Hace 10 años | Por juvenal a larazon.es
Publicado hace 10 años por juvenal a larazon.es

El proyecto de reforma de la LPI recoge la compensación a los editores frente a determinados tipo de utilización de sus contenidos por parte de los agregadores. Ese es el caso de Google News o Meneame, con quien el Centro Español de Derechos Reprográficos (CEDRO) --encargado de establecer las tarifas-- tendrá que negociar los importes, cuya cifra aún no se ha estimado. Para ello se da un plazo de tres meses para fijar la metodología de cálculo de tarifas y cinco para que se pongan de acuerdo ambas partes.

Comentarios

hamahiru

#13 Veo que lo has entendido.

D

Voy por palomitas, estoy deseando ver la respuesta de Google y Meneame, me temo que va a ser algo así como lo que explica #9

D

Listado de medios que no se pueden menear YA!!

A buscar la sopa boba al río nenes.

juvenal

Vamos a ver si logro entender algo. Dicen que el "proyecto no hace referencia a meros enlaces o buscadores, sino a aquellos agregadores de contenidos que ordenan y facilitan contenidos más amplios". Luego entiendo que si sólo se pone el enlace en Menéame y la entradilla la redacta el que menea, no habría que pagar nada.

w

#29 Joder y ¿para qué? La gente que vota a PP y a PSOE seguirá votando, la gente que no vota a estos partidos se divide en dos: una pequeña parte que votará a partidos minoritarios y otra gran parte que decidirá castigar a los políticos con su abstinencia mientras piensan "¡así aprenderán!".
Así que después de esta magnífica legislatura tendremos otra vez PP o PSOE, este país no da para más y creo que ya deberíamos tener aprendida la lección, ya hemos pasado de la fase de protesta a la de resignación, no hay un buen futuro esperándonos, lo sabemos y lo aceptamos, porque protestar es futil. Esta es la España que dejamos, esta es la España de la que muchos nos vamos.

llorencs

#2 #6 Yo siempre he redactado la entradilla, y nunca he recibido votos negativos por microblogging.

Microblogging es otra cosa. Solo los gilipollas que son más papistas que el papa interpretan la norma como que la entradilla debe ser c&p del original y eso es incierto.

D

Yo espero que salga adelante. Será la ruina de los medios tradicionales y así ponemos una losa sobre el periodismo de pandereta de periódicos como ABC o El Pais. Se crearán nuevas oportunidades para medios alternativos que no exijan pago. Cada vez que haya una noticia importante, recibirá todo el tráfico de Google News, Digg, Menéame, SlashDot, ... y un largo etc...

Xtrem3

Tendria que coger google y quitar esto de su buscador; en una semana los tiene a todos pagando por volver a salir.

Gry

En principio es muy fácil, si algún medio pide que le paguen por enlazarlo se le deja de enlazar y arreglado.

El problema es que son tan listos que seguro que les da por demandar a quién deje de enlazarlos. lol

h

Esto es como si restaurantes y hoteles le pidiesen un canon a sitios como TripAdvisor por redirigir a gente a sus negocios. Su razonamiento sería que TripAdvisor hace negocio a su costa, y eso no puede ser.

L

#9 Ojalá suceda así. Yo lo que creo es que al final habrán muchos medios "baneados" en meneame, por lo menos durante algún tiempo.

capitan__nemo

Dejaros de rollos.
Las webs que sean empresas de medios deberán dar su permiso explicito para que podamos compartir las noticias de sus webs por meneame sin exigir contraprestación alguna, ni a traves de cedro, ni a traves de ningun otro intermediario. Podran hacerlo incluyendo un fichero tipo al robots.txt que será comprobado antes de subir una noticia meneame. Si no se permite una parte de la web, no se permitirá la web en su totalidad, es un permiso todo o nada.

Si no quieren que compartamos ni agreguemos sus noticias, es cosa suya. Ya habrá millones de blogs que permitan subir sus noticias y que la gente las comparta.

Adicionalmente se investigará toda la corrupción de CEDRO, sus directivos, consejeros, como anteriormente se hizo con la SGAE. Deberá ser completamente transparente de forma pública, la forma en la que reparte cedro el dinero recaudado entre todos sus asociados.

Aqui la nube de webs del ultimo año de las webs cuyas noticias se han compartido http://www.meneame.net/sitescloud.php?range=4

Tendrán karma inicial adicional las webs que se compartan bajo las licencias de creative commons y bonus adicional los que no estén de ninguna forma asociadas a cedro o cualquier otra gestora de derechos de autor del antiguo regimen.
...

D

#21

Bueno, no visitando ElPais ganamos todos, porque es una mierda panfletaria

Vermel

Los mediosaurios no se enteran. Si quiero publicar algo en Internet es porque quiero que llegue a cuanta más gente, mejor. Luego si los agregadores de noticias me ayudan con eso, no sólo debería agradecerlo, sino que debería hasta pagarles incluso un canon. Pero no, se piensan que les están robando en lugar de traerles lectores/clientes.
Las leyes las hacen personas que no tienen ni puta idea de Internet, a la vista está.

a

#2 Sí, pero hay un problema.

Meneame, por defecto, delega entonces al meneante la delicada tarea de copi-pegar o re-redactar la entradilla de forma que se cumpla la ley.

Lo más fácil para meneame es banear directamente los medios que pongan problemas. Y tirando millas.

D

#9 La unidad es "un gritón".

juvenal

#6 Me refiero a redactarla sin cambiar el sentido de la original, eso lo he hecho en infinidad de veces. Y lo mismo digo con el titular.

D

#7 Lo que no entiendo es como existen todavía. Cuando tienes un proyecto de lo que sea: catering, decorado, albañilería, etc. y tienes que gestionar muchos sueldos con distintas tarifas (no pagas lo mismo a un chef de cocina que aun pinche), materiales, servicios, costes adicionales, y demás, lo lógico es contratar una gestora o asesoría independiente. No hay una única entidad de gestión de decoradores, o de servicios de cátering, o de lo que sea. Los contables (otra posible solución) por otra parte se pueden contratar fijos o por un periodo, el que dure el proyecto. Que haya una única gestora que gestiona los derechos de todo un sector industrial se debería poder denunciar en Bruselas como monopolio.
De todos modos no hay ningún control sobre los ejemplares que se venden, Hernán Casciari anunció en una conferencia del TED, que le habían robado una pasta gansa por algunas ediciones de bolsillo que se vendieron en Hispanoamérica, y eso fue lo que descubrió él mismo, preguntando a un par de libreros que conocía, no te digo nada si se hubiera puesto a investigar sobre todas las ediciones de sus obras. Un pastizal no, lo siguiente.

D

#4gallirgallir ya ha dejado claro cual es su postura: "A falta de leer el texto definitivo, si es así lo que haremos es bloquear a todos los medios españoles que pretendan cobrar algo."

f

#1 Su dinero es suyo, el del resto es de todos, pensamiento "liberal" español.

u

Creo que no se está hablando mucho de ello, pero esta misma ley que acaba de aprobar el Gobierno respecto a los agregadores de noticias, también permite empezar a denunciar a usuarios (ya no sólo a las webs que publican enlaces) de redes P2P que bajen archivos con derechos de autor. Habrá multas para esos usuarios que van desde 30.000€ hasta 300.000€.

No entiendo como han podido conseguir que se apruebe esto, esta vez ha tenido mucha menor repercusión en los medios que cuando era todavía la famosa "Ley Sinde". Esta vez nos la estaban metiendo doblada y ni siquiera lo sabíamos..

http://www.adslzone.net/2014/02/14/el-gobierno-aprueba-la-ley-que-permite-identificar-y-sancionar-los-usuarios-de-p2p/

D

#9 Con un grillón de euros no me hago a la idea. ¿Puede pedir el pago en Ferraris?

D

#39 No

Brugal-con-cola

Sin querer hacer mucho de abogado del diablo por ejemplo las webs de elpais y elmundo tienen 10 veces mas visitas que mename (segun veo el ranking alexa), aveces nos creemos los meneantes que somos el puto ombligo de la web española, no les llega ni el 0,5% de sus visitas

De google si seria un varapalo, le llega como un 30% de sus visitantes

http://www.alexa.com/siteinfo/http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es#trafficstats

MarceFX

Sé que llego tarde y esto se habrá dicho mil veces, pero no me entero... ¿Tan complicado le resulta a esos medios bloquear el acceso a Google para que no muestre su contenido?

Si no quieren que aparezca, existen cosas como el robots.txt o meta noindex, entre otras cosas. Ya nos reiremos, ya...

w

Lo de meneame, aunque como comenta #43 , no es que sea el agregador de noticias que mas trafico manda a ciertas webs...aunque es cierto que aporta un cojon de visitas...es una cosa. Pero igualmente como comenta...google news es otro cantar.

http://cincodias.com/cincodias/2012/12/13/empresas/1355569154_850215.html

Los editores belgas tardaron horas en "bajarse" los pantalones... asi que me imagino que como le toquen mucho los cojones, hará lo mismo.

Por lo demás, me parece otra ley para estomas agradecidos, de la que los autores "normalitos" no veran nunca un duro

Saludos

trasc0

Periódicos digitales perdiendo 80% de tráfico en 3,2,1....

D

Yo si fuera menéame constituiría un sociedad en Zimbabwe que tiene el servidor en Irlanda y problema solucionado.

D

Creo que es hora de crear una lista de medios a los que banear:
El Pais
El Mundo
La Razón
Marca
ABC
...

No saben lo que pueden hacer: que su presencia en Internet se reduzca un 95%

sorrillo

Google ya dio con una buena solución en su momento cuando se planteó esta cuestión en Alemania.

Los dejó de indexar a menos que se dieran manualmente de alta y obviamente renunciasen a cobrara nada por ello.

Casi todos los medios cedieron y se dieron de alta gratuitamente en Google News: http://233grados.lainformacion.com/blog/2013/08/la-mayor%C3%ADa-de-los-diarios-alemanes-decide-seguir-en-google-news-sin-cobrar-por-ello.html

Bastará con que meneame, si hace falta, haga lo mismo con los medios españoles. Establecer que deben darse de alta en esta web indicando que renuncian a cualquier cobro, en caso contrario cualquier enlace de esos dominios estaría bloqueado y no se podría publicar.

krleza

Muy bien muy bien, ojala este sea el impulso final para una información basada en Blogs y en gente que de verdad entiende de lo que informa, y se vaya a la mierda al fin la propaganda esa que nos quieren hacer creer que es información.

P

En todo el mundo los periódicos tradicionales están en crisis porque en dos décadas no han sabido adaptarse al nuevo mercado del internet.

La diferencia es que en otros países (como en UK y EEUU) la solución que han encontrado es cobrar al usuario por leer su contenido, que no es lo ideal, pero al menos le dejas la decisión al usuario.

La solución "Made in Spain", en cambio, ha sido comprar políticos para crear leyes absurdas con las cuales pretenden salir de su crisis, actuando como recaudadores de impuestos de la edad media

D

#13 ¡Bienvenido a las entidades de gestión!

I

Esto es ridículo e intolerable! Les hacen un favor y encima pretenden cobrar por ello? Yo he visto lo que consigue el efecto menéame de primera mano en el blog de mi ex-empresa. Lo bueno es que ese mismo efecto puede usarse en su contra como bien ha expresado #9

Cide

¿Y cuánto le van a pagar a Menéame por los ingresos que les están generando? Quiero decir que cuando visitas El Mundo por poner un ejemplo, ellos cobran de su publicidad que es mucho más grande que la de Menéame. Seguramente una visita a Menéame genera 5 ó 6 veces menos ingresos que una visita a El Mundo.

A El Mundo le interesa que Menéame le enlace y que esos enlaces generen visitas. Internet funciona por enlaces, si no los hay, no funciona. Si no entienden esto, no entienden nada de internet.

Nota para despistados: Hablo de El Mundo a modo de ejemplo, vale lo mismo poner El Diario, Diagonal, El País, La Razón, o el blog de fulanito de tal.

p

En otras palabras: los agregadores de noticias pagarán a CERDO CEDRO por publicitar las webs de sus asociados.

D

No entiendo cómo esperan que menéame compense a los medios por proporcionalres visitas...

En todo esto hay algo que me pierdo...

yemeth

Yo estoy con #4.

A lo mejor es el momento de hacerle un corte de mangas a la prensa tradicional y que esto en vez de servir para destruir cosas como Menéame, las ponga en cabeza y acabe de hundir a los medios tradicionales.

jonolulu

Es un tanto irónico que esta noticia esté en Menéame

D

#29 ¿Tantas ganas tienes de que empiece la siguiente gobernada por los mismos? lol

D

#9

¿ cual es el medio de CEDRO ?

Vermel

gallirgallir ya ha puesto en venta su Ferrari en milanuncios.com y está interesado en un Seat Panda.
Cagoenwert, que nos va a joder menéame...

D

#32 Lo que a mí se me escapa es como España va a perseguir a medios como Digg, cuando ellos tienen la sede en California y rigen por la legislación de ese estado. Tan sencillo para Meneame como poner su sede en Australia para sortear este disparate.

Narf

#14 suma el marcar todos esos sitios como maliciosos. Y tienes mi voto para presidente.

J

Google va a pasar pues a modo opt-in... si un medio quiere que agregue sus noticias... pues tendrá que rellenar el correspondiente formulario que logicamente exime a Google de pagar un céntimo... si no... pues nada... Google no indexará dicho medio. Ya lo ha hecho Google antes, y no va a tener ningún problema en hacer el formulario en castellano para los catetos de los medios españoles.
La lógica humana siempre impera. Antes El Mundo era mi principal sitio de noticias, desde el día que les dió por endosarme Orbyt para practicamente todo (no así para las noticias que les interesa que se lean de gratis...) pues pasé a usar El País... y así... El Mundo perdió un visitante

noexisto

#21 @noexisto "compensación equitativa.... irrenunciable"

Abeel

#102 El administrador es residente en españa, pero es de nacionalidad argentina

sanchez

Listado de entidades que representa Cedro, y esas URLs baneadas por los agregadores.

Aunque también existe el fichero robots.txt si no querían que les copiaran contenido. Será que sí que quieren que les copien, que además les manden visitas, y cobrar por ello.

pablo.saizbueno

Espero que meneame ni se le ocurra pagar una mierda. Si no quieren que les saquen, que les jodan. Hay cientos de medios digitales que estaran encantados de salir en meneame.

D

#60 pero tiene electrolitos!!

Nada hombre, que la gente siga "castigando" a los políticos con el no votar, que ellos están la mar de contentos con eso.

z

A mi no me preocupa mucho, cuando publiquemos noticias enlazamos a medios extranjeros y ya está. En poco tiempo les quitaremos le hipo y se dejarán de tonterías. Esto me recuerda cuando el Sr. Alierta quiso cobrar a Google por indexar los contenidos en los servidores de telefónica, yo deseé que Google sacara todos los contenidos de su índice, a ver como se le quedaba la cara al perder todo un negocio por gili*as. A estos de CEDRO les puede pasar lo mismo, veremos como acaba, yo de momento me voy por las palomitas.

D

#39 Si la hay seguro que no era la intención original

kados.

#29

jonolulu

#43 Muchos medios también "beben" de menéame.

Podríamos hablar de repercusión de una noticia o de lo que molesta al poder tener plataformas como esta que hagan algunas voces que de otra manera estarían ahogadas.

j

La cosa tendría que ser a revés, los diarios compensar económicamente a los agregadores por el trafico que les da y el dinero que ganan por tener que tragarnos su publicidad.

Señor-X

Yo creo que está bastante claro el objetivo de todo esto: Que la información de la realidad, desde distintos puntos de vista, sea censurada.

Que la gente compre El Mundo, o ABC si se quiere informar, pero si quiere tener varios puntos de vista que se joda o compre todos los periódicos.

Al final es intentar que webs como Meneame dejen de "pisar el hormiguero", fascismo puro. La ley no tiene ningún sentido, es contraproducente para los supuestos beneficiados.

#126 De la noticia:

«El proyecto autoriza con carácter general el uso de fragmentos no significativos de contenidos informativos, de formación de opinión o de entretenimiento, si bien "con un derecho irrenunciable de compensación" a los editores u otros titulares sobre estos fragmentos.»

scitainfinite

Es facil, se dejaran de enlazar medios tradicionales, y solo los digitales que quieran "no pagar". Subiran los medios digitales y morirán los tradicionales #sonGilipollas

Ferran

#105 Claro, por eso ponen el botón de Menéame en su página y tratan de hacer spam en Menéame...

deabru

Yo sólo espero que nadie pague.

Pero negociarán en bloque, así que serán todos o ninguno...

D

Es gracioso ver al ser humano poniéndose trabas a lo que crea él mismo.

pedrobz

#27 No, no es un Seat lo que busca.... !gallirgallir Te vendo un Opel Corsa!

D

Es sencillamente absurdo, si tengo un Blog debo pagar a derechos de autor por poner un enlace a El País?

Si lo que preocupa es la entradilla, bastaría con eliminar el requisito de incluir una al enviar un enlace. En Reddit no existe la entradilla, quizá por esta misma razón.

millaguie

Y si simplemente se saca la entidad legal detrás de menéame del país? No sería suficiente?

j

¿Y buscar otras fórmulas? ¿Otras maneras de dar las noticias? Me explico. Si Menéame enlaza a un medio de comuniciación ha de pagar. ¿Y si no es así? ¿Si no lo enlaza?
Actualmente, como usuario de Menéame, expongo y derivo a una noticia de tal o cual periódico. Pero... ¿y si no la enlazo?
Yo leo algo en un medio, lo escribo tal cual en mi blog, y lo envío a Menéame. Es casi lo mismo, pero no es lo mismo. Sólo diría: "He leído que...".

Bueno, vale, la idea tonta del día. Disculpas.

Gilbebo

#21 Si entras en alexa.com y buscas la info de elpais.com verás que un 1% de las visitas de ese medio provienen de mename.net. (Es una estimación pero el orden de magnitud debe estar por ahí).

Visitas a elpais.com

1. google.es 17.3%
2. facebook.com 9.3%
3. google.com 7.6% (+google.es aprox. 25%)
4. elmundo.es 4.4%
5. twitter.com 2.9%
6. as.com 1.6%
7. youtube.com 1.3%
8. marca.com 1.1%
9. meneame.net 1.0%
10. live.com 0.9%

paleociencia

#9 #21 Ya, eso está muy bien para grandes páginas que van a tener ese poder de negociación, ¿pero que pasa con páginas nuevas que quieran comenzar a competir?, no van a poder. En el fondo lo que están haciendo es hacer más fuertes a Google o mnm porque las probabilidades de que les aparezcan competidores nuevos van a ser mínimas. Están cortando la innovación, y ese es el gran peligro de esta ley y de las leyes propietarias en general.

r

Encima que les dan visitas tienes que pagarles, serán ignorantes!! Yo los vetaría hasta que pierdan todas las visitas de meneame y google news para que vean como se arrepienten.

j

#116 También los medios puede dejar de emitir y de exponer públicamente en su web. Pueden poner entrada privada mediante protección, etc.

El_galeno

#19 Habrá

L

#84 De acuerdo, talibán.

D

están cavando su propia tumba

N

#9 ¿Y por qué los que cambian las leyes son tan subnormales? Ahora las cosas funcionan perfectamente, por qué las estropean. Y aún encima cobrando de nuestro dinero para hacer ese trabajo de forma tan estúpida.

D

#43 El ranking Alexa contabiliza solo las visitas de usuarios con su barra instalada en el navegador, así que muy fiable tampoco es. Ojo, que no dudo que Elpaís tenga más visitas que Menéame, pero dado el panfleto que es seguro que entre sus lectores tiene mucha más gente con el navegador saturado de barras que el usuario medio de Menéame.

nimux

Gallir: No se os ocurra pagar nada de nada, si hace falta se eliminan todos las noticias de medios tradicionales y se enlaza solamente a blogs y sitios libres, creo que es la mejor solución. El pagar solo es darle dinero al poder para que sigan controlando la divulgación de contenidos, se necesitan fuentes independientes y libres

D

Me parece una medida estupenda, así veremos más a menudo noticias de medios cooperativistas, alternativos, menos títeres de la banca que leer.

Ferran

Streisand... ¡Menéame sale en La Razón! Como a alguno de sus lectores enter a aquí y se le ocurra ponerse a leer...

D

#102 " El administrador es español, así que sí. "

Eso da igual, las leyes se aplican sobre la obra y el alojamiento de ésta, no el autor.

gustavocarra

#45 Todos los contenidos de wikipedia o bien son propios, o bien proceden de una fuente compatible con la licencia CC 3.0 by-sa. Si se detecta cualquier contenido que no puede cumplir estas condiciones, es eliminado inmediatamente.

Algo muy distinto es citar las fuentes en las que se basa una afirmación, y a ser posible, si está disponible online, enlazarla para que se pueda verificar. En este caso, interpreto yo, nos asiste el derecho de cita, puesto que wikipedia se define, en los estatutos de la Wikipedia Foundation, como material educativo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_cita

Belu84

#39 Con la ley de seguridad ciudadana me siento mucho más seguro, donde va a parar

Sheldon_Cooper

Y la wikipedia? se basa en contenido verificable y enlazable.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#63 A eso me refería, a los que tienen el gatillo fácil con los negativos.

chemari

Pff, cobrando tasas por enlazar a medios tradicionales... Me pregunto si cuando los medios tradicionales saquen sus noticias de la portada de menéame le pagaran su parte a Gallir, o simplemente pondrán eso de fuente: Internet.

Viner

#19 Igual los que quieran cobrar a meneame, se encuentran con un boicot por usuarios de meneame. No me extrañaría viendo el panorama actual.

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