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#2:
#0 Y es muy peligroso porque se puede enganchar una manga... hace años a una mujer se le enganchó el bolso y no recuerdo si murió o quedó muy mal herida".
No me creo esta frase al 100%. El periodista ha entendido algo mal. Una muerte nunca se olvida, sobretodo si la provoca un civil.
En cualquier caso, en la mayoría de casos lo dantesco no es saber que has matado a alguien, sino ver en ese momento, cuerpos diseccionados por el tronco, o cabezas destrozadas. Esa es la imagen que nunca se olvida y por la que algunos sufren psicológicamente. Los cuerpos de seguridad tienen psicólogos en la Guardia Civil, policía de tránsito o Mossos d'Esquadra para atender a los agentes que han sido testigos de los efectos de un accidente (cuerpos destrozados o los últimos momentos de una persona agonizando). No se si Renfe tendrá algo así también, aunque dudo que haya psicólogos especializados en accidentes mortales de trenes.
El conductor del tren de Castelledefels es otro de los heridos de ese accidente, y nunca se le nombra como tal. Solo se habla de los 10 heridos en el hospital pero no del 11º: el conductor.
No me creo esta frase al 100%. El periodista ha entendido algo mal. Una muerte nunca se olvida, sobretodo si la provoca un civil.
En cualquier caso, en la mayoría de casos lo dantesco no es saber que has matado a alguien, sino ver en ese momento, cuerpos diseccionados por el tronco, o cabezas destrozadas. Esa es la imagen que nunca se olvida y por la que algunos sufren psicológicamente. Los cuerpos de seguridad tienen psicólogos en la Guardia Civil, policía de tránsito o Mossos d'Esquadra para atender a los agentes que han sido testigos de los efectos de un accidente (cuerpos destrozados o los últimos momentos de una persona agonizando). No se si Renfe tendrá algo así también, aunque dudo que haya psicólogos especializados en accidentes mortales de trenes.
El conductor del tren de Castelledefels es otro de los heridos de ese accidente, y nunca se le nombra como tal. Solo se habla de los 10 heridos en el hospital pero no del 11º: el conductor.
#21:
#6 No, me niego. Basta de sobreprotección. Somos adultos racionales, debemos saber lo que implica un riesgo y por qué se nos dice que debemos hacer las cosas de una manera y no de otra. Paso de que con mis impuestos haya que construir caminitos con paredes a los lados para la gente que no sabe tomar decisiones con prudencia, si eso llega, que se pare el tren que me bajo (y nunca mejor dicho), no quiero vivir entre gente que necesita eso. Lo próximo qué será, ¿vallas en los pasos de cebra como en los pasos a nivel de coches?
#5:
#2 Eso de la manga le pudo haber pasado a un compañero del entrevistado. Pociblemente al entrevistado el ficieron el comentario:
"Oye, fulanito de la linea tal se le enganchó una mujer, que iba pegada al borde, por el bolso... la señora está muy grave... a lo mejor no sale de esta..." y el entrevistado, finalmente no sabe si murió o si seguirá viva.
"Oye, fulanito de la linea tal se le enganchó una mujer, que iba pegada al borde, por el bolso... la señora está muy grave... a lo mejor no sale de esta..." y el entrevistado, finalmente no sabe si murió o si seguirá viva.
#15:
#3 Se les dota de estrategias y recursos mentales para evitar que se culpabilicen a sí mismos, y en el caso de que sufran con imágenes sangrientas intrusivas, se les enseñan técnicas como detención del pensamiento para contrarrestarlas. Se les enseña relajación para que puedan dormir, conjuntamente con medicación (si procede)..., etc.
Vamos, lo que se lleva haciendo muchas décadas con cualquier paciente con estrés postraumático. Nada nuevo.
Vamos, lo que se lleva haciendo muchas décadas con cualquier paciente con estrés postraumático. Nada nuevo.
#50:
#45 sinceramente, no tienes ni puta idea.
primero, el coficiente de rozamiento de un neumatico con la carretera es muchisimo mayor (y por tanto, mas facil de frenar) que el de acero contra acero de las ruedas de los trenes y las vias.
segundo... perfecto, ponemos un ancla y que el tren frene en seco. Asi salvamos al pobre infeliz de turno que esta en la via, y matamos a 200 personas que van en el tren sin sujeción.
antes de hablar de esa forma, piensa.
primero, el coficiente de rozamiento de un neumatico con la carretera es muchisimo mayor (y por tanto, mas facil de frenar) que el de acero contra acero de las ruedas de los trenes y las vias.
segundo... perfecto, ponemos un ancla y que el tren frene en seco. Asi salvamos al pobre infeliz de turno que esta en la via, y matamos a 200 personas que van en el tren sin sujeción.
antes de hablar de esa forma, piensa.
#75:
Bueno, pues yo soy conductor, y por muchas clases de primeros auxilios y otras cosas que ensayas. A la hora de tener que salir de la cabina y ver los cuerpos seccionados no valen las clases, solo la sangre fría de cada uno, los hay que no pueden ni salir de la cabina porque están literalmente temblando durante horas y los hay que bajan corriendo por el morbo de ver la sangre (que suele ser poca).
Todo se pasa, pero no se olvida. La ayuda de los psicologos es prácticamente nula, no poque lo hagan mal, ni mucho menos, pero en ese momento no los escuchas, estás en otro mundo.
Hay quien a la semana lo recuerda como una anecdota y quien lo recuerda toda la vida como una tragedia que no es capaz de superar.
He visto a muchos compañeros derrumbarse y a otros ni inmutarse, pero eso va por dentro y no se olvida.
y ni mamparas ni nada, que hoy he echado a un hombre del tren porque cuando se cerraban las puertas ha metido el carrito del niño para impedir que se cerrasen. Con el puño cerrado y lleno de rabía porque me decía a mí mismo que merecía que le partiera la cara, me he tenido que aguantar. Las imprudencias se pagan. Y desgraciadamente en este caso, las han pagado demasiados.
Todo se pasa, pero no se olvida. La ayuda de los psicologos es prácticamente nula, no poque lo hagan mal, ni mucho menos, pero en ese momento no los escuchas, estás en otro mundo.
Hay quien a la semana lo recuerda como una anecdota y quien lo recuerda toda la vida como una tragedia que no es capaz de superar.
He visto a muchos compañeros derrumbarse y a otros ni inmutarse, pero eso va por dentro y no se olvida.
y ni mamparas ni nada, que hoy he echado a un hombre del tren porque cuando se cerraban las puertas ha metido el carrito del niño para impedir que se cerrasen. Con el puño cerrado y lleno de rabía porque me decía a mí mismo que merecía que le partiera la cara, me he tenido que aguantar. Las imprudencias se pagan. Y desgraciadamente en este caso, las han pagado demasiados.
#79:
#61 Delante de mi casa hay una vía férrea que actualmente sólo se utiliza para mercancías (la veo desde mis ventanas).Hace un año se renovó el vallado, que estaba medio caído y provocaba que mucha gente cruzara por las vías evitando la pasarela, poniéndola más alta y resistente.
Al día siguiente un grupo de energúmenos se dedicó a romper el nuevo vallado para continuar cruzando por las vías.
Contra la inconsciencia de la gente no sirven vallas ni muros.
Al día siguiente un grupo de energúmenos se dedicó a romper el nuevo vallado para continuar cruzando por las vías.
Contra la inconsciencia de la gente no sirven vallas ni muros.
#30:
#25 Claro que sí hombre. Y las aceras las separamos de las carreteras con grandes vallas metálicas para que no haya atropellos. Y fuera ventanas, todas con barrotes para que nadie se caiga. Y qué coño, olvida lo anterior, todos podemos coger un coche borrachos, así que prohibimos el alcohol. ¡No! mejor, prohibimos los coches, que los carga el diablo.
Por favor, por favor, dejad de pedir a gritos a los gobiernos que nos controlen porque somos demasiado estúpidos. Cada uno busca su suerte. Si alguien se siente más listo que la media porque él sabe que si cruza la vía en vez de esperar pacientemente a la cola en el túnel, perfecto, pero que no se lamente si en vez de darle un diploma por astuto lo único que recibe es un cacharrazo a 130km/h.
Sentido común cojones, y un poco de razonamiento, que no somos ovejas a las que encaminar al recinto.
#29 "Me imagino que conociendo como conocen sus maquinas, desde luego, para parar un tren a 50 por hora hacen falta unos cuantos cientos de metros con la frenada de emergencia, esta claro que la culpa es del imprudente que cruza la via."
Amén. De lo que estoy seguro es de que si el maquinista pega un frenazo de golpe, no solo atropella a los de adelante, si no que seguramente provoque heridos entre los viajeros, y eso sí sería responsabilidad suya.
Por favor, por favor, dejad de pedir a gritos a los gobiernos que nos controlen porque somos demasiado estúpidos. Cada uno busca su suerte. Si alguien se siente más listo que la media porque él sabe que si cruza la vía en vez de esperar pacientemente a la cola en el túnel, perfecto, pero que no se lamente si en vez de darle un diploma por astuto lo único que recibe es un cacharrazo a 130km/h.
Sentido común cojones, y un poco de razonamiento, que no somos ovejas a las que encaminar al recinto.
#29 "Me imagino que conociendo como conocen sus maquinas, desde luego, para parar un tren a 50 por hora hacen falta unos cuantos cientos de metros con la frenada de emergencia, esta claro que la culpa es del imprudente que cruza la via."
Amén. De lo que estoy seguro es de que si el maquinista pega un frenazo de golpe, no solo atropella a los de adelante, si no que seguramente provoque heridos entre los viajeros, y eso sí sería responsabilidad suya.
Comentarios
#0 Y es muy peligroso porque se puede enganchar una manga... hace años a una mujer se le enganchó el bolso y no recuerdo si murió o quedó muy mal herida".
No me creo esta frase al 100%. El periodista ha entendido algo mal. Una muerte nunca se olvida, sobretodo si la provoca un civil.
En cualquier caso, en la mayoría de casos lo dantesco no es saber que has matado a alguien, sino ver en ese momento, cuerpos diseccionados por el tronco, o cabezas destrozadas. Esa es la imagen que nunca se olvida y por la que algunos sufren psicológicamente. Los cuerpos de seguridad tienen psicólogos en la Guardia Civil, policía de tránsito o Mossos d'Esquadra para atender a los agentes que han sido testigos de los efectos de un accidente (cuerpos destrozados o los últimos momentos de una persona agonizando). No se si Renfe tendrá algo así también, aunque dudo que haya psicólogos especializados en accidentes mortales de trenes.
El conductor del tren de Castelledefels es otro de los heridos de ese accidente, y nunca se le nombra como tal. Solo se habla de los 10 heridos en el hospital pero no del 11º: el conductor.
#2 Tengo una curiosidad inmensa por saber como trabaja uno de esos psicólogos que tan de moda se han puesto en los accidentes graves...
#3, a mí me gustaría saber como actúan los psicólogos de menéame. No lo digo por ti.
#3 Se les dota de estrategias y recursos mentales para evitar que se culpabilicen a sí mismos, y en el caso de que sufran con imágenes sangrientas intrusivas, se les enseñan técnicas como detención del pensamiento para contrarrestarlas. Se les enseña relajación para que puedan dormir, conjuntamente con medicación (si procede)..., etc.
Vamos, lo que se lleva haciendo muchas décadas con cualquier paciente con estrés postraumático. Nada nuevo.
#15 bueno, en las personas mayores con las benzodiacepinas a veces se consigue una amnesia retrógrada y problema solucionado. Pero es verdad que en adultos y niños solo sirven den ansiolíticos y sedantes.
#3 el Grupo ISIS [1] lleva años trabajando en psicología de emergencias y catástrofes. Puedes consultar en su web sus formas de proceder, e incluso preguntarles tus dudas.
#16 No se trata de olvidar o de bloquear recuerdos, sino de aceptarlos. Es más fácil decirlo que hacerlo, por eso te recomiendo que consultes la misma referencia [1] dada a #3. Por supuesto hay otras líneas de tratamiento defendidas por otros psicólogos. De hecho ha habido --y hay-- controversias por los procedimientos de intervención psicológica en emergencias entre diferentes colectivos que prestan este tipo de ayuda.
ENLACES
[1] http://grupoisis.com
#33 ¿Grupo ISIS? ¿Te refieres a ese que utiliza como modelo de intervención la pseudociencia del psicoanálisis?
#37 No, se refiere a la agencia secreta de la serie Archer
#45 Como decía mi profesor de física, te recomiendo una peli del Oeste en la que para robar un tren, engrasan las vías. Así se aprende algo sobre el rozamiento
Engancharse con las puertas (bolsos, mangas, etc..) pasa en el metro también. Como la gente que se agacha a coger bolsas cuando llega el tren y pone la cabeza en la via inadvertidamente. Ahora menos, pero antes había más accidentes con la gente que se metía entre vagones.
#15 Y cuando tienen la culpa, cómo se hace para que "no se culpabilicen a sí mismos"? Me refiero a los supervivientes, obviamente, no al maquinista.
#2 Tambien puede que quedase muy mal y despues muriera a causa de las heridas del accidente.
Por cierto, el autor becario de la noticia creo que no tiene signos de interrogacion y exclamacion iniciales en el teclado.
#2 Eso de la manga le pudo haber pasado a un compañero del entrevistado. Pociblemente al entrevistado el ficieron el comentario:
"Oye, fulanito de la linea tal se le enganchó una mujer, que iba pegada al borde, por el bolso... la señora está muy grave... a lo mejor no sale de esta..." y el entrevistado, finalmente no sabe si murió o si seguirá viva.
#5 Estoy de acuerdo, pero he de admitir que me llevó un tiempo descifrar el comentario >__
#5 cómorrr?
#5 lo que no puede zer, no puede zer y además es impozible.
#2 dirás tú...no sabes la de médicos que lo hacen/hacemos...
#2 Yo no he entendido esa frase como tu. Creo que no le ha pasado a él, por eso imagino que no se acordará.
#2 Yo quiero interpretar que la historia esta de la mujer que se le quedó enganchado el bolso lo vió él por la tele.... porque a mi tambien me suena de haber visto algo parecido en la tele. Evidentemente si lo ha vivido en primera es imposible olvidar ese dato, como tu bien dices.
#45 El dia que explicaron lo de las inercias y la energia cinetica te pelaste la clase, no?
#45 sinceramente, no tienes ni puta idea.
primero, el coficiente de rozamiento de un neumatico con la carretera es muchisimo mayor (y por tanto, mas facil de frenar) que el de acero contra acero de las ruedas de los trenes y las vias.
segundo... perfecto, ponemos un ancla y que el tren frene en seco. Asi salvamos al pobre infeliz de turno que esta en la via, y matamos a 200 personas que van en el tren sin sujeción.
antes de hablar de esa forma, piensa.
#50 Ahora mismo me pongo a buscarlo
#45 ¿Hay alguna forma de votarte por el mensaje más ignorante e inculto de meneame?
Bueno, pues yo soy conductor, y por muchas clases de primeros auxilios y otras cosas que ensayas. A la hora de tener que salir de la cabina y ver los cuerpos seccionados no valen las clases, solo la sangre fría de cada uno, los hay que no pueden ni salir de la cabina porque están literalmente temblando durante horas y los hay que bajan corriendo por el morbo de ver la sangre (que suele ser poca).
Todo se pasa, pero no se olvida. La ayuda de los psicologos es prácticamente nula, no poque lo hagan mal, ni mucho menos, pero en ese momento no los escuchas, estás en otro mundo.
Hay quien a la semana lo recuerda como una anecdota y quien lo recuerda toda la vida como una tragedia que no es capaz de superar.
He visto a muchos compañeros derrumbarse y a otros ni inmutarse, pero eso va por dentro y no se olvida.
y ni mamparas ni nada, que hoy he echado a un hombre del tren porque cuando se cerraban las puertas ha metido el carrito del niño para impedir que se cerrasen. Con el puño cerrado y lleno de rabía porque me decía a mí mismo que merecía que le partiera la cara, me he tenido que aguantar. Las imprudencias se pagan. Y desgraciadamente en este caso, las han pagado demasiados.
#75 Te comprendo, compañero.
Pues que nadie se rasgue las vestiduras pero sospecho que renfe, a la larga, va a soltar indemnizaciones a diestro y siniestro... famosas eran las indemnizaciones a las familias de los yonquis arrollados en Pitis.
Sacado de kirai.net: (http://www.kirainet.com/la-linea-chuo-y-los-suicidios/)
"Resulta que esta práctica hace perder mucho dinero a las compañías de trenes por lo que si los técnicos logran identificar al suicida le costará la ruina a la familia. Dicen que hay que pagar multas de hasta 100 millones de yenes, unos 700.000 euros para pagar los servicios de limpieza los retrasos de todas las líneas que haya provocado etc.
[...] Otro de los factores es que la compañía que gestiona esta línea es estatal y sanciona con menos dinero a los familiares de los suicidas. Es decir, es la línea que te asegura un suicidio más limpio y más barato."
#61 Delante de mi casa hay una vía férrea que actualmente sólo se utiliza para mercancías (la veo desde mis ventanas).Hace un año se renovó el vallado, que estaba medio caído y provocaba que mucha gente cruzara por las vías evitando la pasarela, poniéndola más alta y resistente.
Al día siguiente un grupo de energúmenos se dedicó a romper el nuevo vallado para continuar cruzando por las vías.
Contra la inconsciencia de la gente no sirven vallas ni muros.
No vence, quien es valiente, si peca por imprudente...
#45 Otra víctima de la LOGSE.
#10 Punto 1: De donde te sacas que un tren pueda ir sin locomotora? Vale que actualmente, en la parte trasera de la locomotora se integran asientos, pero sigue siendo una locomotora, ya que algo tiene que generar el impulso para mover el tren. Pueden incluso existir vagones con tracción, que hagan innecesaria la locomotora como tal, pero igualmente tiene que haber una cabina y un conductor.
Punto 2: ¿Qué tiene que ver con la noticia? ¿Le afecta en algo a la fiabilidad de lo contado por los maquinistas?
#45 Pues si pesa mas, mas facil de frenar. O no es mas dificil de mover un objeto pesado que uno ligero?
Claro campeón, mira, haz una cosa, te pones en la puerta de un bloque de 25 plantas, y desde la azotea te tiramos una pelota de goma y una de 1500 toneladas, a ver cual de las dos te es más facil de parar, por tú bien espero que lleves razón.
#65 Veo que te perdiste el capitulo de barrio sesamo donde enseñaban la diferencia entre vertical y horizontal.
#66 Jajajajajajajajajajaja, vaya tela...el que dice que cuanto más pesa un objeto es más fácil de parar...
Y a nadie se le ocurre poner un muro entre las vias de un sentido y de otro para eliminar la tentación de atajar por el medio?
PD: #45 me encanta como te pasas por el forro, así, sin inmutarte, las propiedades de la inercia
http://es.wikipedia.org/wiki/Inercia
Yo de verdad que lo siento por el maquinista... tener que comerse semejante marrón por unos descerebrados.
Soy voluntario de cruz roja y estuve en emergencias cuando jovencito. En el curso te inmunizan a la visión de lo que constituye un accidente ( tráfico, electrico, incendio.. ) a golpe de diapositivas y videos durante bastantes horas. Así, al final, relativizas mucho la "carne humana" y puedes actuar siguiendo tu entrenamiento. Lo peor en mi caso no eran los muertos, sino los que estaban con un pie en el cementerio y no aguantaban el traslado o no respondian bien a la reanimación.
Supongo que los maquinistas deben tener un entrenamiento de emergencias similar y que realmente lo que les jode es el hecho de haber segado vidas, no el tener que ver los cadáveres.
Me imagino que conociendo como conocen sus maquinas, desde luego, para parar un tren a 50 por hora hacen falta unos cuantos cientos de metros con la frenada de emergencia, esta claro que la culpa es del imprudente que cruza la via.
Todo mi apoyo al maquinista de Castelldefels.
#25 Claro que sí hombre. Y las aceras las separamos de las carreteras con grandes vallas metálicas para que no haya atropellos. Y fuera ventanas, todas con barrotes para que nadie se caiga. Y qué coño, olvida lo anterior, todos podemos coger un coche borrachos, así que prohibimos el alcohol. ¡No! mejor, prohibimos los coches, que los carga el diablo.
Por favor, por favor, dejad de pedir a gritos a los gobiernos que nos controlen porque somos demasiado estúpidos. Cada uno busca su suerte. Si alguien se siente más listo que la media porque él sabe que si cruza la vía en vez de esperar pacientemente a la cola en el túnel, perfecto, pero que no se lamente si en vez de darle un diploma por astuto lo único que recibe es un cacharrazo a 130km/h.
Sentido común cojones, y un poco de razonamiento, que no somos ovejas a las que encaminar al recinto.
#29 "Me imagino que conociendo como conocen sus maquinas, desde luego, para parar un tren a 50 por hora hacen falta unos cuantos cientos de metros con la frenada de emergencia, esta claro que la culpa es del imprudente que cruza la via."
Amén. De lo que estoy seguro es de que si el maquinista pega un frenazo de golpe, no solo atropella a los de adelante, si no que seguramente provoque heridos entre los viajeros, y eso sí sería responsabilidad suya.
#30, está muy bien comentar así, sacando de madre otros comentarios sin aportar nada. pero puestos a exagerar, voy a exagerar el tuyo ¿Ok?.
Claro que sí hombre, no queremos que nos controlen. Yo yo quiero a que nadie me diga cuando puedo o no puedo cruzar una calle, así que ¡quitemos los semáforos!.(Total somos todos tan maduros y responsables que éstos son totalmente innecesarios). Tampoco se porque un tío vestido de uniforme me puede pedir la identificación, así que a tomar por culo las cuerpos de seguridad.
Y eso que de me digan que sólo puedo ir a 120 km/h !y por la derecha!, por dios, cada uno que circule por donde quiera. ¿Hacer la declaración de la renta? ¿Y que sepa el estado lo que gano? Nada nada, todo en negro, que seguro que las infraestructuras y la sanidad caen del cielo.
Como habrás visto, mi comentario es completamente estúpido porque me he dedicado exagerar el tuyo, así como tu has hecho con e mío.
Ahora, si quieres, puedes darme las razones (de verdad) por las que no te parece adecuado que se tomen medidas para evitar que la gente se tire, (o caiga, o le empujen, o tenga un problema mental y se quiera sucidar)
#36 Vale, lo que proponías en tu comentario #25 no descabellado, es coherente. Pero no paro de escuchar gente que echa la culpa de estos incidentes a las medidas de seguridad, a que por parte de los organismos que regulan la circulación, la seguridad, etc... no se hace bien el trabajo, y no me parece normal.
Esta gente que murió el pasado día (y los que no) no tenían problemas mentales, no eran delincuentes tampoco. Era gente que se creía más inteligente que todas las circunstancias que les rodean. Y después de suceder el accidente, pretenden hacernos creer al resto de ciudadanos que la culpa no fue suya, que la culpa fue del resto del mundo por no tener previsto que son unos burracos y poner un muro bien alto para que se den de narices y no puedan cruzar. Y a eso es a lo que me niego, a diseñar un mundo para tontolabas.
Que me dices que hay un gran índice de suicidios y de sabotajes en los andenes de los trenes, adelante, reforcemos la seguridad. Pero ¿hacerlo porque han muerto 13 personas que no pretenden hacer ni puto caso a los caminos preestablecidos para cruzar vías? No.
Y aunque utilizo palabras duras contra ellos, sé que debe de ser una gran jodienda para las familias de esas personas y tienen todo mi pésame, pero también lo tienen quienes tengan que soportar estas catástrofes mientas hacen sus trabajos (conductores, personal de seguridad, policías...)
#45 vaya, qué raro, y yo que pensaba que el ABS se inventó y utiliza porque una rueda bloqueada es una rueda que no consigue una frenada eficaz.
Manda una carta a los ingenieros de las principales marcas de automoción y aeronáutica para que dejen de gastar dinero en mejorar los sistemas antibloqueo que entorpecen la frenada en seco.
#45 ¡Qué atrevida es la ignorancia! Yo, si fuera tú, procuraría no hablar de cosas sin asegurarme de que no vaya a hacer el ridículo. Si aún así decides comentar cosas de física te aconsejo que te informes sobre el "momento lineal" o "cantidad de movimiento", y su ley de conservación de un tal Newton.
En la wikipedia se explica algo parecido y de sentido común: "La idea intuitiva tras esta definición está en que la "cantidad de movimiento" dependía tanto de la masa como de la velocidad: si se imagina una mosca y un camión, ambos moviéndose a 40 km/h, la experiencia cotidiana dice que la mosca es fácil de detener con la mano mientras que el camión no, aunque los dos vayan a la misma velocidad. Esta intuición llevó a definir una magnitud que fuera proporcional tanto a la masa del objeto móvil como a su velocidad."
¿Habra que poner puertas que se habran al llegar el tren al anden como hacen en varias lineas de metro de todo el mundo?
Hay un pequeño fallo: los trenes de pasajeros nuevos (como el de la foto) no llevan locomotora.
El artículo es muy interesante.
#6: Imposible, salvo que construyas una sucesión mamparas que se puedan elevar de forma individual a lo largo de la longitud del tren. Piensa que cada tren tiene su distancia entre puertas.
Lo de las mamparas a lo largo de todo el anden que se puedan elevar es muy caro de instalar, otra opción es que fuesen giratorias (hacia fuera), pero podrías encontrarte con que la puerta del tren coincide donde está la bisagra de las mamparas.
#10 profit http://i49.tinypic.com/iojczs.png
Con evitar que se pueda pasar al borde de la vía cuando el tren no está presente solucionas el problema. No necesitas hacer que encajen puerta con puerta... basta con poner el mamparo un poco más atras. Llega el tren, se abre el mamparo, caminas hasta la puerta, entras...
#40 Buen diagrama, pero no hubiera evitado el caso de Castelldefels. Si hay un espacio de, pongamos, dos metros entre las puertas y la mampara, la gente al ver que el paso subterráneo estaba lleno habría cruzado por las vías igualmente, y en el otro lado habría rodeado la otra mampara.
Yo sigo insistiendo: Debe haber unas medidas de seguridad, para cualquier cosa (me da igual que sea una infraestructura que un producto) que, usándola adecuadamente no pueda causarte daños. Hasta aquí, todos de acuerdo. Lo que no considero necesario es tener que poner medidas de seguridad que abarquen cualquier posibilidad por estrambótica que sea. Las carreras universitarias de cada ramo durarían dos años más, en los que estudiarías todas las formas en las que se puede hacer daño una persona.
Ni señales, ni guardias, ni mamparas, ni nada de nada. Si quieres cruzar al otro lado, lo obligatorio es usar el paso subterráneo. Si está lleno, te esperas. Y si, como dicen algunos, no conoces la estación (aunque, viendo las fotos, se bajaron a menos de 10 metros de dicho paso), lo buscas o preguntas. Dudo que nadie en su sano juicio llegue a una estación y al no ver el paso al andén de enfrente piense que es porque en ese sitio lo correcto es pasar por las vías.
#6 No, me niego. Basta de sobreprotección. Somos adultos racionales, debemos saber lo que implica un riesgo y por qué se nos dice que debemos hacer las cosas de una manera y no de otra. Paso de que con mis impuestos haya que construir caminitos con paredes a los lados para la gente que no sabe tomar decisiones con prudencia, si eso llega, que se pare el tren que me bajo (y nunca mejor dicho), no quiero vivir entre gente que necesita eso. Lo próximo qué será, ¿vallas en los pasos de cebra como en los pasos a nivel de coches?
#21 Continuando el símil, según algunos no habría que poner vallas en los pasos de cebra, si no soterrar la calzada.
Vamos, que va a resultar que Gallardón hizo lo de la M-30 porque es un visionario de la seguridad.
#22 Hombre, por seguridad no, pero estaría bien que los coches transitaran por túneles y que en superficie fuera todo peatonal y para bicicletas.
Ya puestos, si los camiones fueran un nivel más abajo que los coches, mejor aún, con lo que, más o menos, la cosa quedaría tal que:
- peatones, ciclistas y tranvía
- coches y autobuses
- camiones > 3.500 Kg
- tren y metro
Vale que sería una pasta el poner toda una ciudad así, pero si se hace con un plan a muchos años, tampoco sería para tanto, creo.
#80 ya puestos, yo pondría en otro nivel a peatones/ciclistas de tranvías. Porque también es muy típico que tengan que dar un frenazo para no cargarse a alguien.
Lo malo es que con tantos niveles, al final no se vería el sol.
#80 No, si como idea, el separar el tráfico peatonal del ligero y del pesado es cojonuda. Lástima que supusiera, a nivel económico y a nivel de ingeniería (por el espacio horizontal necesario para entradas y salidas), lo mismo que echar un pepino de 50 Megatones encima de la ciudad y volver a empezar de cero.
Muy muy pocas ciudades tienen en muy muy pocos lugares el espacio suficiente (por no hablar de los recursos) para hacer algo como lo de la M30.
Mamma mia, que de ideas se me están ocurriendo... lástima que el Sim City esté tan limitado y no deje ponerlas en práctica.
#21, no estoy de acuerdo contigo. Ojalá no hubiese que tomar ninguna medida de ese tipo (#6), pero la sociedad la formamos todos. Las medidas de seguridad tienen que proteger a la sociedad, y los límites de esa sociedad no vienen determinados por "los mejores","los normales" o "la media". Los límites los componen los extremos: los locos, los discapacitados o los delincuentes. Si hay que hacer el círculo más grande para que entremos todos, pienso (yo) que deberíamos de hacerlo.
"Todos" somos adultos lo suficientemente racionales como para no ir por la calle pegando tiros a diestro y siniestro. Pero puede llegar uno y hacerlo, así que si hay que regular las armas y tener a policías en la calle, pues se tiene, que yo no quiero que un loco se cargue a 20 tíos.
#6 estoy con #21, independientemente de que no sea viable para trenes ya que no es como el metro, hay modelos distintos con homologaciones distintas, y aparte de que se seguiria atropellando a gente fuera de las estaciones, no me parece bien que con mis impuestos le pongan correas a los imbeciles/imprudentes/losmaschulosdelbarrio para que no se hagan daño. ¿Se creian más listos que los que estaban esperando para pasar por el paso subterraneo? podia haberles salido bien, o no, en este caso la imprudencia a beneficiado a la sociedad, seguro que mas de uno se lo piensa dos veces antes de cruzar unas vias. ¿Cruzas las vias del metro andando?¿y las autopistas?¿entonces porque las vias del tren si? llamemoslo seleccion natural, todo lo malo tiene algo bueno.
#26 Yo tampoco creo que debamos dedicar todos los recursos a evitar que los inconscientes no pongan en riesgo su vida, pero de ahí a decir que se lo merecen hay un trecho. Lo que yo haría es meter auténticos multazos, de esos que quitan la tontería para siempre, mejor que un susto de muerte, en plan 6000 euros por cruzar por donde dice el cartel que no se puede. No sólo han perdido la vida, también han dejado familiares, amigos y el conductor jodidos, han parado la circulación de trenes. Cada accidente supone además de la pérdida humana, pérdidas económicas, y en este caso creo que vendría bien que los inconscientes las sufragasen.
¿Deberían pagar multa las familias? Seguramente no, con lo que ya tienen no me parece adecuado. Pero no creo que sea tan complicado establecer un sistema para que quien se salta la norma(en este caso importante), la pague, en tanto que el coste de establecimiento se podría sufragar con las propias multas.
#35 Hombre tampoco digo que se lo merezcan, no me alegro con lo que ha ocurrido, lo que digo es que esto es un Darwin de primera calidad, y si hace que más de uno se pueda replantear el ir de listo por la vida, pues mira algo bueno habremos sacado de ello.
En cuanto a lo de las multas astronomicas totalmente de acuerdo.
#21 Piensa también en suicidios (no solo le afecta al suicida, también al conductor y a toda la gente que lo vea), o gente que es empujada (ya ha pasado más de una vez). O el vídeo ese tan famoso en el que una mujer va a coger el móvil del bolso y el carrito del bebé que lleva se va hacia las vías porque el andén está inclinado.
#21
Yo sin embargo prefiero que mis impuestos se dedique a salvar vidas, aunque sea de gente imprudente que a multitud de fines estupidos como se hace muy habitualmente en nuestro pais, aparte del dinero que acaba en los bolsillos de los corruptos. Eso sí que me duele.
#6 No creo que esa sea la solución. La policía, guardia civil y fuerzas de seguridad NO son nuestras niñeras. Si el paso está ocupado por las 700 personas que se bajaron del cercanías, te aguantas y te pones a la cola. Me parecería correcto que pongan guardias para agilizar el tránsito de personas, pero que las pongan para evitar que la gente cruce por donde no puede hacerlo me parece muy mal. Hay que tener un poco de educación cívica.
#6 Yo no conozco puertas que se "habran".....pero tengo a mano una pomada contra el dolor de "hojos", que... mano de santo, hoygan!!!
#6 Aunque no dudo que disminuiría la gente que se pasa por las vías, la realidad es que el que quiera seguir pasando por las vías lo hará. Además la seguridad no siempre es buena, podría traer problemas de accesibilidad, coste/beneficio, u otros imprevistos, pero también podría suponer un obstáculo en caso de que alguien por la razón que sea termine en las vías y no pueda salir.
#55 Ya me explicaras como alguien salta un muro de 3 metros, y luego sube otro de 4 (1 metro desde las vias hasta el anden).
#61 Hay muchas formas de limitar el acceso a las vías y no pensaba en ninguna en particular todas tienen sus desventajas (la del muro me parece de las peores), piensa antes de hacer un comentario fácil, además, mejor dime tu como sube alguien esos 4 metros si por lo que sea hay un accidente o alguien termina encerrado adentro.
#69 la mejor forma de evitar que la gente cruce las vias en estaciones donde es común (como el apeadero de castelldefels), bueno evitar, siempre habra quien las cruce, pero se trata de que cruzarlas suponga mas molestias, tiempo o esfuerzo que ir hasta el paso a distinto nivel, que es lo que ocasiona que la gente las cruce.
Pues bien, por ejemplo, en dicha estación, se puede poner una valla de alambrada de 2m de alto (o metro y medio, lo que no moleste al paso de los trenes), pero a consecuencia de ello se deberian modificar los andenes, para que quede un espacio debajo de ellos a modo de refugio (esto ya lo he visto yo en algunas estaciones de metro), por si alguien cae accidentalmente a las vias y no puede subir. En dichas situaciones, sin valla en medio se pueden apartar a la otra via, pero con valla habria que dejar alguna alternativa.
Aún así, dicen que dificultan las tareas de mantenimiento, no se de que manera puede ser eso.
De todas formas, esta claro que esto solo se deberia hacer en estaciones especialmente propensas (por diseño, etc) a que ocurran dichas temeridades, hacerlo a lo largo de toda la linea de tren es una gilipollez.
#45 Tu eres tontico, verdad? No, probablemente eres un simple troll.
Anda, busca en un diccionario la palabra inercia. O en un libro de física lo que en español se llama cantidad de movimiento (en inglés momentum).
Mi abuelo fue ferroviario, al leer esto me he acordado de él.
A veces nos contaba historias de cuándo él trabajaba en eso, pero nunca nos contó nada acerca de quitar cadáveres de las vías. Supongo que no quiso traumatizarnos.
También me he acordado de un colega. Hace unos años cruzó (como de costumbre) las vías para llegar al otro lado del andén. Es el único paso que había.
Y además, no era la primera vez que los vecinos se habían quejado de ese paso, porque no era seguro.
El tren se lo llevó por delante.
Pudieron salvarle la vida, pero perdió la memoria. A veces tiene algún recuerdo de algo, pero ha tenido que volver a empezar de nuevo su vida. Eso es una putada inmensa.
Al menos sirvió para que hicieran más seguro ese paso.
Hay muchos accidentes. Unos son por imprudencia, como en los casos que han relatado, y otros por negligencia. Los conductores no tienen la culpa, estoy segura de eso.
No he visto nunca el lugar donde ocurrió la tragedia de Castelldefels, pero sí se ha dicho que la gente comenzó a cruzar las vías porque habían cerrado uno de los pasos y la gente se estaba agolpando ahí. ¿Fue temerario cruzar? Sin duda, pero no lo habrían hecho si no hubieran cerrado una de las salidas. Y era previsible que ese día mucha gente quisiera acudir a la playa.
Aunque probablemente no sirva de nada buscar culpables, tampoco me parece bien dejar toda la responsabilidad a quienes han sido las víctimas. Hay que dejar de pasar la bola, no importa de quién fue la culpa, lo que importa es aprender de esto y hacer lo posible porque no vuelva a suceder.
Hay un famosos relato en que el maquinista arrolla a un persona por las piernas, cuando van a auxiliarlo se dan cuenta que le falta la izquierda, pero tampoco ven sangre y es que el hombre tenía esa pierna de palo...
#8 ¿Se puede tener más suerte?
Pues muy mal, los maquinistas deben tener más reflejos y esquivar a la gente que cruza las vías.
Les llevamos años de ventaja habia un programa de TV llamado "kaos en la ciudad" y pasaron un informe sobre esto, tambien casi todos habian arrollado a alguien
La masa es estúpida, y como tal necesita protección. Claro que no se puede vallar todas las vias de España, pero sí se podría complicar el acceso a las vías en estaciones de tren u otros lugares donde haya MUCHA afluencia de gente contínuamente. La gente es muy confiada y si ven una vía y no ven al tren, o lo ven pero estiman que está demasiado lejos, cruzará la via.
¿Y tú de que bando eres?¿De los que cuando ven un agujero en la acera lo tapa, o de los que se quedan mirando hasta que alguien se pega un morrazo y le sueltas "si fueras mirando por donde vas no te caerías"?
Para que veais que un tren necesita muchas distancia (y tiempo) para frenar...
Empieza a frenar en el 01:04 y no se queda parado hasta el 1:45.
Escalofriante el artículo
Y todo por quererse ahorrar un poco de tiempo...
Pero la conductora no era mujer? Bibiana debe estar echando espuma por la boca...
(aviso a los del dedo rápido; que sea mujer es irrelevante, ya lo sé, pero en el artículo siempre la nombran como compañero y ya sabemos cómo es la ministra)
"Villahermosa recuerda un caso muy similar al de *Castelldefels*, que en su caso, no acabó en tragedia por milímetros: "Era época de exámenes y en la Universidad de Alcalá de Henares (Madrid) se bajaron muchos estudiantes y se metieron en las vías por detrás del Cercanías; Eran como 100 o 200. Yo iba con un mercancías a 140 y no me los llevé por delante de milagro"."
¿Castelldefels o Madrid? Supongo que será un error
#28 quiere decir que en Madrid sucedio algo parecido a algo que sucedio en otro sitio. Lease: eventos similares
#43 acabo de releer lo que puse, y no sé que cable se me cruzó ::facepalm::
en todo caso, gracias
EDIT
#45 Premio a la tonteria del dia
Pues algo falla...
#9 Algo falla, pero como dice este maquinista: "Él no sacó el tren de la vía para pillarles". El tren va por donde va, cruzar las vías por donde no hay que hacerlo, cruzarlas por donde no queda otro remedio sin prestar atención o cometer una imprudencia ya es cuestión de cada uno.
#9 La cabeza de la gente o el "toda la vida se ha cruzado por las vías y no me ha pasado nada".
Mi novia hace poco me contó que una amiga suya murió arroyada en las vías del tren , por desgracia :S
"Él no sacó el tren de la vía para pillarles"
Me quedo con esa frase, creo que lo deja bastante claro...
#45 Una cosa es poner en movimiento y otra muy distinta que una vez en movimiento, se frene
Si no me equivoco, con el ejemplo que has puesto de un tren de 160 toneladas, y un coche de 1,5 toneladas, las energías cinéticas de ambos serian bastante distintas, con lo que habría que aplicar mayor fuerza al mas pesado para frenarlo. Si mis cálculos no se equivocan, básicamente:
Tren de 160 toneladas = 160000 kg, velocidad = 120 km/h = 33.33 m/s
E.cinética = 1/2 * masa * velocidad^2 = 1/2 * 160000 * 33.33^2 = 88871112 Julios.
Coche de 1.5 toneladas = 1500 kg, velocidad = 120 km/h = 33.33 m/s
E.cinética = 1/2 * masa * velocidad^2 = 1/2 * 1500 * 33.33^2 = 833166.675 Julios.
Como ves, la energía cinética del tren es mucho mayor.
Me sorprende cada vez más que el sentido que más atrofiado tiene la gente sea el sentido común. Si cruzo una autopista y me atropella un autobús, la culpa es mía por temerario. Si cruzo una vía y me atropella un tren, la culpa es del maquinista por no haber frenado... en fin
#45 suspenso en física
#73 bravo!
síntoma de que las cosas no se hacen bien, por lo pronto, el diseño de los trenes y las vías.
"Más vale perder un minuto en la vida, que la vida en un minuto.."
Creen qe pueden matar impunemente. Para que voy a frenar? Total, todo el mundo sabe que estos son solo gajes del oficio...
#42 Es que no pueden frenar. El de Castelldefels necesitaba 1500 metros para frenar. A lo mejor estaba a 500. Aunque quisiera, aunque apretara el freno, aunque lo implorase a Dios NO podia frenar.
Y en otras situaciones lo mismo. Frenar un tren no es como frenar un coche. Un tren como el de Castelldefels pesa 160 toneladas, un coche 1,5 como mucho.
#44 ''Un tren como el de Castelldefels pesa 160 toneladas, un coche 1,5 como mucho. ''
Pues si pesa mas, mas facil de frenar. O no es mas dificil de mover un objeto pesado que uno ligero?
Lo que pasa aqui y nadie quiere ver es que no les da la gana de cambiar el sistema de freno, podrian poner algo para frenar en seco y ya esta. Pero no apetece gastar dinero.
#42 No voy a calificarte porque sería desprestigiar a cualquier palabra.
Y ahora una clase de física: a misma velocidad y rozamiento, y aumentando la masa, la distancia del objeto a detener aumenta exponencialmente.
#42 o eres totalmente ignorante o eres un troll ihoputa