Manifestantes hacen retroceder a los Mossos de Esquadra después de que estos cargaran contra la gente concentrada en plaça Catalunya.
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Los mossos se crecían mucho cuando los manifestantes se ponían de rodillas con las manos arriba como señal pacífica , pero cuando la gente ve que eso sólo sirve para recibir ostias como panes y pasan a la acción ,los mossos dejan de parecer tan valientes, ¡eh!
Lo que la gente tiene que entender por mucho que la violencia sea dura y dificil de asumir, es que en Barcelona se tiene una "cuenta pendiente" con los mossos desde que cargaron contra la gente de Plaza Catalunya que resistió pacíficamente...y no les pasó nada, se pilló a los secretas jaleando el ambiente en el parlament...y no pasó nada...las denuncias no han servido para absolutamente nada....
pues la gente tiene un aguante, y recibir ostias con las manos para arriba tiene un límite.
Jamás justificaré la violencia gratuita, pero ya son muchas las que nos estamos comiendo como para seguir poniendo la otra mejilla.
y es que tenemos poca memoria,
hace un mes estaban pegando a niños que estaban denunciando unas condiciones pésimas en sus aulas...NIÑOS!!!!!
hacemos como que no ha pasado nada?
De verdad creéis que esa represión (podéis poner el nombre que os de la real gana, pero es represión al más puro estilo fascista) al final no tiene consecuencias???
Pero en que mundo vivimos??
cuando veo comentarios en meneame de "sacar las guillotinas!!" que os pensáis...que no se va a manchar nada??? que podremos twitearlo desde nuestro smartphone tranquilamente???
Pero vamos a ver, no os dais cuenta de que tal y como vamos, sin ninguna opción de diálogo, sin ninguna intencionalidad de hacer las cosas de otra manera, siempre sale violencia??Y creéis que los que están en el gobierno no lo saben???
Si yo tuviera 20 años viendo como me van a dejar el país, que no voy a tener ninguna oportunidad...NINGUNA! que tengo que hacer, quedarme en casa y quejarme en facebook?
Yo me voy a partir la cara con quien haga falta para que mis hijos tengan alguna oportunidad, y si tengo que tirar piedras, las tiraré, y si me tienen que dar de ostias, que me las den, pero no pienso bajar los brazos más.
#11 Creo que ha habido suficientes ejemplos de pacificos manifestantes contra los que ha cargado la policía en este año.
Así que la consecuencia lógica sería al reves: Poner uno de esos videos: del 15M, de plaza catalunya y decir: Y luego los manifestantes cargaron: y nos extrañaremos de que carguen.
#9 no es el camino.
Pero se les ha pedido por activa y por pasiva que escuchen a la gente y no les sale de los cojones. Que hacemos?
Se les ha pedido que se sienten a negociar la reforma laboral, no quieren. Callamos?
No te olvides nunca que el desprecio que hacen también es una forma de violencia.
#1 Me parece que ya nadie va a ir de buenas con los mossos (gossos). Ellos se lo buscaron dando porrazos.
#11 MANIPULADOR. No cambies el orden cronológico. Los Mossos llevan cargando meses y de forma desproporcionada contra manifestantes pacíficos, con total impunidad como dice #6. Ayer vaciaron el ojo de uno con una pelota de goma. Es lógico que la gente les odie y actúe en consecuencia.
#13 Vacunate. Es el resultado de apretar y apretar, el principio de acción - reacción, y cuanto mas aprieten abajo, mayor sera la presión hacia arriba. Agotadas las opciones de dialogo.... blanco y en botella. Nunca estaré de acuerdo con la violencia, pero aunque tenga dos mejillas, solo me tocaran 1.
Las comunicaciones internas de la Policia durante el operativo de Plaça Catalunya el 27M
Creo que todo el mundo debería ver ese vídeo para entender mejor cómo actúan y de qué clase de gente están compuestas las filas de los mossos.
#11 Eeh, los Mossos cargaron ANTES de eso que se ve en el video.
#1 yo, cuando los vi agredirnos, y eso que el grupo de violentos no estaba en esa parte, me mosqueé mucho. En el grupo había niños y personas mayores...
No me puse a liarla por eso, me dediqué a hacer correr a la gente, sobre todo los que iban con críos, pero ganas de tirarles cosas a los gossos no me faltaron. Al abuelete que tenía delante le dieron un montón de veces y el hombre no había hecho nada.
Es normal. Cuando ves que los tíos que están cobrando un sueldo para protegerte se ponen del lado del que te está jodiendo para joderte también y encima a base de palos, la gente se cabrea. Y cuando se cabrea mucha gente, pasa esto. Y que sigan así, cabreando a más gente todavía...
#12 Las ideas de ETA, a nivel estatal, las defendía un grupo minoritario de gente y ni si quiera toda esa gente apoyaba las formas de ETA. Aquí estamos hablando de una revuelta social generalizada apoyada por la mayor parte de las personas a nivel estatal... Si no cesamos, tal y como dijo en su día un gran señor: VENCEREMOS.
Yo estuve allí desde el principio, vi la primera carga de todas en primera fila (que salió de Portal de l'Àngel y fue causada por ellos mismos). Allí se pusieron bravucones y claro, la gente empezó a correr.
Nunca, jamás, en los 19 años que tengo he hecho nada más violento que dar una colleja; pero en ese momento se te enciende algo en el bajovientre y se te anuda el estómago (literalmente, creí que me había dado una úlcera), empiezas a arder por dentro, de desolación, de indignación; y si te vieses envuelto en la misma muchedumbre que los putos Gossos esos no tendrías miedo en atacar.
Poco después me moví a Ronda St. Pere, que es donde se ve el vídeo. Allí los Mossos antes del vídeo empezaron a echar la gente atrás a furgonetazo límpio... Hasta que manifestantes (de todas las edades, incluso vi alguno de la USTEC-STES) nos unimos y los fuimos echando atrás. Esto es de los manifestantes a la carrera detrás de los Mossos, y antes de que ardiese el Starbucks.
No creo que nadie que no lo viviese en primera persona pueda entenderlo, porque ya no es algo razonado y planeado, actúas en auténtica y genuina defensa. Sentí pánico y terror, y no fue causado precisamente por nadie que no fuesse uno de estos Gossos terroristas de la Generalitat.
#18 También conviene recordar que bastantes veces cargan sin motivos e indiscriminadamente. No vale recordar sólo lo que interesa.
#11 Me río por no llorar con tu comentario. Te argumentaré el motivo porque veo que tu opinión es bastante común gracias a los medios de manipulación:
Al principio cuando se creo el 15M las manifestaciones eran de gente pacífica, en cada manifestación recibían porrazos a punta pala y las noticias del día siguiente eran que los manifestantes eran violentos.
Después de tanto tiempo y ver que todo sigue el mismo proceso, es decir recibir ostias por un tubo por parte de nazis disfrazados de policía contra gente que ni se defendía el tema está cambiando.
Y ahora se puede ver violencia por parte de los manifestantes, pero eso no significa que siempre lo hayan sido.
#11 Los Gossos solo cargan cuando se huye de ellos o contra ciudadanos pacíficos, cuando los ciudadanos marchan hacia ellos, solo saben huir.
Esta táctica la puedes aplicar cuando un perro vaya hacia ti con malas intenciones.... cuando la presa no reacciona como presa el cazador "se caga".
#86 tu comprensión lectora es NULA. Yo NO tengo rodillas flexibles ante la injusticia, lo que te he dicho es que si la policía sigue haciendo daño a la población, esta se levantará en armas contra ellos, y yo seguramente estaré ahí empuñando una de ellas, a mis 65 años y junto a mis 2 hijos.
Segundo 0:18 un encapuchado agrede a un fotografo.
Los Mosso-flautas se han aburgesado.
pues hay ahi mas de 4 gatos liandola
El mejor uso de una bandera que he visto en mucho tiempo.
#33 Me ha encantado esta frase "Nunca estaré de acuerdo con la violencia, pero aunque tenga dos mejillas, solo me tocaran 1". Que sepas que te la voy a robar sin citar al autor
#11 Si, la gente ha cargado contra los mossos, esta vez si, nadie ha dicho lo contrario.
Pero son meses de recibir hostias sin venir a cuento, de aguantar abusos, se ha dicho muchas veces, cuando la gente se canse de tragar les faltaran piernas para correr y así ha sido.
Barcelona tiene una gran tradición anarquista, por eso cuando se lía, se lía de verdad. Lo que hace mas sangrante las cargas contra manis o asentadas pacificas. Queda demostrado que cuando el otro lado se defiende, no tienen tantos cojones.
#80 Acabaremos así
Si esto hubiera sucedido en cualquier otro lugar me horrorizaría la escena, pero sabiendo que es en Cataluña lo veo normal. No por que los catalanes sean violentos por naturaleza, sino porque como personas, la gente se harta de recibir hostias cuando no se está defendiendo y los mossos son de lejos la peor calaña dentro de un cuerpo con ya mala fama que es la policia.
No lo justifico ni lo comparto, pero lo entiendo completamente. Antes de que les hagan correr para huir de porrazos y balas, hacen correr a los mossos usando la superioridad numérica aplastante.
#11 El problema es que no es una provocación, es una respuesta. Es decir, en el video original se ve la carga de los mossos y la consecuencia de esta, que es el video de la noticia. Como ya digo no lo comparto, pero desde luego los mossos tienen un historial como colectivo suficiente como para creer que se estaban enseñando a destajo hasta que algunos dijeron basta.
#43 #61 #112 Esa calle al principio estaba llena de manifestantes, los gossos cargaron y la dejaron limpia. Empezaron a disparar pelotas de goma desde su posición apuntando a toda la gente que había concentrada alrededor de Plaza Cataluña, a lo criminal a más no poder, fue en ese momento que le reventaron el ojo a un hombre.
Después de eso es cuando se produjo la carga de los manifestantes de este vídeo, se quemo el starbucks, los gossos volvieron a tomar la calle (un buen rato después) y acto seguido desalojaron la plaza entera, hecho que provocó el kaos en todas las calles de alrededor.
Es normal que te cabrees cuando a la persona que tienes al lado le revientan un ojo. Se llama empatia, sientes que podrías haber sido tu y te enfadas. Nadie te delega nada, tu actúas por tu cuenta, por lo menos los anarquistas creemos en eso. No representamos a nadie ni esa es nuestra intención.
PD: eso es cuanto yo contemplé, antes habían habido otras cargas policiales.
#11 Que lo digas tú, que llevas un año haciendo equilibrios imposibles para justificar la violencia policial, causa un poco de risa.
Ya está bien de dejarnos agredir. Es hora de equilibrar la balanza.
Al río que todo lo arranca todos lo llaman violento, pero nadie llama violento al lecho que lo oprime.
Bertolt Brecht
Después de las palizas recibidas en manifestaciones pacíficas a manos de los mossos, esto se veía venir. Y quien no lo entienda, que se ponga delante de mi y le voy pegando una hostia cada 5 minutos, a ver cuanto tarda en devolvérmelas.
#24 Se ha dicho ya unas 1500 veces que no hagan fotos a gente con la cara descubierta. Se les ha pedido por activa y por pasiva pacíficamente en múltiples y numerosas ocasiones.
Tras las protestas frente al parlament de catalunya, la policia y la consellería de interior, va a pedir (no requisar) imagenes de los medios de comunicación para poder acusar y encausar a un numero considerable de personas con el consiguiente proceso mediático de criminalización del 15m y de unas protestas pacíficas que fueron linchadas a golpes por la policía.
Lo siento mucho, pero si hay un periodista que está haciendo fotos a gente con la cara descubierta con el fin de conseguir hacer su trabajo, y por esa causa va a haber personas encausadas en un proceso, le pediré educadamente que no las haga por estas razones que se han explicado. Puede haber gente que como fruto de los nervios y el riesgo no utilice formas muy educadas/adecuadas. Es verdad y no debiera ser así, como no debieran hacer ellos las fotos, olvidando a drede lo que conlleva para las personas que fotografían.
Recuerda que esas fotos al final sirven para que el que el sindicato ultraderechista "Manos limpias" se presente como acusación particular, y se le de cuerda a una gente manifiestamente corrupta [1].
[1] http://politica.elpais.com/politica/2012/03/12/actualidad/1331582877_922134.html
Segundo 17, un manifestante agrede a un fotógrafo.
GI LI PO LLAS.
#10
Se puede optar por medidas agresivas pero no violentas, como el BOICOT COMERCIAL
En una sociedad consumista , dar hostias no vale. Las armas hay que llevarlas al terreno del dinero. O sea, el boicot
#23 una gran labor? toma tu premio
#6 ¿Desde Plaza Catalunya? Ni de broma, tenemos cuentas pendientes con los mossos desde que nos echaron a palos de la central de la UB hace años, cuando Bolonia. Manipularon vídeos y se emplearon a fondo. Desde entonces cada encuentro han sido palos.
Ya veees!! Puig ya estaba llamando al Ejercito por mucho que le jodiera, a este tipo le gusta ver gresca de la buena.
PD: Esto demuestra que muchos pocos pueden hacer mucho frente a los abusos.
Me siento orgullosa de los catalanes, se sientan españoles o no, tienen mi más profundo respeto y admiración.
Quien juega con fuego acaba quemándose.
No creo yo que sea un comportamiento a alabar.
Ese no es el camino.
Ayer en esa zona estaban cortadas las comunicaciones por 3G pra que no se organizaran los grupos. En primera persona pude ver como los mossos hacían por separar y rodear a los manifestantes con la intención de hacer algo parecido a lo sucedido en Sol hace poco. Les salió mal porque muchos están cansados de recibir sin haber hecho nada. Por eso 4 exaltados consiguen que muchos que no lo son se unan a ellos y esto acabe cada día de manera más violenta. Desde las 5:30 vi pasar lecheras con las mascaras antigás puestas. ¿ A que hora tiraron los gases? Si hubiera sido por ellos a las 6 empezaban a cargar y entrenar como quería el señor Puig. Ahora ya saben que han cabreado a muchos más.
No son 4 gatos. Suelo ir a las manifestaciones de la Cnt, y siempre suelen acabar en disturbios y problemas. Pero esta vez no eran los 4 de siempre, en ese vídeo se ve a cientos de personas haciendo huir a la policía.
Por mi experiencia en otras manifestaciones en Barcelona y la anterior huelga general lo ocurrido ayer, es algo mucho mas grave de lo normal. Los disturbios e incidentes fueron mas fuertes que otras veces y creo esto es solo el principio de mas violencia en las calles.
Porque por mucho queramos ser pacifistas, la gente tiene un limite. Y cuando nadie te hace caso y los gobiernos no mueven un dedo de su política de austeridad.
Y cada vez hay mas pobres y mas gente pasando problemas, al final eso genera un caldo de resentimiento que acabara estallando en violencia y disturbios callejeros.
Mas gente pobre y miseria, solo nos llevara a un estallido violento porque ante la desesperación y el hambre la gente no tiene nada que perder y ira a por todas sin importar lo que pase.
#23 Que gran labor!!! rebentar ojos a gomazos y bazos a patadas!!! Cada día me siento más protegido!!!
#12 Sinceramente, te lo digo desde el punto de vista de un Donostiarra que soy... No estoy a favor de la lucha armada, pero viable, lo que se dice viable, si que lo es. Y por eso MIRA A ETA.
El fin no justifica los medios, pero desde un punto de vista totalmente desde arriba y dejando opiniones al margen, les a ido muy bien.
Probablemente, lo que no consiguen en Grecia, podriamos conseguirlo en españa con la violencia, y es poner de una vez de rodillas a los mercados... y apretar el gatillo.
Siempre lo dije: La gente se acabará cansando de ir pacificamente y recibir golpes.
Me encanta el titular: Carga de manifestantes contra los Mossos.
A ver si aprenden a recibir, aunque lo que reciben los pacíficos manifestantes de estos energúmenos es mil veces más.
Esto va a acabar mal. Es cuestion de tiempo que pase una desgracia en uno u otro lado. Y entonces nos preguntaremos como pudo ser.
Que haya motivos para estar cabreado no es razon para entrar en la violencia.
#103 En que manifestación de indignados se destrozo la plaça Catalunya? A lo mejor te refieres a cuando cargaron como perros de presa contra gente sentada pacíficamente
#6 De violencia gratuita aquí no hay nada, llevan tiempo echando papeletas para que les toque una ostia y mira, parece que están cerca de ganar el premio. Todo mi apoyo a estos héroes que luchan contra los que nos oprimen y defienden el capital.
#18 se te olvida comentar que muchas veces esa "justificación" de las cargas la crean ellos mismos.
De acuerdo que la vía de la violencia no es una estrategia que favorezca al pueblo, pero no pienso asumir esa supuesta superioridad moral para condenarla de la misma manera que la violencia que ejercen los mossos. No es lo mismo agredir con piedras y palos, que cargar con pelotazos, apalear con porras y zarandear a gente que camina tranquilamente, vestido de robocop y subido en un vehículo blindado.
#14 si si que quieres susto o muerte?
Es curioso ver como gente de derechas defiende la violencia de invadir un país o de los antidisturbios, y cuándo manifestantes se defienden de ella (no la inician) se echan las manos a la cabeza llamándolos violentos.
Dramatización
Que quereis que os diga, no me gusta la violencia ni estoy contento de ver un vídeo así, pero si me dan a elegir entre ver esto y agresiones a niños de un instituto, elijo esto.
Viendo el historial de los mossos, no voy a salir a defenderlos, que se ve que tienen muchos huevos para pegar a gente pacífica, pero cuando las cosas se ponen feas se piran.
#192 DOos segundos antes estaban masacrando a la gente a balazos, JODER. Dejar de decir chorradas si no habéis estado allí.
Pués me parece poco , ya que esto va a ser una batalla , deberían armarse con escopetas de pelotas de goma , chupas de las gordas gordas y cascos , botes de humo , mascarillas antigas y unas buenas porras extensibles de esas que cargan los mossos , así sería una lucha de tú a tú.
Me parecería lo correcto , realmente ver como estas personas se dedican a maltratar día si día también a la gente me pone de los pelos , es indignante a la par de increible la desproporción de esta panda de animales.
Por suerte o x desgracia , me ha tocado vivir muchas manifestaciones y muchos golpes , me he cansado de ver como la gente recibe y de recibir , os puedo asegurar que nunca he lanzado nada a la policia y siempre he pasado d todo , pero creo que ha llegado el momento que eso no puede seguir así , si sigue habiendo estas agresiones ,claro . Si la cosa cambia , no habría problema desde luego.
Os pongo un ejemplo , Represión brutal, policía en la manifestación del 15 de mayo en Madrid/c27#c-27 ,esto que lo viví yo el año pasado el 15 de Mayo en sol es algo muy habitual .
Se me pone dura viendo el vídeo, lástima que no se vea a ninguno cobrar bien.
Esto es lo que pasa cuando das de ostias a tus ciudadanos día tras día protestando pacíficamente, al final, se cabrean, se lía, y te las devuelven. Y esto es solo el principio.
Y este video es para estar orgulloso? Pues vaya...
Según Felipe son unos 15 los alborotadores que luego los demas son marionetas que se unen.
Supongo que quería hablar de alguna supuesta cúpula criminal (si les ha llamado criminales) imaginaria que les dará derecho ha seguir haciendo lo que hace violencia gratuita y ahora mas equipados que nunca.
Los mossos se extrañaron se pensanban que por 4 bombas de gas iban a disuadir a una multitud enfurecida y acabarían el trabajo en 5 minutos, no contaban con el cabreo, impotencia y sobretodo el no tengo nada que perder de una juventud sin futuro que no se amedranta ante el terrorismo policial.
Sr. Mossos lo que sobra en Barcelona es testosterona así que no necesitamos otra extraña muestra de uniformados agentes dándose palmadas en el pecho y golpecitos con las porras unos a otros.
Ahora es el momento de identificar a las brigadas antidisturbios de España y empezar hacerles marginación social.
#10 ¿Como que no nos escuchan? Nos dejan hablar cada 4 años ...
#59 Ya estamos con las pintas.
Define pinta de alborotador,porque conozco gente con rastas,crestas,rapados,con ropas de colores,camisetas reivindicativas,sudareras con capuchas piercings,tatuajes,etc y son de lo mas pacifico.
A mi los que me alborotan son los antipersonas que llevan corbata,o los "protectores del pueblo" con cascos ,porras y mascaras antigas.
Está claro que esta es la excusa perfecta del gobierno para justificar la política del porrazo, pero entiendo que es lógico que la gente se canse de poner la otra mejilla.
Y teniendo en cuenta que, la mayoría de la sociedad española cada vez va a estar peor económicamente y por tanto van a multiplicarse las quejas va a ser inevitable que crezca la violencia.
Yo si un día voy a una manifestación pensando que se me va a respetar y sin motivo me golpean las fuerzas de orden, pues me defenderé como pueda. Pero si tengo que volver otro día sabiendo de antemano que me van a cascar, pues iré preparado para ello.
#9 Muéstranos el camino nuestro señor...
Hemos puesto mil veces tanto una mejilla , como la otra mejilla (además del culo), indíquenos por favor...
Palabra de Dios, Te alabamos Señor.
#56 Las comunicaciones 3G se saturan al haber tanta gente en "tan poco espacio". El uso de inhibidores de frecuencia es ilegal, no estoy diciendo que no los usaran o hayan usado alguna vez, pero la tecnología es como es y hay que tenerlo en cuenta antes de especular.
Por favor, no repitas esa acusación sin tener pruebas.
#128 Mi madre andaba por la zona de Portal de l'Àngel cuando se cargó allí. Por lo que cuenta la gente tiraba hacia ese lado porque en Urquinaona estaba habiendo altercados cuando se cargó. Es decir, los que estaban allí tenían gente viniendo hacia ellos saliendo de arriba y a los Mossos cargando por el otro lado. Sus palabras textuales fueron "no ocurrió una tragedia porque dios no quiso".
"Mientras las ovejas sean pacíficas, los pastores serán brutales."
#24 Justo has descubierto al gosso infiltrado, premio.
#12 Hombre, pues si un par de directores de bancos como el BBVA son encontrados en una cuneta, creo que se lo pensarán dos veces.
Juas... me parto... me parece que la "valentía" que mostraban los mossos cuando cargaban contra los manifestantes sentados y con los brazos en alto se la han dejado en casa
#63 soy el primero que opta por medidas pacificas, de hecho la convocatoria que se hizo en junio para sacar 160 aprox) euros del banco fue seguida por....un ridículo número de personas entre ellas yo.
Y me parece que si fuera seguida por la misma gente que salió ayer a la mani...sería un verdadero golpe.
#103
Que tal no joder al pueblo de esta manera??
#174 ¡No hombre no! Si yo te doy la razón en parte, hacen falta proyectos paralelos, obviamente, pero también hace falta un revulsivo.
No es que me parezca bonita la violencia, ni que me guste, pero si que es necesaria para cambiar las cosas. Lo que más miedo me da es hacia que dirección... Como empiecen a salir Stalins y Maos me cago en Cristo...
Mírame mi nick joder! Si yo en verdad soy un comeflores frustrado
Por cierto... ¿sabéis si en foropolicia han comentado algo ya de esto? Me muero por ver su pataleta digital
#18 Deja de hacer el ridículo ya por favor, das vergüenza ajena en todos tus comentarios y se te ve y mucho de que pie cojeas
¿esto te gusta mas verdad?
ese es el archivo a bajar...#1 es justamente lo que querían, ahora tienen la excusa para volver con mas armas... al final matarán a alguien y entonces ya no habrá vuelta atrás... será una cuestión de supervivencia del mas fuerte... y mientras tanto olvidaremos por lo que protestábamos, para centrarnos en protegernos y contraatacar a quien nos reprime.
Lo mejor será, finalmente, dividirlos para que nunca tengan suficiente fuerza como para enfrentarse a los manifestantes. Acciones disuasorias en toda la ciudad.
Tuvieron la oportunidad de elegir bando y eligieron mal. No se dan cuenta de que nosotros somos más, muchísimos más; que las medidas que tendrán que tomar para controlar a las masas cuando las masas se den cuenta de su fuerza son demasiado ominosas incluso para ellos.
#59 Un pequeño test de agudeza visual. Identifica al peligroso antisistema:
#98 no necesito pruebas. Mi madre vive al lado y siempre que ha habido maní han cortado comunicaciones. No es por la cantidad de gente porque cuando el 15M siendo muchos menos paso lo mismo. De hecho al principio de las manís se pudieron ver aparatos destinados a ello.
#140 "o cualquier trifulca montada por los independentistas y verás muchas de las caras que puedes ver en el vídeo"
¿Que trifulcas montadas por los independentistas?
Mira que os gusta mezclarlo todo, poco tienen que ver los anarkistas que la lían el primero de mayo con los borrachos en cualquier celebración deportiva, pero mejor mezclarlo todo.
#134 No lo puse antes para no pasar por spamero: http://tsunamini.blogspot.com.es/2012/03/mi-pequena-cronica-de-la-manifestacion.html
Creo que aquí falta algo, no creo que los mossos estuvieran allí apostados de manera pacífica, no quiero justificar, pero creo que si lanzas a la gente pelotas de goma y gases lacrimógenos no puedes esperar que simplemente se vayan, y más considerando todo lo que han hecho los mossos desde la "limpieza" de la Plaça Catalunya
#69 Por favor, te agradecería ese texto.
#124 Justificando que se agreda a un periodista... En fin, qué puto asco.
Ya vale de aguantar agresiones de los matones. Manifestaciones pacíficas pero si los perros atacan autodefensa y ninguna agresión si respuesta.
#103 Mientes, los indignados jamás destrozaron la Plaz Catalunya (los otros que mencionas, sí).
#102 Casi al final dicen algo así como: "No podemos utilizar munición real". Y el otro responde: "Es evidente que no, sabemos que hacéis lo que podéis". Estos jartos están a un paso de disparar fuego real, qué locura, no sé ni cómo puede mencionar eso.
#58 Que están buscando realmente? que la gente se olvide de por que protesta para centrarse en defenderse? esperan maltratar a los suficientes para provocar una respuesta mortal y poder empezar a usar munición real?
Estamos locos o que? ya no se necesitan locales clandestinos para organizar una guerrilla, si provocan una guerra, será cruel y será despiadada.. y sangrienta.
Quien siembra el miedo, recoge la rabia...
#12 Que ETA no haya logrado sus objetivos finales no es consecuencia de que hayan optado por la violencia, sino de la pérdida de apoyo popular que ha hecho que dejara de entrar gente en el grupo terrorista, y claro, si el Estado va encarcelando a los que hay y no existe relevo, ya me dirás.
Y esa pérdida de apoyo popular, en mi opinión, ha tenido cuatro causas principales:
- Erigirse en vanguardia y creerse el centro del universo, en lugar de respetar las decisiones de sus bases políticas (la izquierda abertzale, IA) y someterse a éstas. Para que los no iniciados en estas movidas lo entiendan, es algo así como lo que se critica a CCOO y UGT, que las bases opinan una cosa y luego las cúpulas deciden otra. La IA es la base ideológica de ETA, su pueblo, la fuente de militantes... y ETA no la tenía en cuenta para nada. La ignoraba continuamente. La última tregua fue rota unilateralmente por ETA en contra de la voluntad de una gran parte de la IA, es natural que Otegi y muchos más les dieran completamente la espalda desde aquel momento.
- Utilizar la violencia de una forma desmedida y desproporcionada, sin la menor autocrítica, sin apreciar lo más mínimo a quienes pudieran salir muertos o heridos como daño colateral. Lo del Hipercor debería haberles hecho por lo menos replantearse lo de las bombas en sitios llenos de gente, viendo el desastroso resultado que tuvo. No lo hicieron. Culparon únicamente a quienes no se creyeron la alarma de bomba, pero no dejaron de hacerlo arriesgándose a que se volviera a repetir. Y lo de asesinar a antiguos miembros de ETA sólo por dejar el grupo también me parece horrible.
- La presión social. Todos los medios de comunicación importantes (excepto los suyos), los partidos políticos (idem), y desde lo de Miguel Ángel Blanco también amplios sectores de la sociedad (trabajadores, estudiantes, etc.) han hecho piña para poner a todo el mundo en contra de ETA. Ha sido una labor constante de creación de opinión en la que han participado hasta medios como TVE, que en otros temas suelen limitarse a informar sin más. Al final su estrategia ha dado sus frutos y no sólo han conseguido que todo el mundo odie a ETA, sino que han implantado también la idea del "todo es ETA", que ha debilitado a la IA. Y si la IA se debilita, evidentemente ETA también (aquellos para los que el fin justifica los medios lo saben bien y han estado aplaudiendo la represión a la IA por ese mismo motivo).
- Durante estas décadas de democracia, Euskadi y Navarra han pasado de ser regiones con mucho paro, drogadicción y con una identidad cultural perseguida por la dictadura, a tener cierto reconocimiento cultural y ser una de las zonas más ricas y prósperas del país. A muchos vascos no les gusta reconocerlo porque creen, erróneamente, que vivir mejor que en otras regiones españolas deslegitima sus movilizaciones. Pero es así. Y eso dificulta que haya jóvenes dispuestos a jugarse la libertad y la vida, o buena parte de ella, metiéndose en ETA por unas reivindicaciones que no les parecen muy urgentes ni necesarias.
No creo que el uso de la violencia en sí, de forma general, haya influido tanto. En Grecia llevan décadas usándola, y la cosa cada vez va a más. Desde que existe la democracia, allí nunca antes tanta gente había dado su apoyo moral a los que hacen cosas como la que se ve en este vídeo o peores.
#158 Si,tienes razon,pero,gente que estuvo ayer en Bcn,esta diciendo mas arriba que los destrozos empezaron despues de las primeras cargas.
Sabiendo como actuan aqui los gossos de la cuadra,yo los creo.
Y ademas de la huelga,todo lo que tu apuntas que creo que la mayoria de la gente ni se ha planteado,boicot a los explotadores ,no hay mas,banca etica y consumo responsable y de proximidad
#159 Te doy la razon en tu segundo parrafo,se rieen mientras se nos mean encima.
Pero en ningun momento leo yo que Pandacolorido afirme haber destrozado nada.
No tergiverses.
#68 Si, pero si se rechazan ambas, y cuando uno no hace mas que poner la otra mejilla adquiere la categoría de GILIPOLLAS o masoquista, esta muy bien eso de ir de ghandi, pero a la larga o les cortas las alas o te las cortan a ti, querer pensar lo contrario es de una inocencia supina y preocupante
#11 No hay que hacer mucho caso a las tonterías de este fachilla barato del andresguez, el fanboy derechoso que lleva años votando negativas todas las noticias con tinte de izquierdas. ¿Qué va a pensar un personaje así? si se le puede llamar a esto pensar.
Pobre policías pacifistas ¿verdaaaaaaaad?.
#11 Ya está el "papo cheo" con su demagogia reaccionaria de tres al cuarto. Si tú estuvieras más a menudo con la gente, pasando hambre, también te echarías alguna carrerita que otra y no estarías tan gordo. Aunque sólo sea por salud, cámbiate el chip.
#6 estoy con #50, de gratuíta nada, está totalmente justificada, ellos agredían y los políticos les tapaban.
Los que también tiene que recibir lo suyo son los políticos, que aunque no van con la porra son los ideólogos de estas agresiones.
#155 Ahi le has dao! Ni de los enfermos,ni de los jubilados,ni de los estudiantes...
Y lo peor,nos recortan nuestros derechos,pero no recortan sus PRIVILEGIOS. Y encima,nos mandan a la jauria.
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#11 Qué va, los pacíficos son los mossos, cuyas indefensas porras y bolitas de goma se ven terriblemente golpeadas por las agresivas piernas, espaldas, ojos y cabezas de los manifestantes.
#127 Los de siempre no son esa gente.
Yo suelo estar con los de siempre, los que desde siempre han estado politizados y han protestado contra las injusticias.
La gente que ayer estuvo en la calle no eran los de siempre, era gente "normal". Apaga tu TV y empieza a pensar.
#140 Vivimos en realidades paralelas, pero también me levanto a las 6 de la mañana.
#146 ¿No te enteraste de nada porque estabas en la plaza pero sabes lo que paso exactamente en esa calle? Destrozaron los cristales del Corte Inglés (que no la puerta) después de que se liara la cosa.
A ti te dio tiempo a irte, yo estaba en primera linea. Por cierto, todos mis compañeros sabían que la manifestación de Paseo de Gracia no iba a llegar, no se como no os pudisteis enterar.
#189 Tremenda disonancia cognitiva la tuya. Digna de un troll o de alguien que no se escucha cuando habla.
#216 España existe desde hace más 500 años gracias a la violencia. Fíjate, yo "odio" a España, aun así la pongo como ejemplo. Quizás por que entiendo que no es todo blanco y negro (también tiene que ver que mi argumento no es desde un punto de vista personal, sino objetivo, ni rencor ni ostias )
Otro ejemplo tonto en el ámbito laboral, las 8 horas laborales se consiguieron mediante la violencia y aun lo mantenemos (aunque algunos estén empeñados en desmentirme).
Otro ejemplo social sin más, la igualdad racial.
Venga va, otro ejemplo... la igualdad de géneros.
Venga que me he animado, la abolición de la esclavitud.
Que diablos, volviendo a los países, la independencia de Irlanda.
Como no, la URSS.
¿Los EEUU también se formaron violentamente o le tiraban flores a los indios?
Va, un ejemplo de país inestable totalmente por la violencia... China. Solo 3000 años que llevan ahí.
Que locuras estoy diciendo, Francia nunca ha sido un país violento ¿Verdad?
La independencia de la India también fue bastante movidita, por si no lo sabias.
Lee un poco sobre historia de la India y sobre el neocolonialismo ingles, te servirá para quitarte los falsos mitos hollywoodienses de Ghandi, que curiosamente no consiguió absolutamente nada ya que la India y Pakistan estaban para otras cosas que no eran comer flores.
Ejemplos de "estabilidad pacifica" (por que a los que mandan no les ha dado la gana de meterles un pepinazo): la ciudad libre de Christiania.
Definitivamente, la balanza esta muy equilibrada