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#6:
Podíamos empezar por que los enlaces sindicales, trabajen algo. Lo que ellos no hacen, lo tienen que hacer otros en su lugar.
#9:
#8 Madoff es un hijo de los reguladores. El SEC es el organismo estadounidense supuestamente independiente encargado de vigilar todos estos casos y asegurar que eso no pasa. Por su culpa los inversores invierten alegremente porque confían que si alguien les está timando el SEC lo avisará porque tienen el poder de descubrirlo. La realidad es que un inversor de Boston llevaba 9 años enviando informes al SEC avisando de que el negocio de Madoff era una estafa piramidal. El SEC no hizo nada y todos los clientes pensando que el SEC vigilaba y se encargaba de dar seguridad a los mercados. Obviamente se equivocaron al confíar en Madoff, pero también se equivocaron en confíar en los reguladores. Sin los reguladores estoy seguro de que la gente sería mucho más desconfiada y estas cosas no podrían suceder, al menos a esta escala tan grande.
#11:
#8 Eso es como decir que la privacidad de las comunicaciones es mala porque los terroristas la usan para actuar y poner bombas.
La libertad para comerciar no significa tener permiso para estafar, es más, los interesados en un mercado libre, competitivo y justo serían los primeros que pedirían al estado que impidiera que otros se aprovecharan de esa libertad.
La libertad para comerciar no significa tener permiso para estafar, es más, los interesados en un mercado libre, competitivo y justo serían los primeros que pedirían al estado que impidiera que otros se aprovecharan de esa libertad.
Comentarios
#1 Individuos como Madoff, Lehman Brothers, Afinsa, Forum Filatélico, Paco el Pocero...
Pues hijo mio...
Podíamos empezar por que los enlaces sindicales, trabajen algo. Lo que ellos no hacen, lo tienen que hacer otros en su lugar.
Talante, talento, es un genio.
#18, en cuanto IU le plante cara al PSOE y le ponga en apuros por la izquierda, deja de aparecer en los medios. ¿Por qué te crees que el gobierno interviene a escala masiva en los medios de comunicación?
#8 Eso es como decir que la privacidad de las comunicaciones es mala porque los terroristas la usan para actuar y poner bombas.
La libertad para comerciar no significa tener permiso para estafar, es más, los interesados en un mercado libre, competitivo y justo serían los primeros que pedirían al estado que impidiera que otros se aprovecharan de esa libertad.
#8 Madoff es un hijo de los reguladores. El SEC es el organismo estadounidense supuestamente independiente encargado de vigilar todos estos casos y asegurar que eso no pasa. Por su culpa los inversores invierten alegremente porque confían que si alguien les está timando el SEC lo avisará porque tienen el poder de descubrirlo. La realidad es que un inversor de Boston llevaba 9 años enviando informes al SEC avisando de que el negocio de Madoff era una estafa piramidal. El SEC no hizo nada y todos los clientes pensando que el SEC vigilaba y se encargaba de dar seguridad a los mercados. Obviamente se equivocaron al confíar en Madoff, pero también se equivocaron en confíar en los reguladores. Sin los reguladores estoy seguro de que la gente sería mucho más desconfiada y estas cosas no podrían suceder, al menos a esta escala tan grande.
#25, eso es exactamente lo que dirá el PSOE. Y? A los poderosos les da igual quien gobierne, el PP y el PSOE son lo mismo.
#1 Podrías citar la parte en la que habla de prohibir el mercado libre?
Cada día que pasa, tengo mayores esperanzas en IU.
Espero que la izquierda de verdad empiece a meter caña y a decir las cosas bien claras y acabe esta farsa de socialismo barato y de escaparate que hay últimamente.
#8, las grandes fortunas del país no son liberales ni están a favor del libre mercado. Prefieren el intervencionismo disfrazado de proteccionismo, socialismo o patriotismo (lo que esté de moda) para asegurarse que las clases medias no compitan con las altas.
#22, por eso el objetivo de la casta política es internet. Saben que las generaciones jóvenes pasan de la tele y toda la información les llega por la red, sin el control del gobierno.
Eso no lo pueden tolerar y nos la meterán doblada con la excusa de que nos van a librar de los pederastas y los estafadores.
Pero cuantas veces se va a caer este hombre
Espero con ilusión que empieces los actos y no solo las palabras. Las palabras se las lleva el viento.
#32 es justo al revés. En un mercado libre es practicamente imposible acaparar todos los bienes y a la vez bloquear cualquier alternativa. Para establecer un monopolio o un oligopolio necesitas la ayuda del gobierno, que regule para evitar la competición con la excusa del bien común.
#34 En un mercado libre es practicamente imposible acaparar todos los bienes y a la vez bloquear cualquier alternativa.
En un mercado libre es posible que eso pase (podríamos entrar a valorar la magnitud de esa posibilidad si quieres); en un mercado bien regulado es imposible que eso pase y en un mercado mal regulado es seguro que eso va a pasar.
De momento me gusta como suena la música de Cayo. Ya basta de servilismo al psoe, ya era hora de qué IU pierda sus absurdos complejos y defienda sin matices sus tesis. Ahora sólo falta que empiecen a aclarar estas en todos los campos. Por ejemplo, me gustaría saber qué opinan de las leyes que benefician a la SGAE, de cuál es su posicionamiento sobre el uso y promoción del Software Libre, que posibilidades de incluir sistemas de democracia directa en la gestión municipal ven a corto plazo... En definitiva que construyan y expliquen un programa político que podamos llamar de democratización radical.
Por otro lado, no les vendría mal organizar un poco su ofensiva mediatica en la red, están muy verdes en eso. Por que no crean una red social libre de simpatizantes para comenzar?
#21 Con eso hay que contar. Es más, ya sucede, basta recordar cuales fueron los seguimientos de las distintas propuestas en las útimas campañas electorales. Y sabiendo que eso es así, lo que no hay que hacer es resignarse y no moverse. Todo lo contrario, hoy es posible organizar una resistencia efectiva usando canales alternativos, estrategias de marqueting viral,etc eso es lo que hecho más en falta.
Edito: recordemos que la televisión es un medio en retroceso para los grupos de edad más jóvenes.
#1 Son mejores las personas libres que los mercados libres. Y una persona no puede ser libre si no puede acceder a bienes básicos, los cuales en un mercado libre pueden ser acaparados y utilizados por un grupo de individuos con la libertad de hacerlo.
#28 Lo que dices es absurdo. El PSOE ha pactaco infinidad de veces con el PNV y no han bajado en votos. El declive de IU empezó mucho antes de pactar con el nacionalismo vasco.
Lo que le hace falta a IU no es ni talento ni talante. Es un grupo de comunicación fuerte que le respalde.
#40 Por esto mismo te he dicho que estudies historia.
¿Qué historia? El libre mercado no se ha aplicado nunca e incluso en el país más capitalista del mundo se establecen leyes antimonopolio para controlarlo porque saben lo que pasa si no se hace, y así y todo pasa.
Esto nunca ha sucedido sin la ayuda del estado. Ponme un ejemplo, donde sin la ayuda del estado, unos empresarios hayan podido dominar el mercado. No lo encontrarás.
Ponme tú ejemplos de grandes empresas que consideres que no han recibido ayuda del Estado, porque me temo que si empiezo a decir CocaCola, Microsoft, Monsanto, Bayer, Google, Blackwater... en cada una de ellas vas a encontrar ayudas del Estado, precisamente porque el Estado ya no es el Estado; son ellos.
Parece que culpas al Estado de haber intervenido en el sistema capitalista corrompiéndolo cuando es el sistema capitalista el que ha corrompido a los Estados poniéndolos al servicio de sus propios intereses, como se puede observar en la campaña salvemos al banquero. Y, a decir verdad, el Estado no se ha resistido demasiado... El capitalismo convierte la democracia en plutocracia.
Define democrácia directa, que queda muy bonito pero suena vacio dicho así.
Es el pueblo quien toma las decisiones, no representantes de éste, fáciles de corromper. Se puede hacer directamente pidiendo la opinión al pueblo o dándole el derecho a revocar decisiones de sus representantes e implementar nuevas medidas.
#39 olvidas que los grandes empresarios del mercado libre son también personas que saben que si se alían con otros grandes empresarios pueden conseguir tanto poder como para controlar dicho mercado
Por esto mismo te he dicho que estudies historia. Esto nunca ha sucedido sin la ayuda del estado. Ponme un ejemplo, donde sin la ayuda del estado, unos empresarios hayan podido dominar el mercado. No lo encontrarás.
Define democrácia directa, que queda muy bonito pero suena vacio dicho así.
#35 mira la historia y piensa en como son los humanos y te darás cuenta de que confíar en una persona para que haga el bien, no es una opción. Y si crees que es posible, te escucho sobre como regular eficientemente desde el gobierno. Que propuesta infalible tienes?
"porque la libre economía de mercado ha fracasado de manera estrepitosa"
Prohibir que los individuos puedan comerciar libremente, me encanta esta nueva IU tan moderna.
IU mucho hablar, pero cuando llegue el reparto electoral volverán a tragar.
#37 mira la historia y piensa en como son los humanos y te darás cuenta de que confíar en una persona para que haga el bien, no es una opción.
Cierto, pero olvidas que los grandes empresarios del mercado libre son también personas que saben que si se alían con otros grandes empresarios pueden conseguir tanto poder como para controlar dicho mercado.
Que propuesta infalible tienes?
Que no sea una persona la que regule el mercado, sino el pueblo: la democracia directa; no es infalible, pero al menos es justa.
¿Cuál es la tuya?
Talento ...
Estamos perdidos.
A mi también me gusta como suena el discurso (no dice nada insensato), pero no me voy a dejar engañar, ¿qué es lo que quiere el sr. Cayo? Comunismo a la cubana, regulación como las socialdemocracias, libertad total y que campe tu tía como los neoliberales, ...?
Bajo la excusa de que IU jamás tocará poder nunca he podido aclarar esto, se limitan a decir lo que quiere oir la gente y si no ganan es en parte por lo que dice #30. Sin embargo no condenan las dictaduras comunistas y eso para mi les quita todo el valor.
De momento el tío este tiene cierta gracia hablando, veremos como lo hace cuando le toque actuar.
No ha dicho nada de prohibir el libre mercado, solo ha dicho que el libre mercado ha fracasado, lo cual es absolutamente cierto, aunque algunos se empeñen en decir lo contrario.
"La crisis de Wall Street es para el fundamentalismo del mercado lo que la caída del muro de Berlín fue para el comunismo: le dice al mundo que este modo de organización económica resulta insostenible. Al final, dicen todos, ese modelo no funciona. Este momento es señal de que las declaraciones de liberalización del mercado financiero eran falsas"
JOSEPH STIGLITZ Premio Nobel de Economía
IU está haciendo su trabajo de Izquierda Anticapitalista. Hay que destruir el capitalismo avanzar hacia un comunismo libertario moderno y barrer el poder y a los poderosos de la faz de la tierra.
Vamos a por la democracia 2.0, adelante camarada Lara!
#43 Muy típico no saber desmontar mis argumentos e intentar atacarme en lo personal.
#31 Sí, claro, ahora me vas a dar tú clases. A ver si te enteras, que hay que leerse el hilo completo, #11 estaba respondiendo a #8 que hablaba de "individuos como Madoff, Lehman Brothers, Afinsa, Forum Filatélico, Paco el Pocero... " para denunciar los fallos del sistema capitalista contestando a #1. Esto es, la lógica que emplea mpmx es que "Porque haya tipos como, por ejemplo, el Pocero... el sistema capitalista no tiene por qué ser malo". Pues, utilizando la misma lógica "porque haya dos palestinos 'malos' no todos lo son". Así que hala... que aprovechen las uvas.
Fin de la lección 1 de Barrio Sésamo.
#11 Entonces, utilizando tu lógica, sería como decir que todos los palestinos son terroristas porque dos sean suicidas... Oh wait!
(como te veo por otros hilos justificar el bombardeo de Gaza...)
Me da miedo cuando alguien apela a la izquierda de verdad, o a la derecha de verdad, no se porque pero me recuerda a los últimos del IRA que se hacían llamar el IRA auténtico. Que conste que no lo digo por Lara, él apela a un talento que él cree que tiene, si no por los fanboys que repiten como loritos lo de la "(pongaselaideologiaquesequieraaqui) de verdad"
Talento y eso ¿dónde compra?
.
Y eso de que la economía de mercado ha fracasado... porque se hayan pasado cuatro vividores... ja ja ja. resumiendo, que entre el pocero y cuatro más han hundido el sistema... nuevamente ja ja ja
Ah, sí, el talento... ya decía Descartes que el talento debía ser la única cosa bien repartida de la creación, porque todo el mundo pensaba que había recibido una cantidad generosa y, aún más difícil, nadie envidiaba el del prójimo.
Por si no se nota, Cayo Lara empieza a caerme más que gordo ¿Es que en los asuntos públicos hay algún tiempo que no sea el del talento? Y a riesgo de sonar clásico ¿Acaso es el talento incompatible con el talante?
A ver si en IU van a ser como decían los rusos, que Dios les había concedido tres dones, la honradez, la inteligencia y el carnet del PCUS, pero el diablo había hecho que los tres no pudieran coincidir en una misma persona...
#23 Estoy de acuerdo contigo de que esa es la principal lucha. La cuestión es que no la tienen ni mucho menos ganada de antemano y que mientras esa guerra continua se puede utilizar la herramienta para intentar construir otras bases.
#30 Cierto, pero es que lo que firmó IU con el PNV fueron los acuerdos de Lizarra (1998), donde también estaban HB y gestoras pro-amnistía, entre otros. Recordemos que el PSOE rompió el pacto con el PNV precisamente por eso.
IU cayó en las autonómicas del 9,15% que había tenido al 5,68 %. Perder casi un 50% de tus votos, me suena demasiado a fracaso. Hasta Madrazo reconoció que los acuerdos de Lizarra les habían hecho daño. Y a escala nacional, IU bajó del 10,54% a escala nacional en el 96 al 5,45% en el 2000, que es otra caída casi del 50%.
Mientras la gente siga votando y siguiendo el juego a esta falsa democracia y haciendo caso de declaraciones de unos y otros, se pelee izquierda con izquierda, izquierda con derecha, derecha con otra derecha y demás, mientras se peleen no verán la verdad de quien nos gobierna realmente.
De hecho llevamos la colección de despropósitos, mentiras y corrupción más grande conocida en la "democracia" española y oye...ni una cacerolada todavía.
Y los sindicatos cobrando y callando, haciendo bien su trabajo.
Spain is incredible...
#47 Qué argumentos, si en #41 has dicho lo mismo que yo dije. Mpmx no puede decir que porque existan terroristas palestinos los palestinos son malos, de la misma forma que dice que el capitalismo no es malo porque existan capitalistas malvados.
Si relees bien tus comentarios verás que te contradices en #27 y en #41, las cosas de empezar pronto la fiesta :).
Y lo digo en serio, felices fiestas que hoy no es para discutir.
#8 Confunde usted el crimen con la libertad. Ningún liberal minarquista justifica la libertad para cometer un crimen, sea robar o matar. Lo de Madoff es corrupción como un castillo. Y el Pocero... en fin, si a estas alturas llamas libre mercado a lo que hacen los ayuntamientos y CCAA con el suelo es que llevas años viviendo fuera de España.
gyhujkolpkjh
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#11
Esto... tu sabes lo que significa libre economia de mercado ? Porque no tiene nada que ver con comerciar libremente
En cuanto a lo de mercado libre, competitivo y justo, bueno, realmente te parece que el mercado actual es libre competitivo y justo ? A mi me parece que no
esperemos una izda autentica .. no una izda de pelotazos a banqueros y compañia.
Es la hora de la accion politica por la Republica Constitucional www.diariorc.com
Por la boca muere el pez.
#27 De compresión lectora no andamos demasiado bien, ¿no?. Según "su lógica" es precisamente al contrario, que unos cuantos individuos hagan mal uso de "algo" no significa que ese "algo" sea malo.
Si simplemente querías atacarlo por sus opiniones en otros hilos pues deberías usar esos hilos.
si IU le planta cara en las urnas al PSOE, le va a venir muy bien al PP.
#41 Menos mal que no eres tú la encargada de darlas, si tu odio te ciega es tu problema, no mío ni de nadie más. Si no sabes leer aprende y no te enfades no vaya a ser que te atragantes las uvas.
Feliz año y no te piques.
"la libre economía de mercado ha fracasado de manera estrepitosa".
Con todos mis respetos, eso lo dice el hombre que viene de PCE???? pues anda que el comunismo no hace tiempo que fracasó.
Yo siempre he visto el mismo problema de IU: Empezó a caer cuando en el País Vasco Madrazo apoyó a Ibarretxe. Sólo hay que ver como cayó en picado, tanto en el País Vasco como en el resto de España a partir de ese pacto.