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#30:
#3 El requisito mínimo para los catalanistas sería saber catalán, el resto no cuentan. Y si no les cuadran las cuentas ya insitirian con otros (padron, cotizaciones, vida laboral mínima, nacimiento) 
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No creas que lo digo totalmente de cachondeo, declaraciones por estos estilos las he leido....
.No creas que lo digo totalmente de cachondeo, declaraciones por estos estilos las he leido....
#36:
#34 Yo no odio a Cataluña. Para mi es mi país, igual que Badajoz, o Sevilla. Y como yo mucha gente. Si en odiar y todo eso te refieres a los del aguilucho, esos también me odian a mi. Y no por eso me monto un país. Respecto al "expolio"...¿Lo que más importa para crear un país es el dinero?... En Cataluña también hay zonas mucho más ricas que otras. ¿Se independizará Barcelona de Lérida?... Por desgracia, este no es un tema fácil.
Y lo del Madrid y el Barça... pues es como "escenas de matrimonio". Se odian, pero el uno sin el otro no son lo mismo.
Y con lo de los tanques, te has pasado.
Y lo del Madrid y el Barça... pues es como "escenas de matrimonio". Se odian, pero el uno sin el otro no son lo mismo.
Y con lo de los tanques, te has pasado.
#17:
#15 Te sobra lo de "tramposete", pero te contestaré igualmente.
No, no extrapolo este comentario a toda decisión democrática. Hablamos de la independencia de un territorio y de que el sentido común dice que una independencia debería basarse en un apoyo amplio de quienes viven ahí. O dicho de otra forma: Si el 80% de los catalanes no se sientes españoles no tiene ningún sentido que esten unidos a España, pero si la cosa está 50%-50% no lo tengo tan claro. Ojo, y no digo que la cosa este así, solo es la premisa que plantea el meneo.
No, no extrapolo este comentario a toda decisión democrática. Hablamos de la independencia de un territorio y de que el sentido común dice que una independencia debería basarse en un apoyo amplio de quienes viven ahí. O dicho de otra forma: Si el 80% de los catalanes no se sientes españoles no tiene ningún sentido que esten unidos a España, pero si la cosa está 50%-50% no lo tengo tan claro. Ojo, y no digo que la cosa este así, solo es la premisa que plantea el meneo.
#16:
El problema es que para llegar a esa conclusión no lo argumentan de ninguna forma:
"La explicación del GESOP es que el grueso de ciudadanos que dudan hoy entre el 'sí' y el 'no' apostarían al final por mantener los lazos con España."
Las cifras sin "cocinar a gusto del comensal" (y por comensal hablamos del PSC-PSOE) son 46,4 a favor, 22% en contra y 25,7 que duda.
"La explicación del GESOP es que el grueso de ciudadanos que dudan hoy entre el 'sí' y el 'no' apostarían al final por mantener los lazos con España."
Las cifras sin "cocinar a gusto del comensal" (y por comensal hablamos del PSC-PSOE) son 46,4 a favor, 22% en contra y 25,7 que duda.
#12:
Pueden irse independizando y desindependizando los municipios según vaya ganando una corriente u otra. Seguro que da mucha estabilidad, paz y tranquilidad a la zona, y por supuesto les sacará de la crisis.
#11:
¿Qué plantea eso? Que una independencia basada en un 51%-49% realmente no arreglaría ningún problema, solo crearía otro diferente.
#6:
Angelicos... quieren cambiar de bandera para cambiar de amos... así nos va...
Comentarios
Angelicos... quieren cambiar de bandera para cambiar de amos... así nos va...
#6 Y mientras discutimos si rojo o azul, los políticos a disfrutar de "su" pueblo. Es una buena distracción cuando hay problemas que no se quieren afrontar.
#11 No...Cataluña sería superrica y estarían todos contentos. Hasta que las cosas fueran mal y alguien pretendiera unirse al resto de España, Andorra o Francia...
#12 Claro!!! hay que respetar la voluntad de cada uno pero... ¿Como solucionaríamos lo del fútbol?...en qué liga jugaría el Barça?...y con que selecciones los catalanes?...¿La de Cataluña, Barcelona, España, la de Lérida si se independiza...la de Andorra como decían algunos?
#20 Si Cataluña es independiente tendrá que formar su propia liga, como buen país independiente. Sería un sinsentido querer participar en la liga española...
#19 ? bueno, yo alguien que no vota entiendo que pasa o que prefiere no tomar parte. Lo cual me parece perfecto. Lo veo mucho mejor a la imposicion que suele hacerse en paises sudamericanos de obligarte a ir a votar, que la gente es mayorcita para saber lo que quiere.
#22 como Andorra que esta en la liga española? Si Catalunya se independiza, podra formar su propia liga (si lo desean los catalanes) o permanecer en la española, si asi lo desean catalanes y españoles. Joder, pero esque teneis algun trauma? Es que la teneis pequeñita y por eso teneis que obligar a la gente hacer lo que os de la gana en contra de su voluntad? Alguna cosa mas que esten obligados que te parezca a ti? No se, construir un muro alrededor o algo asi?
#23 Hombre, el muro se lo quieren poner ellos solitos...
#29 Se de sobra en que liga juega el Mónaco. Y no me gusta el fútbol. Pero puestos a elegir, me quedo con el Barça antes que con el Real Madrid. Y no soy Catalán. Como curiosidad, he recibido más respuestas por mencionar el fútbol que por mencionar otros temas...a lo mejor es lo que le interesa a más gente
#22 Francamente, me daría igual. Sólo quiero poner de manifiesto hasta que punto en algunas cosas tan cotidianas y poco importantes compartimos más de lo que nos separa.
#31 Pues yo soy culé culé y fíjate lo poco que me importa en este caso el tema del fútbol y me jugaría el cuello que si hipotéticamente pasara esto el Barça jugaría en la liga española, que sentido tendría el Real Madrid sin el Barça?
Que nos unen muchas cosas nadie lo pone en duda, pero yo ya no quiero formar parte de un país que por una parte nos insulta y nos odia y por otra parte no nos deja marchar y nos espolia por mucho que muchos sigan negándolo. Lo siento pero ha llegado el momento de decir adiós aunque los tanques nos arrasen...
#34 Yo no odio a Cataluña. Para mi es mi país, igual que Badajoz, o Sevilla. Y como yo mucha gente. Si en odiar y todo eso te refieres a los del aguilucho, esos también me odian a mi. Y no por eso me monto un país. Respecto al "expolio"...¿Lo que más importa para crear un país es el dinero?... En Cataluña también hay zonas mucho más ricas que otras. ¿Se independizará Barcelona de Lérida?... Por desgracia, este no es un tema fácil.
Y lo del Madrid y el Barça... pues es como "escenas de matrimonio". Se odian, pero el uno sin el otro no son lo mismo.
Y con lo de los tanques, te has pasado.
#22 Me has convencido! Lo que importa es en que liga jugará el Barça!
Ya no voy a la mani de mañana
#20 Creo que a la gente le interesan más otras cosas que no en que liga va a jugar el Barça, supongo que lo has dicho para reírte un poco del sentimiento catalán y restarle importancia. Para tu información el Mónaco juega en la liga francesa e incluso ha jugado champions. Sorpresa!!!!
Yo nunca hago caso a encuestas de periódicos. Si realmente se quiere saber si la gente quiero o no independencia es tan fácil como hacer un referéndum, se pone unas bases para hacerlo legal y adelante....Por supuesto si saliese el SI mayoritario Rajoy no lo respetaría y sacaría sus tanques...que en el fondo es lo que la mayoría queréis...
#29 "Para tu información el Mónaco juega en la liga francesa e incluso ha jugado champions. Sorpresa!!!!"
Para tu información, Mónaco es una monarquía de opereta, cuyo Primer Ministro se elige con la supervisión y consentimiento del Gobierno Francés:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ministro_de_Estado_de_M%C3%B3naco
Básicamente, un paraíso fiscal con casinos y furcias (de lujo, eso sí) tutelado por Francia.
Si ése es el modelo que quieres para Catalunya, tú mismo.
#39 No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Simplemente he dicho que a la gente lo que menos le interesa es donde jugaría el Barça y como ya he dicho me jugaría el cuello que seguiría en la liga española, por intereses de ambos. Lo del Mónaco no era más que un ejemplo. Los tienes aquí mismo en España. El Festina Andorra jugó en la ACB bastantes años hasta que bajó de categoría y hasta creo que en 2ªB de fútbol jugaba el Andorra [no el pueblo de Teruel, el del país]. Así que ejemplos hay varios...
¿Qué plantea eso? Que una independencia basada en un 51%-49% realmente no arreglaría ningún problema, solo crearía otro diferente.
#11 brillante, extrapolas dicho comentario a toda decision democratica? O solo cuando te interesa tramposete?
#14 salvo a quien cree que el poder debe residir en la voluntad del pueblo. Cosas de la era moderna
#13 no entiendo tu comentario, a los que les importa un pito, pues pasan del tema, y?
Por cierto, teniendo en cuenta que estas estadisticas las hecho quien las ha hecho, yo presupongo que el numero de independentistas es mayor.
#15 Te sobra lo de "tramposete", pero te contestaré igualmente.
No, no extrapolo este comentario a toda decisión democrática. Hablamos de la independencia de un territorio y de que el sentido común dice que una independencia debería basarse en un apoyo amplio de quienes viven ahí. O dicho de otra forma: Si el 80% de los catalanes no se sientes españoles no tiene ningún sentido que esten unidos a España, pero si la cosa está 50%-50% no lo tengo tan claro. Ojo, y no digo que la cosa este así, solo es la premisa que plantea el meneo.
#17 pone un 49-51. Pero me da igual, como si fuese un 49.3 contra un 49.7
ya me lo imagino, en mi comunidad de vecinos 4 votamos que queremos poner bombillas redondas y 3 dejarlas, como plantea un problema, las dejamos asi.
O en las proximas elecciones, el PP saca un 49 e IU un 51, plantearia un problema asi que dejamos al PP gobernar. Sisi, muy democratico
#21 Si me vas a comparar el problema de Cataluña con poner bombillas en tu comunidad de vecino mejor me voy a cenar.
#24 es una analogia donde te extrapolo que la toma de decision que afecta a un grupo de gente, la toman la mayoria que conforma dicho grupo (dejando siempre que se puedan separar si asi lo desean los que crean que las diferencias sean varias). No lo que te salga a ti de las narices porque lo ves problematico
#25 Es una analogia tan desafortunada como casi todos tus comentarios en este meneo.
#26 perdon, pero queria hacerlo lo mas simple posible a alguien que parece tener la mentalidad de un niño. O una inteligencia poco desarrollada (si, la empatica, concretamente). Ya que querer imponer tus ideas a otros solo me la explico desde la prespectiva de un hijo unico al que sus padres no han sabido enseñarle que no tiene derecho a decidir sobre los demas o alguien como he dicho con una inteligencia mas bien cortita
#28 Eso también se puede aplicar al revés, al fin y al cabo, Cataluña nunca fue un país independiente, la guerra perdida que celebra la Diada, nada tiene que ver con la independencia de un pais", tiene que ver con quien iba a ser el rey de España.
Ni retorcida la historia, puede falsearse tanto.
#57 ein?
#21 Estas comparando cosa que no son comparables.
En el caso de las elecciones parlamentarias, está previsto que se vote cada cuatro años y se cambie de gobierno en función de los resultados.
Pero en el caso de la independencia, no es viable alterar el statu quo si no hay una mayoría clara, porque no puedes estar separándote y juntándote cada cuatro años por una variación del 2% hacia un lado u otro. A menos, claro, que la idea sea hacer referendums hasta que salga la independencia por un 50,001%, y a partir de ahí, ya no se vuelve a consultar más.
Por esa razón, para evitar ese ir y venir, se establece que ciertas decisiones tengan que ser tomadas por lo que se denomina una "mayoría cualificada".
http://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_cualificada
http://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_cualificada_en_la_Uni%C3%B3n_Europea
#35
"Pero en el caso de la independencia, no es viable alterar el statu quo si no hay una mayoría clara."
Claro, solo se puede votar lo que tu quieras y cuando tu quieras. El resto son falacias de por si acaso pasa esto mejor prohibo. Algo que denota aun mas el tipo de persona que eres
#15 Es obligación del pueblo ser responsable cuando el poder reside en su voluntad.
#15 Un estado no es un chiringuito de la playa que se monta o se desmonta de un dia para otro, hace falta una mayoria clara por que de lo contrario dentro de cuatro años podrían obtener un 51% los que quieran la reunificacion y todo el inmenso trabajo que habria supuesto la separacion de los dos estados habria que volver a hacerlo pero a la inversa, no?
#54 Si es cierto, por ello se deberia dar el cambio con una mayoria clara, de al menos el 60%, para que no se estuviera en una frontera de incertidumbre e inestabilidad.
#15 Dices #13 no entiendo tu comentario, a los que les importa un pito, pues pasan del tema, y?
Pues que entonces los porcentajes son relativos en esa encuesta, se refieren exclusivamente a los que han votado que lo mismo no representan ni a un 20% del total, seguramente, a la hora de la verdad, esos que ahora les importa un pito, tomarían partido. ¿Hacia donde?, pues y creo que en contra de la secesión ya que los favorables a ésta son mas beligerantes y seguro que están ya todos.
Por cierto, he visto las banderas catalana-europea y comento a los separatistas que están engañados, salir de España, significa salir de Europa, se ha comentado recientemente.
#15 Por cierto, teniendo en cuenta que estas estadisticas las hecho quien las ha hecho, yo presupongo que el numero de independentistas es mayor.
A ver si eres igual de crítico con la cifra de asistentes a la manifestación que den los medios catalanes.
#62 las cifras de manifestaciones me suelen parecer lo mas gilipollezco que he visto. Me suelo guiar por las fotos
Pueden irse independizando y desindependizando los municipios según vaya ganando una corriente u otra. Seguro que da mucha estabilidad, paz y tranquilidad a la zona, y por supuesto les sacará de la crisis.
#12 Pues aunque no lo creas, puede que fuese una de las posibles soluciones intermedias. Otra cosa es que no gustase a nadie
#12 "Pueden irse independizando y desindependizando los municipios..."
O incluso, en algunos municipios grandes, podría hacerse por barrios.
#30 algun link que sirva de dato para justificar lo que dices? Gracias
Lo digo porque siendo tu un nazi come niños, tal vez mientas. Ves? Todos sabemos hacer falacias
#12 daria sensacion de democracia. Daria sensacion que siendo una democracia participativa, se limitaria mucho el choriceo. No crees?
#33 Bueno, pues por no matarme a buscar, y los hay a patadas,aquí tienes este, el primero que me ha salido, no tengo ganas de matarme a leer gilipolladas, es de PXC, pero me suenan también burradas tanto de pujol hijo, la mujer de jordi pujol, de la que ahora no recuerdo el nombre pero a la que recuerdo haber oido salvajadas, de pujol padre, también de ERC, de mogollón de alcaldes y concejales de CIU, etc.....
http://www.publico.es/espana/394198/plataforma-per-catalunya-quiere-impedir-el-voto-a-los-marroquies
Y vamos pongo esta, que va de marroquies y tal... pero como los españoles también son extranjeros...., pero vamos, las hay a cientos, si no hablan del idioma, por gitanos, si no por negros.Y no es porque esta sea de PXC, sino porque muchos no llevan un discurso muy diferente.
Y bueno, te remito al comentario #30, todo eso me suena haberlo oido, sea comeniños o no.
#37 perdona, pero el link que das es de un partido nazi que niega que los marroquies puedan votar en las elecciones municipales. Que tienen que ver las churras con las merinas? Lo entiendo, es dificil salir de una acusacion tan gilipollezca como la que has hecho
#40 Abajo te lo he explicado. Pero ante todo me refiero a este párrafo, cosas por el estilo son muy socorridas según la ocasión y que usan todos los partidos nacionalistas, que siempre tienen algo en comun con los nazis, que para eso son nazios, con o sin zeta. Cambia la palabra marruecos por españa y apuesto a que la has escuchado cientos de veces, ma o menos.
"Nuestros gobiernos locales los tenemos que decidir gente de casa y en ningún caso los extranjeros, y menos en el caso de Marruecos, que es un Estado que reivindica la soberanía de una parte de nuestro Estado", señala Plataforma per Catalunya.
#40 Pa que se me entienda mejor puedes tirar del hilo de mis anteriores comentarios, no puse solo ese, es que me resultaría cansino volver a lo mismo.
#40 Es un partido catalán, no lo olvides.
El problema es que para llegar a esa conclusión no lo argumentan de ninguna forma:
"La explicación del GESOP es que el grueso de ciudadanos que dudan hoy entre el 'sí' y el 'no' apostarían al final por mantener los lazos con España."
Las cifras sin "cocinar a gusto del comensal" (y por comensal hablamos del PSC-PSOE) son 46,4 a favor, 22% en contra y 25,7 que duda.
Hasta que no especifiquen quiénes podrían votar en ese hipotético referendum estas encuestas hay que cogerlas con pinzas...
#3 El requisito mínimo para los catalanistas sería saber catalán, el resto no cuentan. Y si no les cuadran las cuentas ya insitirian con otros (padron, cotizaciones, vida laboral mínima, nacimiento)
.
No creas que lo digo totalmente de cachondeo, declaraciones por estos estilos las he leido....
#30 eso está cambiando rápidamente
Lo único que espero es que qualquier hecho se consiga como en los comentarios de este post: con el máximo respeto y sin derramar ni una gota de sangre. Y como en menéame, sea "publicado" lo más votado, respetandóse la decisión libre del votante, y en el caso de un cambio, que éste sea lo más respetuoso, reconciliador e integrador posible, que seguro que lo será, porque en el caso de haberlo, al fin y al cabo todo seguiría prácticamente igual. Catalunya seria un estado dentro de la union europea, bilingue como ahora, con el castellano siendo la lengua más hablada, sin fronteras con España, con una cultura mediterránea, con una manera de hacer y vivir parecidas y con una relación comercial importante con España . Prácticamente, lo único que cambiaria sería que la administración de los recursos se quedaría al 100 % en Catalunya y al fin y al cabo Catalunya y España serían provincias de un mismo País: la Unión Europea. Solo espero que en el caso hipotético de darse un cambio, a lo mejor no tan drástico como lo pintan algunos, así como los partidarios de la independencia han mantenido un camino pacífico hasta ahora, el resto de España entienda y respete la decisión del pueblo catalán. Y no vale el dogmatismo constitucional como argumento para enviar los tanques, porque en casi todas las constituciones europeas se reconoce el derecho a autodeterminación, así como en las naciones unidas.
mi post #50 iba para #46 que no sé porque narices no ha salido el númerito. #52 Estas leyendo las barbaridades que están diciendo hoy de los catalanes, si esto es lo que piensa la plebe que te crees que haría Marianico el corto en caso de que hubiese una independencia real?
Los nacionalismos catalán, vasco, (o en general todo lo que se pueda considerar como identidad nacional o regional), tendrán que afrontar un declive paulatino pero evidente en cuestión de lustros.
Los factores claves son: ídices de natalidad bajísimos, e inmigración masiva. Para los políticos corto-placistas y el sector económico el futuro ya NO son los niños, los txikis, los nens, confian en obtener mano de obra barata, votos, e impuestos de la inmigración tercermundista: numerosa, inagotable, de baja cualificación, heterogénea y sin conciencia nacional, de pueblo, o de clase, y que se reproduce a bajo coste (mientras haya algo de arroz sobre la mesa, ropa de segunda mano, y alguna ayudita).
Mi respeto a la gente inmigrante trabajadora y de buena voluntad pero hablemos del sistema y de quienes están detrás del mismo. La inmigración abierta y masiva la sustitución del proletariado, y de la identidad nacional que tanto molesta a unos y a otros (y con respecto a este último punto que se dé por aludido quién quiera).
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs) [eng]
"La UE debería socavar la homogeneidad nacion...
bbc.co.ukQuién escribe el artículo no parece saber lo que es un barrio obrero ni de lejos:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
Fácil:
Catalunya del Norte y Cataluña del Sur.
¡Cataluña se rompe!
Con los recientes incendios de la Jonquera ya se vió lo que se nos quería, sobre todo los que deseaban nuestra muerte, que eso no equipara a toda España ya lo sé, pero unos lo dicen y otros lo piensan. No es cuestión de dinero, esa no es más que otra razón a poner en la lista, es el insulto y desprecio constante a nosotros y eso de que nos montamos un país de la nada, la historia está ahí para que algunos la lean, un país inventado de la nada es Kosovo o Macedonia y míralos tan independientes ellos [si, ya sé que no es el mismo caso pero esa argumentación a mi no me vale]. Y con lo de los tanques no me he pasado, realmente crees que Rajoy no lo haría si hipotéticamente Mas proclamara la independencia [que no tiene cojones todo dicho]
#38 ... nos montamos un país de la nada, la historia está ahí para que algunos la lean, ... Sí, podrías empezar tú por leer un poco de historia.
#60 Gracias por la aclaración
#4 4 mitades juntas forman un total? ¿Era eso ? Es que todavía no terminé la universidad
#8 y un anillo para unirlos a todos en la oscuridad!
#8 3 o 4, pero eso quería expresar, si. El caso es que venía en tono irónico debido a la entradilla que ya ha sido editada
#8 Hola 4 mitades juntas son dos totales
Yo creo que para que todos estén contentos deberían antes llegar a un acuerdo de algo intermedio que satisfaciese a todos, o al menos a una mayoría
#7 Eso ya existe y se llama autonomia y consiste en un termino medio entre independencia y estado centralizado, pero los nacionalistas no se conforman con ello y lo quieren todo y se niegan a aceptar que hay otra gran parte de la poblacion que quiere seguir siendo española.
Lo relevante de esta noticia, es que hace poco tiempo, quizá un año y medio, los independentistas eran un 30% y ahora se acercan al 49 %. Algo esta pasando que esta provocando este incremento. A lo mejor el "talante" funcionaba mejor que el "recorte".
#Error. en la constitución española no se reconoce el derecho a la autodeterminación, lo dejan bien claro, si alguien se quiere separar mandamos a los tanques y se acaban los tonterías. Y lo que diferencia esta manifestación a otras de otros años es que no son los políticos quienes piden la independencia sino el pueblo, aunque algunos intenten negarlo y para sorpresa de algunos me estoy refiriendo a CiU, un partido que va de supernacionalista catalanista dentro de Catalunya, pero luego en Madrid se bajan los pantalones y son casi más españolistas que el propio PP pero que a la vez nos quieren vender la moto de que no lo son [Duran, esto va por usted], dependiendo de sus intereses particulares y no los de su pueblo, a ver si algunos abren por fin los ojos...
#50 Supongamos que una buena mayoria de el pueblo catalan se quisiera separar, más o menos 5 millones de personas. Enviar los tanques seria la solución? Para que? Para evitar que dejara de ser una parte de España formando junto a España y otros países un estado Europeo. La unión Europea esta siendo un ente pacificador. Gracias a ella se han acabado las guerras entre sus estados. Enviar los tanques no cabe en un Estado Europeo, democrático y multicultural. Por otro lado la pérdida de 29.000 km2 en un estado de 500.000 km2, sería una pérdida tan grande, que se estaria dispuesto a enviar los tanques a someter por la fuerza la voluntad de 5 millones de personas?. A España le va la vida en ello? O su destino está más bien ligado a la dictadura de un sistema financiero que se impone a la gestión política, la cual ha sido muy permisiva con éste. Envíemos los tanques, los tanques de la protesta social a Bankia, por favor, al señor Rodrigo Rato, al señor Rajoy, al señor Emilio Botín, al señor Brufau, a "la Caixa" por su timo de las acciones preferentes, al señor Urdangarín, a la señora Merkel y sobretodo a Goldman Sachs y las agencias del mal , que estan hundiendo a Portugal, Irlanda, Grecia, Italia y España, y sobre todo dejemos Cataluña en Paz, en ella no encontraremos la raíz del problema. Hagamos una huelga general para que se convoquen elecciones. Neguemónos a pagar nuestra deuda con miles de puntos básicos totalmente especulados. Ahora En Europa no caben este tipo de acciones totalitarias.
En Villaconejos tampoco queremos ser españoles. Autodeterminación ya!!!!
Eso serían 3 "mitades"
#1 Cuatro con los que no votan o no creen en el sistema.
#2 No sabía si usar la versión de 3, o 4 mitades.
Falta saber a los que les importa un pito estas historias y no irán a votar, posiblemente, mayoría como en las convocatorias anteriores.