#28:
#19 En primer lugar, quiero agradecerte que me hayas facilitado la portada, porque si no hubiera sido por un comentario en la noticia que he puesto como relacionada, en el que manifestabas tus dudas acerca de si era verdad que se cantaba el Cara al Sol en Mejorada de Enmedio, a mí nunca se me habría ocurrido buscar este vídeo. Me refiero a este comentario: Una bandera franquista colgó del balcón consistorial de Moraleja de Enmedio en las fiestas/c3#c-3
Ahora bien, si después de esto, sigues defendiendo que la gente pueda cantar un himno fascista en la plaza pública, yo sólo puedo pensar que o bien eres un provocador de tomo y lomo o bien eres un fascista. Si eres un provocador, me da igual, la vida está llena de gente que se divierte como quiere. Pero si eres un fascista, ten el valor de decirlo, y no me vengas con excusas tan peregrinas como que se deja cantar a Justin Bieber pero, sobre todo, no te atrevas a defender el fascismo en nombre de la libertad. Eso es tener o muy poca vergüenza o muy pocas entendederas.
Aunque, ahora que lo pienso, ambas son características básicas de todo fascista que se precie.
#41:
Me encanta este rollo de putos vagos de "Pasad de ellos", "Son idiotas, ni caso", mientras ganan terreno y nos quitan las pocas libertades que tenemos.
Si se les permite hacer apología de la xenofobia, el fascismo, la violencia, los genocidios, y esas cosas tan de su ideología, acabaremos en campos de concentración o exiliados.
Empiezan con poco, se crecen y luego ahí los tienes, como Amanecer Dorado (cuanto griego idiota diría eso de "Pasad de ellos que son idiotas"), patrullando barrios a la busca del inmigrante para lincharlo, mientras la policía mira impasible.
Parece que la mayoría no sabéis historia. Toda esta mierda la hemos vivido ya varias veces, y sabemos perfectamente como acaba cuando se intenta ser democrático con unos antidemócratas.
#13 Pues sí. Si en Alemania alguien pone en una carroza el himno nazi, la carroza acaba volcada y ardiendo.
#5:
Ahora dirán que la culpa es de los rojos que están todos los días reivindicando la memoria histórica y abriendo heridas.
#2:
He enviado esto porque hay gente que si no lo ve no se lo cree. A mí me cuesta creerlo incluso viéndolo. No que se produzca, porque hijos de puta hay en todas partes, sino que se consienta.
#6:
Cuesta creer que en ese pueblo se decanten por izquierda o derecha siendo de enmedio
#45:
#28 La gente como #19 es muy "liberal" para estas cosas... hasta que un día en Euskadi escuchan a una Peña cantar el Euskal Gudariak y entonces si; ¡qué escándalo! Etarras, terroristas, cárcel... pero en el pueblo mesetario el cara al sol está bien.
#49:
#12#28#41
No es algo "de unos cuantos borrachos".
Que bandera se exhibe en el balcon del ayuntamiento?
#50:
#48 Lo siento, no discuto de libertad con fascistas. Es tan absurdo como hablar de sexo con un cura.
O no lo conocen o sólo lo practican con niños.
#11:
Lo que es increíble es que la gente la escuche con total normalidad, es que es para mear y no echar gota. Los niveles de borreguismo y pasotismo que tenemos son alarmantes. Estamos completamente agilipollados.
#8:
#5 No tienes ni idea, la respuesta si les critican es: ¿Y PARACUELLOS QUE?
#71:
#56 Por favor, ilustranos con videos de fiestas españolas donde se cante el himno soviético, estoy deseando verlo.
Confundís churras con merinas. Os pensais que podeis comparar el socialismo con el comunismo, y el comunismo con las dictaduras soviéticas. La diferencia es que, no toda la izquierda es comunismo (y considero que tampoco todo el comunismo es dictatorial, pero aceptemos barco), mientras que el fascismo siempre es de caracter antidemocrático.
La internacional es un himno obrero, usado tanto por socialistas (que hasta la fecha no es una ideología supuestamente extremista, aunque si acaban cogiendo poder los fascistas, se le considerará como tal) como por comunistas, mientras que el Cara al Sol es un himno fascista, ideología que, en cambio, si es claramente antidemocrática.
Si quieres comparar ideologías democráticas, con antidemocráticas, pues muy bien, pero no vengas a intentar que los demás tengamos semejante razonamiento disfuncional.
#88:
#53
Ve tú a Alemania a decirles que deben permitir la apología fascista (nazi) en nombre de la democracia.
#56 Los regímenes de 1873 y 1931 que fueron reventados con sendos golpes de Estado en 1874 y 1936 eran regímenes constitucionales y democráticos con los que se dotaron los españoles para romper con el antigüo régimen.
Comparar el régimen de Stalin con el que había en España en 1931 es patético.
Y lo digo como soberanista vasco, dado que yo al igual que los españoles demócratas quieren una República de España basada en el Reino de España yo quiero una República Navarra basada en el Reino de Navarra (IX-XIX) para Euskal Herria. Es decir, defendemos diferentes proyectos (no materializados), pero DEMOCRÁTICOS. No totalitarismos.
Y soy consciente de los abusos de la República, como Casas viejas, e incluso con mi País, dado que desde Madrid los republicanos españoles no querían respetar ni el euskera en la escuela ni el estatuto de Estella Lizarra de 1931... ¿Y bien? Era, con mucho, INCOMPARABLE a los regímenes de Primo de Rivera y Francisco Franco que estos agentes del fanatismo español y paletos monolingües (y monolingüístas) están reivindicando con su CLARÍSIMA APOLOGÍA FASCISTA.
A los demócratas españoles esto os debería ALARMAR:
La CE reprocha al Gobierno español la "exculpación de los crímenes nazis"
Bruselas censura su participación en mayo en un homenaje a la División Azul
bruselas. La Comisión Europea (CE) ha condenado la exculpación pública de los crímenes nazis, con motivo del premio concedido el pasado mayo en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca (Barcelona) a la Hermandad Nacional de Veteranos de la División Azul, según una respuesta parlamentaria conocida ayer.
"La exculpación, negación o trivialización flagrante intencionada y pública de los crímenes nazis también deben ser sancionables penalmente", ha indicado la comisaria europea de Justicia, Viviane Reding, en respuesta a la pregunta escrita de un grupo de eurodiputados españoles. Esta unidad española de voluntarios combatió del lado alemán en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial.
El Reino de España es ahora un Estado estamental del Opus dei, el falangismo y la Guardia Civil, huele a naftalina y se vuelve a escuchar los ruidos de sables y crucifijos. Huele a fascismo, y cada vez más. Cuidado.
El EUSKO GUDARIAK es un HIMNO vasco cantado por quienes estaban del lado del sistema de libertades que denominamos DEMOCRACIA. Sí, sí, los independentistas somos demócratas.
Los gudaris lucharon en frente del ejército nazi que bombardeó Gernika aliado a la Guardia Civil.
Comparar a fascistas con antifascistas es VERGONZOSO.
#241:
#212 Por cierto, como sucede en muchas otras ocasiones. Confundes libertad con libertinaje. Es un problema bastante común, no te preocupes.
#210 En otro orden de cosas, los problemas que tengas con otra gente a cerca de sus incongruencias, las resuelves con ellos. A mí me la trae bastante floja. Lo que no tolero es que hables de libertad de expresión observando un video de unos tíos que flirtean con una canción del régimen que intentó acallar la voz de los que pensaban diferente. Éso SÍ es una incongruencia, para con la puta realidad.
#233:
#229 Pues creo que habría que prohibir también esas muestras de apoyo a regimenes dictatoriales encabezados por genocidas.
Stalin era tan hijodeputa como Hitler, de hecho durante un tiempo fueron aliados. Es dificil saber quien era más hijodeputa de los dos.
Lenin era menos hijodeputa, pero seguía siendolo también, igual que Mao (otro que se cargó unos cuantos milloncitos de conciudadanos en la gran hambruna) y Pol Pot ya ni mencionarlo, porque lo de Camboya es una de las mayores carnicerías acometidas (y por desgracia casi desconocida)
Ellos pueden decir que eso era comunismo, pero cuando te dedicas a matar a "la masa obrera" de la que habla Marx y la cual debería gobernar, porque no piensan como tú, no estás siendo comunista.
#13:
Leyendo el título y la entradilla pensaba que "se limitaban" a cantarlo pero no, es mucho peor: los tíos van en una carroza y reproducen el tema con unos bafles externos a todo volumen.
Los fascistas se nos están subiendo a la chepa.
#11 Es que tampoco se puede hacer gran cosa. ¿Qué haces? ¿Te lías a pedradas contra la carroza? ¿Le pinchas las ruedas? Yo más bien veo que la gente mira para otro lado mientras el imbécil del sombrerito hace aspavientos para que canten con él.
#213:
En Alemania, el mero hecho de hacer el saludo nazi o cantar el himno de las juventudes hitlerianas tiene multas de más de 3.000 euros y hacer apología del nazismo tiene pena de cárcel.
¿La diferencia con España? Que ellos extirparon el cáncer y ahora se están recuperand socialmente, incluso aunque el muro cayó hace tan sólo 20 años, mientras que nosotros, todavía tras 40 años desde que terminó la dictadura seguimos con la herida abierta y supurante, pero nos negamos a tratarla. "Ya se curará sóla. Sólo necesita tiempo" dijo el hombre con gangrena.
Lo que hay que hacer es abrir todas las fosas, sacar todos los informes y saber por lo menos el número de muertos que hubo en la guerra, que es algo que ni siquiera se sabe. Y saber quienes fueron los muertos, fueran del bando que fueran, el como murieron y que eso aparezca en los libros de historia.
Hasta entonces, hasta que el "médico" no quite la carne muerta de la herida, ponga antibióticos y cosa la herida, no va a cicatrizar. Nunca lo hará.
Pardiez, si hasta los partidos de extrema derecha alemanes son antifascistas en sus estatutos y van a las manifestaciones antifascistas. Lo que ocurre en este país es de país tercermundista africano, dónde los datos de los muertos por las guerras no se pueden conocer porque los sucesivos gobiernos se encargan de taparlos.
Y luego queremos compararnos con Europa.
#19 En primer lugar, quiero agradecerte que me hayas facilitado la portada, porque si no hubiera sido por un comentario en la noticia que he puesto como relacionada, en el que manifestabas tus dudas acerca de si era verdad que se cantaba el Cara al Sol en Mejorada de Enmedio, a mí nunca se me habría ocurrido buscar este vídeo. Me refiero a este comentario: Una bandera franquista colgó del balcón consistorial de Moraleja de Enmedio en las fiestas/c3#c-3
Ahora bien, si después de esto, sigues defendiendo que la gente pueda cantar un himno fascista en la plaza pública, yo sólo puedo pensar que o bien eres un provocador de tomo y lomo o bien eres un fascista. Si eres un provocador, me da igual, la vida está llena de gente que se divierte como quiere. Pero si eres un fascista, ten el valor de decirlo, y no me vengas con excusas tan peregrinas como que se deja cantar a Justin Bieber pero, sobre todo, no te atrevas a defender el fascismo en nombre de la libertad. Eso es tener o muy poca vergüenza o muy pocas entendederas.
Aunque, ahora que lo pienso, ambas son características básicas de todo fascista que se precie.
Me encanta este rollo de putos vagos de "Pasad de ellos", "Son idiotas, ni caso", mientras ganan terreno y nos quitan las pocas libertades que tenemos.
Si se les permite hacer apología de la xenofobia, el fascismo, la violencia, los genocidios, y esas cosas tan de su ideología, acabaremos en campos de concentración o exiliados.
Empiezan con poco, se crecen y luego ahí los tienes, como Amanecer Dorado (cuanto griego idiota diría eso de "Pasad de ellos que son idiotas"), patrullando barrios a la busca del inmigrante para lincharlo, mientras la policía mira impasible.
Parece que la mayoría no sabéis historia. Toda esta mierda la hemos vivido ya varias veces, y sabemos perfectamente como acaba cuando se intenta ser democrático con unos antidemócratas.
#13 Pues sí. Si en Alemania alguien pone en una carroza el himno nazi, la carroza acaba volcada y ardiendo.
He enviado esto porque hay gente que si no lo ve no se lo cree. A mí me cuesta creerlo incluso viéndolo. No que se produzca, porque hijos de puta hay en todas partes, sino que se consienta.
#28 La gente como #19 es muy "liberal" para estas cosas... hasta que un día en Euskadi escuchan a una Peña cantar el Euskal Gudariak y entonces si; ¡qué escándalo! Etarras, terroristas, cárcel... pero en el pueblo mesetario el cara al sol está bien.
Lo que es increíble es que la gente la escuche con total normalidad, es que es para mear y no echar gota. Los niveles de borreguismo y pasotismo que tenemos son alarmantes. Estamos completamente agilipollados.
#56 Por favor, ilustranos con videos de fiestas españolas donde se cante el himno soviético, estoy deseando verlo.
Confundís churras con merinas. Os pensais que podeis comparar el socialismo con el comunismo, y el comunismo con las dictaduras soviéticas. La diferencia es que, no toda la izquierda es comunismo (y considero que tampoco todo el comunismo es dictatorial, pero aceptemos barco), mientras que el fascismo siempre es de caracter antidemocrático.
La internacional es un himno obrero, usado tanto por socialistas (que hasta la fecha no es una ideología supuestamente extremista, aunque si acaban cogiendo poder los fascistas, se le considerará como tal) como por comunistas, mientras que el Cara al Sol es un himno fascista, ideología que, en cambio, si es claramente antidemocrática.
Si quieres comparar ideologías democráticas, con antidemocráticas, pues muy bien, pero no vengas a intentar que los demás tengamos semejante razonamiento disfuncional.
#53
Ve tú a Alemania a decirles que deben permitir la apología fascista (nazi) en nombre de la democracia.
#56 Los regímenes de 1873 y 1931 que fueron reventados con sendos golpes de Estado en 1874 y 1936 eran regímenes constitucionales y democráticos con los que se dotaron los españoles para romper con el antigüo régimen.
Comparar el régimen de Stalin con el que había en España en 1931 es patético.
Y lo digo como soberanista vasco, dado que yo al igual que los españoles demócratas quieren una República de España basada en el Reino de España yo quiero una República Navarra basada en el Reino de Navarra (IX-XIX) para Euskal Herria. Es decir, defendemos diferentes proyectos (no materializados), pero DEMOCRÁTICOS. No totalitarismos.
Y soy consciente de los abusos de la República, como Casas viejas, e incluso con mi País, dado que desde Madrid los republicanos españoles no querían respetar ni el euskera en la escuela ni el estatuto de Estella Lizarra de 1931... ¿Y bien? Era, con mucho, INCOMPARABLE a los regímenes de Primo de Rivera y Francisco Franco que estos agentes del fanatismo español y paletos monolingües (y monolingüístas) están reivindicando con su CLARÍSIMA APOLOGÍA FASCISTA.
A los demócratas españoles esto os debería ALARMAR:
La CE reprocha al Gobierno español la "exculpación de los crímenes nazis"
Bruselas censura su participación en mayo en un homenaje a la División Azul
bruselas. La Comisión Europea (CE) ha condenado la exculpación pública de los crímenes nazis, con motivo del premio concedido el pasado mayo en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca (Barcelona) a la Hermandad Nacional de Veteranos de la División Azul, según una respuesta parlamentaria conocida ayer.
"La exculpación, negación o trivialización flagrante intencionada y pública de los crímenes nazis también deben ser sancionables penalmente", ha indicado la comisaria europea de Justicia, Viviane Reding, en respuesta a la pregunta escrita de un grupo de eurodiputados españoles. Esta unidad española de voluntarios combatió del lado alemán en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial.
El Reino de España es ahora un Estado estamental del Opus dei, el falangismo y la Guardia Civil, huele a naftalina y se vuelve a escuchar los ruidos de sables y crucifijos. Huele a fascismo, y cada vez más. Cuidado.
El EUSKO GUDARIAK es un HIMNO vasco cantado por quienes estaban del lado del sistema de libertades que denominamos DEMOCRACIA. Sí, sí, los independentistas somos demócratas.
Los gudaris lucharon en frente del ejército nazi que bombardeó Gernika aliado a la Guardia Civil.
Comparar a fascistas con antifascistas es VERGONZOSO.
Leyendo el título y la entradilla pensaba que "se limitaban" a cantarlo pero no, es mucho peor: los tíos van en una carroza y reproducen el tema con unos bafles externos a todo volumen.
Los fascistas se nos están subiendo a la chepa.
#11 Es que tampoco se puede hacer gran cosa. ¿Qué haces? ¿Te lías a pedradas contra la carroza? ¿Le pinchas las ruedas? Yo más bien veo que la gente mira para otro lado mientras el imbécil del sombrerito hace aspavientos para que canten con él.
#55 Puedes dudar todo lo que quieras pero lo unico cierto es que:
- El cara al sol ha sonado en la plaza del pueblo por un grupo de gente identificable.
- En el balcon del ayuntamiento estaba colgando una bandera franquista.
Y despues de todo esto, no hay detenidos ni sancionados.
Por cierto, a todos los que defienden la "libertad de expresion", esta existe y esta limitada. Ejercerla con una ideologia que termina fusilando gente por tener ideas diferentes a las tuyas no es legitimo. Punto.
#41 Hay una diferencia. En Alemania alguien pone el Himno Nazi en una carroza, te lías a pedradas con los de la carroza, le metes fuego... y "puede" que las autoridades miren hacia otro lado, si es que las autoridades no han detenido ya esa carroza.
Aquí, mientras ves cómo la policía pasa del asunto, le prendes fuego a la carroza del "Cara al sol"... y se te cae el pelo. Y a mí no me apetece ir a la cárcel o pagar un multazo por hacer lo que las autoridades deberían hacer. Lo que hay que hacer es votar a políticos que hagan como en Alemania con el nazismo y condenen el franquismo. Pero parece que los españoles prefieren votar a partidos que den cancha libre al fascismo.
#16#19 Poneos a cantar el "Deutschland über alles" (parte del himno nazi y primera estrofa de Das Deutschlandlied, cuya tercera estrofa es el himno aleman actual) en una plaza en Alemania, a ver que os pasa. Lo mas leve es que venga la policia y os diga que os marcheis.
Esto me recuerda a los homenajes a los etarras que se hacían en los 80' 90' en algunos pueblos del País Vasco. Pensé que ya no se enaltecía el terrorismo de forma tan clara desde hace años, pero veo que todavía la educación y la cultura no ha llegado a ciertos lugares.
#52 te diría que sí, que cantar no es problema, y que hasta ellos se merecen democracia.
El problema es que hemos tenido una dictadura fascista hace muy poco en términos históricos. Y que esa dictadura vino de un golpe de estado, de un alzamiento que ahora unos cuantos niegan que sea tal. Si seguimos permitiendo la banalización de Franco, el Alzamiento y el fascismo, acabaremos diciendo dentro de 50 años que Franco fue un demócrata, y, lo peor, tendremos gobiernos fascistas.
En Alemania, el mero hecho de hacer el saludo nazi o cantar el himno de las juventudes hitlerianas tiene multas de más de 3.000 euros y hacer apología del nazismo tiene pena de cárcel.
¿La diferencia con España? Que ellos extirparon el cáncer y ahora se están recuperand socialmente, incluso aunque el muro cayó hace tan sólo 20 años, mientras que nosotros, todavía tras 40 años desde que terminó la dictadura seguimos con la herida abierta y supurante, pero nos negamos a tratarla. "Ya se curará sóla. Sólo necesita tiempo" dijo el hombre con gangrena.
Lo que hay que hacer es abrir todas las fosas, sacar todos los informes y saber por lo menos el número de muertos que hubo en la guerra, que es algo que ni siquiera se sabe. Y saber quienes fueron los muertos, fueran del bando que fueran, el como murieron y que eso aparezca en los libros de historia.
Hasta entonces, hasta que el "médico" no quite la carne muerta de la herida, ponga antibióticos y cosa la herida, no va a cicatrizar. Nunca lo hará.
Pardiez, si hasta los partidos de extrema derecha alemanes son antifascistas en sus estatutos y van a las manifestaciones antifascistas. Lo que ocurre en este país es de país tercermundista africano, dónde los datos de los muertos por las guerras no se pueden conocer porque los sucesivos gobiernos se encargan de taparlos.
Y luego queremos compararnos con Europa.
#212 Por cierto, como sucede en muchas otras ocasiones. Confundes libertad con libertinaje. Es un problema bastante común, no te preocupes.
#210 En otro orden de cosas, los problemas que tengas con otra gente a cerca de sus incongruencias, las resuelves con ellos. A mí me la trae bastante floja. Lo que no tolero es que hables de libertad de expresión observando un video de unos tíos que flirtean con una canción del régimen que intentó acallar la voz de los que pensaban diferente. Éso SÍ es una incongruencia, para con la puta realidad.
La peña "los mojones" pone el cara al sol a todo volumen en una plataforma tirada por el tractor de "Paco el algarrobico" mientras beben JB con cocacola, les sube la raya de spiz y fuman hachis del morito Juan. Mientras tanto los vecinos de la villa asisten indiferentes a la escena, esperando oir como cada año el booooomba de King África.
A mi tampoco es que me guste que 4 payasos pongan ese himno, pero chico, tampoco es para rasgarse las vestiduras de esa manera. En cualquier pueblo hay gente así a patadas, luego intentas hablar con ellos de esto con más profundidad y no saben ni lo que dicen.
#11 En el vídeo la gente lo escucha con normalidad dentro de un ambiente probablemente de desfase etílico de unas fiestas de pueblo. Lo que no es normal es que un alcalde no salga y les diga que lo quiten ahora mismo y mediante la fuerza pública, es decir la policia, los ponga alejados del jolgorio y los vaya como mínimo poniendo una buena multa, con posterior denuncia, ademas de confiscar el equipo de sonido como prueba. Y si se resisten u ocasionan problemas por estar envalentonados o en estado de embriaguez, a pasar un ratito en el calabozo.
Pero eso no es lo normal porque un alcalde del PP por muy joven o moderado que sea, se considera con apego cultural y folklorico a los simbolos políticos del franquismo, que es lo que es el cara el sol.
Ante esto, hay que rebelarse y poner freno a este tipo de gentuza, y no solo votar o no votar, que está muy bien pero es insuficiente.
Como dice #41 no hay que pasar de ellos. Es hora de empezar a inculcar a la gente que alentar himnos fascistas es un delito, no solo legal, si no mal visto socialmente, y eso se hace con educación en colegios, y pidiendo que estemos homologados con Europa donde estas cosas están penadas con cárcel sin vacilaciones.
#229 Pues creo que habría que prohibir también esas muestras de apoyo a regimenes dictatoriales encabezados por genocidas.
Stalin era tan hijodeputa como Hitler, de hecho durante un tiempo fueron aliados. Es dificil saber quien era más hijodeputa de los dos.
Lenin era menos hijodeputa, pero seguía siendolo también, igual que Mao (otro que se cargó unos cuantos milloncitos de conciudadanos en la gran hambruna) y Pol Pot ya ni mencionarlo, porque lo de Camboya es una de las mayores carnicerías acometidas (y por desgracia casi desconocida)
Ellos pueden decir que eso era comunismo, pero cuando te dedicas a matar a "la masa obrera" de la que habla Marx y la cual debería gobernar, porque no piensan como tú, no estás siendo comunista.
El problema de este país es que olvida su historia y recurre sólo a la memoria (y la memoria es engañosa). No hemos analizado con frialdad nuestro pasado y, en consecuencia, comprendido lo ha sido. Estamos condenados a repetir ese pasado porque realmente hemos pasado página sin leer el capítulo. Las muestras fascistas crecientes son muestra de lo que hablo. No asumen lo que fueron y siguen creyendo que hacían lo correcto. Eso mismo pasa con el gobierno nacional católico que tenemos ahora.
#102 ¿Cuando he dicho yo eso? Parece que se os pega la demagogia de tanta noticia sobre política que veis a diario.
Yo he dicho que eso no se puede permitir. Ya sea insultando, tirando la carroza abajo, tirandoles piedras....he hablado de acojonar a los que cometen esas conductas, no de matarlos, ahora bien, ten por seguro que ellos, dentro de un tiempo, cuando gente como tú les haya permitido hacerse fuertes, no dudarán en pegarte un tiro.
#12 Te he votado positivo por error, espero que alguien lo enmende quitandote de comentarios destacados con un negativo. Al fascismo ni se le respeta, ni se le dialoga ni se le escucha, SE LE APLASTA Y DESTRUYE SIN MIRAMIENTOS. Vamos como en Europa, aquí por desgracia sigue...
Como cambia el discurso según la noticia ehhhh Cuando se trata de catalanes eres "el azote del fascismo pancatalanista" pero oye, cuando la cosa va de rojigualdas, pollos y demás... Que vienen los rojos!
#173 ¿Y qué más da? Ahora estamos hablando del fascismo. El hecho de que haya o no otros regímenes que me parezcan condenables no cambia un ápice mi opinión acerca de este tema. Cuando toque hablar del estalinismo, de Pol Pot o de Marifé de Triana, ya diré lo que tenga que decir, si me apetece.
Eso del "y tú más" no es más que una estupidez porque, a poco que se analiza, cualquiera se da cuenta de que implica un "y yo también". Es decir: alguien te acusa de robar y tú respondes que los demás también roban ¿y qué? ¿acaso eso invalida tu robo? No. Sólo significa la aceptación implícita de aquello de lo que se te está acusando.
Pero no es por la forma tan débil en la que argumentas por lo que no quiero discutir contigo. Es porque ya te he dicho que no discuto con fascistas.
#204 Y lo que tú has hecho se llama "ponerse a su altura". Bueno, en realidad te has puesto muy por debajo de él y le has dado argumentos para contar a sus amigotes que un rojo le ha insultado o, incluso, para pedir que den de baja tu cuenta por insultos.
Aunque pudiera estar de acuerdo contigo, no comparto tus formas.
#159 Primero: para comentar con tranquilidad es conveniente ahorrarse los calificativos personales, porque no sirven más que para aumentar la tensión emocional.
Segundo: los fascistas pueden cantar si quieren, faltaría más. Pero si se empeñan en hacer pública apología de un régimen absolutamente denostable, deberían enfrentarse a algún tipo de consecuencia. En España se puede ser fascista y cantar el Cara al Sol (no cualquier canción, no. El puto Cara al Sol) sin consecuencias de ninguna clase. Y eso está muy mal, en mi opinión, y tiene que ver con muchos de los males que aquejan a ese país.
#126 Si, si, si, y el agilucho de la bandera franquista es la de los reyes católicos, blablabla...
Por muchas excusas que se pongan, el saludo fascista venga de donde venga, se usa para lo que se usa, no porque todos los fachas sean super fans de los romanos.
Pero bueno, es un avance, sentirse avergonzado de las propias ideas y justificarlas con calzador es el primer paso para dejar esa ideología
#33 Lo que pasa siempre que hay una crisis muy gorda como la actual: que el fascismo empieza a sacar músculo y a calentar por si los trabajadores salen a la calle.
#51 Tienes razón. Le estaba diciendo a #16 que cuando #8, que eres tu, entre otros, estaban escribiendo sus acertados posts avisando de que los fachas se iban a defender con el célebre "y tu más".
Mi mensaje criticaba el texto #16, no el #8, al que sólo citaba como referencia porque un mal acto no se compensa con otra maldad que cometan otros.
#233 El problema es la idea de base, y no quienes la llevaron a cabo. Es incomparable de todo modo y forma. Se puede comparar los dictadores en una clara demostración de que todo dictador es malo, pero comparar la ideologia comunista con la Fascista o Nazi es insostenible.
#107"a mí no me apetece ir a la cárcel o pagar un multazo por hacer lo que las autoridades deberían hacer"
Como decía en el comentario, el problema de la sociedad lo ejemplarizas en esta frase. "No me apetece meterme en problemas, que me solucione la papeleta otro".
¿Me puedes decir quien cojones va a solucionar el problema? ¿Los políticos, esos que o bien miran a otro lado o lo defienden?
En fin, que da igual, que dentro de unos años, si las cosas no cambian, ya os dará una buena ostia la realidad y os despertará de ese sueño tan idílico de civismo, derechos, democracia y demás cuentos infantiles que a duras penas existen, y que lo dejarán de hacer del todo si a esta gente le dejamos campar a sus anchas.
En fin, tu sigue así, no queriendo ir un ratito a la cárcel o pagar multas. Cuando tengamos que lidiar con condenas de muerte por pensar diferente, vienes a meneame a llorar...ah no, que medios libres como meneame estarán vetados
#48 Lo siento, te equivocas. La libertad de expresión sí tiene ciertos condicionantes. Entre otros, no se puede utilizar para hacer apología de ciertas cosas, que como muy bien están comentando, son ilegales en varios países según el derecho internacional. Ignoro si la apología del fascismo es ilegal en este país o no, pero que se permita me parece un auténtico escándalo. Y muy peligroso.
#72 Te doy la razón ahí. Esto lo hace un partido independentista vasco y están ya todos en prisión, pero lo hacen unos fascistas del PP, y aquí no pasa nada.
De todas formas sigo pensando que hay tal permisividad porque los ciudadanos se lo permitimos. Insisto que si esta carroza hubiera sido volcada y sus integrantes hubieran tenido que salir corriendo para salvarse de acabar linchados por una turba, no pasaría tampoco.
El Cara al Sol es un himno que pertenece a dos partidos legalizados en España, Falange española y Falange auténtica. No es un himno ni fascista ni ilegal. Al menos uno de los partidos Falangistas es demócrata.
Si prohibimos este tipo de partidos habríamos de prohibir también a los comunistas y el himno de la internacional ¿absurdo no? Pues eso mismo ocurre con el cara al sol.
España país de corruptos y paletos (estos son paletos, es la única razón para que una persona cante esa canción que tanto mal trajo al Reino de Spañistan).
#184 Ya. Yo antes pensaba como tú. Y además lo pensaba de verdad. Lo que pasa es que con los años (y tengo ya unos cuantos) he llegado a la conclusión de que la libertad de expresión no es un valor absoluto y que, por lo tanto, hay que tener cuidado con lo que se permite y a quién se le permiten según qué cosas.
#184 Leer es bueno, te instruye sobre la historia y evitas decir mentiras, por muy repetidas que sean por los periodistas y contertulios de los programas que ves.
Que el comunismo haya sido utilizado por dictadores no tiene nada que ver con la ideología en sí. Leete el Manifiesto comunista y dime en que parte se habla de las barbaridades antidemocráticas que hicieron en la URSS...
En cambio, leete el Mein Kampf (yo lo he hecho, tu no, verdad?) y dime si los propios escritos fundacionales del nazismo no son completamente antidemocráticos, o mírate la película de Raza que escribió el enano dictador que tuvimos hace menos de un siglo gobernando el país, y dime si no se enuncia su ideología ya de inicio con xenófoga y antidemocrática.
Están crecidos, y no hacemos nada, esta ideología llevó a la muerte y a la opresión a millones de personas, sumió a este país en las sacristías y en el miedo, manipuló persiguió asesinó impunemente...
Pero sigamos permitiendo que campen a sus anchas los que apoyan estas posturas, cuando queramos pararlos será demasiado tarde.
La gente culta y formada se va, cada vez quedan más mentes planas... a mi me da miedo y no es frenar su libertad de expresión es que esto ya lo hemos vivido y lo vamos a repetir.
El nazismo ganó unas elecciones que no se olvide nunca
Esto pasa por no tener una Ley de Apología del Fascismo como si hay en Alemania la Ley de Exaltación del Nazismo, gracias políticos por la sociedad que estáis creando
#64 es como el chiste de "Va uno, y muere. Va otro, y muere. Moraleja: No vayas." Por cierto, de crío no entendía el chiste porque pensaba que Moraleja era una persona...
#225 En fin, lo dicho, que no te has leído una mierda, como era de esperar.
El Mein kampf lo tienes en Internet, que creo que es accesible para todo el mundo. El manifiesto viendo tu definición tengo muy claro que tampoco te has leído una mierda.
El Mein Kampf está prohibido porque si la persona no es suficientemente madura e instruída ten por seguro que las ideas calarán. Creo que la muestra de que el Nazismo fuera votado en Alemania es suficiente prueba de esto, pero parece que para tí no es suficiente.
Yo me leí con 16 años el Mein Kampf y puedo asegurarte que era dificil no asentir hacia los razonamientos de Hitler si uno no es suficientemente inteligente y ve la demagogia implicita. El tío era un excelente orador, y era capaz de argumentar muy bien sus ideas, el problema es que estas partían de premisas de mierda, pero eso es otra historia.
Aún así, mira si prejuzgas a los demás (demostrando lo liberal que eres ) que dices que gracías a gente como a mí se prohiben estos libros, cuando ya en Mayo dije por meneame que me parecía que lo apropiado era leer el Mein Kampf, el Manifiesto Comunista, los escritos de Bakunin, etc, en Bachiller, con la orientación adecuada de un profesor que pueda hacerte ver las manipulaciones:
Mira tu por donde ya se a que pueblo cercano no ir a sus fiestas. Si todo el mundo hiciese lo mismo y vieran que por cosas como estas la gente no va a las fiestas otro gallo cantaría
1- Lo primero: El Mein Kanf no puede calar a día de hoy en nadie que no tenga un retraso o problemas psicológicos. Funcionó en una época determinada para un público determinado y hoy por hoy está tan descontextualizado que es una parodia. Ejemplos: "Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje" "Seguramente la primera etapa de la cultura humana se basó menos en el empleo del animal doméstico que en los servicios prestados por hombres de raza inferior"
2- Segundo: Pese a su origen ideológico común, Nazi Falangista. De la misma manera que no es lo mismo un anarquista que un socialista o comunista. En el caso del falangismo, no existen tantísimas diferencias (hablando no de la naturaleza ideológica del movimiento, antimaterialista e irracional en el falangismo, materialista y eracional en el comunismo, sino de su aplicación práctica) con una dictadura comunista. Cierto, existe la figura del Líder con un poder carismático emanado de Dios, el Destino o lo que sea, pero en principio son colectivistas, estatalistas, corporativistas, y tienen un concepto similar del crimen de ideología y pensamiento.
3- En este país de mierda donde gastamos las palabras, la gente ya se ha olvidado de lo que es un falangista. Un falangista originario y convencido de su ideología, si viese a alguien del tipo Dolores de Cospedal o Esperanzita Aguirre, vendiendo lo público a unos cuantos fenicios muchas veces extranjeros, no dudaría ni un segundo en ejecutarlos in situ de un balazo en la cabeza por traición a la Patria.
Y con esto no trato de defender a la banda de criminales que se manifiestan en este vídeo y que deberían ser perseguidos y castigados, pero si he de ser sincero, con el odio que les tengo, le tengo más a los neo-liberales. Un falangista fusila a un millón. Un neo-liberal deja morir a diez millones de hambre para ganar un céntimo la acción sin despeinarse.
#266 "El fascismo, por definición, llama a aplicar la violencia." La revolución comunista o anarquista, también. ¿O no recuerdas las fases que enunció Marx?
#306 Cuanto daño ha hecho la LOGSE! Cuba no está en Sudamérica, sino en el Caribe. Luego os metéis con los yankees que dicen que España está en México..
Por lo demás, también soy español y madrileño de adopción, así que algo de mesetario ya tengo..
Un claro ejemplo que en España, con el beneplácito de un gobierno retrógrado se está potenciando el resurgimiento del fascismo, ya que al no condenarlo, ni siquiera ponerse duro con sus própios miembros cuando estos alardean con gestos nazis, con pollos a su espalda, o antando como es este caso el caral sol, salen con que son chiquillerías.
todavía hay que leer equiparaciones de la república con el régimen de franco, la bandera del pollo de san juan con la bandera repúblicana, y ahora toca el cara al sol con la internacional. Cara al sol es el himno de la falange española, y la internacional es una canción revolucionaria adoptada como himno por partidos socialistas, comunistas y anarquistas de todo el mundo, no por los bolcheviques (si es que lo que se pretende es empezar con el "y tú más").
#206 Propicios días. Las formas las perdéis vosotros, haciendo la gala y mostrando tolerancia ante el intolerante. Así nos luce el pelo en este puto país de mierda, en el que las conductas abusivas se ven como "lo normal". Si en lugar de dejar pasar la cabalgata ésa de los cojones en el pueblo les hubieran reventado a ostias otro gallo cantaría. Pero el año que viene a lo mejor, después del descojono de este año, ponen el "cara al sol" y de paso unas cuantas fotos de Primo de Rivera y del tío Paco. Pero no pasa nada... porque es mejor no ponerse a la altura de nadie (salvo de la mierda repisoteada de debajo de la suela del zapato).
#49 Por mucho que la gente haya votado al PP, ¿crees de verdad que la mayoría del pueblo es fascista? No dudo que sean de derechas, pero de eso a ser fascista hay un trecho, así que dudo que la mayoría de esa gente se sintiera comoda escuchando esa mierda, lo que pasa que es todavía más comodo pasar e ir a lo tuyo...
Eso sí, cuando dentro de unos años vayan a sus casas de madrugada, y le peguen dos tiros por caerle mal a un facha de turno se echarán las manos a la cabeza.
#166 ¡Anda pero si es el demagógico que va de liberal y es un pro-fascista!
Pero que bien se os da la demagogia barata y cuanta ignorancia mostrais en cuanto abrís la boca.
Lee (eso que no soleis hacer los de tu especie) el hilo completo de ese comentario antes de hablar, que luego quedas como el culo. Precisamente le pedía que si disentía lo dijera libremente para enriquecer la conversación, así que tu comentario, repito, o demuestra demagogia barata o por el contrario (y peor) ignorancia.
Y no, los que disienten no son peligrosos, son peligrosos aquellos que piensan que la gente de otra raza e ideología merece ser fusilada y que quieren tener ellos el poder para manejar al pueblo a su antojo, porque son seres superiores que saben mejor que el resto que es lo "mejor" para la sociedad. Eso es lo peligroso, no disentir.
Que asco!! Esto esta penado en países como Alemania con su Horst Wessel Lied o en Italia con su La facceta nera.
Wikipedia:
With the end of the Nazi regime in May 1945, the Horst-Wessel-Lied was banned, and the lyrics and tune are now illegal in Germany and Austria except for educational purposes. http://en.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied
Qué manía tenéis de comparar al nazismo con el franquismo, cuando en realidad son dos regímenes diametralmente opuestos. El primero duró ¿cuánto? ¿veinte años? y acabó con una guerra.
El segundo empezó con una guerra y todavía no ha acabado. No tienen nada que ver.
#140 Cuando digo y no solo votar o no votar, que está muy bien pero es insuficiente. me estoy refiriendo a algo más amplio. Que no sea posible sin un proceso constituyente es cierto, pero promoviendo en fuerza y legitimidad unas leyes educativas y unas normas basadas en la convivencia y el respeto a la memoria histórica, para erradicar estas cosas concretas sería suficiente. Un proceso constituyente exige un proceso sociopolítico aplicado a la población y hecho desde la población que plantea muchas mas cosas que ajustar cuentas con los herederos económicos y sociológicos del franquismo y sus símbolos políticos. Estoy de acuerdo con ese proceso que planteas, pero estas cosas concretas con voluntad política se podrían haber erradicado ya desde tiempos del felipismo, pero no hubo voluntad. Seguramente en los principios para recordar cuales son las amenazas políticas de la democriacia o bien por paciencia y miendo esperando a que el tiempo las fuera enterrando. Pero está claro que con una dictadura de 40 años, los elementos franquistas, sin ponerles coto ni limites, han seguido seguirán apareciendo si no se hace nada.
Comentarios
#19 En primer lugar, quiero agradecerte que me hayas facilitado la portada, porque si no hubiera sido por un comentario en la noticia que he puesto como relacionada, en el que manifestabas tus dudas acerca de si era verdad que se cantaba el Cara al Sol en Mejorada de Enmedio, a mí nunca se me habría ocurrido buscar este vídeo. Me refiero a este comentario: Una bandera franquista colgó del balcón consistorial de Moraleja de Enmedio en las fiestas/c3#c-3
Ahora bien, si después de esto, sigues defendiendo que la gente pueda cantar un himno fascista en la plaza pública, yo sólo puedo pensar que o bien eres un provocador de tomo y lomo o bien eres un fascista. Si eres un provocador, me da igual, la vida está llena de gente que se divierte como quiere. Pero si eres un fascista, ten el valor de decirlo, y no me vengas con excusas tan peregrinas como que se deja cantar a Justin Bieber pero, sobre todo, no te atrevas a defender el fascismo en nombre de la libertad. Eso es tener o muy poca vergüenza o muy pocas entendederas.
Aunque, ahora que lo pienso, ambas son características básicas de todo fascista que se precie.
Me encanta este rollo de putos vagos de "Pasad de ellos", "Son idiotas, ni caso", mientras ganan terreno y nos quitan las pocas libertades que tenemos.
Si se les permite hacer apología de la xenofobia, el fascismo, la violencia, los genocidios, y esas cosas tan de su ideología, acabaremos en campos de concentración o exiliados.
Empiezan con poco, se crecen y luego ahí los tienes, como Amanecer Dorado (cuanto griego idiota diría eso de "Pasad de ellos que son idiotas"), patrullando barrios a la busca del inmigrante para lincharlo, mientras la policía mira impasible.
Parece que la mayoría no sabéis historia. Toda esta mierda la hemos vivido ya varias veces, y sabemos perfectamente como acaba cuando se intenta ser democrático con unos antidemócratas.
#13 Pues sí. Si en Alemania alguien pone en una carroza el himno nazi, la carroza acaba volcada y ardiendo.
Ahora dirán que la culpa es de los rojos que están todos los días reivindicando la memoria histórica y abriendo heridas.
He enviado esto porque hay gente que si no lo ve no se lo cree. A mí me cuesta creerlo incluso viéndolo. No que se produzca, porque hijos de puta hay en todas partes, sino que se consienta.
#1 Ya lo pone en la entradilla, gracias.
Cuesta creer que en ese pueblo se decanten por izquierda o derecha siendo de enmedio
#5 No tienes ni idea, la respuesta si les critican es: ¿Y PARACUELLOS QUE?
#28 La gente como #19 es muy "liberal" para estas cosas... hasta que un día en Euskadi escuchan a una Peña cantar el Euskal Gudariak y entonces si; ¡qué escándalo! Etarras, terroristas, cárcel... pero en el pueblo mesetario el cara al sol está bien.
#12 #28 #41
No es algo "de unos cuantos borrachos".
Que bandera se exhibe en el balcon del ayuntamiento?
Bingo!
#48 Lo siento, no discuto de libertad con fascistas. Es tan absurdo como hablar de sexo con un cura.
O no lo conocen o sólo lo practican con niños.
Lo que es increíble es que la gente la escuche con total normalidad, es que es para mear y no echar gota. Los niveles de borreguismo y pasotismo que tenemos son alarmantes. Estamos completamente agilipollados.
#56 Por favor, ilustranos con videos de fiestas españolas donde se cante el himno soviético, estoy deseando verlo.
Confundís churras con merinas. Os pensais que podeis comparar el socialismo con el comunismo, y el comunismo con las dictaduras soviéticas. La diferencia es que, no toda la izquierda es comunismo (y considero que tampoco todo el comunismo es dictatorial, pero aceptemos barco), mientras que el fascismo siempre es de caracter antidemocrático.
La internacional es un himno obrero, usado tanto por socialistas (que hasta la fecha no es una ideología supuestamente extremista, aunque si acaban cogiendo poder los fascistas, se le considerará como tal) como por comunistas, mientras que el Cara al Sol es un himno fascista, ideología que, en cambio, si es claramente antidemocrática.
Si quieres comparar ideologías democráticas, con antidemocráticas, pues muy bien, pero no vengas a intentar que los demás tengamos semejante razonamiento disfuncional.
#53
Ve tú a Alemania a decirles que deben permitir la apología fascista (nazi) en nombre de la democracia.
#56
Los regímenes de 1873 y 1931 que fueron reventados con sendos golpes de Estado en 1874 y 1936 eran regímenes constitucionales y democráticos con los que se dotaron los españoles para romper con el antigüo régimen.
Comparar el régimen de Stalin con el que había en España en 1931 es patético.
Y lo digo como soberanista vasco, dado que yo al igual que los españoles demócratas quieren una República de España basada en el Reino de España yo quiero una República Navarra basada en el Reino de Navarra (IX-XIX) para Euskal Herria. Es decir, defendemos diferentes proyectos (no materializados), pero DEMOCRÁTICOS. No totalitarismos.
Y soy consciente de los abusos de la República, como Casas viejas, e incluso con mi País, dado que desde Madrid los republicanos españoles no querían respetar ni el euskera en la escuela ni el estatuto de Estella Lizarra de 1931... ¿Y bien? Era, con mucho, INCOMPARABLE a los regímenes de Primo de Rivera y Francisco Franco que estos agentes del fanatismo español y paletos monolingües (y monolingüístas) están reivindicando con su CLARÍSIMA APOLOGÍA FASCISTA.
A los demócratas españoles esto os debería ALARMAR:
La CE reprocha al Gobierno español la "exculpación de los crímenes nazis"
Bruselas censura su participación en mayo en un homenaje a la División Azul
bruselas. La Comisión Europea (CE) ha condenado la exculpación pública de los crímenes nazis, con motivo del premio concedido el pasado mayo en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca (Barcelona) a la Hermandad Nacional de Veteranos de la División Azul, según una respuesta parlamentaria conocida ayer.
"La exculpación, negación o trivialización flagrante intencionada y pública de los crímenes nazis también deben ser sancionables penalmente", ha indicado la comisaria europea de Justicia, Viviane Reding, en respuesta a la pregunta escrita de un grupo de eurodiputados españoles. Esta unidad española de voluntarios combatió del lado alemán en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial.
El Reino de España es ahora un Estado estamental del Opus dei, el falangismo y la Guardia Civil, huele a naftalina y se vuelve a escuchar los ruidos de sables y crucifijos. Huele a fascismo, y cada vez más. Cuidado.
#85
El EUSKO GUDARIAK es un HIMNO vasco cantado por quienes estaban del lado del sistema de libertades que denominamos DEMOCRACIA. Sí, sí, los independentistas somos demócratas.
Los gudaris lucharon en frente del ejército nazi que bombardeó Gernika aliado a la Guardia Civil.
Comparar a fascistas con antifascistas es VERGONZOSO.
Leyendo el título y la entradilla pensaba que "se limitaban" a cantarlo pero no, es mucho peor: los tíos van en una carroza y reproducen el tema con unos bafles externos a todo volumen.
Los fascistas se nos están subiendo a la chepa.
#11 Es que tampoco se puede hacer gran cosa. ¿Qué haces? ¿Te lías a pedradas contra la carroza? ¿Le pinchas las ruedas? Yo más bien veo que la gente mira para otro lado mientras el imbécil del sombrerito hace aspavientos para que canten con él.
#12 Lo siento por el negativo pero no se puede banalizar el fascismo ni su apología, o terminaremos bajo el yugo de esos criminales otra vez.
No me da miedo que existan malvados, lo que me aterra es que las personas bien no hagan nada para detener sus fechorías.
http://es.wikiquote.org/wiki/Facundo_Cabral
Marca España
#12 Es la mejor descripción de la España profunda que he leído en mi vida.
#55 Puedes dudar todo lo que quieras pero lo unico cierto es que:
- El cara al sol ha sonado en la plaza del pueblo por un grupo de gente identificable.
- En el balcon del ayuntamiento estaba colgando una bandera franquista.
#56
Y despues de todo esto, no hay detenidos ni sancionados.
Por cierto, a todos los que defienden la "libertad de expresion", esta existe y esta limitada. Ejercerla con una ideologia que termina fusilando gente por tener ideas diferentes a las tuyas no es legitimo. Punto.
#12 Más normal es que intentes hablar con ellos del tema y te lleves una hostia.
Vomitivo.
Intuyo que la excusa estándar del monguer medio será: ''Y LA INTERNACIONAL QUÉ?''
#41 Hay una diferencia. En Alemania alguien pone el Himno Nazi en una carroza, te lías a pedradas con los de la carroza, le metes fuego... y "puede" que las autoridades miren hacia otro lado, si es que las autoridades no han detenido ya esa carroza.
Aquí, mientras ves cómo la policía pasa del asunto, le prendes fuego a la carroza del "Cara al sol"... y se te cae el pelo. Y a mí no me apetece ir a la cárcel o pagar un multazo por hacer lo que las autoridades deberían hacer. Lo que hay que hacer es votar a políticos que hagan como en Alemania con el nazismo y condenen el franquismo. Pero parece que los españoles prefieren votar a partidos que den cancha libre al fascismo.
#16 Caaaaballeroos del zoodiiiiacooo con la caaaamisa nueva nooble y beelico adalid vamos todos hala Madrid!!!!!!!
#16 #19 Poneos a cantar el "Deutschland über alles" (parte del himno nazi y primera estrofa de Das Deutschlandlied, cuya tercera estrofa es el himno aleman actual) en una plaza en Alemania, a ver que os pasa. Lo mas leve es que venga la policia y os diga que os marcheis.
#200 No, hombre, eso no.
Esto me recuerda a los homenajes a los etarras que se hacían en los 80' 90' en algunos pueblos del País Vasco. Pensé que ya no se enaltecía el terrorismo de forma tan clara desde hace años, pero veo que todavía la educación y la cultura no ha llegado a ciertos lugares.
#25 Iluminarme por favor, cuéntame lo que conozco y lo que no conozco...
http://i.imgflip.com/1bim.jpg
#52 te diría que sí, que cantar no es problema, y que hasta ellos se merecen democracia.
El problema es que hemos tenido una dictadura fascista hace muy poco en términos históricos. Y que esa dictadura vino de un golpe de estado, de un alzamiento que ahora unos cuantos niegan que sea tal. Si seguimos permitiendo la banalización de Franco, el Alzamiento y el fascismo, acabaremos diciendo dentro de 50 años que Franco fue un demócrata, y, lo peor, tendremos gobiernos fascistas.
#61 Lo de "por tanto, tengo razón" es cosa tuya.
De todos modos, no insistas: tampoco discuto con gente como tú.
#61 No te preocupes, lo tuyo se llama Falacia del Hombre de Paja
Todos sabemos buscar cositas en wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
En Alemania, el mero hecho de hacer el saludo nazi o cantar el himno de las juventudes hitlerianas tiene multas de más de 3.000 euros y hacer apología del nazismo tiene pena de cárcel.
¿La diferencia con España? Que ellos extirparon el cáncer y ahora se están recuperand socialmente, incluso aunque el muro cayó hace tan sólo 20 años, mientras que nosotros, todavía tras 40 años desde que terminó la dictadura seguimos con la herida abierta y supurante, pero nos negamos a tratarla. "Ya se curará sóla. Sólo necesita tiempo" dijo el hombre con gangrena.
Lo que hay que hacer es abrir todas las fosas, sacar todos los informes y saber por lo menos el número de muertos que hubo en la guerra, que es algo que ni siquiera se sabe. Y saber quienes fueron los muertos, fueran del bando que fueran, el como murieron y que eso aparezca en los libros de historia.
Hasta entonces, hasta que el "médico" no quite la carne muerta de la herida, ponga antibióticos y cosa la herida, no va a cicatrizar. Nunca lo hará.
Pardiez, si hasta los partidos de extrema derecha alemanes son antifascistas en sus estatutos y van a las manifestaciones antifascistas. Lo que ocurre en este país es de país tercermundista africano, dónde los datos de los muertos por las guerras no se pueden conocer porque los sucesivos gobiernos se encargan de taparlos.
Y luego queremos compararnos con Europa.
#212 Por cierto, como sucede en muchas otras ocasiones. Confundes libertad con libertinaje. Es un problema bastante común, no te preocupes.
#210 En otro orden de cosas, los problemas que tengas con otra gente a cerca de sus incongruencias, las resuelves con ellos. A mí me la trae bastante floja. Lo que no tolero es que hables de libertad de expresión observando un video de unos tíos que flirtean con una canción del régimen que intentó acallar la voz de los que pensaban diferente. Éso SÍ es una incongruencia, para con la puta realidad.
Analicemos la escena de este esperpento patrio.
La peña "los mojones" pone el cara al sol a todo volumen en una plataforma tirada por el tractor de "Paco el algarrobico" mientras beben JB con cocacola, les sube la raya de spiz y fuman hachis del morito Juan. Mientras tanto los vecinos de la villa asisten indiferentes a la escena, esperando oir como cada año el booooomba de King África.
A mi tampoco es que me guste que 4 payasos pongan ese himno, pero chico, tampoco es para rasgarse las vestiduras de esa manera. En cualquier pueblo hay gente así a patadas, luego intentas hablar con ellos de esto con más profundidad y no saben ni lo que dicen.
#11 En el vídeo la gente lo escucha con normalidad dentro de un ambiente probablemente de desfase etílico de unas fiestas de pueblo. Lo que no es normal es que un alcalde no salga y les diga que lo quiten ahora mismo y mediante la fuerza pública, es decir la policia, los ponga alejados del jolgorio y los vaya como mínimo poniendo una buena multa, con posterior denuncia, ademas de confiscar el equipo de sonido como prueba. Y si se resisten u ocasionan problemas por estar envalentonados o en estado de embriaguez, a pasar un ratito en el calabozo.
Pero eso no es lo normal porque un alcalde del PP por muy joven o moderado que sea, se considera con apego cultural y folklorico a los simbolos políticos del franquismo, que es lo que es el cara el sol.
Ante esto, hay que rebelarse y poner freno a este tipo de gentuza, y no solo votar o no votar, que está muy bien pero es insuficiente.
Como dice #41 no hay que pasar de ellos. Es hora de empezar a inculcar a la gente que alentar himnos fascistas es un delito, no solo legal, si no mal visto socialmente, y eso se hace con educación en colegios, y pidiendo que estemos homologados con Europa donde estas cosas están penadas con cárcel sin vacilaciones.
Un interesante PDF sobre la canción:
El Lenguaje del Cara al Sol
http://www.laguerracivilenelaula.paramnesia.es/LAGUERRACIVILENELAULA/AUDICIONES_files/El%20lenguaje%20del%20Cara%20al%20Sol.pdf
#19 El enaltecimiento del terrorismo sí es delito en España condenado incluso con penas de cárcel.
Y esto no se persigue ni nada.
Lo hace bildu y al dia siguiente estan todos en una furgoneta de camino a la audiencia nacional
#229 Pues creo que habría que prohibir también esas muestras de apoyo a regimenes dictatoriales encabezados por genocidas.
Stalin era tan hijodeputa como Hitler, de hecho durante un tiempo fueron aliados. Es dificil saber quien era más hijodeputa de los dos.
Lenin era menos hijodeputa, pero seguía siendolo también, igual que Mao (otro que se cargó unos cuantos milloncitos de conciudadanos en la gran hambruna) y Pol Pot ya ni mencionarlo, porque lo de Camboya es una de las mayores carnicerías acometidas (y por desgracia casi desconocida)
Ellos pueden decir que eso era comunismo, pero cuando te dedicas a matar a "la masa obrera" de la que habla Marx y la cual debería gobernar, porque no piensan como tú, no estás siendo comunista.
El problema de este país es que olvida su historia y recurre sólo a la memoria (y la memoria es engañosa). No hemos analizado con frialdad nuestro pasado y, en consecuencia, comprendido lo ha sido. Estamos condenados a repetir ese pasado porque realmente hemos pasado página sin leer el capítulo. Las muestras fascistas crecientes son muestra de lo que hablo. No asumen lo que fueron y siguen creyendo que hacían lo correcto. Eso mismo pasa con el gobierno nacional católico que tenemos ahora.
#102 ¿Cuando he dicho yo eso? Parece que se os pega la demagogia de tanta noticia sobre política que veis a diario.
Yo he dicho que eso no se puede permitir. Ya sea insultando, tirando la carroza abajo, tirandoles piedras....he hablado de acojonar a los que cometen esas conductas, no de matarlos, ahora bien, ten por seguro que ellos, dentro de un tiempo, cuando gente como tú les haya permitido hacerse fuertes, no dudarán en pegarte un tiro.
#12 Te he votado positivo por error, espero que alguien lo enmende quitandote de comentarios destacados con un negativo. Al fascismo ni se le respeta, ni se le dialoga ni se le escucha, SE LE APLASTA Y DESTRUYE SIN MIRAMIENTOS. Vamos como en Europa, aquí por desgracia sigue...
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Una bandera franquista colgó del balcón consistori...
ccaa.elpais.com#63 ¡Y tu mas! ¡Di que si!
Como cambia el discurso según la noticia ehhhh Cuando se trata de catalanes eres "el azote del fascismo pancatalanista" pero oye, cuando la cosa va de rojigualdas, pollos y demás... Que vienen los rojos!
Se te ve el plumero
#173 ¿Y qué más da? Ahora estamos hablando del fascismo. El hecho de que haya o no otros regímenes que me parezcan condenables no cambia un ápice mi opinión acerca de este tema. Cuando toque hablar del estalinismo, de Pol Pot o de Marifé de Triana, ya diré lo que tenga que decir, si me apetece.
Eso del "y tú más" no es más que una estupidez porque, a poco que se analiza, cualquiera se da cuenta de que implica un "y yo también". Es decir: alguien te acusa de robar y tú respondes que los demás también roban ¿y qué? ¿acaso eso invalida tu robo? No. Sólo significa la aceptación implícita de aquello de lo que se te está acusando.
Pero no es por la forma tan débil en la que argumentas por lo que no quiero discutir contigo. Es porque ya te he dicho que no discuto con fascistas.
#204 Y lo que tú has hecho se llama "ponerse a su altura". Bueno, en realidad te has puesto muy por debajo de él y le has dado argumentos para contar a sus amigotes que un rojo le ha insultado o, incluso, para pedir que den de baja tu cuenta por insultos.
Aunque pudiera estar de acuerdo contigo, no comparto tus formas.
#159 Primero: para comentar con tranquilidad es conveniente ahorrarse los calificativos personales, porque no sirven más que para aumentar la tensión emocional.
Segundo: los fascistas pueden cantar si quieren, faltaría más. Pero si se empeñan en hacer pública apología de un régimen absolutamente denostable, deberían enfrentarse a algún tipo de consecuencia. En España se puede ser fascista y cantar el Cara al Sol (no cualquier canción, no. El puto Cara al Sol) sin consecuencias de ninguna clase. Y eso está muy mal, en mi opinión, y tiene que ver con muchos de los males que aquejan a ese país.
#126 Si, si, si, y el agilucho de la bandera franquista es la de los reyes católicos, blablabla...
Por muchas excusas que se pongan, el saludo fascista venga de donde venga, se usa para lo que se usa, no porque todos los fachas sean super fans de los romanos.
Pero bueno, es un avance, sentirse avergonzado de las propias ideas y justificarlas con calzador es el primer paso para dejar esa ideología
#33 Lo que pasa siempre que hay una crisis muy gorda como la actual: que el fascismo empieza a sacar músculo y a calentar por si los trabajadores salen a la calle.
#120 que estoy de acuerdo contigo, leñe
#51 Tienes razón. Le estaba diciendo a #16 que cuando #8, que eres tu, entre otros, estaban escribiendo sus acertados posts avisando de que los fachas se iban a defender con el célebre "y tu más".
Mi mensaje criticaba el texto #16, no el #8, al que sólo citaba como referencia porque un mal acto no se compensa con otra maldad que cometan otros.
Me gusta mucho más esta versión:
#48 No confundas libertad con libertinaje.
De una persona libertaria.
#233 El problema es la idea de base, y no quienes la llevaron a cabo. Es incomparable de todo modo y forma. Se puede comparar los dictadores en una clara demostración de que todo dictador es malo, pero comparar la ideologia comunista con la Fascista o Nazi es insostenible.
#90 http://www.instructables.com/id/Aluminum-Foil-Hat/
#2 Perdón, ni lo había visto
#107 "a mí no me apetece ir a la cárcel o pagar un multazo por hacer lo que las autoridades deberían hacer"
Como decía en el comentario, el problema de la sociedad lo ejemplarizas en esta frase. "No me apetece meterme en problemas, que me solucione la papeleta otro".
¿Me puedes decir quien cojones va a solucionar el problema? ¿Los políticos, esos que o bien miran a otro lado o lo defienden?
En fin, que da igual, que dentro de unos años, si las cosas no cambian, ya os dará una buena ostia la realidad y os despertará de ese sueño tan idílico de civismo, derechos, democracia y demás cuentos infantiles que a duras penas existen, y que lo dejarán de hacer del todo si a esta gente le dejamos campar a sus anchas.
En fin, tu sigue así, no queriendo ir un ratito a la cárcel o pagar multas. Cuando tengamos que lidiar con condenas de muerte por pensar diferente, vienes a meneame a llorar...ah no, que medios libres como meneame estarán vetados
#48 Lo siento, te equivocas. La libertad de expresión sí tiene ciertos condicionantes. Entre otros, no se puede utilizar para hacer apología de ciertas cosas, que como muy bien están comentando, son ilegales en varios países según el derecho internacional. Ignoro si la apología del fascismo es ilegal en este país o no, pero que se permita me parece un auténtico escándalo. Y muy peligroso.
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¡¡¡¡¡¡¡¡ME CAGO EN DIOS!!!!!!!!!
#72 Te doy la razón ahí. Esto lo hace un partido independentista vasco y están ya todos en prisión, pero lo hacen unos fascistas del PP, y aquí no pasa nada.
De todas formas sigo pensando que hay tal permisividad porque los ciudadanos se lo permitimos. Insisto que si esta carroza hubiera sido volcada y sus integrantes hubieran tenido que salir corriendo para salvarse de acabar linchados por una turba, no pasaría tampoco.
El Cara al Sol es un himno que pertenece a dos partidos legalizados en España, Falange española y Falange auténtica. No es un himno ni fascista ni ilegal. Al menos uno de los partidos Falangistas es demócrata.
Si prohibimos este tipo de partidos habríamos de prohibir también a los comunistas y el himno de la internacional ¿absurdo no? Pues eso mismo ocurre con el cara al sol.
España país de corruptos y paletos (estos son paletos, es la única razón para que una persona cante esa canción que tanto mal trajo al Reino de Spañistan).
Han detenido por mucho menos a gente de izquierdas. Os lo recuerdo.
#184 Ya. Yo antes pensaba como tú. Y además lo pensaba de verdad. Lo que pasa es que con los años (y tengo ya unos cuantos) he llegado a la conclusión de que la libertad de expresión no es un valor absoluto y que, por lo tanto, hay que tener cuidado con lo que se permite y a quién se le permiten según qué cosas.
Ya ves, simple divergencia de pareceres.
Al final la van a liar..y las cunetas volverán a llenarse de cuerpos. No aprendemos.
#184 Leer es bueno, te instruye sobre la historia y evitas decir mentiras, por muy repetidas que sean por los periodistas y contertulios de los programas que ves.
Que el comunismo haya sido utilizado por dictadores no tiene nada que ver con la ideología en sí. Leete el Manifiesto comunista y dime en que parte se habla de las barbaridades antidemocráticas que hicieron en la URSS...
En cambio, leete el Mein Kampf (yo lo he hecho, tu no, verdad?) y dime si los propios escritos fundacionales del nazismo no son completamente antidemocráticos, o mírate la película de Raza que escribió el enano dictador que tuvimos hace menos de un siglo gobernando el país, y dime si no se enuncia su ideología ya de inicio con xenófoga y antidemocrática.
Lo más estupido del mundo es que haya gente que se excuse en la libertad de expresión para apoyar a un regimen que la prohibía.
#213 No tengo karma (no puedo votarte), pero apúntate 10 positivos
Están crecidos, y no hacemos nada, esta ideología llevó a la muerte y a la opresión a millones de personas, sumió a este país en las sacristías y en el miedo, manipuló persiguió asesinó impunemente...
Pero sigamos permitiendo que campen a sus anchas los que apoyan estas posturas, cuando queramos pararlos será demasiado tarde.
La gente culta y formada se va, cada vez quedan más mentes planas... a mi me da miedo y no es frenar su libertad de expresión es que esto ya lo hemos vivido y lo vamos a repetir.
El nazismo ganó unas elecciones que no se olvide nunca
Cantar Cara al Sol y después a ligar con inmigrantes en el Club Social La Moraleja
#19 ya cantan lo q quieren, nadie se lo impide....
Ahora podre decir yo lo q me parece, no?
Esto pasa por no tener una Ley de Apología del Fascismo como si hay en Alemania la Ley de Exaltación del Nazismo, gracias políticos por la sociedad que estáis creando
cc/ #19
#16 #5, #7 y #8 pensaban en ti cuando han escrito sobre el "y tu más". Lo cierto es que la gente como tu es cómplice ideológica de lo que está pasando.
Vota cansina a lo que a la gente normal nos escandaliza, porque debes estar harto de verlo en tu casa y con tus amigos.
#34 Gracias por el negativo, te voto positivo.
#64 es como el chiste de "Va uno, y muere. Va otro, y muere. Moraleja: No vayas." Por cierto, de crío no entendía el chiste porque pensaba que Moraleja era una persona...
#225 En fin, lo dicho, que no te has leído una mierda, como era de esperar.
El Mein kampf lo tienes en Internet, que creo que es accesible para todo el mundo. El manifiesto viendo tu definición tengo muy claro que tampoco te has leído una mierda.
El Mein Kampf está prohibido porque si la persona no es suficientemente madura e instruída ten por seguro que las ideas calarán. Creo que la muestra de que el Nazismo fuera votado en Alemania es suficiente prueba de esto, pero parece que para tí no es suficiente.
Yo me leí con 16 años el Mein Kampf y puedo asegurarte que era dificil no asentir hacia los razonamientos de Hitler si uno no es suficientemente inteligente y ve la demagogia implicita. El tío era un excelente orador, y era capaz de argumentar muy bien sus ideas, el problema es que estas partían de premisas de mierda, pero eso es otra historia.
Aún así, mira si prejuzgas a los demás (demostrando lo liberal que eres ) que dices que gracías a gente como a mí se prohiben estos libros, cuando ya en Mayo dije por meneame que me parecía que lo apropiado era leer el Mein Kampf, el Manifiesto Comunista, los escritos de Bakunin, etc, en Bachiller, con la orientación adecuada de un profesor que pueda hacerte ver las manipulaciones:
Leyendo al enemigo/c30#c-30
#3 flying free no es muy hardcore que digamos, más bien era mákina y bien comercial además
Más grave que la apología es el consentimiento que hay con la cuestión franquista y fascista en general.
Mira tu por donde ya se a que pueblo cercano no ir a sus fiestas. Si todo el mundo hiciese lo mismo y vieran que por cosas como estas la gente no va a las fiestas otro gallo cantaría
#230 ¿Estas de coña?
1- Lo primero: El Mein Kanf no puede calar a día de hoy en nadie que no tenga un retraso o problemas psicológicos. Funcionó en una época determinada para un público determinado y hoy por hoy está tan descontextualizado que es una parodia. Ejemplos: "Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje" "Seguramente la primera etapa de la cultura humana se basó menos en el empleo del animal doméstico que en los servicios prestados por hombres de raza inferior"
2- Segundo: Pese a su origen ideológico común, Nazi Falangista. De la misma manera que no es lo mismo un anarquista que un socialista o comunista. En el caso del falangismo, no existen tantísimas diferencias (hablando no de la naturaleza ideológica del movimiento, antimaterialista e irracional en el falangismo, materialista y eracional en el comunismo, sino de su aplicación práctica) con una dictadura comunista. Cierto, existe la figura del Líder con un poder carismático emanado de Dios, el Destino o lo que sea, pero en principio son colectivistas, estatalistas, corporativistas, y tienen un concepto similar del crimen de ideología y pensamiento.
3- En este país de mierda donde gastamos las palabras, la gente ya se ha olvidado de lo que es un falangista. Un falangista originario y convencido de su ideología, si viese a alguien del tipo Dolores de Cospedal o Esperanzita Aguirre, vendiendo lo público a unos cuantos fenicios muchas veces extranjeros, no dudaría ni un segundo en ejecutarlos in situ de un balazo en la cabeza por traición a la Patria.
Y con esto no trato de defender a la banda de criminales que se manifiestan en este vídeo y que deberían ser perseguidos y castigados, pero si he de ser sincero, con el odio que les tengo, le tengo más a los neo-liberales. Un falangista fusila a un millón. Un neo-liberal deja morir a diez millones de hambre para ganar un céntimo la acción sin despeinarse.
#266 "El fascismo, por definición, llama a aplicar la violencia." La revolución comunista o anarquista, también. ¿O no recuerdas las fases que enunció Marx?
#306 Cuanto daño ha hecho la LOGSE! Cuba no está en Sudamérica, sino en el Caribe. Luego os metéis con los yankees que dicen que España está en México..
Por lo demás, también soy español y madrileño de adopción, así que algo de mesetario ya tengo..
#309 Espero que no seas daltónico y puedas distinguir el color verde del gris...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:South_America_(orthographic_projection).svg
Soy caribeño y te chinchas. Para tí, señor caribeño.
Normal. No es ilegal, y esta lejos de serlo. De hecho ahora gobiernan en mayoría absoluta los suyos.
Lo mejor, creo yo, es "don't feet the trolls".
Un claro ejemplo que en España, con el beneplácito de un gobierno retrógrado se está potenciando el resurgimiento del fascismo, ya que al no condenarlo, ni siquiera ponerse duro con sus própios miembros cuando estos alardean con gestos nazis, con pollos a su espalda, o antando como es este caso el caral sol, salen con que son chiquillerías.
todavía hay que leer equiparaciones de la república con el régimen de franco, la bandera del pollo de san juan con la bandera repúblicana, y ahora toca el cara al sol con la internacional. Cara al sol es el himno de la falange española, y la internacional es una canción revolucionaria adoptada como himno por partidos socialistas, comunistas y anarquistas de todo el mundo, no por los bolcheviques (si es que lo que se pretende es empezar con el "y tú más").
#206 Propicios días. Las formas las perdéis vosotros, haciendo la gala y mostrando tolerancia ante el intolerante. Así nos luce el pelo en este puto país de mierda, en el que las conductas abusivas se ven como "lo normal". Si en lugar de dejar pasar la cabalgata ésa de los cojones en el pueblo les hubieran reventado a ostias otro gallo cantaría. Pero el año que viene a lo mejor, después del descojono de este año, ponen el "cara al sol" y de paso unas cuantas fotos de Primo de Rivera y del tío Paco. Pero no pasa nada... porque es mejor no ponerse a la altura de nadie (salvo de la mierda repisoteada de debajo de la suela del zapato).
Catetos. Catetos everywhere.
#2 Pues tienes razón, si no lo hubiese visto con mis ojos, no lo habría creído. Gracias por el aporte.
Hubiera molado más en versión hardcore con letra cantadita a lo "flyiiing freeeeee" "impasible el ademaaaaaaan" PUM PUM PUM PUM
Tranquilos, estos tios luego os ponen una de extremoduro y tan panchos.
#49 Por mucho que la gente haya votado al PP, ¿crees de verdad que la mayoría del pueblo es fascista? No dudo que sean de derechas, pero de eso a ser fascista hay un trecho, así que dudo que la mayoría de esa gente se sintiera comoda escuchando esa mierda, lo que pasa que es todavía más comodo pasar e ir a lo tuyo...
Eso sí, cuando dentro de unos años vayan a sus casas de madrugada, y le peguen dos tiros por caerle mal a un facha de turno se echarán las manos a la cabeza.
JAJAJA
Es ridículo esto del cara al sol o los "rojos" o la internacional, que hagan lo que quiera cada uno, son cosas tan desfasadas y absurdas...
#85 No es lo mismo, que quieres que te diga. El eusko gudariak tambien lo canto arzallus (PNV). Otra cosa es que salgan con anagramas de eta.
A ti no te parecera grave que un alcalde coloque banderas fascistas y ponga musica a todo trapo.
#116 ¿Y? ¿mal de muchos consuelo de tontos? vaya argumento
La mejor herramienta para luchar contra estas cosas es la educación. Lamentablemente parece que esta vez hemos vuelto a llegar tarde.
#77 Joder, pues siento el negativo y el malentendido. Te devuelvo el positivo.
#166 ¡Anda pero si es el demagógico que va de liberal y es un pro-fascista!
Pero que bien se os da la demagogia barata y cuanta ignorancia mostrais en cuanto abrís la boca.
Lee (eso que no soleis hacer los de tu especie) el hilo completo de ese comentario antes de hablar, que luego quedas como el culo. Precisamente le pedía que si disentía lo dijera libremente para enriquecer la conversación, así que tu comentario, repito, o demuestra demagogia barata o por el contrario (y peor) ignorancia.
Y no, los que disienten no son peligrosos, son peligrosos aquellos que piensan que la gente de otra raza e ideología merece ser fusilada y que quieren tener ellos el poder para manejar al pueblo a su antojo, porque son seres superiores que saben mejor que el resto que es lo "mejor" para la sociedad. Eso es lo peligroso, no disentir.
#88 Si lo decia por eso precisamente ...
Incluso la libertad de expresion tiene sus limites, que no vivimos solos, joder!
Que asco!! Esto esta penado en países como Alemania con su Horst Wessel Lied o en Italia con su La facceta nera.
Wikipedia:
With the end of the Nazi regime in May 1945, the Horst-Wessel-Lied was banned, and the lyrics and tune are now illegal in Germany and Austria except for educational purposes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied
http://en.wikipedia.org/wiki/Faccetta_Nera
#99 no sere yo quien te lleve la contraria en lo que dices
#109 gracias, yo hoy en día sigo pensando lo mismo. Tu imagínate a un diputado alemán saliendo en twiter con la svastica en el brazo O-o
#45 Ibas muy bien, pero lo de "pueblo mesetario" ha sido despectivo y generalizado a todos.
Qué manía tenéis de comparar al nazismo con el franquismo, cuando en realidad son dos regímenes diametralmente opuestos. El primero duró ¿cuánto? ¿veinte años? y acabó con una guerra.
El segundo empezó con una guerra y todavía no ha acabado. No tienen nada que ver.
#140 Cuando digo y no solo votar o no votar, que está muy bien pero es insuficiente. me estoy refiriendo a algo más amplio. Que no sea posible sin un proceso constituyente es cierto, pero promoviendo en fuerza y legitimidad unas leyes educativas y unas normas basadas en la convivencia y el respeto a la memoria histórica, para erradicar estas cosas concretas sería suficiente. Un proceso constituyente exige un proceso sociopolítico aplicado a la población y hecho desde la población que plantea muchas mas cosas que ajustar cuentas con los herederos económicos y sociológicos del franquismo y sus símbolos políticos. Estoy de acuerdo con ese proceso que planteas, pero estas cosas concretas con voluntad política se podrían haber erradicado ya desde tiempos del felipismo, pero no hubo voluntad. Seguramente en los principios para recordar cuales son las amenazas políticas de la democriacia o bien por paciencia y miendo esperando a que el tiempo las fuera enterrando. Pero está claro que con una dictadura de 40 años, los elementos franquistas, sin ponerles coto ni limites, han seguido seguirán apareciendo si no se hace nada.