufriendo hoy en día. Nos guste o no, está ahí para las generaciones futuras. Su destrucción es un daño irreparable de consecuencias que no podemos llegar a vislumbrar. Me parece muy triste, tanto pedir esa revancha como despreciar de esta manera esos cuadros. Personalmente me da igual que valgan 100 millones o un Euro. El valor real, como he dicho, trasciende la intención especulativa.
#1 "Espero que la hijaputa que los ha quemado, corra una suerte similar, junto a sus hijos los ladrones. Maldita ignorancia, malditos ladrones, malditos mil veces."
Son solo objetos. Por muy hermosos que fuesen no valen tanto como una vida humana, por miserable que esta fuese.
#19 Lo que dices da para mucho, es muy cierto que la belleza está preservada y que no sólo eso, si hubiesen puesto una réplica hecha por un profesional en su lugar, sólo una decena de personas en el mundo hubiese notado la diferencia.
Pero realmente el problema es que un cuadro no vale lo que cuesta un lienzo y el material en pintura, es mucho más, el arte vale lo que vale por los sentimientos, así de claro, y eso no es tan fácil de cuantificar ni falsificar.
#42 ¿Me estás diciendo que no tengo que, en consecuencia con mi honestidad intelectual, opinar sobre algo que me parece triste? Yo decidiré lo que tengo que escribir o no. No tú. Si no te gusta, de acuerdo, pero tengo el derecho a expresarme y creo que lo hago con respeto, y si no es así pido perdón, y explicando en cierto detalle mi postura y fundamento para opinar así. Lo mismo que tú tienes derecho a escribir lo que quieras, incluso estas frases críticas tuyas, yo tengo el derecho a escribir mi opiníon y que no sea condenada a las llamas del silencio. Es más, defenderé que siempre puedas expresar tus opiniones aunque a mi no me gusten porque si no estás de acuerdo con algo tienes que ser honesto y decirlo. Eso sí, en conscuencia asume que yo también podré opinar.
Aunque un cuadro, o cualquier artefacto artístico producto del intelecto humano, pueda ser percibido de distintas maneras existe, al menos entre las personas con cierta formación en temas de arte, empatía y sensibilidad, la noción del respeto a la integridad física de la obra. Tanto es así que he aborrecido la quema de libros, me gustara el libro o no, lo considerara malo o no, o el bombardeo de cuadros, la quema de la Biblioteca de Alexandría, y tantas otras pérdidas irreparables.
Porque esto es clave: No importa que yo no valore una obra de arte. Si puede existir alguien que la valore lo suficiente, yo tengo que intentar proteger esa obra no por mi, sino por respeto hacia esa otra persona que la considera importante. Es más, como no sabemos lo que van a opinar y percibir generaciones futuras, el deber de proteger las obras de arte, nos guste o no, es algo que debemos a esas personas que las podrían cononcer, no tanto a nuestra propia percepción.
Dicho esto, he expresado, creo, mi rechazo a las reacciones extremas que aquí han surgido, pero desde luego no por la consideración del cuadro como algo "irrelevante", sino por el propio extremismo que me parecería igual de extremo y aborrecible en el caso de un asesinato u otra acción parecida.
Pues que queréis, a la madre le importaban los hijos, no lo que a sus ojos serían una mierda de cuadros que va a hacer que vayan a la cárcel.
#1 Aún hay que saber si realmente esos cuadros que quemó eran los que dice que eran y no unos de su primo Rascayú...
Que sabiendo que eso vale 100 millones, quizá sea más inteligente decir que los has quemado y asegurarte un buen dinero con su venta para cuando salgas de la trena...
No sé si me explico.
aun no se han confirmado las cenizas. Tal vez lo dijese para no tener que entregar los cuadros. Quiero pensar que no se puede ser tan subnormal
De un lado me da para llorar pensar en lo que se perdió, del otro veo que esta mujer escogió a su hijo en lugar que unos objectos, por cuanto valiosos, tb economicamente, eran. O sea el amor a una persona antes que el amor al arte (que quizás no tenga). Y las personas siempre valen mas de las cosas...o no?
#3 Dale tiempo, joven padawan
Y bien quemados están. Desde que el "arte" se escribe con mayúsculas y huele a oro, no es Arte.
Cosas más importantes desaparecen cada día sin que al mundo le importe.
#48 Desde luego que no valen una vida humana, pero tampoco son meros objetos, son un patrimonio cultural de la Humanidad. Es un crimen muy grave el que ha cometido esta señora.
#42 No es un simple trozo de tela con pintura. Es un trozo de tela con pintura único, que jamas se podrá volver a repetir ni rehacer. Es patrimonio de la humanidad, testigo de nuestro pasado, y de la riqueza cultural, mucho más valiosa que el dinero. Es como si alguien dijera de un incendio forestal, "total, son solo cuatro pinos, muy bonitos, si, pero no es para tanto, se plantan otros y listo". Desde luego no es para matarlos (no hay nada que justifique la pena de muerte) pero si es una noticia muy triste.
Una vez leí que si alguna vez nos encontramos con extraterrestres, no estarán interesados en nuestra tecnología (la suya será mucho más avanzada), ni en nuestras materias primas (tendrán otros muchos mundos no habitados), ni como mano de obra. Lo único que les interesará será nuestra cultura, porque ellos jamás habrán tenido ni tendrán un Quijote, o un Mickey Mouse, ni un Picasso. Un Picasso que ya no tenemos.
#21 estoy contigo, la verdad que me la sudan soberanamente unos cuadros megasobrevalorados, con la que esta cayendo en el mundo
#1 La ignorancia no es causa justificada para matar a una persona, es más, probablemente no existan causas justificadas para matar a una persona, pero la ignorancia no lo es.
Esa persona es responsable de quemar los cuadros y debe tener un juicio justo en base a eso, pero no es responsable del alto valor económico que "pueden" llegar a tener. Probablemente esos cuadros hayan sido digitalizados así que la perdida para la sociedad es solo material, en realidad no es tan grave.
A los que si afecta todo esto es a los dueños de los cuadros y sus respectivos seguros que creo que no somos ninguno de nosotros, y creo que deben asumir su responsabilidad por haber especulado con ellos.
#70 "Este tipo de robos deberían ser cadena perpetua."
Pero entonces también deberían de ser cadena perpetua delitos más graves como:
-El asesinato e intento de asesinato
-La violación
-El maltrato a menores
-La reducción de servicios sanitarios
-La conducción temeraria
-El secuestro
-Los malos tratos continuados
-El robo de dinero público
-La estafa a personas con pocos recursos
-La venta de drogas a menores
-El no cumplir las normas de seguridad en locales públicos
-La mutilación de una persona con violencia intencionada
...
#109 Churras con merinas... Que ocurran muchas otras cosas malas, no quita que esto sea una gran pérdida... por esa regla de tres nada importa porque siempre hay algo peor...
Flipo leyendo los comentarios de algunos por aquí por unos putos trozos de tela con pintura que alguien dice que valen muchos millones
Queriendo mandar a la horca, quemar a las personas... putos neandertales
No es ni la primera ni la última vez que pasa
Stéphane Breitwieser
Stéphane Breitwieser (nacido en 1971) es un ladrón de arte francés que admitió haber robado 239 obras de arte (valoradas en más de mil millones de euros) de 172 museos que visitó en un viaje por toda Europa mientras trabajaba de camarero, con una media de un robo cada 15 días. "The Guardian" le calificó como el "ladrón de arte más eficaz del mundo".
Entretanto, como Kleinklauss informase a la señora Breitwieser sobre el arresto de su hijo -que hasta entonces había logrado evadir a las autoridades-, ella decidió deshacerse de los cuadros, haciendo pedazos numerosos cuadros y librándose de los restos en el cubo de la basura o el triturador doméstico familiar.
http://es.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Breitwieser
Estupendo el debate hoy en Menéame entre los que consideran estas obras "trozos de tela" y los que piden que se ejecute a la señora. Nivelazo.
#98 "Yo no pido su muerte, ni mucho menos... pero me parece horrible que los haya destruido"
Mira, yo estoy radicalmente en contra de la pena de muerte y de la cadena perpetua. El que mucha gente haya comenzado a pedirlo en este tema ha activado mi "alarma", por que un sistema de justicia con dichas opciones me parece más cercano al fascismo que a la democracia.
Por ello me he centrado en esta cuestión. No por que no valore la importancia de la pérdida de las obras, sino por que eso me parece insignificante en comparación con que multitud de personas pidan la reinstauración de la pena de muerte.
Mi propio padre es pintor y escultor, pero siempre dice que el arte debe de estar para despertar conciencias. ¿No entiendes que me horrorice que la gente pida la pena de muerte, un concepto contrario a la razón de ser del arte?
Yo flipo... ¿que los cuadros valen 100 millones de euros y vosotros tragáis con eso? y encima llamáis a eso cultura...
Cultura es saber que el amor de la madre por sus hijos vale la cárcel... eso es cultura...
Primero os quejáis de que hay 4 ricos en el mundo y que están quedándose con el dinero de todos y luego no detectáis que los propietarios de esos cuadros son esos ricos que tanto nos roban...
El arte de un cuadro debería de ser lo que uno siente al mirarlo y eso dificílmente se puede traducir en cantidades económicas, los cuadros y el arte están sobrevaloradísimos, saber esto y sentirlo es cultura...
Llamar cultura a que 4 millonarios ladrones han tasado el cuadro en 100 millones de euros es cuanto menos absurdo...
Y hablando de equidad social... no podéis ver mas allá de lo que hay tras un robo... un sistema corrupto de interesas que van en detrimento de los pobres y en favor de los ricos...
Y aquí estáis vosotros meneantes cual borregos pidiendo la cabeza de unos rumanos sin un previo análisis de la maldad que se esconde tras el delito... análisis real, y no superficial...
Deben ser condenados si... pero desde luego mas comprendidos que condenados...
#21 Estas hablando de esa familia, ¿no?.
Esto señores es lo que pasa cuando los rumanos roban otra cosa que no sea cobre.
Que esta noticia no sea portada, tiene cojones
#26 El Louvre se puede visitar virtualmente, le voy a prender fuego, no será tan grave. Ah, y tengo fotos de la catedral de Notre Dame, ya se puede demoler, no paaaasa nada.
#3 #5 Lloriquear por votos para que las noticias lleguen a portada es un claro signo de incultura.
#64 "Es un crimen muy grave el que ha cometido esta señora."
A mi me horroriza mucho más que la gente pida la muerte que el crimen en si. Se me ocurren decenas de crímenes más graves que este.
#95 "Pues yo creo que todo perdón debe ir acompañado de una enmienda. Si no hay enmienda, estoy en mi derecho de no perdonar."
Vale, pero no es creer en la reinserción. Por que hay errores que no se pueden enmendar.
Pues aunque me frian a negativos tengo que decir que yo haría lo mismo. Aunque no lo confesaría.
Un muy buen apunte para #70 de #74...
El patrimonio de la humanidad no es nada comparado con la humanidad... NADA DE NADA... y te lo repito... es un cuadro pintado hace mucho tiempo... te pongas como te pongas... ya está... que lo an tasado son 100 millones de euros... esos millones de euros salvarían la vida a un sin numero de personas... darian educación a centenares de niños... etc etc...
Ya basta de jugar al juego de los ricos... por lo menos no defendamos sus mansiones y aficiones.... y dediquémonos a vivir la vida al margen de sus intereses en nuestra esclavitud...
Me parece muy extraño que los haya quemado, con el amor que tienen los romaníes por el arte y la cultura.
Vaya hombre, esperaba una historia romántica en la que alguien roba y quema unas pinturas solo por valer mas de lo que vale hoy día la vida de un hombre. Si fuera algo así, bien contento estaría de que las hubieran quemado.
Me encanta el arte, pero soy de los que no solo no entienden, sino que escupen sobre el hecho de que una puta pintura, por muy bonita que sea, pueda valer tanto.
Preguntina ¿cuantos de los que pedís la muerte de esta gente os hubieseis molestado en ir a ver dichos cuadros en algún momento de vuestra vida?
Espero que sea una completa mentira que quemase los cuadros. Sino espero que la quemen a ella y a sus hijos por joder así al arte.
Tampoco es para tanto
#79 : "La cultura no tiene un valor comparable a los bienes físicos, que algunos ricos a los que les sobra el dinero la compren como si compraran un coche no significa que deje de ser cultura. Y la destrucción de cultura no es un robo a esos ricos sino a toda la humanidad"
Cuando la cultura sirve para blanquear dinero, amasar fortunas ingentes, cobrar entradas en museos a precio de semen de unicornio y trapichear impuestos con el Estado, entonces es cultura, es negocio o es un robo a la humanidad? Te suena Tita Cervera? Pues como esta tipa hay miles.
Sigo sin comprender como un cuadro puede costar (que no valer) 100 millones de dolares, lo siento.
#79 La conducción temeraria (si no causas accidente, unos trabajos sociales deberían bastar)
Osea, por poner en peligro gravemente la vida de las personas, trabajos sociales. Por robar una obra de arte, cadena perpetua. Curioso listón el tuyo.
Qué desazón me produce esto, menuda panda...
Hola, soy el meneante medio, no tengo ni puta idea de qué cuadros eran, de su valor y en general, de pintura, tampoco es que esta noticia realmente me haya hecho sentir especialmente mal, pero eh, que todo el mundo vea cómo defiendo el arte pidiendo pena de muerte para esta señora. Menéame, cuna y culmen del postureo.
Un hacendado saludo.
Relacionada: "Picasso" robado en Rotterdam fue posiblemente quemado
"Picasso" robado en Rotterdam fue posibl...
dw.deVotaron errónea y comentaron que seguro que no estaban quemadas y luego aparecerían...
Acojonante que estén votando positivo al infraser del primer comentario meneame está defraudandome hoy.
A ver, la culpa también es del museo por no tener una seguridad acorde. Expongo obras que algunas valen decenas de millones de euros... Y me las roban dos rumanos entrando por la puerta y saliendo tan tranquilos, que no llevaban más cuadros porque no podrían con el peso.
Ohhh que pena, se han quemado MILLONES DE LEUROS que han dado muchos beneficios a bastantes personajes.
Que un trozo de lienzo pintado valga más que construir 1 escuela, 1 hospital y 1 centro de investigacion junto dice mucho de nosotros.
#51 Yo no pido su muerte, ni mucho menos... pero me parece horrible que los haya destruido (y no tiene nada que ver con que ocurran cosas mucho peores en el mundo, ahora estamos hablando de esto en concreto), y sí, yo hubiese ido a verlos, igual que he ido a ver muchísimos otros... Para mí no tenían valor económico, pero sí histórico y artístico, cualquiera que aprecie mínimamente esas dos cosas se dará cuenta de que esta buena mujer, porque por un lado también entiendo lo que ha hecho por sus hijos, ha hecho una salvajada.
#115: Si, el valor artístico es propiedad de la humanidad, no de un particular.
Es decir, puedes ser dueño de un cuadro, pagando X o Y precio, pero eres dueño del bien tangible, el bien intangible es de la humanidad, por eso, por muy dueño que seas del cuadro estás obligado a respetarlo, incluso aunque sea un cuadro robado.
Yo en ningún momento hablo de valor económico, eso es algo de lo que hablas tu.
Que vendan todo el puto patrimonio y pongamonos a ayudar a quien lo necesita, Rumanos, y madres de Rumanos que necesitan de tierra para vivir.
¿Y a quién vendes ese patrimonio? ¿A otros ricos de los que también criticas?
¿Y que haces con el dinero? ¿Dar una limosna temporal? ¿Y que haces cuando se acabe esa limosna? ¿Vuelves a vender unos cuadros que ya estaban vendidos de antes?
No estoy de acuerdo, la solución no está en destruir patrimonio ni venderlo a no se sabe quién.
La solución está en que la tierra sea de quién la trabaja, de que no haya paraísos fiscales, que los impuestos sean justos y equitativos y moderados, que los gobiernos sean transparentes y poco corruptos... La solución es la justicia, no la limosna.
Veremos cuando se muera la Duquesa de Alba, cuántas de sus tierras pasan al estado por el impuesto de sucesiones. Si se hicieran las cosas bien, esa parte del impuesto de sucesiones podría alquilarse a pequeños agricultores que tendrán trabajo y producirán productos de valor comercial y alimentario.
--------------
POR FAVORRRR DESPIERTA!!!
Tres exclamaciones al final, ninguna al principio. Yo tengo una regla y es que cuando un mensaje es poco fiable suele tener mayúsculas y muchas exclamaciones al final, pero ni una al principio (en el español hay que poner el mismo número al principio que al final).
Por otro lado me hablas de despertar... ¿Despertar de que? Ninguna de tus propuestas salvaría una sola vida.
#115 Y si no hay de quien aprender en esas academias, porque según tú esos cuadros no tienen ningún valor y da igual si se destruyen... a quién pones como ejemplo para los aprendices de pintores? También podríamos destruir cualquier libro, porque hay gente que se muere de hambre? Con qué libros ensenharías a la gente que quiere aprender si los destruyeras todos porque, según tú, no tienen valor? Te lías...
Venga, destruyamos toda fuente de arte o cultura, porque da igual! Luego en esas academias se ensenhará... pues no sé... que ensenharás en esas academias cuando hayas destruido toda herencia artística y cultural, amigo?
Todo tu comentario es una contradicción... Y no tiene nada que ver el valor artístico de ese cuadro (para mí el económico es incalculable y, por tanto, nadie lo puede pagar... de hecho ese cuadro no es de un millonetis, sino de todo el mundo) con el económico... y, como bien te dice #118 no le veo ningún sentido a tu comentario... te lías y mezclas cosas que no se pueden mezclar...
Para mí esos cuadros no valían ni un millón ni miles de millones, es otro tipo de valor... pero está claro que con tu cerrazón y cacao mental no lo entiendes... un tipo de valor parecido a una reserva natural, por ejemplo...
#3 En mi caso no la voto porque verla en portada es como confirmar que la noticia es real... Prefiero imaginar que es una de elmundotoday. Se me revuelve todo al pensar que ya no existen.
El patrimonio material una vez más nos demuestra cuan frágil es. Que no nos sorprenda que se quemara la biblioteca de Alejandría y tantas otras cosas que se han perdido en el tiempo. Esta historia es muy lamentable pero los talibanes deberían calmarse un poco: quemar cuadros creo que de momento es menos grave que matar a gente, así que cuando pidais cadenas perpuetuas y pena de muerte pensadlo dos veces por favor.
#60 Insisto en que es grave y muy lamentable lo que han hecho pero todavía no he llegado al punto de valorar menos la vida de un ser humano que la de un objeto por valioso que sea.
Yo no me lo creo. Que analicen esas cenizas si existen.
Esos cuadros segúramente ya estén colocados y vendidos, y digan que los quemaron para que no los busquen.
#19: Los originales pueden ser reestudiados (y se pueden descubrir cosas nuevas), las copias no.
#67: Un comentario muy valioso, a ver si alguno se entera de una vez.
#100 pillándome muchísimo los dedos voy a suponer que es menos grave, ¿pero hasta el punto de que uno merezca cadena perpetua y el otro solamente trabajos sociales? ¿Estás pensando lo que escribes?
#7
Esta ha quemado cuatro cuadros que tenia en casa, y los originales los tienen por ahi, sino al tiempo...
#85 "Me da igual, que se lo hubieran pensado dos veces antes de destruir un objeto de gran valor cultural."
Es decir, la edad y la cultura te dan igual. Tu encerrarías en la cárcel de por vida a un adolescente de 15 años si quemase un cuadro cuyo valor desconoce.
Lo lamento, simplemente no podemos llegar a entendernos.
Sin palabras.... descomunal...
Pero que Hijos de...
¿es posible que las cenizas escondan la verdad de que alguien los tenga en propiedad privada?
Son sus costumbres y hay que respetarlas
#21 No comulgo con lo de ahorcar a nadie, pero flipo con esos neandertales que definen esas obras como un trozo de tela con pintura....
Nada mas dañino que la ignorancia.
Y la osadía de los ignorantes....
#79 "Hay gente que no debería estar en la sociedad, a la cárcel todos ellos."
No tienes ni idea de la edad ni de el nivel cultural que tiene esta gente. Pero aún así no dudarías un momento el encerrarlos de por vida. Lo lamento, no puedo compartir eso.
Yo estoy en contra de la cadena perpetua y de la pena de muerte. Incluso en los casos de asesinato.
#32 ¿Por ejemplo?
#114 #111 ¿Que es patrimonio artístico y pertenece a todos?
Es un cuadro... ya esta.... tiene el mismo valor que un cuadro... y eso de que pertenece a todos es una falacia un engaño y una mentira....
Sabes que debería de pertenecer a todos y no pertenece... la tierra, la tierra al igual que el aire y el agua debería de pertenecer a todos, me jode que la gente se rasgue las vestiduras por unos malditos cuadros...
Y si, hay una relación directa entre los cuadros, lo que valen y la gente que muere de hambre... si tanto valen los cuadros que los vendan y que compren con ese dinero la tierra, por que con la tierra y trabajandola la gente puede vivir en armonio, con trabajo, alimento y vida...
Que vendan todo el puto patrimonio y pongamonos a ayudar a quien lo necesita, Rumanos, y madres de Rumanos que necesitan de tierra para vivir..
Que ciego hay que estar a estas alturas, para aun no ver que es y que no es la vida o la cultura... es mucho mas cultural MUCHISIMO MAS CULTURAL una academia para que la gente aprenda a pintar que un cuadro... pues dime tu con 100 millones de euros cuanta gente puede aprender a pintar y eso si es trabajo y economia... y no poner el cuadro en una pared un segurata y un taquillero cobnrando por ver el cuadro que es de todos... POR FAVORRRR DESPIERTA!!!
relacionada (si no duplicada): "Picasso" robado en Rotterdam fue posiblemente quemado
"Picasso" robado en Rotterdam fue posibl...
dw.de#135 Claro, a mí también me parece una burrada... y creo que lo dejé claro en la frase que tú citas...
"Preparé primero el fuego en la chimenea de mi cuarto de baño.
¿Chimenea en el cuarto de baño? ¡Qué lujos!
Pues que queréis que os diga, el "Cabeza de Arlequín" de Picasso es feo.
Gafapastas, gafapastas everywhere
#31 No es un lloriqueo, chato. Podría entender esa interpretación si el envío fuese mío y si el karma de los cojones me resultase relevente en mi desarrollo personal, profesional e incluso si influyese en mi vida sexual. Que de todo hay por aquí. Pero no se dan ninguna de las situaciones citadas.
Puede que sea incultura desde su cerril punto de vista, pero me siento mejor sabiendo que la indignación es compartida.
#55 Para empezar has escrito la frase mal, así que no entiendo lo que quieres decir, pero en segundo lugar. Pero en segundo lugar, mi mensaje iba dirigido a los que no van, que estoy por apostar que no serán pocos.
Aún así el que pidas su muerte me parece algo deleznable (era otra de las condiciones que puse, así que supongo que la pides, cuando me has respondido quejándote).
#67 lee #63 que parece que tu también necesitas el disclaimer (venga, #66 tu también leetelo)
y entiendeme una cosa, que sean trozos de tela, o que fuesen cuatro pinos replantables no significa que no fuese triste la noticia, solo que no adorno la mierda con palabras bonitas y que se ver más allá de la primera capa.
Y no, NADA justifica la pena de muerte, menos mal que alguien entiende eso.
Otra: yo no sólo les condenaría a cadena perpetua, sino que sería de forma separada, cada uno en una cárcel diferente y sin derecho a verse.
Este tipo de comportamientos deben ser cortados de raíz.
#73: No es postureo, es que si la historia es verdad, esta señora me habría robado a mi, y a ti, y a todas las personas.
Yo como digo, no defiendo la pena de muerte, pero si la pena de cárcel para toda la vida, en celdas sin ventana y sin ver a sus familiares.
#70 los delitos serán castigados con la pena que deban ser castigados, nadie habla aquí de que no se castigue el delito.
Aún así me parece excesivo cadena perpetua por algo tan subjetivo como eso.
#80: ¿qué tipo de retraso tienes?
Gracias por el insulto HOYGAN que me has dedicado. Se nota que tienes mucha cultura porque cuidas mucho tu ortografía. Yo suelo decir que el interés de un mensaje se puede calcular contando las interrogaciones de cierre y de apertura (cuantas más interrogaciones de apertura falten, menos interés).
Y si, cadena perpetua, mientras no aparezcan los cuadros, a la cárcel.
#83: Te digo lo mismo, escribe las preguntas bien, con su interrogación al principio, porque no entiendo lo que pones en el segundo párrafo.
Sigo sin comprender como un cuadro puede costar (que no valer) 100 millones de dolares, lo siento.
Es que ese cuadro no vale dinero, vale cultura, su valor cultural es muy alto. Los 100 millones es lo que pagan algunos ricos.
Que lo paguen algunos ricos no significa que el cuadro valga más o menos, porque su valor es la cultura.
#88 "Yo con 15 años ya sabía que los cuadros tienen un gran valor y deben ser cuidados."
Fantástico, y a los que no lo supiesen o estuviesen en etapa rebelde les encerrarías de por vida.
"Destruyendo ese cuadro han destruido un trozo de la humanidad. Por mi parte merecen mi total repulsa."
Encerrando a unos adolescentes de por vida encierras también parte de la humanidad. Y eso a mi también me repulsa.
En cualquier caso dejo de intentar convencerte en este aspecto. Es simplemente una cuestión de principios, yo creo en la reinserción y por ello estoy en contra de la cadena perpetua. Si tu no opinas así es normal que no podamos ponernos de acuerdo.
#92 "Yo también, si reconstruyen el cuadro a partir de las cenizas."
Eso no es creer en la reinserción. Creer en la reinserción es creer que en el entorno adecuado, se puede hacer que la gente vuelva a ser apta para vivir en sociedad, independientemente de que puedan restituir o no el daño causado.
#94: Pues yo creo que todo perdón debe ir acompañado de una enmienda. Si no hay enmienda, estoy en mi derecho de no perdonar.
#95: Vale, pero no es creer en la reinserción. Por que hay errores que no se pueden enmendar.
¿Error? No, es un error, es una acción exitosa, mala, pero exitosa. No creo que se quemaran esos cuadros "sin querer".
Y si, yo sólo creo en la reinserción si se arregla el daño causado. Me da igual que sean quemacuadros qeu mossos mutiladores.
#31 Lloriquear por votos para que las noticias lleguen a portada es un claro signo de incultura.
Pero la cultura no da karma...
#110: Yo no valoro el cuadro como algo económico, sino como algo cultural. Para mi el cuadro no vale ni 100 millones de euros ni 200, vale que es patrimonio artístico y histórico y pertenece a todos.
Ah, y esto de contraponer el valor del cuadro frente al valor de una persona es una falacia. ¿A caso la destrucción de cuadros puede salvar alguna vida? Yo creo que no, es más, a largo plazo las destruirá, porque el arte crea empleo y actividad económica, las cenizas, no.
#111: Exacto, hay gente que disculpa todo tipo de actos destructivos con la excusa de que "en África mueren niños".
Pues no, ni es aceptable destruir cuadros de gran valor histórico y artístico, ni tampoco lo es que mueran niños en África por culpa de un sistema económico que no funciona.
#119: ¿Destruir cuadros podría ayudar a salvar alguna especie animal de la extinción? Lo de los inventos, mejor ni pienso en ello.
#122: No lo verás tu, pero a todos los que apreciamos el arte, nos han robado una propiedad artística.
#127: Que vendan todo el puto patrimonio y pongamonos a ayudar a quien lo necesita, Rumanos, y madres de Rumanos que necesitan de tierra para vivir.
Eso se llama limosna, dar dinero sin realizar ningún tipo de actividad complementaria es limosna.
No soy director de cine.
#129: Sencillo (no os perdáis), cogemos el museo del prado lo vendemos por lotes, y con el dinero podemos hacer dos cosas... (no os perdais).
¿Privatizar el patrimonio artítstico nacional? No, gracias.
Además... ¿A quién ibas a vender esos cuadros? ¿Tal vez al mismo que causó la situación de pobreza?
Por un lado compramos tierras para que el pueblo las trabaje y podamos vivir todos de puta madre bien alimentados
No hace falta comprar, con que existan unas leyes que dificulten la acumulación de enormes fortunas (especialmente de bienes limitados como la tierra) debería bastar. Ya te digo que si cuando muriese la Duquesa de Alba, una parte de sus tierras pasase al estado, ganaríamos mucho sin necesidad de vender cuadros ni darla dinero a ella.
Con esto lo que quiero decir es que la vida esta en el presente, en aprender, en disfrutar haciendo, creando
No estoy de acuerdo. Para mi el pasado también es muy importante.
lo que si que se es que hay que poner en orden nuestros valores en todos los sentidos si queremos dejar de ser esclavos.
¿Esclavos de que?
#132: No se si vosotros estáis viviendo en el presente o en el pasado... lo que si que se es que hay que poner en orden nuestros valores en todos los sentidos si queremos dejar de ser esclavos.
Lo siento, pero no veo relacción entre conservar obras artísticas del pasado y ser un "esclavo" de los ricos.
#138 "Claro, a mí también me parece una burrada... y creo que lo dejé claro en la frase que tú citas..."
Yo no estoy criticando tu comentario sino justificando los mios.
Simplemente trato de aclarar que si me centro en lo de la pena de muerte no es por disculpar lo hecho por esta gente, sino que me parece mucho más grave el que tanta gente pida la pena de muerte, hasta tal punto que me ha llevado a obviar el tema principal de la noticia.
El Grito subastado en 91 millones de €, yo no quemaria el cuadro, aún cuando no me parece gran cosa, quemaria a quien lo compro. Es obsceno pagar esa cantidad por un lienzo.
#116 Mi comentario es una respuesta que hace referencia a que no es tan grave como para tener que matar a una persona como dice el comentario #1 en ningún momento estoy eximiendo de responsabilidad a la persona que quemo los cuadros, pero la máxima responsabilidad sobre una propiedad es siempre del propietario y más en el caso de bienes con los que se especula su valor.
#118 ¿He mencionado yo la palabra limosna? madre mia como está el patio... tu recoges, te montas la pelicula y la escribes... jejeje...
¿Eres director de cine o algo?
#125 Otro que tal Mariano (como #118)... escribo que hay que vender los cuadros que dicen que valen 100 millones de euros... y vas y me hablas de los libros... cuando los libros ya son bien común gracias a Internet y lo mismo es uno que su copia...
Pero por que cuando discutís, cogéis lo que queréis, os montáis una película y me la devolvéis...
Si es que es mucho más sencillo... apunto aqui a #118 que es como tú, y os lo explico a los dos....
--Os lo esquematizo--
(Por un lado) Actualmente pintores que pintan bien hay a patadas, gracias a la revolución industrial o yo que se... buscas en Google y tenemos muchisimos pintores conocidos o no que pintan de tres pares de cojones.
(Por otro lado) Tenemos terratenientes que tienen tierras y no nos las devuelven aunque no las uses, eso es un problemon, del mismo nivel del temido impuesto por el aire que respiramos...
(Por otro lado) Tenemos el museo del prado cuyo valor es enorme en obras y pinturas...
La cosa es sencilla, si dicen que las obras cuestan X dinero será por que alguien esta dispuesto a pagar ese X dinero... si no es así no valen nada... amigos la ley de la Oferta y la Demanda...
Sencillo (no os perdáis), cogemos el museo del prado lo vendemos por lotes, y con el dinero podemos hacer dos cosas... (no os perdais).
Por un lado compramos tierras para que el pueblo las trabaje y podamos vivir todos de puta madre bien alimentados... o segundo, o y segundo... montamos un entramado de artistas, que se retroalimente... artistas profesores, que enseñan a futuros artistas, que exponen y en el futuro pasaran a ser profesores... un ciclo de creación de arte, algo mucho mas cultural que tener un cuadro en un museo, y esto si, de un valor incalculable por que las personas aprenden y disfrutan.
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Con esto lo que quiero decir es que la vida esta en el presente, en aprender, en disfrutar haciendo, creando... eso es la cultura de verdad... un ejemplo un poco mas general, por si alguien nos lee, el deporte (futbol por ejemplo) es ir y pegar patadas a un balón, no es verlo por la tele... ¡ES UNA GRAN DIFERENCIA! (ojo a los signos de admiración)
No se si vosotros estáis viviendo en el presente o en el pasado... lo que si que se es que hay que poner en orden nuestros valores en todos los sentidos si queremos dejar de ser esclavos.
#128 En #129 te explico que se puede hacer para invertir y no dar dinero... tan alegremente... por lo que no es Limosna, tu puedes ayudar al sistema sin dar limosna ejemplos en #129
#131 ¿ESCLAVOS DE QUE!!!???? Vamos no me jodas... ¡pero tu estas viendo el mundo!...
Mejor que los debates de yutuf, oiga
¿Dónde está la foto de las cenizas?
Polvo al polvo y cenizas a las cenizas.
R.I.P.
... a otra cosa.
#91 ¡Ahí le has dado!
Un mundo en el que -por un lado- hay quien afloja (cual calderilla) 91.000.000 euros por un trozo de tela, y en el que -por otro lado- hay quien se quita la vida por no poder alimentar y cobijar a sus hijos, es un mundo que deja mucho que desear.
Comprendo lo que tratas de expresar en el último párrafo, y estoy de acuerdo en que la cultura (en general) debe ser defendida y preservada (simpre y cuando ello no reste recursos a la preservación de la vida humana) ... pero si te digo la verdad, personalmente yo no me siento robado por la 'presunta' desaparición de esos cuadros (de los cuales muchos desconocíamos su existencia previa).
En cambio, hay otras cosas que sí me hacen sentirme robado, como por ejemplo: que regalen (a fondo perdido) una parte nuestros impuestos a los bancos y a las sectas religiosas; que nos recorten brutalmente la sanidad y la educación públicas; etc.